Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

I limiti del multiculturalismo.

+19
silvio
Ludwig von Drake
Derry
lupetta
Lyallii
delfi68
alec
nellolo
Paolo
airava
*Valerio*
Bluntman
davide
teto
Sally
Rasputin
Minsky
Tomhet
loonar
23 partecipanti

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Lyallii Lun 23 Set 2013 - 20:25

Però.. Basta farsi un giro nei forum islamici per sapere che le donne son le prime che vogliono mettere il burqua o il velo, conosco pure una signora che lo ha messo a 40 anni e suo marito non voleva assolutamente...
Nonostante questo son daccordo con la legge, il massimo sarebbe che riuscissero a capire e cambiare senza queste leggi.

_________________
Il mio amante virtuale è un paperotto iperglutinico!

E il mio zito virtuale è fuxino!!
Lyallii
Lyallii
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 4699
Età : 38
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.02.13

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da delfi68 Lun 23 Set 2013 - 20:36

Se io educassi mia figlia a VOLERE il burqa, Lei da grande  combatterebbe per il Burqa!

Il punto è: perchè dovrei educare mia figlia a mettere il burqa?

Io non la educo ad accettare le botte, perchè non voglio che suo marito la picchi.
Io non la educo a credere perchè voglio che nessuno possa usarla a fare e dire ciò che lei non farebbe e non direbbe.

Io non la educo al Burqa perchè lei deve essere fiera di se stessa, del suo viso e del suo corpo, di cui è l'unica padrona.

La prima violenza alle donne in Burqa risale alla loro infanzia e prosegue per tutto il resto della loro vita.

Quelli che dicono che sono le donne a volerlo, sono gli stessi che glielo impongono e che le obbligano a credere di volere il burqa. Queste sono donne già spacciate, io penso alle loro bambine di oggi, devono vedere e sentire che c'è un umanità che ritiene che non debbano coprirsi, essere sottomesse e che possono essere libere di pensare, dire e agire.

..queste forse un domani, non direbbero più che il Burqa lo vogliono..

Il volere per se stesse è figlio della libertà, che siano libere, e poi scelgano il burqa! ..vediamo quante, con un educazione civica, colta e laica, si metteranno il Burqa..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da *Valerio* Lun 23 Set 2013 - 21:22

Da una società spiccatamente maschilista in cui non vi è parità, il risultato è quello di avere donne che per cultura, tradizione e religione vedranno di buon occhio anche uno strumento creato apposta nella notte dei tempi per sottometterle.
E quel genere di educazione inculcata fin da bambina sarà quel filtro che le impedirà successivamente di riconoscerlo per ciò che è in realtà.
Purtroppo continueranno ancora a lungo a partorire e a tramandare questa merda.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Lyallii Mar 24 Set 2013 - 15:05

Eh ma io la vedo come te Delfi, ma questa donna che ha deciso spontaneamente di metter il velo la conosco bene ( magari è l unica al mondo ma mi va di dirlo ).
Lei e suo marito ( dottore ) vivono in una bellissima villa, hanno tre bambini con tanto di tata e cuoca e golf e lei è sempre stata liberissima, quando decise di mettersi il velo suo marito cercò invano di dissuaderla, dicendole che i figli non erano abituati a vederla così, che forse avrebbero sentito le critiche dei compagnetti, che non avrebbe piu potuto stringere la mano agli uomini ( cosa che alle cene con colleghi e amici lo avrebbe messo in imbarazzo ), poi le disse pure che aveva dei capelli così belli che era piuttosto un peccato coprirli che scoprirli...
Cercò di convincerla in tutti i modi a non farlo, anche perchè ( questo lo raccontava mia mamma, è un amica sua questa signora ) dopo aver messo il velo - non so perchè - avrebbe dovuto, da quel momento, uscire con braccia e gambe sempre coperte, anche d estate e non pulirsi piu con la carta igienica, smettere di bere alcolici e fumare, insomma... Il marito andò pure da mia zia ( la migliore amica di questa signora ) chiedendole di farle cambiare idea ma niente, una mattina questa dice che ' si sente pronta, che deve farlo assolutamente' e si mette il velo e da quel momento è cambiata, il velo non è solo il velo ma anche altro...
Per dirti che ha negato di stringere la mano a mio marito dopo che aveva messo il velo da poco...
E fu una delle ultime volte in cui si siamo viste perchè mio marito è meno tollerante di me su queste cose.

Certo che avesse avuto una cultura laica, sarebbe stato diverso ma parlo di una donna colta ricca emancipata che ha scelto il velo.
Io questo lo racconto giusto per dire che non sempre e cmq è colpa Dell uomo, sua figlia se metterà il velo sarà di sicuro per l esempio dato dalla madre oltre che dall educazione religiosa di entrambi i genitori che a quanto so, non permetterebbero mai che la bimba un domani si sposasse con un non musulmano.

Ma ripeto, la legge è giusta per me.

_________________
Il mio amante virtuale è un paperotto iperglutinico!

E il mio zito virtuale è fuxino!!
Lyallii
Lyallii
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 4699
Età : 38
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.02.13

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da lupetta Mar 24 Set 2013 - 17:33

io sono stata educata da una donna cattolica maschilista.e per caso non ho avuto partner violenti, altrimenti mi sarei presa le botte in silenzio.
pensavo veramente di essere inferiore al maschio, di doverlo servire, e di dovermi vestire in un certo modo per non provocarlo. e non mi piacevano le donne emancipate, probabilmente avrei educato anche mia figlia in tal senso.

