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La libertà di religione è un diritto umano?

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Messaggio Da Saku Ven 29 Dic 2017 - 14:00

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Messaggio Da SETH OTH Sab 30 Dic 2017 - 0:07

Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Gli stessi che decidono che i bambini devono essere protetti dalla religione, che ammazzare un'altra persona non va bene e che non puoi bruciare una persona perché tira un diocan.

No. Non va bene lo stesso.
Perché decidere cosa puoi fare si e cosa puoi dire no?

Mi indichi dove ho io sostenuto ciò? boxed
Boh non ho mica voglia di rileggere per la seconda volta tutto questa discussione e le altre due collegate per cercare i tuoi interventi.
Non eri tu a parlare di abusi su minori e roba così? A sostenere che gl'infanti vadano lasciati liberi dalle religioni?
E comunque, se no, pensi che quindi si dovrebbe poter fare anche tutto ciò che si vuole?

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Messaggio Da Rasputin Sab 30 Dic 2017 - 0:11

SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Gli stessi che decidono che i bambini devono essere protetti dalla religione, che ammazzare un'altra persona non va bene e che non puoi bruciare una persona perché tira un diocan.

No. Non va bene lo stesso.
Perché decidere cosa puoi fare si e cosa puoi dire no?

Mi indichi dove ho io sostenuto ciò? boxed
Boh non ho mica voglia di rileggere per la seconda volta tutto questa discussione e le altre due collegate per cercare i tuoi interventi.
Non eri tu a parlare di abusi su minori e roba così? A sostenere che gl'infanti vadano lasciati liberi dalle religioni?
E comunque, se no, pensi che quindi si dovrebbe  poter fare anche tutto ciò che si vuole?

Confondi (sospetto in malafede) le azioni attive da quelle passive. Lasciare in pace non signifca decidere cosa è lecito e cosa no, cazzo

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Messaggio Da Paolo Dom 31 Dic 2017 - 18:45

Ciao a tutti!! Dopo un periodo di assenza voglio dare un saluto a tutti facendo gli auguri di buon anno !!  brilli brilli

Circa l'argomento trattato (premetto che ho letto solo le ultime due pagine e perciò potrei dire ciò che è stato già detto) vorrei far presente che la necessità di garantire la libertà di religione è di fatto una contraddizione in termini. Ovvero tale necessità nasce proprio dal fatto che il pensiero, o meglio il credo religioso è di per se intollerante. A combattere o comunque ad impedire il libero pensiero religioso sono i religiosi stessi e non certo gli atei! Di fatto si verrebbe a garantire la libertà di credere e di professare una dottrina che vieta o combatte anche con la violenza .... e che violenza il diritto stesso alla libertà di fede! L'islamismo ne è il paradigma.  

Sono assolutamente d'accordo con Minsk. Si deve garantire la libertà di pensiero in quanto tale , nel rispetto delle altre persone però. Ogni ideologia che vuole imporre con la forza il proprio credo, religioso o politico che sia, va di per se combattuta.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Dom 31 Dic 2017 - 18:49

Paolo ha scritto:Ciao a tutti!! Dopo un periodo di assenza voglio dare un saluto a tutti facendo gli auguri di buon anno !!  brilli brilli

Circa l'argomento trattato (premetto che ho letto solo le ultime due pagine e perciò potrei dire ciò che è stato già detto) vorrei far presente che la necessità di garantire la libertà di religione è di fatto una contraddizione in termini. Ovvero tale necessità nasce proprio dal fatto che il pensiero, o meglio il credo religioso è di per se intollerante. A combattere o comunque ad impedire il libero pensiero religioso sono i religiosi stessi e non certo gli atei! Di fatto si verrebbe a garantire la libertà di credere e di professare una dottrina che vieta o combatte anche con la violenza .... e che violenza il diritto stesso alla libertà di fede! L'islamismo ne è il paradigma.  

