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I limiti del multiculturalismo.

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 17:38

Io però penso che il problema sia principalmente italiano. La Germania ha il maggior numero di immigrati e primi tra tutti i turchi. Però si sono integrati e non hanno certo modificato la loro cultura.
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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 17:40

teto ha scritto:... prima abolite la vostra religione, poi lo faremo con la nostra".
Fantascienza, Teto. A loro sta benissimo che "noi" si abbia la "nostra" religione idiota, ci rende un po' più simili a loro. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 418715

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Messaggio Da davide Dom 1 Gen - 17:42

Darrow ha scritto:Airava, quanti picciotti italiani si sono fatti esplodere nella Metro di New York per difendere il Grande Dio e la Sua Nazione?
Esatto.
Non tutte le immigrazioni sono uguali, e per quanto primitivi e "selvatici" potessimo sembrare noi cento e passa anni fa, non eravamo portatori di un'ideologia assolutista ed oscurantista.
Airava, questo parallelo lo potresti fare se stessimo parlando degli immigrati albanesi o rumeni, non con i musulmani. Tutt'altra storia.

Be' ma se poi arriva qualcuno e ti dice che dare calci in culo è antidemocratico e oscurantista?
(Che mi sembra è l'accusa che state facendo alle mie ipotesi)
Beh mi par di aver chiaramente previsto buone quantita' di randellate e calci in culo nelle mie ipotesi....

Paolo: i turchi sono decisamente diversi dai pachistani, afghani, egiziani e maghrebini.

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 17:46

Hai ragione davide. Però non è che ci siano solo turchi. C'è un po' di tutto. E non solo in Germania, ma anche in altri stati, come Olanda, Danimarca ecc... E perfino la Spagna che da Gibilterra vede l'Africa non ha i nostri problemi.
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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 17:46

Darrow ha scritto:
Dipende dal tipo di ignoranza.
L'ignoranza islamica (così come quella neonazista) è un tipo di ignoranza impermeabile a qualsiasi informazione che non sia approvata dai loro sistemi di rifiuto automatico di ogni possibile grimaldello che possa far saltare la loro cupola di fandonie deliranti e invereconde. Il loro sistema di pensiero è dotato di anticorpi contro gli antigeni culturali diversi dalla loro cultura.
Sono un virus assai potente e letale. Accettarli vuol dire decreta la nostra morte.

Mi rendo conto che questa deriva di muro contro muro forse sia auspicata anche da loro, per questo mi sembra che l'accerchiamento non sia così remoto.

Mi spiace parlare così. Esagero i toni anche e soprattutto perchè vorrei delle risposte chiare che mi evitino di arrivare ad odiare delle persone, generalizzando la loro appartenenza cultural/religiosa. Per ora ancora sono immune a questo contagio. Ma non mi sento più sicuro come un tempo. Sad
Assolutamente corretto. Ma teniamo presente che ci sono molti modi di far crollare un muro. E solo per chiarire: non ho argomentato che il culto islamico, in privato, debba essere proibito. Se a casa loro vogliono appecorarsi col culo in aria facciano pure. Devono solo essere informati che propagandare e diffondere le ideologie fasciste, naziste, islamiche e ogni altra "cultura" di violenza è reato di apologia. Non una cosa difficile o complicata: c'è già nell'ordinamento legislativo. La democrazia non è compromessa, caso mai rafforzata.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 17:47

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Be' ma se poi arriva qualcuno e ti dice che dare calci in culo è antidemocratico e oscurantista?
E perché? Chi sbaglia paga, non ci vedo nulla di antidemocratico. Democrazia non significa anarchia.

P.S. È chiaro che intendevo "dare calci in culo" in senso metaforico.
Quindi anche quanto ho detto non è riconducibile a concetti antidemocratici e oscurantisti, perchè altrimenti non vedo perchè il mio dare calci in culo metaforico debba esserlo e il tuo no.

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Messaggio Da airava Dom 1 Gen - 17:49

Vero.... i "picciotti" non si sono fatti esplodere in America ma massacrare davanti a Gerusalemme si.
Il "problema Turco" è i leggermente differente, nonostante la fiammata islamica a cui stiamo assistendo negli ultimissimi anni, i turchi sono dei "laici" il loro nazionalismo li ha in parte protetti.
Credo che "bazzicando i democratici" molti abbiano preso un gusto alla democrazia che i loro compatrioti in Turchia neon sembrano mostrare.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 17:50

Paolo ha scritto:Hai ragione davide. Però non è che ci siano solo turchi. C'è un po' di tutto. E non solo in Germania, ma anche in altri stati, come Olanda, Danimarca ecc... E perfino la Spagna che da Gibilterra vede l'Africa non ha i nostri problemi.
Olanda, Danimarca, Svezia e Norvegia stanno facendo affondare l'ideale di cultura tollerante e multiculturale sommersa dagli Islamici prepotenti e intolleranti e dai conseguenti rigurgiti neonazisti altrettanto intolleranti, della seria: merda chiama merda!

