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I limiti del multiculturalismo.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 0:11

davide ha scritto:
Tomhet ha scritto:Beh, fanno molti più figli di noi e ci stanno arrivando addosso in modo costante da anni, oggi non potrebbero far nulla ma in poche decine di anni non ci metterei la mano sul fuoco sul fatto che raggiungano un peso tale da condizionare la democrazia.

In poche decine di anni sarebbe possibile tramite la nostra cultura, l'applicazione di leggi ferree e uno stato completamente laico moderare queste correnti al punto tale da integrarle senza violare la democrazia stessa? I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 867288
Allora, come ho gia' scritto, a quel punto questa smetterebbe di essere casa nostra e diverrebbe casa loro.
Oh yeah!
Sai io sono un non credente convinto, non riesco a prenderla bene 'sta cosa e mi piacerebbe tanto trovare un sistema per impedirlo.

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen - 0:13

Allora, come ho gia' scritto, qui parliamo di flussi migratori, non di religioni o multiculturalismo.


E' sorprendente quante cose io abbia scritto in questo 3d carneval

davide
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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 0:14

davide ha scritto:Allora, come ho gia' scritto, qui parliamo di flussi migratori, non di religioni o multiculturalismo.


E' sorprendente quante cose io abbia scritto in questo 3d carneval
I flussi migratori mi stanno bene, le religioni e le culture di morte, no!

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Messaggio Da Bluntman Lun 2 Gen - 0:15

Minsky ha scritto:

Va bene certo sono io il cattivo.
Hai giudicato la mia morale, mi hai attribuito esperienze che non mi appartengono, giudichi le mie conoscenze (guarda che sull'islam ci ho lavorato e non poco all'università), hai palesato ignoranza sul concetto di religione, sull'islam e in materia di civica, hai fatto una tiritera assurda incentrata sul sensazionalismo e mo' fai pure l'offeso per un paio di risposte ironiche e come da programma non entri nel merito di una sola delle risposte serie che hai ricevuto? I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 610126

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen - 0:17

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Allora, come ho gia' scritto, qui parliamo di flussi migratori, non di religioni o multiculturalismo.


E' sorprendente quante cose io abbia scritto in questo 3d carneval
I flussi migratori mi stanno bene, le religioni e le culture di morte, no!
'nzomma.... Una regolata ci vuole... se no finiamo come profetizzato da Tohmet.

davide
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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 0:17

Bluntman ha scritto:
Minsky ha scritto:

Va bene certo sono io il cattivo.
Hai giudicato la mia morale, mi hai attribuito esperienze che non mi appartengono, giudichi le mie conoscenze (guarda che sull'islam ci ho lavorato e non poco all'università), hai palesato ignoranza sul concetto di religione, sull'islam e in materia di civica, hai fatto una tiritera assurda incentrata sul sensazionalismo e mo' fai pure l'offeso per un paio di risposte ironiche e come da programma non entri nel merito di una sola delle risposte serie che hai ricevuto? I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 610126
Se parli così di Minsky mi sa che qua hai letto distrattamente e degli altri thread non hai letto niente. Minsky è una delle persone più razionali, lucide e per niente incline a giochetti retorici che bazzichino in questo forum.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 0:18

davide ha scritto:
Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Allora, come ho gia' scritto, qui parliamo di flussi migratori, non di religioni o multiculturalismo.


E' sorprendente quante cose io abbia scritto in questo 3d carneval
I flussi migratori mi stanno bene, le religioni e le culture di morte, no!
'nzomma.... Una regolata ci vuole... se no finiamo come profetizzato da Tohmet.
Regolare i flussi migratori è moooooolto più difficile dell'eliminare le religioni!

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Messaggio Da Bluntman Lun 2 Gen - 0:28

Darrow ha scritto:
Per me costringere una donna a vestire come è scritto in un libro vecchio di 1400 anni è una barbarie. (Il fatto che le donne dicano che lo facciano spontaneamente è ridicolo, le donne mussulmane soffrono in massa della sindrome di Stoccolma)

Ma sono d'accordo con te. Tecnicamente però non è questione legata prevalentemente alla libertà di espressione. Costringere qualcuno a fare qualcosa implica violenza, minacce o ricatti psicologici, spesso è un reato ed è anche una violazione dei diritti umani. Poi che vi sia un problema, da parte delle donne, di autocostrizione o di semplice fede in cazzate è vero, non generalizzerei così spavaldamente ma su questo potresti avere in parte ragione.