_________________
Lei mi sta minacciando a me?
lupetta
lupetta
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 9612
Età : 47
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Dubitare
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 11.11.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Derry Lun 30 Set 2013 - 20:29

Il rapporto tra il mio essere ateo a la religione islamica è decisamente assai poco "amichevole". E' vero che le religioni sono tutte inventate dall'uomo, ma è altrettanto vero che non tutte le religioni sono uguali. Vogliamo, ad esempio, mettere a confronto il buddismo e l'Islam? O il giudaismo e la Wicca? Ci sono religioni con cui, almeno da parte mia, ogni confronto è impossibile anche se bisogna ammettere che anche all'interno delle religioni per me più detestabili, come l'Islam ci sono comunque correnti più tolleranti (come il sufismo ad esempio). Tornando al tema del multiculturalismo, nessun problema con nessuno, grossissimi problemi invece con i musulmani, inutile nascondersi dietro il politically correct, spesso, soprattutto in questa occasione, decisamente peloso. I musulmani sono un pericolo, soprattutto per noi atei.
Derry
Derry
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 17
Età : 68
Località : Lecco
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.09.13

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 30 Set 2013 - 21:05

Avevo scritto tempo fa un pezzettino in risposta a questo articolo:

http://www.magna-carta.it/content/fine-del-multiculti-e-nuovo-paradigma-della-cittadinanza

Ho pensato potesse essere in topic, quindi copio e incollo:

[...] 
Voglio, innanzitutto, riportare le parole di Franco Ferrarotti: il multiculturalismo è "la premessa per la convivenza e il dialogo in una società multietnica (...) il riconoscimento teorico e pratico, che oltre alla propria cultura, possono esservi altre culture, dotate di pari valore umano, se pure a uno stadio meno avanzato di sviluppo tecnico, ossia altre forme di consapevolezza, altri complessi di esperienze umane condivise e convissute. Non si può pretendere di comunicare con ciò che si nega".
 
[...] spesso accade, [che si faccia] confusione tra multi-culturalismo e bi-culturalismo occidentale-musulmano, difatti i due maggiori esempi di fatti sono quelli di van Gogh e del famigerato 11 settembre (entrambi apparenti scontri occidente - Islam); inoltre, la testimonianza con maggior peso riportata è quella di Wilders, famoso per essere un anti-islamico.
 
[...] io credo che, piuttosto che parlare di un fallimento del multi-culturalismo si debba parlare di un approccio sbagliato allo stesso. Bisognerebbe capire perché gli immigrati hanno difficoltà ad imparare la lingua, se questa difficoltà è causata da una loro volontà o da una mancanza di possibilità. In pratica, prima di dire che il multi-culturalismo è fallito, perché non si prova a porsi la domanda: ci abbiamo davvero provato?
 
Sottolineo, prima di concludere, che l'individuazione univoca di un problema per tutta l'Europa è una pia speranza che condividono in molti. Per alcuni atei il problema del mondo sono le religioni, per la Chiesa il problema è che non ci sono abbastanza cristiani, per gli islamofobi è l'Islam, per i leghisti sono gli immigrati e i terroni e così via.

 

Francamente, l'Europa ha micro e macro problemi molto particolari, la questione Islam è da analizzare con attenzione e non con slogan faciloni che confondono la mancata integrazione dei musulmani con un presunto ("evidente a tutti") fallimento del multi-culturalismo.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Derry Lun 30 Set 2013 - 22:00

Secondo me, pur non volendo scadere in un becero anti-islamismo, si commette un errore semantico quando si accumuna un multiculturalismo sui generis con il problema della convivenza con i musulmani. Sono purtroppo due cose diverse, come ho cercato di spiegare nel mio post precedente vedo molto facile una convivenza tra un ateo e un buddista o un wiccano, molto più problematica la convivenza tra un ateo e un musulmano. Mi sembra che abbiamo esempi sotto gli occhi tutti i giorni. Non posso negare che il mio discorso possa non essere corretto, ma l'esperienza, cioè il guardare il reale per quello che è, mi porta a queste conclusioni.
Quindi non un fallimento del multiculturalismo sui generis ma un fallimento (e non può essere altrimenti) tra l'Islam e "gli altri".
Derry
Derry
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 17
Età : 68
Località : Lecco
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.09.13

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Minsky Lun 30 Set 2013 - 22:15

Derry ha scritto:...
Quindi non un fallimento del multiculturalismo sui generis ma un fallimento (e non può essere altrimenti) tra l'Islam e "gli altri".
quoto..

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25408
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 30 Set 2013 - 22:36

Derry ha scritto:Secondo me, pur non volendo scadere in un becero anti-islamismo, si commette un errore semantico quando si accumuna un multiculturalismo sui generis con il problema della convivenza con i musulmani. [...] Mi sembra che abbiamo esempi sotto gli occhi tutti i giorni. Non posso negare che il mio discorso possa non essere corretto, ma l'esperienza, cioè il guardare il reale per quello che è, mi porta a queste conclusioni.
Quindi non un fallimento del multiculturalismo sui generis ma un fallimento (e non può essere altrimenti) tra l'Islam e "gli altri".
Ciao Derry, posso chiederti quanti musulmani conosci per parlare di esempi che hai sotto gli occhi tutti i giorni?

Io convivo tutti i giorni con diversi musulmani in un paese a maggioranza islamica e ci convivo benissimo.

Parlo con i miei amici musulmani e crediamo che questa percezione occidentale dell'impossibilita' di convivenza sia data dal fatto che i musulmani che ci ritroviamo in Europa siano perlopiù persone di una bassa fascia sociale, disposti a tutto anche a causa delle condizioni in cui si trovano. Un po' come accadeva con gli italiani che crearono la mafia in America, il che non rende problematica la coabitazione tra gli italiani e gli altri.

Sei mai stato a contatto (contatto vero) con qualche musulmano?

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da silvio Lun 30 Set 2013 - 22:50

Io lavoro con lavoratori marocchini ed egiziani, devo dire che hanno gli stessi problemi di tutti, cercano di guadagnarsi il pane.