Sono assolutamente d'accordo con Minsk. Si deve garantire la libertà di pensiero in quanto tale , nel rispetto delle altre persone però. Ogni ideologia che vuole imporre con la forza il proprio credo, religioso o politico che sia, va di per se combattuta.
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Messaggio Da Rasputin Dom 31 Dic 2017 - 19:45

Paolo ha scritto:Ciao a tutti!! Dopo un periodo di assenza voglio dare un saluto a tutti facendo gli auguri di buon anno !!  brilli brilli

Circa l'argomento trattato (premetto che ho letto solo le ultime due pagine e perciò potrei dire ciò che è stato già detto) vorrei far presente che la necessità di garantire la libertà di religione è di fatto una contraddizione in termini. Ovvero tale necessità nasce proprio dal fatto che il pensiero, o meglio il credo religioso è di per se intollerante. A combattere o comunque ad impedire il libero pensiero religioso sono i religiosi stessi e non certo gli atei! Di fatto si verrebbe a garantire la libertà di credere e di professare una dottrina che vieta o combatte anche con la violenza .... e che violenza il diritto stesso alla libertà di fede! L'islamismo ne è il paradigma.  

Sono assolutamente d'accordo con Minsk. Si deve garantire la libertà di pensiero in quanto tale , nel rispetto delle altre persone però. Ogni ideologia che vuole imporre con la forza il proprio credo, religioso o politico che sia, va di per se combattuta.

Passi poco di qua, ma quando passi... grazieeee

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Messaggio Da Paolo Dom 31 Dic 2017 - 20:02

Ciao Rasp.   Ti ringrazio  ok
5
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Rasp, ho visto che hai avuto un incidente. Come stai adesso ?

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Messaggio Da Rasputin Dom 31 Dic 2017 - 20:23

Paolo ha scritto:Ciao Rasp.   Ti ringrazio  ok
5
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Rasp, ho visto che hai avuto un incidente. Come stai adesso ?

Incidente??

Nono guarda le date

http://atei.forumitalian.com/t5311-saluti-dal-rasputin

http://atei.forumitalian.com/t5311p300-saluti-dal-rasputin#381271

è stata un'operazione ben pianificata

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Messaggio Da Paolo Dom 31 Dic 2017 - 20:29

Ahh si si hai ragione !!! Pensavo ti fosse capitato ancora qualcosa. .....non avevo letto gli interventi ma solo il titolo perché sto usando il telefono.  Beh meglio così ok

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Messaggio Da SETH OTH Gio 4 Gen 2018 - 1:35

Paolo ha scritto:
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Riguardo a cosa, di grazia? Al fatto che tu non abbia il diritto di cagare cantando?
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Messaggio Da Rasputin Gio 4 Gen 2018 - 1:52

SETH OTH ha scritto:
Paolo ha scritto:
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Riguardo a cosa, di grazia? Al fatto che tu non abbia il diritto di cagare cantando?

A mio parere, riguardo parecchio. Per cominciare col diritto di cancro che difendi mgreen

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Messaggio Da Paolo Gio 4 Gen 2018 - 20:41

SETH OTH ha scritto:
Paolo ha scritto:
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Riguardo a cosa, di grazia? Al fatto che tu non abbia il diritto di cagare cantando?

Qui si fa riferimento ai diritti dell'uomo che sono dei principi di carattere generale e non si riferiscono ad un singolo fatto ( vedi cagare cantando). 

Da Wiki:

I diritti umani (o diritti dell'uomo) sono una branca del diritto e una concezione filosofico-politica. Essi rappresentano i diritti inalienabili che ogni essere umano possiede.


Tra i diritti fondamentali dell'essere umano si possono ricordare, tra gli altri, il diritto alla libertà individuale, il diritto alla vita, il diritto all'autodeterminazione, il diritto a un giusto processo, il diritto ad un'esistenza dignitosa, il diritto alla libertà religiosa con il conseguente diritto a cambiare la propria religione, oltre che, di recente tipizzazione normativa, il diritto alla protezione dei propri dati personali (privacy) e il diritto di voto.


Sono diritti che ognuno ha per il semplice fatto di essere un uomo. Eventualmente la facoltà di cagare cantando rientrano nel principio generale del diritto alla libertà individuale.

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Messaggio Da SETH OTH Dom 7 Gen 2018 - 18:46

Paolo ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Paolo ha scritto:
Certo che quello che vuole cantare cagando. ...si vede che non soffre di emorridi  mgreen .  Ma a parte questo mi sembra che abbia le idee un po confuse. 

Riguardo a cosa, di grazia? Al fatto che tu non abbia il diritto di cagare cantando?

Qui si fa riferimento ai diritti dell'uomo che sono dei principi di carattere generale e non si riferiscono ad un singolo fatto ( vedi cagare cantando). 

Da Wiki:

I diritti umani (o diritti dell'uomo) sono una branca del diritto e una concezione filosofico-politica. Essi rappresentano i diritti inalienabili che ogni essere umano possiede.