PS: Su Minsky non ho voglia di cercare i quotes che me ne vado a dormire, ma non mi sono riferito a niente che non abbia scritto.

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen - 4:24

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:
Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Allora, come ho gia' scritto, qui parliamo di flussi migratori, non di religioni o multiculturalismo.


E' sorprendente quante cose io abbia scritto in questo 3d carneval
I flussi migratori mi stanno bene, le religioni e le culture di morte, no!
'nzomma.... Una regolata ci vuole... se no finiamo come profetizzato da Tohmet.
Regolare i flussi migratori è moooooolto più difficile dell'eliminare le religioni!
Eeehhhhhhh allora siamo destinati comunque a morire a chiappe all'insu'.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 9:25

Darrow ha scritto:L'ho detto e lo ripeto: trattandole come quelle che sono: culture di violenza e di morte. E smettendo di concedere loro rispetto cominciando con il rivedere il testo dell'art. 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani:
Articolo 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.

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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen - 9:25

Rasputin ha scritto:Punto 1: secondo te come è possibile combattere il pensiero religioso attraverso le armi della cultura, della ragione e del pensiero scientifico, se sono proprio queste le cose a cui la religione è notoriamente refrattaria?
Eppure, la diffusione della cultura e del pensiero scientifico, quando associata al benessere, ha favorito un consistente processo di secolarizzazione. Il che dimostra che, date le condizioni favorevoli, è possibilissimo utilizzare tali strumenti per combattere la religione.
Punto 2: cosa si fa se, come nella maggioranza dei casi la religione di per sé consiste di autoritarismo e negazione dei diritti umani? Quale dei due diritti ha priorità (Grassetto)? Il punto è, la religione è un diritto umano, posto che di per sè ne nega vari?
Come ho già scritto più di una volta, ognuno è liberissimo di professare la propria religione e di credere in ciò che gli pare, ma le azioni che uno compie non possono violare le regole della società (ispirate ai Diritti Umani). Quindi, se vuoi pregare Allah, Dio, Zeus o Thor, se vuoi costruire una moschea, una chiesa o un tempio pagano (ovviamente, a spese tue, non dello Stato laico), se vuoi rimanere casto prima del matrimonio (seeehhh), se non vuoi mangiar maiale, ecc., sono cazzi tuoi; se vuoi obbligare tua figlia a sposare un vecchio rincoglionito, se vuoi obbligare tua moglie a vestirsi come una tenda per la doccia, se vuoi discriminare gli omosessuali, ecc., sappi che tali comportamenti non sono permessi nella nostra società, quindi ti adegui.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 9:27

Tomhet ha scritto:Come impedire democraticamente che una cultura antidemocratica prenda democraticamente il potere senza vietare il democratico strumento della libertà di parola? I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 315697

Siamo sicuri che la legge ferrea e lo stato 100% laico possano bastare di fronte a masse di persone completamente rincoglionite?


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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen - 9:43

Tomhet ha scritto:Siamo sicuri che la legge ferrea e lo stato 100% laico possano bastare di fronte a masse di persone completamente rincoglionite?
È a questo che dovrebbero servire la cultura, la razionalità e il pensiero scientifico. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 23074

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 10:16

Fux89 ha scritto:
Eppure, la diffusione della cultura e del pensiero scientifico, quando associata al benessere, ha favorito un consistente processo di secolarizzazione. Il che dimostra che, date le condizioni favorevoli, è possibilissimo utilizzare tali strumenti per combattere la religione.

Qui sarebbero da analizzare le cause per cui "Da noi" si è fatto strada l'illuminismo e nel mondo islamico no, ma io non ho nemmeno le cognizioni di base per farlo...

Fux89 ha scritto:
Come ho già scritto più di una volta, ognuno è liberissimo di professare la propria religione e di credere in ciò che gli pare, ma le azioni che uno compie non possono violare le regole della società (ispirate ai Diritti Umani). Quindi, se vuoi pregare Allah, Dio, Zeus o Thor, se vuoi costruire una moschea, una chiesa o un tempio pagano (ovviamente, a spese tue, non dello Stato laico), se vuoi rimanere casto prima del matrimonio (seeehhh), se non vuoi mangiar maiale, ecc., sono cazzi tuoi; se vuoi obbligare tua figlia a sposare un vecchio rincoglionito, se vuoi obbligare tua moglie a vestirsi come una tenda per la doccia, se vuoi discriminare gli omosessuali, ecc., sappi che tali comportamenti non sono permessi nella nostra società, quindi ti adegui.