_________________
dando venghi ? cosa ? Da Rebbibbia ? Da Reggina Celi ? No da Roma. Allora Venghi dalla Libertà !
silvio
silvio
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4404
Età : 62
Località : roma
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.11.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mar 1 Ott 2013 - 5:58

silvio ha scritto:Io lavoro con lavoratori marocchini ed egiziani, devo dire che hanno gli stessi problemi di tutti, cercano di guadagnarsi il pane.
Ne hanno anche altri, e seri. Io ne vedo spesso in palestra e in piscina, si fanno la doccia (Quando se la fanno) con le mutande addosso perché hanno brasato loro il cervello fin da piccoli.

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 6:17

Rasputin ha scritto:
silvio ha scritto:Io lavoro con lavoratori marocchini ed egiziani, devo dire che hanno gli stessi problemi di tutti, cercano di guadagnarsi il pane.
Ne hanno anche altri, e seri. Io ne vedo spesso in palestra e in piscina, si fanno la doccia (Quando se la fanno) con le mutande addosso perché hanno brasato loro il cervello fin da piccoli.
Conosco un paio di ragazzi in palestra che fanno la doccia con indosso le mutande. Uno credo sia cristiano, l'altro spiritualmente incerto... non credo abbiano il cervello brasato, anche se la cosa mi fa sorridere.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Minsky Mar 1 Ott 2013 - 9:17

Ludwig von Drake ha scritto:... non credo abbiano il cervello brasato, anche se la cosa mi fa sorridere.
Quelli che vede Rasp, in mutande perché si sono occidentalizzati. Io li ho visti tenersi su i pantaloni nella doccia, in Islamia.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25408
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 9:36

Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Conosco un paio di ragazzi in palestra che fanno la doccia con indosso le mutande. Uno credo sia cristiano, l'altro spiritualmente incerto... non credo abbiano il cervello brasato, anche se la cosa mi fa sorridere.
Quelli che vede Rasp, in mutande perché si sono occidentalizzati. Io li ho visti tenersi su i pantaloni nella doccia, in Islamia.
Islamia? E' una nuova nazione? wink.. 

In genere, nei paesi islamici, gli uomini la doccia la fanno a casa, perché ritengono che esporre le proprie nudità a un altro uomo sarebbe harām.

Altri, invece, cercano semplicemente di spogliarsi quando sono sotto la doccia e preferibilmente dietro la tendina (no stanzoni doccia), in quanto per lavarsi bene sarebbe necessario fare la doccia con l'awrah scoperta e in questo modo sono comunque "soli".

Il comportamento mi sembra simile a quello di almeno un paio di italiani che conosco (e lo fanno per impostazioni mentali che prescindono dalla religione) e diversi che non conosco.

Insomma, stabilire che chi si vergogna di stare (o non vuole stare per motivi etico-religiosi) nudo in uno stanzone doccia di fronte ad altri abbia necessariamente il cervello brasato (magari aggiungendo "dalla religione"), continua a sembrarmi fuori luogo.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ospite Mar 1 Ott 2013 - 10:00

Ludwig von Drake ha scritto:Insomma, stabilire che chi si vergogna di stare (o non vuole stare per motivi etico-religiosi) nudo in uno stanzone doccia di fronte ad altri abbia necessariamente il cervello brasato (magari aggiungendo "dalla religione"), continua a sembrarmi fuori luogo.
quoto.. 

Io la doccia la faccio a casa. No, non sono musulmano. lookaround

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Avalon Mar 1 Ott 2013 - 10:36

delfi68 ha scritto:Se io educassi mia figlia a VOLERE il burqa, Lei da grande  combatterebbe per il Burqa!

Il punto è: perchè dovrei educare mia figlia a mettere il burqa?

Io non la educo ad accettare le botte, perchè non voglio che suo marito la picchi.
Io non la educo a credere perchè voglio che nessuno possa usarla a fare e dire ciò che lei non farebbe e non direbbe.

Io non la educo al Burqa perchè lei deve essere fiera di se stessa, del suo viso e del suo corpo, di cui è l'unica padrona.

La prima violenza alle donne in Burqa risale alla loro infanzia e prosegue per tutto il resto della loro vita.

Quelli che dicono che sono le donne a volerlo, sono gli stessi che glielo impongono e che le obbligano a credere di volere il burqa. Queste sono donne già spacciate, io penso alle loro bambine di oggi, devono vedere e sentire che c'è un umanità che ritiene che non debbano coprirsi, essere sottomesse e che possono essere libere di pensare, dire e agire.

..queste forse un domani, non direbbero più che il Burqa lo vogliono..

Il volere per se stesse è figlio della libertà, che siano libere, e poi scelgano il burqa! ..vediamo quante, con un educazione civica, colta e laica, si metteranno il Burqa..
Delfi... "Io non la educo ad accettare le botte, perchè non voglio che suo marito la picchi.
Io non la educo a credere perchè voglio che nessuno possa usarla a fare e dire ciò che lei non farebbe e non direbbe.
"

Avalon
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 7602
Età : 48
Località : Cagli
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Minsky Mar 1 Ott 2013 - 10:55

Ludwig von Drake ha scritto:Islamia? E' una nuova nazione? wink.. 
Qualcuno vorrebbe che lo fosse... :si si: 

Ludwig von Drake ha scritto:
In genere, nei paesi islamici, gli uomini la doccia la fanno a casa, perché ritengono che esporre le proprie nudità a un altro uomo sarebbe harām.
Appunto, stronzate religiose. diffidente 

Ludwig von Drake ha scritto:
Altri, invece, cercano semplicemente di spogliarsi quando sono sotto la doccia e preferibilmente dietro la tendina (no stanzoni doccia), in quanto per lavarsi bene sarebbe necessario fare la doccia con l'awrah scoperta e in questo modo sono comunque "soli".
Cazzate, hanno anche una gran paura di doversi chinare a raccogliere la saponetta... mgreen 