Tra i diritti fondamentali dell'essere umano si possono ricordare, tra gli altri, il diritto alla libertà individuale, il diritto alla vita, il diritto all'autodeterminazione, il diritto a un giusto processo, il diritto ad un'esistenza dignitosa, il diritto alla libertà religiosa con il conseguente diritto a cambiare la propria religione, oltre che, di recente tipizzazione normativa, il diritto alla protezione dei propri dati personali (privacy) e il diritto di voto.


Sono diritti che ognuno ha per il semplice fatto di essere un uomo. Eventualmente la facoltà di cagare cantando rientrano nel principio generale del diritto alla libertà individuale.
Da qui:
http://atei.forumitalian.com/t3696p825-la-liberta-di-religione-e-un-diritto-umano#381732
trovi il discorso completo e ciò a cui mi riferivo, compresa differenza del perché religione sì\cagare cantando no.
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Messaggio Da Minsky Sab 3 Feb 2018 - 21:50

Il Rosario della sera: Fiorello nei guai per lo spot del suo nuovo programma

Ecco a che punto siamo già arrivati! L'arroganza dei bigotti di ogni religione non ha più limite. Questi turpi immondi ripugnanti individui si permettono di censurare qualunque riferimento alla loro credenza di merda. Bisogna asfaltarli. Questi sono i risultati dell'islamizzazione in atto. Prevaricazione, prepotenza, insolenza. Occorre fermare subito questa deriva prima che sia troppo tardi. Pisciamo sui loro schifosi libri sacri. Sono così imbrattati di ogni lordura che la merda li pulisce.

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Messaggio Da FdS Dom 4 Feb 2018 - 9:00

Minsky ha scritto:Il Rosario della sera: Fiorello nei guai per lo spot del suo nuovo programma

Ecco a che punto siamo già arrivati! L'arroganza dei bigotti di ogni religione non ha più limite. Questi turpi immondi ripugnanti individui si permettono di censurare qualunque riferimento alla loro credenza di merda. Bisogna asfaltarli. Questi sono i risultati dell'islamizzazione in atto. Prevaricazione, prepotenza, insolenza. Occorre fermare subito questa deriva prima che sia troppo tardi. Pisciamo sui loro schifosi libri sacri. Sono così imbrattati di ogni lordura che la merda li pulisce.
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Messaggio Da Saku Dom 4 Feb 2018 - 12:16

FdS ha scritto:
Minsky ha scritto:Il Rosario della sera: Fiorello nei guai per lo spot del suo nuovo programma

Ecco a che punto siamo già arrivati! L'arroganza dei bigotti di ogni religione non ha più limite. Questi turpi immondi ripugnanti individui si permettono di censurare qualunque riferimento alla loro credenza di merda. Bisogna asfaltarli. Questi sono i risultati dell'islamizzazione in atto. Prevaricazione, prepotenza, insolenza. Occorre fermare subito questa deriva prima che sia troppo tardi. Pisciamo sui loro schifosi libri sacri. Sono così imbrattati di ogni lordura che la merda li pulisce.
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ANSA ha scritto:Corte di Strasburgo, lecito l'uso di Gesù e Maria in pubblicità

Multa inflitta ad azienda lituana viola la libertà di espressione


Redazione ANSA STRASBURGO
30 gennaio 2018 14:35


La Corte europea dei diritti umani legittima e difende l'uso di simboli religiosi nelle pubblicità, e condanna la Lituania per aver multato un'azienda che si è servita di Gesù e Maria su poster e internet per vendere vestiti. Secondo i giudici la multa inflitta per aver "offeso la morale pubblica" ha violato il diritto alla libertà d'espressione dell'azienda.


Ho ripreso questo trafiletto da altro thread. Premesso che non ho un'adeguata conoscenza della materia giuridica, mi chiedo...Ma se Fiorello si veste da prete per pubblicizzare il suo nuovo programma, non vale lo stesso principio a garanzia della libertà di espressione? Visti i tempi della giustizia, se Fiorello dovrà veramente affrontare un procedimento a suo carico, prima che la Corte di Strasburgo venga interpellata passano come minimo 4/5 anni per poter arrivare ad una sentenza in suo favore. Ma forse, in virtù di questo "precedente giuridico", non daranno seguito ad una causa legale non essendoci in partenza i requisiti per accogliere le motivazioni della parte "offesa". In ogni caso vanno ASFALTATI (bellissimo termine) questi religiosi di merda, c'è in atto una pericolosissima involuzione oscurantista alimentata dalla fetida orda islamica. Dovremmo reagire, sollevarci dall'anonimato e rompergli il culo a suon di spranghe di ferro possibilmente arrugginite. Davvero, prima che sia troppo tardi.
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Messaggio Da Rasputin Dom 4 Feb 2018 - 14:29