Va bene, allora ti pongo un quesito: vieta agli islamici la discriminazione (Leggi persecuzione) di donne, omosessuali, apostati, ecc. e dimmi cosa rimane dei loro principi religiosi.

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Messaggio Da Bluntman Lun 2 Gen - 10:24

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:L'ho detto e lo ripeto: trattandole come quelle che sono: culture di violenza e di morte. E smettendo di concedere loro rispetto cominciando con il rivedere il testo dell'art. 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani:
Articolo 18
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I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 97941 I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 97941


Cioè, prima il problema era di vagliare le culture alla luce dei diritti umani, dopo esservi resi conto che professarsi musulmani di per sè non lede i diritti umani, il problema diventano i diritti umani che sarebbero da rivedere, relativamente alla questione religiosa.
Non sapete più a cosa attaccarvi eh.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 Propagazione_nel_gas_1

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Messaggio Da airava Lun 2 Gen - 10:30

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:L'ho detto e lo ripeto: trattandole come quelle che sono: culture di violenza e di morte. E smettendo di concedere loro rispetto cominciando con il rivedere il testo dell'art. 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani:
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io ci aggiungerei....
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religione o di credo, e la libertà di manifestare isolatamente o
in comune, e sia in pubblico che in privato,a condizione di non creare assembramenti di più di tre persone la propria religione o il
proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e
nell'osservanza dei riti
.
I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 649521 I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 649521 I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 906731 I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 906731 I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 906731
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 10:33

Bluntman ha scritto:
Cioè, prima il problema era di vagliare le culture alla luce dei diritti umani, dopo esservi resi conto che professarsi musulmani di per sè non lede i diritti umani, il problema diventano i diritti umani che sarebbero da rivedere, relativamente alla questione religiosa.
Non sapete più a cosa attaccarvi eh.

No blunt stai rivoltando la frittata. Il professarsi musulmani (O anche di altre religioni) implica di per sè ledere i diritti umani, e di conseguenza ci siamo accorti che i medesimi presentano delle lacune, tutto qui.

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Messaggio Da Bluntman Lun 2 Gen - 11:02

Rasputin ha scritto:
No blunt stai rivoltando la frittata. Il professarsi musulmani (O anche di altre religioni) implica di per sè ledere i diritti umani, e di conseguenza ci siamo accorti che i medesimi presentano delle lacune, tutto qui.

Boh si vede proprio che parlo arabo.

1) Ti ho dimostrato logicamente quanto la vostra posizione sia irrazionale (tecnicamente è proprio impensabile). Senza contare che è anche eticamente reprensibile e viola de facto i DU, in maniera diretta ed inequivocabile.

2) A tirare in ballo i DU è stato Darrow dicendo proprio quello che ho riportato. Prima i DU, poi i DU non sono mica scritti da dio, poi sicuramente bisogna cambiarli perché altrimenti i bastardi musulmani non possiamo colpirili a piacimento... Inutile fare i paladini dei DU, ma solo se li rivediamo perché ci diano ragione... La frittata l'ho solo rimessa a posto, dopo i volteggi che le avete fatto fare, oh care le mie stelle danzanti.

3) Che professarsi di una qualsiasi religione violi i diritti umani è un assunto tutto da dimostrare, ma è anche un concetto reso assurdo proprio in virtù del paragrafo dei DU che vorreste rivedere (tra l'altro andando a ledere il valore superiore cui fa riferimento, ovvero la libertà di coscienza e di espressione). Se cambi quel paragrafo cade tutta l'impalcatura, e se non te ne rendi conto non so cosa dirti.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 2 Gen - 14:25

Bluntman ha scritto:[...]

3) Che professarsi di una qualsiasi religione violi i diritti umani è un assunto tutto da dimostrare, ma è anche un concetto reso assurdo proprio in virtù del paragrafo dei DU che vorreste rivedere (tra l'altro andando a ledere il valore superiore cui fa riferimento, ovvero la libertà di coscienza e di espressione). Se cambi quel paragrafo cade tutta l'impalcatura, e se non te ne rendi conto non so cosa dirti.