Ludwig von Drake ha scritto:
Il comportamento mi sembra simile a quello di almeno un paio di italiani che conosco (e lo fanno per impostazioni mentali che prescindono dalla religione) e diversi che non conosco.
Anche loro, forse sono timorosi di esporre le chiappette burrose? moon 

Ludwig von Drake ha scritto:Insomma, stabilire che chi si vergogna di stare (o non vuole stare per motivi etico-religiosi) nudo in uno stanzone doccia di fronte ad altri abbia necessariamente il cervello brasato (magari aggiungendo "dalla religione"), continua a sembrarmi fuori luogo.
Chi si vergogna di mostrare il bigolo per motivi religiosi ha il cervello brasato dalla religione. Questo è il predicato, non altro. Ciò che inferisci tu distorcendo il discorso non c'entra.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25408
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da loonar Mar 1 Ott 2013 - 16:12

Derry ha scritto:Il rapporto tra il mio essere ateo a la religione islamica è decisamente assai poco "amichevole". E' vero che le religioni sono tutte inventate dall'uomo, ma è altrettanto vero che non tutte le religioni sono uguali. Vogliamo, ad esempio, mettere a confronto il buddismo e l'Islam? O il giudaismo e la Wicca? Ci sono religioni con cui, almeno da parte mia, ogni confronto è impossibile anche se bisogna ammettere che anche all'interno delle religioni per me più detestabili, come l'Islam ci sono comunque correnti più tolleranti (come il sufismo ad esempio). Tornando al tema del multiculturalismo, nessun problema con nessuno, grossissimi problemi invece con i musulmani, inutile nascondersi dietro il politically correct, spesso, soprattutto in questa occasione, decisamente peloso. I musulmani sono un pericolo, soprattutto per noi atei.
quoto..  a randa!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 16:32

Io non distorco alcun discorso. Non esiste una nazione chiamata Islamia e chi non si fa la doccia in pubblico, perché si vergogna o perché è convinto che sia una cosa eticamente sbagliata, non ha la testa necessariamente brasata, per me. saluto... 


Ripeto, io convivo con musulmani quotidianamente e confermo che sono persone esattamente come noi (anzi, i miei colleghi qui sono delle persone stupende e superiori alla media degli occidentali che ho conosciuto e vorrei farveli conoscere per farvi rendere conto di cosa sia Islam).

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Tomhet Mar 1 Ott 2013 - 16:39

Una persona può cascare da un palazzo per diversi motivi: perché gli si rompe il ciglio dove è appoggiato o perché pensa di poter volare dopo che ha parlato con la sua divinità di riferimento.
Stessa cosa ma non mi pare che il cervello del secondo stia tanto a posto.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 17:10

Tomhet ha scritto:Una persona può cascare da un palazzo per diversi motivi: perché gli si rompe il ciglio dove è appoggiato o perché pensa di poter volare dopo che ha parlato con la sua divinità di riferimento.
Stessa cosa ma non mi pare che il cervello del secondo stia tanto a posto.
Caro Tomhet, il tuo discorso é interessante e ti faccio i complimenti per il sagace paragone. Vorrei ragionarci un po’ insieme a te, se ti va.
Iniziamo col dire che abbiamo anche un’altra categoria, che si butta perché non sopporta più il mondo e questi vengono solitamente definiti pazzi dalla società [incipit inutile: in fondo “it takes a fool to remain sane”].
Come dicevo, tu fai una reductio che mi piace, giungendo all’uomo che parla con Dio e si butta dal balcone. È simile a quella che feci io parlando di Abramo disposto ad uccidere il figlio per il signore.
Io credo, però, che il tuo esempio non regga fino in fondo, e cerco di mostrarti il mio dubbio mettendo in elenco i due fatti:
a.    Occidentale che in palestra volontariamente non si spoglia sotto la doccia per vergogna – musulmano che volontariamente non si spoglia sotto la doccia perché crede che sia eticamente sbagliato.
b.    Persona che involontariamente casca da un palazzo – persona che si butta dal palazzo perché crede che il proprio Dio voglia così.
Ora, penso che l’argomento suicidio imponga un coinvolgimento emotivo in chi ragiona su questi fatti che rischia di intorpidire le acque di un ragionamento logico.
Evitando per un momento i comportamenti ritenuti non etici da noi, io sono del parere che le persone che abbiano determinate “fisime”, siano esse dovute alla propria esperienza, agli insegnamenti rigorosi, al background sociale, culturale e/o religioso, non siano necessariamente persone col cervello bruciato o mentalmente insane.
Andando sui comportamenti che, invece, si ritengono non etici, mi viene da chiedermi per quale motivo si ritenesse che la donna fosse inferiore in Italia qualche decennio fa. Era perché c’era scritto nella Bibbia? O, piuttosto, il testo veniva considerato in quel punto solo perché tornava comodo alla società? Dov’era, in sintesi, quel corto circuito che concedeva di considerare lecita una cosa tanto sbagliata? Nella mente del singolo o nella prassi sociale?

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Tomhet Mar 1 Ott 2013 - 17:28