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 17:51

*Valerio* ha scritto:Approfitto di questo 3d, dato che si parla soprattutto di islam che si insidia nel mondo occidentale, per augurare un sonoro vaffanculo agli ipocriti che ci raccontano che si integreranno, ai buonisti che ci dicono che dobbiamo essere solidali, agli economisti che ci dicono che portano ricchezza lavorando, come se la ricchezza fosse un qualcosa legato esclusivamente al denaro.
Tolleranza zero per le ideologie del cazzo, abbiamo impiegato anni e anni per disfarci parzialmente di quelle che avevamo in casa ed ora dovremmo rispettare quelle d'importazione che forse sono anche peggiori!?!
Vaffanculo e buon anno.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 97941 interamente. Non c'è da aggiungere una virgola, mi associo solo negli auguri per il nuovo anno...

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 17:53

Minsky ha scritto:Devono solo essere informati che propagandare e diffondere le ideologie fasciste, naziste, islamiche e ogni altra "cultura" di violenza è reato di apologia. Non una cosa difficile o complicata: c'è già nell'ordinamento legislativo. La democrazia non è compromessa, caso mai rafforzata.
Gli apologeti del multiculturalismo pretendono che tutti debbano esprimere liberamente le proprie opinioni, per cui sono a favore dei cortei neonazi o della propaganda fascista, figurarsi se sono contrari alle nenie di un muezzin!

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 17:57

Provo a riassumere un concetto; il multiculturalismo considera ogni cultura sullo stesso livello e vuole che si offra ad ognuna di esse la possibilità di esprimersi.

Io ritengo che non tutte le culture sono uguali, il metro di giudizio per giudicarle ho già detto qual è: il rispetto dei Diritti Umani.
Chi lo rispetta ha pari diritti, chi non lo rispetta va perseguito per legge e non ha diritto a esprimere le sue idee intolleranti. Senza remore o sensi di colpa.

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 17:58

Darrow ha scritto:
Minsky ha scritto:Devono solo essere informati che propagandare e diffondere le ideologie fasciste, naziste, islamiche e ogni altra "cultura" di violenza è reato di apologia. Non una cosa difficile o complicata: c'è già nell'ordinamento legislativo. La democrazia non è compromessa, caso mai rafforzata.
Gli apologeti del multiculturalismo pretendono che tutti debbano esprimere liberamente le proprie opinioni, per cui sono a favore dei cortei neonazi o della propaganda fascista, figurarsi se sono contrari alle nenie di un muezzin!
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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 17:59

Darrow ha scritto:Provo a riassumere un concetto; il multiculturalismo considera ogni cultura sullo stesso livello e vuole che si offra ad ognuna di esse la possibilità di esprimersi.

Io ritengo che non tutte le culture sono uguali, il metro di giudizio per giudicarle ho già detto qual è: il rispetto dei Diritti Umani.
Chi lo rispetta ha pari diritti, chi non lo rispetta va perseguito per legge e non ha diritto a esprimere le sue idee intolleranti. Senza remore o sensi di colpa.
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 97941 al 120%.

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Messaggio Da davide Dom 1 Gen - 18:00

airava ha scritto:Vero.... i "picciotti" non si sono fatti esplodere in America ma massacrare davanti a Gerusalemme si.


Certo, mille anni prima. Dai Airava su, e' proprio tirata per i capelli questa eh....

Darrow, non capisco, in un altro post ho scritto:
davide ha scritto:Non si puo' essere tolleranti con gli intolleranti

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:01

davide ha scritto:

Darrow, non capisco, in un altro post ho scritto:
davide ha scritto:Non si puo' essere tolleranti con gli intolleranti
Cosa c'è da capire? Io sono d'accordo con te! ok

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 18:03

Dar ti faccio notare che la Lega è da anni che lo sostiene ma è sempre stata tacciata da tutti di razzismo. Io rimango della idea è che c'è qualcosa che non va qui in Italia. Inutile dire perchè l'ho già detto tante volte, io sono un convinto anti comunista. E per me i problemi italiani nascono la li!!
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Messaggio Da nellolo Dom 1 Gen - 18:03

Darrow ha scritto:Provo a riassumere un concetto; il multiculturalismo considera ogni cultura sullo stesso livello e vuole che si offra ad ognuna di esse la possibilità di esprimersi.

Io ritengo che non tutte le culture sono uguali, il metro di giudizio per giudicarle ho già detto qual è: il rispetto dei Diritti Umani.
Chi lo rispetta ha pari diritti, chi non lo rispetta va perseguito per legge e non ha diritto a esprimere le sue idee intolleranti. Senza remore o sensi di colpa.

quoto anche gli spazi I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 605765

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Messaggio Da Bluntman Dom 1 Gen - 18:05

Darrow ha scritto:
Non è un lapsus! Leggi bene e tutto. Mi sembra di aver messo in risalto il perchè quella cultura mi faccia schifo (Vedi: morte, violenza e ignoranza)