Liberta' di cocienza ed espressione non significa che si puo' fare quel cazzo che ti pare. Facciamo pure l'esempio: la sharia e' espressione dell'islam, per molti di loro e' il perfetto diritto penale, no? Impedirgli di applicarla (in Europa) e' forse una violazione?
Allora a me pare un controsenso. L'impalcatura cade quando fai valere i diritti umani a persone che non li riconoscono e che li usano solo per mettere in pratica, immediatamente dopo, la loro stessa violazione Ci siamo capiti?
carneval

Viva la liberta' di coscienza e anche di espressione, sempre che siano rispettose dei diritti altrui.

C'e' religione e religione, sarei felicissimo di essere circondato da valdesi.

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La vita è incontrarsi e illuminare il buio
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Messaggio Da Bluntman Lun 2 Gen - 16:25

*Valerio* ha scritto:
Liberta' di cocienza ed espressione non significa che si puo' fare quel cazzo che ti pare.

Mai detto il contrario.
Tra l'altro si parla di ciò che si può dire e pensare, non di fare.

*Valerio* ha scritto:
Facciamo pure l'esempio: la sharia e' espressione dell'islam, per molti di loro e' il perfetto diritto penale, no? Impedirgli di applicarla (in Europa) e' forse una violazione?

Assolutamente no, non c'entra nulla. E poi equivochi volutamente sul termine "espressione", ovviamente un cazzotto è espressione di violenza, ma non è questo senso del termine che qui è in ballo.
Un musulmano può dire "secondo me la Shari'a è meglio del diritto civile"? Si.
Può, come qualsiasi altro cittadino, tramite iniziativa o referendum, promuovere la promulgazione di una legge che è conforme alla Shari'a (posto che non sia anche anticostituzionale)? Sì. Ovviamente non vota solo lui...
Può andare in giro ad applicare la Shari'a per i cazzi suoi? No.


*Valerio* ha scritto:
Allora a me pare un controsenso. L'impalcatura cade quando fai valere i diritti umani a persone che non li riconoscono e che li usano solo per mettere in pratica, immediatamente dopo, la loro stessa violazione Ci siamo capiti?

Quindi dovremmo impedire a Rasputin, Minsky e Darrow di esprimere le loro idee, in quanto tramite esse non riconoscono un diritto fondamentale come la libertà di espressione, e la usano per mettere in pratica la sua stessa violazione?
A rigor di logica eh...
Ovviamente l'impalcatura cade, perché professare di credere o non credere nel dildo celeste, dire di appartenere alla chiesa luterana o al fan club di del piero, darsi una connotazione qualsiasi relativa alla propria identità è previsto dalla libertà di espressione. Negare una di queste specifiche espressioni a priori consiste nel negare il principio stesso, che diventa "Libertà di espressione tranne che per x o y", il che automaticamente si traduce in disuguaglianza sociale.
Ora, ci sono alcune "sacche" di valori che alcuni assumono e che non sono conformi alle leggi dello stato. Esprimere questi valori in dibattito è lecito, applicarli, no.
Se la droga nel tuo paese è illegale, probabilmente l'attitudine più corretta ed utopistica sarebbe battersi per la legalizzazione o la depenalizzazione, ma non farne uso. Se ne fai uso o ne spacci finisci al gabbio. Ciò non toglie che tu possa dire: "la droga deve essere liberalizzata".
Semplice, no?
Il principio è sempre lo stesso, e vale a maggior ragione nelle situazioni in cui vi sono anche persone terze danneggiate, ma ripeto per l'ultima volta, si tratta di azioni criminose, non di idee.
Certo può esistere l'apologia di reato, a dipendenza dello stato in cui vivi, ma anche qui, se pensiamo all'Islam, il reato non consisterebbe nel dire "sono musulmano", ma nel dire "marito picchia tua moglie", "uccidi l'infedele" ecc. ecc. Il che è ancora diverso dal dire "sarebbe giusto se il marito potesse picchiare la moglie" o "sarebbe simpatico far fuori un po' di infedeli". Così come dire "i musulmani dovrebbero abiurare la propria fede" non è la stessa cosa di dire e di far dire all'istituzione "musulmano, abiura!".
Non possiamo avere certezza che l'idea x genera l'azione y, non più di quanta potremmo averne nel pensare che l'azione y trova giustificazione nell'idea x a posteriori.

*Valerio* ha scritto:
Viva la liberta' di coscienza e anche di espressione, sempre che siano rispettose dei diritti altrui.

E pensa che diventa ancora più facile muoversi in questa logica quando i diritti altrui sono un pelino meno dei propri.
O meglio, non mi pare che qui tutti siano così rispettosi dei diritti altrui, non a parole.

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen - 16:57

cosa rimane dei loro principi religiosi..