FdS ha scritto:
Minsky ha scritto:Il Rosario della sera: Fiorello nei guai per lo spot del suo nuovo programma

Ecco a che punto siamo già arrivati! L'arroganza dei bigotti di ogni religione non ha più limite. Questi turpi immondi ripugnanti individui si permettono di censurare qualunque riferimento alla loro credenza di merda. Bisogna asfaltarli. Questi sono i risultati dell'islamizzazione in atto. Prevaricazione, prepotenza, insolenza. Occorre fermare subito questa deriva prima che sia troppo tardi. Pisciamo sui loro schifosi libri sacri. Sono così imbrattati di ogni lordura che la merda li pulisce.
"Il comparire vestito da prete senza esserlo potrebbe essere reato" E il vestito da Batman...? hihihihih  Royales

Basta travestirsi da torta nuziale ed ecco aggirato l'ostacolo carneval

Un verdone a Saku, per questo

Saku ha scritto:[...]In ogni caso vanno ASFALTATI (bellissimo termine) questi religiosi di merda, c'è in atto una pericolosissima involuzione oscurantista alimentata dalla fetida orda islamica. Dovremmo reagire, sollevarci dall'anonimato e rompergli il culo a suon di spranghe di ferro possibilmente arrugginite. Davvero, prima che sia troppo tardi.

ed in sostanza per aver capito che con le azioni democratico/pacifiche ci si può al massimo pulire il culo.

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Messaggio Da Saku Mar 6 Feb 2018 - 13:01

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POLITICI E RELIGIONI


Personalmente ed idealmente sono per uno stato democratico anche se è chiaro che la democrazia perfetta non possa esistere...Letteralmente utopico, idilliaco.
Mi sembra evidente che in Italia non siamo in democrazia (neanche nel minimo formato imperfetto), benché alle porte ci siano le elezioni politiche, spiraglio temo illusorio di un colpo di coda eclatante. Un (più di uno) governo non scelto ci ha letteralmente saccheggiati, umiliati, beffeggiati oltre ogni sopportazione e non passa giorno che non ci rinnovi le offese con gli interessi. Basta vedere cosa sta accadendo con questa merda di immigrati. Quindi, benché non ami particolarmente le armi essendo una persona di indole pacifica, ritengo che in casi estremi siano utilissime per difendersi e vadano assolutamente usate senza alcuna remora. Sono pacifica, ma non imbecille. Certi esseri immondi non esiterei a farli fuori con le mie mani, mi piacerebbe trasformarmi in un T-REX per squartarli e disossarli con ferocia, perché non si meritano manco una morte indolore. Nella situazione in cui ci troviamo, sono stupita che il bubbone non scoppi sotto il culo di quei maledetti incistati nei palazzi romani del potere. Sto aspettando di vedere cosa succede con queste elezioni del 4 marzo (non che sia particolarmente ottimista verso un sovvertimento dello status...) e se come sta succedendo da anni seguiranno le solite acrobazie partitiche pro-maggioranza, portate avanti con insostenibili coalizioni destinate a farci collassare ulteriormente (se fosse ancora possibile), allora davvero dovremmo tutti armarci dalla testa ai piedi e marciare su Roma. Ma per farli fuori tutti. E visto che ci siamo, asfaltiamo pure il vaticano (rima perfetta), facciamo piazza pulita una volta per tutte (non solo in zona piazza san pietro). Al bando le religioni tutte, ognuno a casa sua creda a chi cazzo gli pare senza rompere i maroni al prossimo e senza ostentazioni o manifestazioni pubbliche.
E se osa farlo lo si rende innocuo, magari asfaltandolo.
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Messaggio Da Rasputin Mar 6 Feb 2018 - 13:21

Saku ha scritto:[...]

effettivamente se si guarda indietro nella storia, nessun cambiamento radicale ha avuto luogo inmaniera pacifica.

Nihil sub sole novo.

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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 7 Mag 2018 - 23:08

Paolo ha scritto:Lo è in forma indiretta. Esprimere liberamente le proprie idee e vivere in libertà sono sicuramente dei diritti umani. Se uno vuole essere religioso e non impone nulla a nessun altro è un suo diritto esserlo.