Intendevo "a me fa schifo quindi (...)"
Se ho capito male mi scuso.
Morte e violenza sono materie in cui anche gli italiani non scherzano se consideriamo mafie, stupri in cui la ragazza passa ancora per puttana, casi di cronaca nera quotidiani per futili motivi, una barbarie del linguaggio che trasuda anche ad alti livelli istituzionali, e per l'ignoranza niente di meglio di un sistema mediatico che rincoglionisce tramite giornalisti corrotti, programmi idioti e grandi fratelli vari. Cosa è sistematico e cosa non lo è, in tutto questo?
Dobbiamo condannare egualmente la cultura italica? Noi di altri paesi, europei o meno, cosa dovremmo dire? Italiani rauss? Non è che siate usciti proprio a testa alta dall'ultimo secolo eh.
Certo io delimito la cultura italica con la stessa superficialità con cui qui si parla di cultura islamica, qualcuno mi dirà che i problemi stanno al sud, che li portano gli immigrati, che ci sono italiani che non sono italiani, così come ci sono musulmani che si accusano vicendevolmente di non essere tali.
Cos'è una cultura, alla fin fine?
Davvero la nostra società occidentale è multiculturale? A me pare che il valore reale che è in gioco è la neutralità del potere di fronte a determinate scelte individuali. Punto.
Purtroppo questo fattore non riesce a fare identità quanto altri modi di vedersi più appariscenti, come l'essere cristiano, l'essere di destra o di sinistra, ecc. ecc.

Darrow ha scritto:
Se un domani dei seguaci della musica pop iniziassero a costringere le loro fidanzate a girare con minigonne rosa e capelli cotonati pena sfregiamento del viso con acido di batteria, o a pretendere che tutti gli altri amanti di musiche diverse ascoltino solo la musica pop,allora potremmo parlare di musica pop portatrice di morte e violenza REALI, non sto parlando di valori di morte e violenza, ma di effettiva morte ed effettiva violenza perpetrati in nome della loro cultura.

Non credo si possa scindere tanto facilmente tra valori ed azioni, il mio esempio era in senso figurato, comunque. Anche se poi la musica l'hanno uccisa davvero a colpi di danza kuduro eh. Ovviamente l'industria musicale non dice "non puoi ascoltare altra musica all'infuori di me", semplicemente l'altra musica la lascia alle nicchie finché non crescono abbastanza per essere scimmiottate e depredate della loro personalità.
Attraverso poi tutte le ideologie e i fenomeni di massa, vi sono modi di "uccidere socialmente" qualcuno anche senza mettergli le mani addosso.
Vabbeh hai risposto alla parte ironica del mio post, che forse non era così azzeccata, d'accordo. Riprendiamo con le cose serie:

Darrow ha scritto:
Poniamo che una religione/cultura abbia fra le sue usanze quella di
offrire una vergine ogni solstizio d'inverno ai propri antenati morti e
lo facciano mediante squartamento rituale, dovremmo accettare questo
tipo di cultura, qualora i rappresentanti di questa si spostassero in
Europa per lavorare?

La risposta ovviamente è no. E penso che nemmeno il più radicale dei figli dei fiori risponderebbe altrimenti.
Ora, ce ne passa dall'impedire a un musulmano fanatico di picchiare la moglie o squartare gli agnelli secondo il suo rituale di fiducia (contravvenendo alla legge) all'impedirgli di costruirsi privatamente un luogo di culto o al costringerlo ad abiurare le proprie credenze (che conformemente alla legge ha invece il diritto di esprimere), poiché "è musulmano".
Ti rigiro la domanda, non trovi paradossale che, per paura del fatto che i musulmani potrebbero minacciare i nostri valori, siamo noi a minacciarli per primi? Un po' come Keyser Soze che ammazza la famiglia piuttosto che vederla ammazzata dai suoi nemici. Prova di determinazione o indole reazionaria?
Per stare al tuo esempio, è come se per impedire al gruppo religioso tal dei tali di sacrificare delle vergini, te ti metti a stuprare tutte le ragazze che sono tali.
Se posso dirlo, degli islamici francamente non me ne fotte un cazzo, mi fotte del fatto che noi abbiamo dei valori, di tradizione liberale, che non possono venire a mancare, pena la caduta di tutti i vincoli sociali e morali con una qualsiasi autorità al di fuori della propria volontà individuale.

"Qui chi non terrorizza si ammala di terrore" (cit.)

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"la luna nera che si fonde con la notte, come una domanda che confonde le risposte, traccia rotte corrotte come la carne dall'anima, si affaccia nel buio di parole nascoste dalla patina. Qualche stella pattina poi scivola dietro a una nuvola di pece che la stritola. Io non la sento ma so che grida stridula... Ma non ti ascolto più, piccola, perché ti taglio frasi come una virgola..."
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Messaggio Da airava Dom 1 Gen - 18:06