Beh a quel punto cazzi loro, chi se ne frega no? Se non gli sta bene possono tornare da dove sono venuti.
Quoto Bluntman.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 2 Gen - 19:39

Bluntman ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Liberta' di cocienza ed espressione non significa che si puo' fare quel cazzo che ti pare.

Mai detto il contrario.
Tra l'altro si parla di ciò che si può dire e pensare, non di fare.

*Valerio* ha scritto:
Facciamo pure l'esempio: la sharia e' espressione dell'islam, per molti di loro e' il perfetto diritto penale, no? Impedirgli di applicarla (in Europa) e' forse una violazione?

Assolutamente no, non c'entra nulla. E poi equivochi volutamente sul termine "espressione", ovviamente un cazzotto è espressione di violenza, ma non è questo senso del termine che qui è in ballo.
Un musulmano può dire "secondo me la Shari'a è meglio del diritto civile"? Si.
Può, come qualsiasi altro cittadino, tramite iniziativa o referendum, promuovere la promulgazione di una legge che è conforme alla Shari'a (posto che non sia anche anticostituzionale)? Sì. Ovviamente non vota solo lui...
Può andare in giro ad applicare la Shari'a per i cazzi suoi? No.


*Valerio* ha scritto:
Allora a me pare un controsenso. L'impalcatura cade quando fai valere i diritti umani a persone che non li riconoscono e che li usano solo per mettere in pratica, immediatamente dopo, la loro stessa violazione Ci siamo capiti?

Quindi dovremmo impedire a Rasputin, Minsky e Darrow di esprimere le loro idee, in quanto tramite esse non riconoscono un diritto fondamentale come la libertà di espressione, e la usano per mettere in pratica la sua stessa violazione?
A rigor di logica eh...
Ovviamente l'impalcatura cade, perché professare di credere o non credere nel dildo celeste, dire di appartenere alla chiesa luterana o al fan club di del piero, darsi una connotazione qualsiasi relativa alla propria identità è previsto dalla libertà di espressione. Negare una di queste specifiche espressioni a priori consiste nel negare il principio stesso, che diventa "Libertà di espressione tranne che per x o y", il che automaticamente si traduce in disuguaglianza sociale.
Ora, ci sono alcune "sacche" di valori che alcuni assumono e che non sono conformi alle leggi dello stato. Esprimere questi valori in dibattito è lecito, applicarli, no.
Se la droga nel tuo paese è illegale, probabilmente l'attitudine più corretta ed utopistica sarebbe battersi per la legalizzazione o la depenalizzazione, ma non farne uso. Se ne fai uso o ne spacci finisci al gabbio. Ciò non toglie che tu possa dire: "la droga deve essere liberalizzata".
Semplice, no?
Il principio è sempre lo stesso, e vale a maggior ragione nelle situazioni in cui vi sono anche persone terze danneggiate, ma ripeto per l'ultima volta, si tratta di azioni criminose, non di idee.
Certo può esistere l'apologia di reato, a dipendenza dello stato in cui vivi, ma anche qui, se pensiamo all'Islam, il reato non consisterebbe nel dire "sono musulmano", ma nel dire "marito picchia tua moglie", "uccidi l'infedele" ecc. ecc. Il che è ancora diverso dal dire "sarebbe giusto se il marito potesse picchiare la moglie" o "sarebbe simpatico far fuori un po' di infedeli". Così come dire "i musulmani dovrebbero abiurare la propria fede" non è la stessa cosa di dire e di far dire all'istituzione "musulmano, abiura!".
Non possiamo avere certezza che l'idea x genera l'azione y, non più di quanta potremmo averne nel pensare che l'azione y trova giustificazione nell'idea x a posteriori.

*Valerio* ha scritto:
Viva la liberta' di coscienza e anche di espressione, sempre che siano rispettose dei diritti altrui.

E pensa che diventa ancora più facile muoversi in questa logica quando i diritti altrui sono un pelino meno dei propri.
O meglio, non mi pare che qui tutti siano così rispettosi dei diritti altrui, non a parole.

Ok, sei stato chiarissimo e hai espresso il tuo pensiero, che pero' non condivido, in quanto io ammetto candidamente che il mio e' un processo alle intenzioni.
Mi sono concentrato esclusivamente sull'accostamento islam-sharia perche' questa e' parte integrante di questa religione, (occhio non mi sto riferendo solo a frustate, lapidazioni ecc..) e perche' non vedo in altre culture o minoranze una ricerca cosi' ossessiva della salvaguardia della propria identita' e di difesa della propria cultura...