Ludwig von Drake ha scritto:
Tomhet ha scritto:Una persona può cascare da un palazzo per diversi motivi: perché gli si rompe il ciglio dove è appoggiato o perché pensa di poter volare dopo che ha parlato con la sua divinità di riferimento.
Stessa cosa ma non mi pare che il cervello del secondo stia tanto a posto.
...
Io credo, però, che il tuo esempio non regga fino in fondo, e cerco di mostrarti il mio dubbio mettendo in elenco i due fatti:
a.    Occidentale che in palestra volontariamente non si spoglia sotto la doccia per vergogna – musulmano che volontariamente non si spoglia sotto la doccia perché crede che sia eticamente sbagliato.
b.    Persona che involontariamente casca da un palazzo – persona che si butta dal palazzo perché crede che il proprio Dio voglia così.
Ora, penso che l’argomento suicidio imponga un coinvolgimento emotivo in chi ragiona su questi fatti che rischia di intorpidire le acque di un ragionamento logico.
Evitando per un momento i comportamenti ritenuti non etici da noi, io sono del parere che le persone che abbiano determinate “fisime”, siano esse dovute alla propria esperienza, agli insegnamenti rigorosi, al background sociale, culturale e/o religioso, non siano necessariamente persone col cervello bruciato o mentalmente insane.
Andando sui comportamenti che, invece, si ritengono non etici, mi viene da chiedermi per quale motivo si ritenesse che la donna fosse inferiore in Italia qualche decennio fa. Era perché c’era scritto nella Bibbia? O, piuttosto, il testo veniva considerato in quel punto solo perché tornava comodo alla società? Dov’era, in sintesi, quel corto circuito che concedeva di considerare lecita una cosa tanto sbagliata? Nella mente del singolo o nella prassi sociale?[/font]
[font=Verdana, sans-serif]
Sul clinico non penso ci sia bisogno di sbilanciarci, è solo una questione di un pochetto di sano pragmatismo.
Per ogni comportamento si può fare un discorso del genere, senza mai poter parlare di cosa va bene e cosa non va bene, proprio perché cos'è il giusto o sbagliato se non una questione storico/sociale?
Allo stesso tempo, esattamente perché riconosco quest'ultima cosa, dalla relatività di queste parole, scelgo, senza forzatura "universale" alcuna, quali comportamenti siano più o meno strani o bizzarri al punto da invocare un cervello non perfettamente funzionante.
Ora, pragmaticamente, nel 2013 con tutto quello che abbiamo dietro, una persona che tiene le mutande in doccia perché timida(la timidezza non è una cosa che controlli, non è una patologia ma per molti individui è invalidante) e una persona che tiene le mutande in doccia perché altrimenti il suo di si incazza, non li metterei sullo stesso piano.
Come ho detto prima, senza pretesa alcuna di universalità, prendila come una frase così, di circostanza, come spinta verso il cambiamento, piuttosto che all'appiattimento di tutte le differenze, non so se mi spiego.

Proprio la mia accettazione del relativismo mi costringe a pensarla così, perché altrimenti non potrei partecipare ad alcun discorso che riguarda la morale, ecc...
Scelgo una parte, senza considerare la mia scelta necessariamente migliore a livello universale.

Per quanto riguarda la condizione della donna in passato, anche lì c'è tutto un miscuglio di ragioni sociali e religiose, ma in quel caso il cortocircuito penso sia stato molto più sociale e di "abitudine" piuttosto che religioso, semplicemente perché non ritengo che la religiosità in italia qualche decennio fa fosse paragonabile anche solo lontanamente alla religiosità di un musulmano medio, che mette la religione ad un piano molto più alto del consenso comune.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 17:42

Una spennellata ci sta tutta, con una sola precisazione: quando dici 2013 intendi il nostro 2013 o il loro (sono certo che non c'e' bisogno che ti sottolinei gli elementi impliciti di questa domanda)? ok 

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Tomhet Mar 1 Ott 2013 - 17:55

Ludwig von Drake ha scritto:Una spennellata ci sta tutta, con una sola precisazione: quando dici 2013 intendi il nostro 2013 o il loro (sono certo che non c'e' bisogno che ti sottolinei gli elementi impliciti di questa domanda)? ok 
Nostro naturalmente, di certo ci saranno parecchi musulmani che nel loro anno corrente(non ricordo se usano anche loro il calendario gregoriano) penseranno "com'è possibile che questi nell'anno abcd non vedono come fare X sia antiY?" inchino

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mar 1 Ott 2013 - 18:27

Tom, non vogliamo chiederci quali sono - nella stragrande maggioranza dei casi - le cause di quella che tu chiami "Timidezza"?

Perché secondo me con la timidezza ha poco a che vedere.

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Tomhet Mar 1 Ott 2013 - 18:45

Rasputin ha scritto:Tom, non vogliamo chiederci quali sono - nella stragrande maggioranza dei casi - le cause di quella che tu chiami "Timidezza"?

Perché secondo me con la timidezza ha poco a che vedere.
Boh, penso sia qualcosa che si acquisisce(o qualcosa che non viene acquisita) da piccoli, in base ad educazione e ambiente.
Poco a che vedere non direi, diciamo che sicuramente la timidezza non è condizione necessaria ma ci sono anche parecchie altre ragioni.

O comunque, per la poca esperienza che posso avere in questi ambienti(quando giocavo a pallone), le persone che non si sono mai fatte dei problemi erano quelle mediamente più estroverse.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mar 1 Ott 2013 - 18:52

Tomhet ha scritto:
Rasputin ha scritto:Tom, non vogliamo chiederci quali sono - nella stragrande maggioranza dei casi - le cause di quella che tu chiami "Timidezza"?

Perché secondo me con la timidezza ha poco a che vedere.
Boh, penso sia qualcosa che si acquisisce(o qualcosa che non viene acquisita) da piccoli, in base ad educazione e ambiente.
Poco a che vedere non direi, diciamo che sicuramente la timidezza non è condizione necessaria ma ci sono anche parecchie altre ragioni.

O comunque, per la poca esperienza che posso avere in questi ambienti(quando giocavo a pallone), le persone che non si sono mai fatte dei problemi erano quelle mediamente più estroverse.
Io direi che timidezza ed estremo senso del pudore sono due cose distinte. Se vuoi dai un'occhiata a questo vecchio thread:

http://atei.forumitalian.com/t2277-cessi-docce-co

qualche pagina dopo interviene Sergio:

http://atei.forumitalian.com/t2277p80-cessi-docce-co#43386

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Tomhet Mar 1 Ott 2013 - 19:03

Rasputin ha scritto:
Tomhet ha scritto:
Rasputin ha scritto:Tom, non vogliamo chiederci quali sono - nella stragrande maggioranza dei casi - le cause di quella che tu chiami "Timidezza"?