Minsky ha scritto:
Assolutamente corretto. Ma teniamo presente che ci sono molti modi di far crollare un muro. E solo per chiarire: non ho argomentato che il culto islamico, in privato, debba essere proibito. Se a casa loro vogliono appecorarsi col culo in aria facciano pure. Devono solo essere informati che propagandare e diffondere le ideologie fasciste, naziste, islamiche e ogni altra "cultura" di violenza è reato di apologia. Non una cosa difficile o complicata: c'è già nell'ordinamento legislativo. La democrazia non è compromessa, caso mai rafforzata.
Non prendere la vacca per le palle, non esistono parallelismi tra fascismo, nazismo e religione.
Nell'ordinamento Italiano la legge punisce l'apologia alle prime due ...troppo blandamente a mio avviso....ma in molte altre nazioni "democratiche" non accade neppure quello.
Non vedo tanta differenza, come credo neppure la veda tu, tra quanto affermano i "nostri" di Pontifex con quello che affermano alcuni jadisti importati.
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Messaggio Da davide Dom 1 Gen - 18:07

Paolo ha scritto:Dar ti faccio notare che la Lega è da anni che lo sostiene ma è sempre stata tacciata da tutti di razzismo. Io rimango della idea è che c'è qualcosa che non va qui in Italia. Inutile dire perchè l'ho già detto tante volte, io sono un convinto anti comunista. E per me i problemi italiani nascono la li!!
La lega agli inizi se la prendeva coi meridionali, poi con gli immigrati.
La lega E' razzista.

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 18:09

Non è la Lega che è razzista. Sono loro che sono terroni !! mgreen
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Messaggio Da airava Dom 1 Gen - 18:13

davide ha scritto:
Certo, mille anni prima. Dai Airava su, e' proprio tirata per i capelli questa eh....

Hai ragione, ma non si sono tirati indietro neppure 500 anni fa quando c'era da sterminare i popoli precolombiani e ci scommetto le palle che certi leghisti potendo non si tirerebbero indietro neppure oggi mgreen
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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:14

Bluntman ha scritto:
Per stare al tuo esempio, è come se per impedire al gruppo religioso tal dei tali di sacrificare delle vergini, te ti metti a stuprare tutte le ragazze che sono tali.
Se posso dirlo, degli islamici francamente non me ne fotte un cazzo, mi fotte del fatto che noi abbiamo dei valori, di tradizione liberale, che non possono venire a mancare, pena la caduta di tutti i vincoli sociali e morali con una qualsiasi autorità al di fuori della propria volontà individuale.

"Qui chi non terrorizza si ammala di terrore" (cit.)
Ho aperto il thread proprio per cercare qualcuno che mi spieghi se sono malato e se lo sono come posso guarire.

Riguardo il tuo esempio, mi sembra che sbagli ancora esempio, quello giusto sarebbe così: "è come se per impedire al gruppo religioso tal dei tali di sacrificare delle vergini, te ti metti a impedire a chiunque propugni l'idea che ammazzare vergini è una cosa giusta la possibilità di dirlo e farlo."

Riguardo qualsiasi cultura io la passerei al vaglio dei DU, se la cultura mafiosa italica non passa l'esame ( e non lo passa) io sono favorevole a che qualsiasi mafioso vada in galera e sia vietato diffondere in pubblico concetti relativi alla bontà dell'essere mafioso.
Idem per la cultura italica tout court. E qualsiasi altra cultura.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:16

davide ha scritto:
Paolo ha scritto:Dar ti faccio notare che la Lega è da anni che lo sostiene ma è sempre stata tacciata da tutti di razzismo. Io rimango della idea è che c'è qualcosa che non va qui in Italia. Inutile dire perchè l'ho già detto tante volte, io sono un convinto anti comunista. E per me i problemi italiani nascono la li!!
La lega agli inizi se la prendeva coi meridionali, poi con gli immigrati.
La lega E' razzista.
quoto..
I discorsi anti multiculturalismo dei leghisti (come dei tipi di CasaPound o di Forza Nuova) sono solo il grimaldello per far irrompere il loro razzismo.

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Messaggio Da airava Dom 1 Gen - 18:20

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 18:20

Lascia perdere la Lega. Il vero problema è il fatto che l' Italia il problema immigrazione e in particolare verso l'islamici è quella messa peggio rispetto alle altre nazioni europee. Un motivo ci sarà!
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Messaggio Da Bluntman Dom 1 Gen - 18:22

Darrow ha scritto:Provo a riassumere un concetto; il multiculturalismo considera ogni cultura sullo stesso livello e vuole che si offra ad ognuna di esse la possibilità di esprimersi.

Io ritengo che non tutte le culture sono uguali, il metro di giudizio per giudicarle ho già detto qual è: il rispetto dei Diritti Umani.
Chi lo rispetta ha pari diritti, chi non lo rispetta va perseguito per legge e non ha diritto a esprimere le sue idee intolleranti. Senza remore o sensi di colpa.

Il rispetto dei Diritti Umani è una valore convenzionale. Poi io sono d'accordo che sia un criterio razionale e ad oggi il migliore che abbiamo.
Ora, se tu neghi a qualcuno di esprimere la propria idea, che sia anche la più orribile che mai ti è giunta alle orecchie, stai rispettando i Diritti Umani?
Ovviamente no. Neanche se quell'idea contraddice direttamente od indirettamente i diritti umani (un po' come alcune delle idee che hai espresso).