Ma spesso qualcuno dimentica che la sharia e' un pacchetto, un codice comportamentale, uno stile di vita da osservare composto di infiniti dettagli... a me sorprende che vi sia chi non vede gli effetti, che non si accorge che essa in modo molto blando sta cominciando a prendere piede e influire anche su chi dell'islam se ne frega e ne pare immune.
Qualcuno si chiede come mai non si integrano...basterebbe guardare a come intendono il concetto di comunita', e anche questa e' sharia, perche' vi sono costumi e norme insindacabili, mescolarsi con infedeli immorali non e' certo compiacere allah.
Qui in Italy ci sono quelli del presepe da non fare perche' offende il mussulmano, del crocefisso da togliere per il medesimo motivo, (non lo voglio nemmeno io ma per tutt'altre motivazioni) ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia... (le vedi le implicazioni?) sembrano tutte banalita', ma e' dalle piccole cose che si comincia, tutte queste sciocchezze fanno parte di quel famoso pacchetto...da perseguire.
Ora, io non voglio continuare ad annoiarti con fatti di cui sei perfettamente a conoscenza, e soprattutto non posso nemmeno permettermi di cercare di smontare il tuo post che sulla carta non fa una piega, vedi, quel che sto sostenendo e che nel mio post in chiusura avevo lasciato intendere, e' che non abbiamo a che fare con culture che sono tutte uguali...un po' come qui che ai mafiosi vi si applica il 41bis.
Da tener monitorati, pena il prenderselo nel culo tra qualche anno dopo averli fatti sguazzare nelle nostre democrazie.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 19:40

Bluntman ha scritto:
Cioè, prima il problema era di vagliare le culture alla luce dei diritti umani, dopo esservi resi conto che professarsi musulmani di per sè non lede i diritti umani, il problema diventano i diritti umani che sarebbero da rivedere, relativamente alla questione religiosa.
Non sapete più a cosa attaccarvi eh.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 19:46

I discorsi di Bluntman sono impeccabili dal punto di vista logico, ma altrettanto impeccabilmente con quei bei ragionamenti il signor mussulmano ci si pulirà il culo quando avrà modo di dire la sua e non gli starà a rispondere rispettando la netiquette come il sottoscritto.
Scusate la fallacia logica, ma questa cecità da "perfettini" del bon ton multiconfessionale mi fa girare i testicoli.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 19:47

Darrow ha scritto:
Bluntman ha scritto:
Cioè, prima il problema era di vagliare le culture alla luce dei diritti umani, dopo esservi resi conto che professarsi musulmani di per sè non lede i diritti umani, il problema diventano i diritti umani che sarebbero da rivedere, relativamente alla questione religiosa.
Non sapete più a cosa attaccarvi eh.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Stavolta sono stato più diplomatico io ah ah

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Ma hai ragione. Davide allo stato attuale delle cose mi pare impossibile il professarsi musulmani o di qualsiasi altra religione, for that matter, senza violare automaticamente i DU.

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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen - 19:56

davide ha scritto:
cosa rimane dei loro principi religiosi..

Beh a quel punto cazzi loro, chi se ne frega no? Se non gli sta bene possono tornare da dove sono venuti.
Quoto Bluntman.
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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:04

davide ha scritto:
cosa rimane dei loro principi religiosi..

Beh a quel punto cazzi loro, chi se ne frega no? Se non gli sta bene possono tornare da dove sono venuti.
Quoto Bluntman.
Il problema è che in Europa, per rispetto al multiculturalismo, si fanno leggi che vanno incontro alle richieste dei mussulmani (vedi chador, macellazione, ecc... ).
Questo perchè? Perchè l'articolo 18 dei DU dice di rispettare le religioni (anche se le religioni prescrivono dei comportamenti che la legge aveva già deciso che fossero reato).
A questo punto cos'è che evolve e cos'è che regredisce fra l'islamismo e i concetti figli dell'illuminismo?