Perché secondo me con la timidezza ha poco a che vedere.
Boh, penso sia qualcosa che si acquisisce(o qualcosa che non viene acquisita) da piccoli, in base ad educazione e ambiente.
Poco a che vedere non direi, diciamo che sicuramente la timidezza non è condizione necessaria ma ci sono anche parecchie altre ragioni.

O comunque, per la poca esperienza che posso avere in questi ambienti(quando giocavo a pallone), le persone che non si sono mai fatte dei problemi erano quelle mediamente più estroverse.
Io direi che timidezza ed estremo senso del pudore sono due cose distinte. Se vuoi dai un'occhiata a questo vecchio thread:

http://atei.forumitalian.com/t2277-cessi-docce-co

qualche pagina dopo interviene Sergio:

http://atei.forumitalian.com/t2277p80-cessi-docce-co#43386
Sono abbastanza d'accordo, il senso del pudore non implica timidezza e la timidezza non implica necessariamente il senso del pudore, mi sembra solo che ci sia normalmente una predisposizione dei timidi al pudore, se vuoi una correlazione in senso unico.
Dopotutto essere timidi significa spesso temere, anche inconsciamente, il giudizio altrui, e quindi una persona poco sicura del suo corpo in presenza di altri ce la vedo a coprirsi piuttosto che a fregarsene.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mar 1 Ott 2013 - 19:15

Tomhet ha scritto:Sono abbastanza d'accordo, il senso del pudore non implica timidezza e la timidezza non implica necessariamente il senso del pudore, mi sembra solo che ci sia normalmente una predisposizione dei timidi al pudore, se vuoi una correlazione in senso unico.
Dopotutto essere timidi significa spesso temere, anche inconsciamente, il giudizio altrui, e quindi una persona poco sicura del suo corpo in presenza di altri ce la vedo a coprirsi piuttosto che a fregarsene.
Certo. Questo però vale anche per una schiena brufolosa o una panza, (Lo chiamerei imbarazzo e non timidezza) invece il senso del pudore investe quasi esclusivamente le pudenda (Che possono variare di ubicazione, vedi burqa & co.)

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 19:21

OT
che palle... ho finito i verdi, volevo "sverdare" (detto cosi' sembra una cosa brutta) tutto il vostro scambio...
/OT

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mar 1 Ott 2013 - 19:28

Grazie Lud. Venendo da te so che non è adulazione.

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 19:29

Rasputin ha scritto:Grazie Lud. Venendo da te so che non è adulazione.
Poco, ma sicuro! ok

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da alberto Mar 1 Ott 2013 - 22:24

per mia convinzione fortissima e personale uno può farsi la doccia come gli pare. Ricordo alle Maldive le donne fare il bagno in mare vestite dalla testa ai piedi... 
c'è una differenza che non voglio però sottacere. Senza generalizzare affermo che come principio religioso io non POTREI fare la doccia nudo, e molti mi farebbero del male se, soprattutto in un luogo dove le loro leggi sono vigenti, io ci provassi. 

io vedo questa come differenza mostruosa.
se una cosa riguarda me e solo me io devo avere la libertà di fare quello che mi   pare. tutto ciò che non me lo permette è illiberale. non ti piace il mio scorcio palle/culo? girati dall'altra parte e non mi rompere il cazzo. mi fai ridere se hai le mutande? mi giro io. e entrambi siamo più liberi.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 22:27

D'accordissimo come quasi sempre mi capita di essere con te, caro alberto. Posso proporti un dubbio? Se allarghiamo l'esempio e lo portiamo al pubblico, ovvero il girare nudi per strada, come ti poni al riguardo? E se poi ci restringessimo di nuovo, andando a casa tua e tuo figlio o un tuo ospite si presentassero nudi a cena?

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Sally Mar 1 Ott 2013 - 22:35

"Nel tempo avvenire l'abitudine concilia l'amore; ciò che subisce colpi, per quanto lievi ma incessanti, a lungo andare cede, e infine vacilla" - De rerum natura Lucrezio

Non solo vale per l'amore, ma anche per la cultura, si tende ad emulare e l'emulazione viene assorbita fino a quando ci sembra del tutto naturale e di conseguenza si percepisce come "barbaro" l'agire diverso dal nostro.

Sally
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 4876
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da alberto Mar 1 Ott 2013 - 22:53

Ludwig von Drake ha scritto:D'accordissimo come quasi sempre mi capita di essere con te, caro alberto. Posso proporti un dubbio? Se allarghiamo l'esempio e lo portiamo al pubblico, ovvero il girare nudi per strada, come ti poni al riguardo? E se poi ci restringessimo di nuovo, andando a casa tua e tuo figlio o un tuo ospite si presentassero nudi a cena?
non so Lud mi sembra un po' strumentale, una esagerazione... (peraltro se per me qualcuno vuole girare nudo per strada me ne strafrego). Cosa sta a monte di un comportamento? uno non viene nudo a cena da me per caso, c'è un messaggio. magari un messaggio che vale la pena di essere ascoltato... oppure - altro esempio - è la sua religione che gli ordina di farlo e allora ci vedo qualcosa che lo ferisce come uomo.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Ott 2013 - 23:23

Dunque, secondo te, a una persona non puo' andare semplicemente di andare sempre in giro nuda? Non puo' prendere quella decisione proprio la sera in cui viene a casa tua? Senza lanciare nessun messaggio allo stesso modo in cui io non lancio messaggi quando faccio la doccia nudo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Naturismo

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da silvio Mer 2 Ott 2013 - 0:11

Rasputin ha scritto:
silvio ha scritto:Io lavoro con lavoratori marocchini ed egiziani, devo dire che hanno gli stessi problemi di tutti, cercano di guadagnarsi il pane.
Ne hanno anche altri, e seri. Io ne vedo spesso in palestra e in piscina, si fanno la doccia (Quando se la fanno) con le mutande addosso perché hanno brasato loro il cervello fin da piccoli.
Forse pensano di avercelo piccolo e non vogliono confronti