Il problema è che il multiculturalismo così come lo hai definito non è assolutamente un valore della democrazia moderna.
Si considera l'individuo, e il fatto che possa esprimersi come meglio crede entro certi limiti, "cultura" è solo una sovrastruttura che mi pare si voglia usare per caratterizzare un individuo come "meno individuo degli altri".

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 18:25

airava ha scritto:
Non vedo tanta differenza, come credo neppure la veda tu, tra quanto affermano i "nostri" di Pontifex con quello che affermano alcuni jadisti importati.
Eccolo là, l'errore ontologico. Ti rispondo con un video:

http://www.ajuaa.com/lookme/play.php?vid=153

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Gen - 18:30

davide ha scritto:
Alt, qui nessuno ha parlato di "facilitare l'immigrazione", qui si sta parlando di come dovrebbero essere regolamentati quelli gia' dentro. I flussi migratori sono un altro discorso che merita un 3d a parte probabilmente.

Sul tuo ultimo capoverso, sono d'accordissimo.

Beh, perlomeno il post di apertura non mi pare lo escludesse, parlava di multiculturalismo...grassetto: sei sicuro di stare bene? carneval

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Messaggio Da Bluntman Dom 1 Gen - 18:31

Darrow ha scritto:
Ho aperto il thread proprio per cercare qualcuno che mi spieghi se sono malato e se lo sono come posso guarire.

Riguardo il tuo esempio, mi sembra che sbagli ancora esempio, quello giusto sarebbe così: "è come se per impedire al gruppo religioso tal dei tali di sacrificare delle vergini, te ti metti a impedire a chiunque propugni l'idea che ammazzare vergini è una cosa giusta la possibilità di dirlo e farlo."

Riguardo qualsiasi cultura io la passerei al vaglio dei DU, se la cultura mafiosa italica non passa l'esame ( e non lo passa) io sono favorevole a che qualsiasi mafioso vada in galera e sia vietato diffondere in pubblico concetti relativi alla bontà dell'essere mafioso.
Idem per la cultura italica tout court. E qualsiasi altra cultura.

L'esempio invece stavolta calza, perché i valori democratici li stupri eccome se obblighi i musulmani ad abiurare la propria fede.

Non ci capiamo, la mia era una provocazione: parlare di "cultura italica" è una generalizzazione arbitraria tanto quanto il definire la "cultura islamica". Come fai a passare una cultura al vaglio dei DU? Puoi solo far passare le norme costituzionali e legali di una nazione, se vuoi avere dei dati verificabili cui attenerti.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:32

Paolo ha scritto:Lascia perdere la Lega. Il vero problema è il fatto che l' Italia il problema immigrazione e in particolare verso l'islamici è quella messa peggio rispetto alle altre nazioni europee. Un motivo ci sarà!
Io son partito con le mie considerazioni pensando alla situazione di quelle nazioni che tu dici essere messe meglio, in Italia l'Islam non è ancora prepotente come nelle nazioni scandinave, ad esempio.

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Messaggio Da davide Dom 1 Gen - 18:33

Rasp: Ah ah si', sai, sono cose che possono succedere ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:36

Bluntman ha scritto:
Darrow ha scritto:
Ho aperto il thread proprio per cercare qualcuno che mi spieghi se sono malato e se lo sono come posso guarire.

Riguardo il tuo esempio, mi sembra che sbagli ancora esempio, quello giusto sarebbe così: "è come se per impedire al gruppo religioso tal dei tali di sacrificare delle vergini, te ti metti a impedire a chiunque propugni l'idea che ammazzare vergini è una cosa giusta la possibilità di dirlo e farlo."

Riguardo qualsiasi cultura io la passerei al vaglio dei DU, se la cultura mafiosa italica non passa l'esame ( e non lo passa) io sono favorevole a che qualsiasi mafioso vada in galera e sia vietato diffondere in pubblico concetti relativi alla bontà dell'essere mafioso.
Idem per la cultura italica tout court. E qualsiasi altra cultura.

L'esempio invece stavolta calza, perché i valori democratici li stupri eccome se obblighi i musulmani ad abiurare la propria fede.

Non ci capiamo, la mia era una provocazione: parlare di "cultura italica" è una generalizzazione arbitraria tanto quanto il definire la "cultura islamica". Come fai a passare una cultura al vaglio dei DU? Puoi solo far passare le norme costituzionali e legali di una nazione, se vuoi avere dei dati verificabili cui attenerti.
Tu quindi come la vedi? Non vedi nessun problema con culture intolleranti che hanno come loro obiettivo quello di eliminare la tua cultura ( e fin qua mi sta bene) per poter poi sgozzare allegramente chi si volesse allontanare dalla loro cultura (è qui che sorgono i miei dubbi)?

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Gen - 18:36

Fux89 ha scritto:
airava ha scritto:Dell'autenticità dubbia del brano se ne è occupato anche Paolo Attivissimo
Rasputin ne sarà felice. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 315697

Già. "Se è inventata, è perlomeno verosimile". Peccato non applichi lo stesso metro di misura ad altre "Bufale" Royales

Scusate l'OT ed un complimento da parte mia a Darrow per avere aperto un thread che si sta rivelando molto interessante.