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Messaggio Da airava Lun 2 Gen - 20:08

ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia..
Anche i miei suoceri lo facevano ed erano cattolici wink..
tutti i contadini/allevatori lo fanno e in Italia sono per la maggioranza cattolici...
Se la massaia crede che agnelli, polli e conigli nascono negli scaffali dei supermercati son cazzi suoi fuma
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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:10

airava ha scritto:
ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia..
Anche i miei suoceri lo facevano ed erano cattolici wink..
tutti i contadini/allevatori lo fanno e in Italia sono per la maggioranza cattolici...
Se la massaia crede che agnelli, polli e conigli nascono negli scaffali dei supermercati son cazzi suoi fuma
La differenza è che una volta introdotta la legge sulla macellazione se beccavano i tuoi suocerei quelli pagavano la multa e zitti. Se invece becchi i suoceri mussulmani quelli si appellano al Corano e allora il legislatore si prona a culo in sù e gli fa la legge apposita con tante scuse del Governo per aver offeso la loro religione.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 2 Gen - 20:11

airava ha scritto:
ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia..
Anche i miei suoceri lo facevano ed erano cattolici wink..
tutti i contadini/allevatori lo fanno e in Italia sono per la maggioranza cattolici...
Se la massaia crede che agnelli, polli e conigli nascono negli scaffali dei supermercati son cazzi suoi fuma

ahahahahahah lo so dai

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen - 20:15

Rasputin ha scritto:Qui sarebbero da analizzare le cause per cui "Da noi" si è fatto strada l'illuminismo e nel mondo islamico no, ma io non ho nemmeno le cognizioni di base per farlo...
Forse posso avanzare qualche ipotesi documentata. Prendiamo ad esempio la stampa. Prima ancora di Gutenberg, in Asia Orientale era già stata inventata la stampa a caratteri mobili. I musulmani furono a conoscenza di questa tecnica, ma la rifiutarono violentemente.
Lo studioso Thomas Allsen nel suo libro "Cultura e Conquista nell'Eurasia Mongola" ha descritto come le autorità iraniane, al tempo della dominazione dei Mogul (1294), cercarono di introdurre banconote stampate alla maniera dei Cinesi, ma fallirono a causa della resistenza popolare: «Certamente il mondo musulmano mostrò una opposizione attiva e sostenuta contro le tecnologie di stampa a caratteri mobili che provenivano dall'Europa nel quindicesimo secolo e successivamente. Questa opposizione, motivata da considerazioni sociali, religiose e politiche, continuò fin quasi alla fine del diciottesimo secolo. Solo allora le macchine da stampa di fabbricazione Europea furono introdotte nell'Impero Ottomano e solo nel secolo successivo la stampa si diffuse nel mondo arabo ed in Iran. Questa riluttanza di lunga durata, il disinteresse verso la tipografia di origine Europea, e l'incapacità di utilizzare le tradizioni tipografiche locali dell'Egitto dimostrano con certezza l'esistenza di qualche tipo di antipatia di fondo, strutturale o ideologica, contro questa specifica tecnologia».

Pertanto, a causa dell'opposizione religiosa islamica, gli arabi non adottarono questa invenzione straordinaria se non dopo mille o più anni da quando fu inventata in Cina.

Questo genere di avversione per ogni studio scientifico o innovazione tecnologica, dettata da un oscurantismo radicato e pervasivo, ha determinato l'arretratezza culturale del mondo islamico che ancora oggi persiste con conseguenza drammatiche. Infatti, anche le nazioni ricche grazie ai combustibili fossili, mancano completamente di sviluppo scientifico e culturale.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:18

Minsky ha scritto:
Questo genere di avversione per ogni studio scientifico o innovazione tecnologica, dettata da un oscurantismo radicato e pervasivo, ha determinato l'arretratezza culturale del mondo islamico che ancora oggi persiste con conseguenza drammatiche. Infatti, anche le nazioni ricche grazie ai combustibili fossili, mancano completamente di sviluppo scientifico e culturale.

quoto..

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 20:23

Minsky ha scritto:
Questo genere di avversione per ogni studio scientifico o innovazione tecnologica, dettata da un oscurantismo radicato e pervasivo, ha determinato l'arretratezza culturale del mondo islamico che ancora oggi persiste con conseguenza drammatiche. Infatti, anche le nazioni ricche grazie ai combustibili fossili, mancano completamente di sviluppo scientifico e culturale.

Non so...gli iPhone li hanno eh, e li sanno usare. Effetto della schizofrenia?

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:24

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Questo genere di avversione per ogni studio scientifico o innovazione tecnologica, dettata da un oscurantismo radicato e pervasivo, ha determinato l'arretratezza culturale del mondo islamico che ancora oggi persiste con conseguenza drammatiche. Infatti, anche le nazioni ricche grazie ai combustibili fossili, mancano completamente di sviluppo scientifico e culturale.