_________________
dando venghi ? cosa ? Da Rebbibbia ? Da Reggina Celi ? No da Roma. Allora Venghi dalla Libertà !
silvio
silvio
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4404
Età : 62
Località : roma
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.11.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 0:18

Ludwig von Drake ha scritto:Dunque, secondo te, a una persona non puo' andare semplicemente di andare sempre in giro nuda? Non puo' prendere quella decisione proprio la sera in cui viene a casa tua? Senza lanciare nessun messaggio allo stesso modo in cui io non lancio messaggi quando faccio la doccia nudo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Naturismo
sì sì, certo... può prenderla la sera in cui viene a cena da me. Beh ne possiamo parlare, posso parlarne con gli altri invitati, possiamo anche decidere che non c'è nessun problema. A me continua a sembrare questa la differenza forte.  Ribalto la situazione e se fossi io l'invitato e voglioso di stare nudi avrei comunque l'educazione di chiedere il permesso alla persona che mi ospita.
cioè quello che voglio dire è che la posizione religiosa è dogmatica e fissa, non prevede adattamento e flessibilità, non prevede rispetto per gli altri perché per principio gli altri stanno sbagliando, anzi stanno dispiacendo a XXX. il naturismo, di cui ti ringrazio per il link, è proprio una di quelle cose di cui parlavo; c'è una esigenza di tipo culturale e ne parliamo...tra l'altro dubito (ma posso essere smentito) che un naturista ti obblighi a spogliarti a casa sua - diverso il discorso delle spiagge dove lo si chiede per evitare imparazzi reciproci, al solito mi sembra un atteggiamento liberale e colloquiale.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 7:07

Bene, Alberto, condividiamo la stessa idea circa il naturismo. Veniamo, quindi, al punto essenziale:
allo stesso modo in cui nei paesi a teocrazia islamica viene proibito quanto sopra, nel nostro viene proibito di girare nudi per strada (cosa che ne' a me ne' a te crea alcun fastidio).


Posto cio', come ti poni verso tale legge? Allo stesso modo in cui ti poni verso la legge islamica circa lo stare nudi nello stanzone doccia di una palestra?

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Rasputin Mer 2 Ott 2013 - 10:38

Mentre arriva Alberto, mi intrometto e ti dico come la penso io:

Ludwig von Drake ha scritto:Bene, Alberto, condividiamo la stessa idea circa il naturismo. Veniamo, quindi, al punto essenziale:
allo stesso modo in cui nei paesi a teocrazia islamica viene proibito quanto sopra, nel nostro viene proibito di girare nudi per strada (cosa che ne' a me ne' a te crea alcun fastidio).
Ehm, a me non pare sia lo stesso modo: nei paesi islamici determinate cose - ma forse la maggioranza di esse - sono proibite espressamente per motivi religiosi, in piena violazione della libertà di religione sancita dai diritti umani (Poi come la penso io su quell'articolo è ancora un'altra cosa).

Anche le pene mi paiono, ehm, un po' diverse: da loro fustigazioni ecc., da noi multe.


Ludwig von Drake ha scritto:Posto cio', come ti poni verso tale legge? Allo stesso modo in cui ti poni verso la legge islamica circa lo stare nudi nello stanzone doccia di una palestra?
Personalmente in sostanza sí, anche se - mi pare sia bene ricordarlo - non è la "Legge" islamica a rendere incapaci i suoi fedeli di fare la doccia nudi, ma la brasatura del cervello subita da piccoli che ho già menzionato.

In ogni caso, sospetto fortemente che anche quellla che da noi viene chiamata - a mio parere in modo ipocrita - "Pubblica decenza", andando a scavare potrebbe avere radici del tutto analoghe.

Se no, quali?

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Merini10- I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Sally Mer 2 Ott 2013 - 11:22

Rasputin ha scritto:
In ogni caso, sospetto fortemente che anche quellla che da noi viene chiamata - a mio parere in modo ipocrita - "Pubblica decenza", andando a scavare potrebbe avere radici del tutto analoghe.

Se no, quali?
Esatto. I comportamenti vengono connotati positivamente/negativamente a seconda della cultura (che poi altro non e' che il consolidamento di determinate abitudini) + eventuali variazioni personali.

Per quanto mi riguarda trovo piu' sconcia una persona che molla uno schiaffo al figlio piuttosto che una che gira nuda per strada.

Sally
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 4876
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.10.09

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 11:34

ho dato io i verdi ai precedenti interventi perché secondo me aiutano a focalizzare la differenza. una differenza che non deve farci dimenticare quanto ancora c'è da fare anche qui in termini di libertà individuale. (se proprio vogliamo esagerare io mi spingo a dire che, se fosse permesso, nel giro di pochi anni sarebbe del tutto normale vedere persone che giurano nude per strada.. se guardassimo alla storia della specie uomo direi che se ne va a giro vestito da... 5 minuti?)

il topic parla di multiculturalismo. se io dicessi che non ho nulla da imparare da un arabo direi una enorme fesseria; penso sia vero anche il contrario. il multiculturalismo che viene proposto è invece uno scatolone a scomparti dove le differenze servono a dividere e a creare odio e diffidenza. sarò contento quando non sarà più possibile dal mio comportamento definire da che parte di mondo vengo, perché sarò stato influenzato da giapponesi, cileni, congolesi e canadesi. influenzato ma lasciato completamente libero di scegliere.

invece in GB le comunità (io ODIO le comunità X) si cerca di affermare il tribunale coranico come fonte di diritto e di giudizio; questo è il più grosso errore che potremmo commettere, accogliere cioè il passato brutale e primitivo e sbarrare il passo al futuro.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 13:33

E neanche un verde per me? diffidente 

Seriamente, chiariamo un secondo, altrimenti per tentare di giungere al punto ci dilunghiamo tanto che si rischia di credere che io sia un follower del “buon” Ahmadin.