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 18:37

Bluntman ha scritto:
L'esempio invece stavolta calza, perché i valori democratici li stupri eccome se obblighi i musulmani ad abiurare la propria fede.

Non ci capiamo, la mia era una provocazione: parlare di "cultura italica" è una generalizzazione arbitraria tanto quanto il definire la "cultura islamica". Come fai a passare una cultura al vaglio dei DU? Puoi solo far passare le norme costituzionali e legali di una nazione, se vuoi avere dei dati verificabili cui attenerti.
Perché non leggi con un poco più di attenzione? Nessuno ha parlato di "abiurare la fede".

Perché non guardi il video che ho postato? Istruzione islamica: ti suggerisco di guardarlo sino alla fine, sono poco più di tre minuti.

Osserva l'impegno che il ragazzino profonde nell'eseguire il compito assegnatogli, e anche come viene incoraggiato dall'insegnante a proseguire.

Alla fine il giovane studente riceve le meritate lodi per l'ottimo svolgimento della lezione, ed è gratificante vedere la sua espressione di compiacimento per essere riuscito a completare il difficile esercizio con le sole proprie forze. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Ospite Dom 1 Gen - 18:39

Rasputin ha scritto:Già. "Se è inventata, è perlomeno verosimile". Peccato non applichi lo stesso metro di misura ad altre "Bufale" I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 977956
Perché altre bufale non sono verosimili. Fine OT.

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Messaggio Da Ospite Dom 1 Gen - 18:41

Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:E perché? Chi sbaglia paga, non ci vedo nulla di antidemocratico. Democrazia non significa anarchia.

P.S. È chiaro che intendevo "dare calci in culo" in senso metaforico.
Quindi anche quanto ho detto non è riconducibile a concetti antidemocratici e oscurantisti, perchè altrimenti non vedo perchè il mio dare calci in culo metaforico debba esserlo e il tuo no.
Non ricordo esattamente cosa tu avessi sostenuto, ma comunque non stavo criticando ciò che avevi scritto (altrimenti avrei quotato un tuo post e avrei risposto a quello). I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Gen - 18:42

Paolo ha scritto:Io però penso che il problema sia principalmente italiano. La Germania ha il maggior numero di immigrati e primi tra tutti i turchi. Però si sono integrati e non hanno certo modificato la loro cultura.

A mio parere, per integrarsi devono modificare la loro cultura; non lo hanno fatto, ed infatti a me non paiono molto integrati, non finché stanno prevalentemente tra di loro o come vedo spesso io in palestra fanno la doccia con le mutande.

Aspetta che siano abbastanza, poi ne riparliamo.

Fux chi decide se una bufala è verosimile o meno.

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Messaggio Da Tomhet Dom 1 Gen - 18:43

Secondo me il problema è considerare i DU tutti allo stesso modo, quello che mi chiedo è: è giusto violare il DU alla parola se esso incita alla violazione di altri DU dell'uomo?
Secondo me, caso per caso si, e nel caso specifico dell'Islam lo è.

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen - 18:43

Forse è opportuna una puntualizzazione.

Preciso di nuovo: tutto il passo che occorre fare è analizzare finalmente il vero contenuto idologico dell'islam e riconoscere che è equivalente al Mein Kampf.
Per esempio, molto brevemente:

1) Il Mein Kampf dichiara che i tedeschi sono la razza umana superiore e che la Germania è destinata a governare il mondo, e dominare tutte le altre razze e nazioni.
1) Il Corano dichiara che l'Islam e i musulmani sono superiori e che l'Islam ha ricevuto il mandato divino di governare il mondo e dominare tutte le altre razze, fedi e nazioni.

2) Il Mein Kampf afferma che la nazione tedesca deve avere il controllo su ogni aspetto della vita. Dice che ogni individuo deve essere sottomesso allo Stato.
2) Il Corano sostiene che l'Islam e la Sharia devono avere il controllo su ogni aspetto della vita. Dice che tutti gli individui debbono sottomettersi all'Islam.

3) Il Mein Kampf sostiene che i tedeschi hanno il dovere di reclamare con qualsiasi mezzo il posto che Dio ha assegnato loro. Pone la lealtà verso il Popolo (inteso come razza) al di sopra ogni considerazione etica.
3) Il Corano sostiene che i musulmani hanno il dovere di combattere la Jihad e di far avanzare la dominazione dell'Islam sulla terra (Dar Islam e dar Harb) con qualsiasi mezzo. Pone la lealtà nei confronti dei musulmani (Umma) e dell'Islam al di sopra ogni considerazione etica.

4) Il Mein Kampf sostiene la superiorità dell'uomo sulla donna e che il ruolo femminile dovrebbe limitarsi alla procreazione, la cucina e la casa.
4) Il Corano sostiene che gli uomini sono superiori alle donne e che il ruolo delle donne dovrebbe limitarsi alla procreazione, la cucina e la casa.

5) Il Mein Kampf dice che gli omosessuali sono una “razza di traditori” e che dovrebbero essere condannati a morte (Infatti molti morirono nei campi di concentramento).
5) Per il Corano gli omosessuali non sono graditi ad Allah e dovrebbero essere condannati a morte.