Esatto, ma il punto è tutto qui.
Può una Religione essere vissuta in modo personale, individuale ed intimo?
Esercitata sotto la propria campana di vetro, senza influenzare il proprio rapportarsi con gli altri?
Vivere la società e le sue leggi senza pretendere che esse vengano influenzate o addirittura marchiate dai Dettami Religiosi?
Un Cattolico è pronto a scendere in piazza se la politica propone il matrimonio tra gay o l'adozione di bambini da parte di coppie dello stesso sesso, motivando il tutto come attacco alla famiglia tradizionale.
Un Cattolico è deciso a battersi contro l'eutanasia, il suicidio assistito e l'aborto, senza piegarsi a nessuna circostanza, nè tantomeno alla libertà di scelta che ogni essere umano possiede e che qualsiasi stato di diritto è obbligato a tutelare.
Un Musulmano è sempre pronto a proclamare la Guerra Santa per ogni momento di satira, di ironia e di critica al proprio Credo, senza dimenticare l'ignobile condizione in cui donne di tutte le età sono costrette a subire da questa cultura.
Ecco, a mio parere basta questo per inquadrare il problema.
Se qualcuno pensa che la risposta a questa discussione sia si, allora dovrebbe rivedersi concetti come diritti umani e libera espressione, capendo che il primo non può esistere senza l'altro.
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Messaggio Da Rasputin Lun 7 Mag 2018 - 23:29

Dottor Ordifren ha scritto:
Paolo ha scritto:Lo è in forma indiretta. Esprimere liberamente le proprie idee e vivere in libertà sono sicuramente dei diritti umani. Se uno vuole essere religioso e non impone nulla a nessun altro è un suo diritto esserlo.

Esatto, ma il punto è tutto qui.
Può una Religione essere vissuta in modo personale, individuale ed intimo?
Esercitata sotto la propria campana di vetro, senza influenzare il proprio rapportarsi con gli altri?
Vivere la società e le sue leggi senza pretendere che esse vengano influenzate o addirittura marchiate dai Dettami Religiosi?
Un Cattolico è pronto a scendere in piazza se la politica propone il matrimonio tra gay o l'adozione di bambini da parte di coppie dello stesso sesso, motivando il tutto come attacco alla famiglia tradizionale.
Un Cattolico è deciso a battersi contro l'eutanasia, il suicidio assistito e l'aborto, senza piegarsi a nessuna circostanza, nè tantomeno alla libertà di scelta che ogni essere umano possiede e che qualsiasi stato di diritto è obbligato a tutelare.
Un Musulmano è sempre pronto a proclamare la Guerra Santa per ogni momento di satira, di ironia e di critica al proprio Credo, senza dimenticare l'ignobile condizione in cui donne di tutte le età sono costrette a subire da questa cultura.
Ecco, a mio parere basta questo per inquadrare il problema.
Se qualcuno pensa che la risposta a questa discussione sia si, allora dovrebbe rivedersi concetti come diritti umani e libera espressione, capendo che il primo non può esistere senza l'altro.

Le religioni sono fatte essenzialmente di violenza sopraffazione ed intolleranza, per  loro natura, perché imporre la fede in qualcosa senza dare altra ragione che la fede in sè è incompatibile col diritto all'autodeterminazione ed una fila di altri diritti umani.

Non a caso il vaticano non ha mai sttoscritto la dichiarazione universale dei medesimi, non può

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Messaggio Da Dottor Ordifren Gio 10 Mag 2018 - 0:34

La verità nuda e cruda è che tendenzialmente le Religioni, soprattutto quelle Monoteiste, mirano ad un mondo dominato e scandito dalle proprie Regole e dai propri Dettami.
Ci sono alcune libertà fondamentali che non possono essere riconosciute dai Credenti, faccio l'esempio del suicidio assistito e dell'eutanasia, quindi non ci sarà mai un confronto e questo stato non si eleverà mai al rango di stato moderno e libero.
Un esempio storico è l'unità d'Italia, che oltre alle ambizioni delle monarchie straniere ed agli interessi personali dei vari signorotti della nostra penisola, si è dovuto fare i conti con il ruolo dello Stato Papale che non voleva si unificasse il bel paese.
Il risultato è stato che l'Italia, a differenza degli altri grandi stati Europei, ha dovuto attendere secoli per diventare unita ed indipendente.
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