Partiamo da un presupposto, io considero contrario tanto alla mia etica quanto al buon senso proibire per legge che degli uomini facciano la doccia nudi nel medesimo stanzone (ancor peggio se la punizione per questo crimine consiste in qualcosa di diverso da una semplice ammenda). thumbsu 

Quello che volevo far capire e che credo tu abbia capito è che, in fondo, anche la nostra legge riguardante la pubblica decenza, ovvero la necessità di stare vestiti in strada, un giorno sarà considerata probabilmente qualcosa di assurdo (insieme alla possibilità che qualcuno possa dover pagare una multa o farsi qualche ora in carcere per questo motivo)1.

Sono d’accordo con te sulle modalità distorte del multi-culturalismo attuale. Tempo fa dissi questo:

Sembra inserirsi nello stesso contesto quanto fatto dal Tribunale di Cremona, che, con una sentenza del 2008, ha affermato che indossare il burqa, purché si sia disponibili dietro richiesta a mostrare il proprio volto, non costituisca reato; come affermato dall’avvocato difensore, cito quanto riportato su la Repubblica del 27 novembre 2008: “Un conto è entrare in Tribunale con il casco, cosa vietata dall’articolo 5 della legge 1975. Ma non è questo il caso della signora Mzoughi. Qui gli indumenti sono dettati dalla cultura e dalla religione di un paese diverso dal nostro”.
E’ necessario sapere che l’art. 5 della legge del 22 maggio 1975, n. 152 punisce con l’arresto da uno a due anni e l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro “l’uso di caschi protettivi o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo”, nonché “l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgono in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino”. Pertanto, secondo quanto dice la nostra legge, io non posso, per mia scelta personale, entrare in un tribunale con un casco o con un passamontagna; in cambio, la signora Monia Mzoughi, moglie dell’imam Mourad Trabelsi componente della cellula islamica cremonese, arrestato nel 2003 e condannato in via definitiva a sette anni di reclusione per terrorismo internazionale, è autorizzata a indossare nel medesimo tribunale un indumento che le copre completamente il viso.
Qualora qualcuno fondasse una religione dei “valentinorossisti”, sarebbero giustificati a presentarsi in tribunali con un casco integrale?
La questione mi pare grave. La decisione di un tribunale, che esemplificando pare dire possono infrangere la legge perché lo dice il loro credo e la loro cultura, dovrebbe far venire i brividi. In tale modo, una provenienza socio-culturale diverrebbe un “giustificato motivo” per contravvenire alle norme sociali del paese.

1 Immagina quando troveremo la vita semi-eterna, rimpiazzando i nostri cervelli con nano-chip che poi andranno a formare un’intelligenza cosmica collettiva e il nostro problema sarà sopravvivere all’entropia, quanto ci sembrerà insignificante tutto questo!snort

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 13:35

@Ludwig:
hai detto di conoscere personalmente molti individui di religione musulmana, che fra l'altro hanno suggerito che la visione che si ha dell'islam è forse distorta dalla cultura media degli emigranti con cui interagiamo in Italia, cioè bassa. Da ciò si evincerebbe che il problema di "integrazione" sia più culturale che religioso. Ritieni che la religione possa influire a parità di livello culturale?
Pensi che l'islamismo non contenga (come e più di altre religioni) degli insegnamenti che impediscono ai propri fedeli di accettare il multiculturalismo?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 13:46

Io credo che il benessere sociale e l'educazione formale siano le cose che fanno la differenza in questo ambito.

Quello che limita l'educazione, secondo me, e' la mancanza di una cultura statale di benessere sociale e questa non penso sia dovuta alla religione, quanto agli interessi dei governanti più o meno corrotti.

La religione e' una sovrastruttura che ha una sua resistenza, ma di fronte alle spinte sociali non può che piegarsi. Quello che dovremmo capire e' quanto il tandem religione/background (culturale e societario) sia resistente e capace di rallentare determinate spinte.

La scienza sociale oltre a non essere mia materia non e' ancora una vera e propria scienza e forse non lo sara' mai. Avremmo bisogno di una teoria unificata della natura umana per poter dare risposte certe in merito.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 14:05

Ludwig von Drake ha scritto:Io credo che il benessere sociale e l'educazione formale siano le cose che fanno la differenza in questo ambito.

Quello che limita l'educazione, secondo me, e' la mancanza di una cultura statale di benessere sociale e questa non penso sia dovuta alla religione, quanto agli interessi dei governanti più o meno corrotti.

La religione e' una sovrastruttura che ha una sua resistenza, ma di fronte alle spinte sociali non può che piegarsi. Quello che dovremmo capire e' quanto il tandem religione/background (culturale e societario) sia resistente e capace di rallentare determinate spinte.

La scienza sociale oltre a non essere mia materia non e' ancora una vera e propria scienza e forse non lo sara' mai. Avremmo bisogno di una teoria unificata della natura umana per poter dare risposte certe in merito.
sono d'accordo
penso che il punto sia quello grassettato!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 18:25

ho dato un doppio verde agli ultimi due post di Lud perché a mio avviso rappresentano ciò che un dialogo forumistico può divenire, ossia uno straordinario veicolo di "contaminazione" del proprio pensiero che poi confluisce in un punto di vista più ricco e più solido per tutti.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue0 / 700 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 18:33

alberto ha scritto:ho dato un doppio verde agli ultimi due post di Lud perché a mio avviso rappresentano ciò che un dialogo forumistico può divenire, ossia uno straordinario veicolo di "contaminazione" del proprio pensiero che poi confluisce in un punto di vista più ricco e più solido per tutti.
esatto! la visione socratica del sapere
l'ho riscoperta e sto cercando di farla anche mia.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 7 Empty Re: I limiti del multiculturalismo.

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.