6) Il Mein Kampf illustra in modo dettagliato il programma per la conquista del mondo, senza dimenticare di spiegare come sopprimere e dominare i popoli vinti dalla razza tedesca. Le ricchezze e le proprietà delle persone appartengono di diritto ai tedeschi ed il diritto di vita di queste persone dipende dai tedeschi. Gli stati non tedeschi non hanno alcun diritto legale o civile.
6) Il Corano spiega in modo dettagliato il programma per la conquista del mondo, incluso il modo di sopprimere e dominare i popoli dominati dai musulmani. Le ricchezze e le proprietà delle persone appartengono di diritto ai musulmani ed il diritto di vita di queste persone dipende dai musulmani. Gli stati non musulmani non hanno alcun diritto legale o civile. (A dire il vero, molto di ciò trova fondamento negli Hadith e nella Sunna, ma entrambi derivano essenzialmente dal Corano, insieme con tutti gli altri aspetti della Sharia).

7) Il Mein Kampf divide il mondo in “terra tedesca” e territorio nemico. I paesi in cui vivono i tedeschi o quelle terre che un tempo appartenevano ai tedeschi appartengono a pieno diritto alla Germania e la Germania è legittimata a riaverli, con qualsiasi mezzo necessario.
7) Il Corano divide il mondo in “Dar al Islam” (terre governate dai musulmani) e territorio nemico (Dar al Harb). I paesi in cui vivono musulmani o quelle terre che un tempo appartenevano ai musulmani a pieno diritto appartengono al Dar al Islam e i musulmani sono legittimati a riaverli, con qualsiasi mezzo necessario.

8) Il Mein Kampf accusa gli ebrei dei mali della società e sostiene che essi debbono essere sterminati.
8) Il Corano accusa gli ebrei dei mali della società e sostiene che essi debbono essere sterminati ("Nel giorno del giudizio le rocce e gli alberi grideranno: musulmano! Dietro di me è nascosto un ebreo! Vieni e fallo sparire!").


Perciò, la faccenda è molto semplice: l'apologia dell'islam deve essere vietata. Niente moschee, niente scuole islamiche, niente sharia; se a casa loro vogliono mettersi a pecoroni sul pavimento per pregare, facciano pure, nessuno si sogna di negarglielo. Ovviamente bisogna anche dare il massimo incoraggiamento per l'integrazione, la civilizzazione e l'istruzione, come del resto già avviene.
Mi sembra elementare che di queste regole gli immigrati debbano essere resi edotti al momento o meglio prima di mettere piede sul suolo delle nazioni civilizzate. Se non gradiscono le regole, che restino o tornino alla loro teocrazia. Per quelli che sono già in Italia o in Europa, massima libertà di andarsene (come adesso) oppure rimanere (come adesso), ma, se decidono di rimanere, che rispettino le regole.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 158383

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 18:44

Tomhet ha scritto:Secondo me il problema è considerare i DU tutti allo stesso modo, quello che mi chiedo è: è giusto violare il DU alla parola se esso incita alla violazione di altri DU dell'uomo?
Secondo me, caso per caso si, e nel caso specifico dell'Islam lo è.
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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Gen - 18:53

Adesso ho letto tutto, in linea di massima sono d'accordo con Darrow, Tomhet, Minsky e, ahimé, Davide boxed

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Messaggio Da Ospite Dom 1 Gen - 19:04

Minsky ha scritto:Perciò, la faccenda è molto semplice: l'apologia dell'islam deve essere vietata. Niente moschee, niente scuole islamiche, niente sharia; se a casa loro vogliono mettersi a pecoroni sul pavimento per pregare, facciano pure, nessuno si sogna di negarglielo.
Non sono d'accordo. La libertà di culto fa parte dei diritti umani ed è uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione.
Ovviamente bisogna anche dare il massimo incoraggiamento per l'integrazione, la civilizzazione e l'istruzione, come del resto già avviene.
E di certo non lo si può fare negando ad alcuni i diritti riconosciuti dalla Costituzione sulla semplice base dell'appartenenza religiosa.
Per quelli che sono già in Italia o in Europa, massima libertà di andarsene (come adesso) oppure rimanere (come adesso), ma, se decidono di rimanere, che rispettino le regole.
Questo mi sembra ovvio. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 2 605765

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 19:10

Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Perciò, la faccenda è molto semplice: l'apologia dell'islam deve essere vietata. Niente moschee, niente scuole islamiche, niente sharia; se a casa loro vogliono mettersi a pecoroni sul pavimento per pregare, facciano pure, nessuno si sogna di negarglielo.
Non sono d'accordo. La libertà di culto fa parte dei diritti umani ed è uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione.
Per cui se fondo una religione in cui Dio è Hitler e il Mein Kampf è il Vangelo mi garantisci il diritto di fare proseliti e celebrare le mie cerimonie-comizi sulla pubblica piazza e in tv, giusto?

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Messaggio Da Bluntman Dom 1 Gen - 19:14

Minsky ha scritto:
Perché non leggi con un poco più di attenzione? Nessuno ha parlato di "abiurare la fede".

Minsky ha scritto:

Ritengo che l'ideologia islamica dovrebbe essere posta fuorilegge - esattamente come l'ideologia nazifascista - e dichiarata illegale. Chi la diffonde dovrebbe essere incriminato per apologia. Lungi dal consentire agli immigrati islamici di costruire moschee e scuole islamiche, dovrebbe essere loro richiesto di abiurare la fede islamica, prima di entrare in un Paese europeo o per continuare a soggiornarvi.


No comment.

Minsky ha scritto:
Perché non guardi il video che ho postato? Istruzione islamica: ti
suggerisco di guardarlo sino alla fine, sono poco più di tre minuti.

Ho difeso l'Islam fin qui? No. Ho bisogno di ulteriori video sensazionalistici per capire che il mondo è pieno di teste di cazzo? Neppure. Per cui non ne vedo l'utilità, grazie comunque.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 19:16

Bluntman ha scritto:
Ho difeso l'Islam fin qui? No. Ho bisogno di ulteriori video sensazionalistici per capire che il mondo è pieno di teste di cazzo? Neppure. Per cui non ne vedo l'utilità, grazie comunque.
Hai risposto a questa domanda? Neanche!

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Messaggio Da Ospite Dom 1 Gen - 19:37

Darrow ha scritto:Per cui se fondo una religione in cui Dio è Hitler e il Mein Kampf è il Vangelo mi garantisci il diritto di fare proseliti e celebrare le mie cerimonie-comizi sulla pubblica piazza e in tv, giusto?
Non è che se mi invento una favola e la chiamo religione sia automaticamente sensato considerarla tale... Rolling Eyes Comunque, mi pare che di neonazisti ne esistano eccome, e possano anche far proseliti. Non capisco cosa c'entrino le cerimonie sulla pubblica piazza e in tv...

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Gen - 19:43

Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:Lascia perdere la Lega. Il vero problema è il fatto che l' Italia il problema immigrazione e in particolare verso l'islamici è quella messa peggio rispetto alle altre nazioni europee. Un motivo ci sarà!
Io son partito con le mie considerazioni pensando alla situazione di quelle nazioni che tu dici essere messe meglio, in Italia l'Islam non è ancora prepotente come nelle nazioni scandinave, ad esempio.

Per quanto riguarda l’Italia, definita uno degli Stati con “la più piccola popolazione di musulmani in Europa, con meno dell’1% di abitanti musulmani”, i ricercatori americani ammettono che ci sono dati contrastanti e che il numero di abitanti di fede islamica oscilla fra i 30mila e 1,5 milioni.
La cifra, comunque, è inferiore ad altri Stati europei come Francia, con tre milioni e mezzo di musulmani, o Germania, che ospita tanti islamici quanti Nord e Sud America insieme, 4 milioni. L’Europa, i cui dati sono in continuo cambiamento a causa dell’arrivo di nuovi immigrati, ospita in totale solo il 2,4 per cento della popolazione mondiale di fede islamica.

http://spiritualseeds.wordpress.com/2009/10/12/islam-secondo-uno-studio-uno-su-4-nel-mondo-e-musulmano-e-il-60-di-essi-vive-in-asia/

E' l'Italia che non va !! Gestiamo il problema immigrazione come tutte le altre cose. Con il moon
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Messaggio Da loonar Dom 1 Gen - 19:48

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Per cui se fondo una religione in cui Dio è Hitler e il Mein Kampf è il Vangelo mi garantisci il diritto di fare proseliti e celebrare le mie cerimonie-comizi sulla pubblica piazza e in tv, giusto?
Non è che se mi invento una favola e la chiamo religione sia automaticamente sensato considerarla tale... Rolling Eyes Comunque, mi pare che di neonazisti ne esistano eccome, e possano anche far proseliti. Non capisco cosa c'entrino le cerimonie sulla pubblica piazza e in tv...
Allora non hai letto il post di Minsky in cui esemplifica esaurientemente quanto l'Islam sia assimilabile al nazismo.
Cos'è una religione, definiamo! Il fatto che gli islamici abbiano preso la scusa di un dio che li guida 1400 anni fa non cambia il fatto che il meccanismo alla base della loro cultura espansionista ha anche e soprattutto intenti politici e sociali.

Riformulo la domanda:
se invento una religione che adora un Dio Supremo e adotto come vangelo il Mein Kampf cambiandogli titolo e parole chiave. In nome del diritto a professare la mia religione trovi giusto che io faccia proseliti, e professi delle cerimonie pubbliche in cui aizzo i miei proseliti a scagliarsi contro coloro che ci ostacolano e alla fine sempre professando la mia religione (che prevede che la politica si conformi alla religione)mi candido alle elezioni in modo da sovvertire l'ordinamento democratico?

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Gen - 19:49

Fux89 ha scritto:La libertà di culto fa parte dei diritti umani ed è uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione.

A patto che non ci faccia a cazzotti, pensaci.


Ultima modifica di Rasputin il Dom 1 Gen - 19:50 - modificato 1 volta.

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