Non so...gli iPhone li hanno eh, e li sanno usare. Effetto della schizofrenia?
Hanno pure i pozzi petroliferi e i grattacieli più alti del mondo, ma mica li inventano o li architattano loro!
Fanno come i cattolici con gli ebrei, loro non toccano e demandano altri per farlo a nome loro. Poi si incazzano se gli altri sono più ricchi e più intelligenti e si inventano maledizioni divine e complotti mondiali.


Ultima modifica di Darrow il Lun 2 Gen - 20:25 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen - 20:24

Bluntman ha scritto:
Va bene certo sono io il cattivo.
Hai giudicato la mia morale, mi hai attribuito esperienze che non mi appartengono, giudichi le mie conoscenze (guarda che sull'islam ci ho lavorato e non poco all'università), hai palesato ignoranza sul concetto di religione, sull'islam e in materia di civica, hai fatto una tiritera assurda incentrata sul sensazionalismo e mo' fai pure l'offeso per un paio di risposte ironiche e come da programma non entri nel merito di una sola delle risposte serie che hai ricevuto? I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 610126
No caro, forse non mi sono spiegato bene. I tuoi ragionamenti sono viziati dalla mancanza di conoscenza concreta e di prima mano.
Puoi aver "lavorato sull'islam" (?) quanto vuoi all'università, questo non ti ha fatto toccare con mano nulla di quello che è l'islam.

Prova ad andare in una piazza di Riyad al venerdì, quando è in programma una bella esecuzione. Guarda la gente. Ascolta le loro grida di belluina gioia quando il boia abbassa la scimitarra sul collo del malcapitato.

Il mio è solo un suggerimento, per diradare la nebbia dal tuo sguardo. Perché mi dispiace anche per te.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 158383

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen - 20:27

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Questo genere di avversione per ogni studio scientifico o innovazione tecnologica, dettata da un oscurantismo radicato e pervasivo, ha determinato l'arretratezza culturale del mondo islamico che ancora oggi persiste con conseguenza drammatiche. Infatti, anche le nazioni ricche grazie ai combustibili fossili, mancano completamente di sviluppo scientifico e culturale.

Non so...gli iPhone li hanno eh, e li sanno usare. Effetto della schizofrenia?
Con tutto il rispetto, Ras, un iPhone sa usarlo anche un bambino. È fatto apposta per essere facile da usare... non sarei sorpreso se ci riuscisse anche uno scimpanzé, opportunamente addestrato.
Quanto a sapere come funziona un iPhone, sospetto che l'islamico medio sia nell'ignoranza più assoluta. E mi dispiace anche per lui.

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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen - 20:30

Se si tratta di tentare di procurarsi le armi atomiche, però, non sono così contrari alla tecnologia...

E, per quanto riguarda la persona media, anche qui da noi non è che siamo messi tanto bene, eh: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-otto/sostegno-medie/sostegno-medie.html

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen - 20:31

Minsky ha scritto:
No caro, forse non mi sono spiegato bene. I tuoi ragionamenti sono viziati dalla mancanza di conoscenza concreta e di prima mano.
Puoi aver "lavorato sull'islam" (?) quanto vuoi all'università, questo non ti ha fatto toccare con mano nulla di quello che è l'islam.

Prova ad andare in una piazza di Riyad al venerdì, quando è in programma una bella esecuzione. Guarda la gente. Ascolta le loro grida di belluina gioia quando il boia abbassa la scimitarra sul collo del malcapitato.

Il mio è solo un suggerimento, per diradare la nebbia dal tuo sguardo. Perché mi dispiace anche per te.

I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 158383

Provo a spiegarmi meglio io:

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:33

Fux89 ha scritto:Se si tratta di tentare di procurarsi le armi atomiche, però, non sono così contrari alla tecnologia...

E, per quanto riguarda la persona media, anche qui da noi non è che siamo messi tanto bene, eh: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-otto/sostegno-medie/sostegno-medie.html
Ma infatti, è la solita ipocrisia religiosa, la usano, ma per interposta persona.

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Messaggio Da airava Lun 2 Gen - 20:35

Darrow ha scritto:
airava ha scritto:
ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia..
Anche i miei suoceri lo facevano ed erano cattolici wink..
tutti i contadini/allevatori lo fanno e in Italia sono per la maggioranza cattolici...
Se la massaia crede che agnelli, polli e conigli nascono negli scaffali dei supermercati son cazzi suoi fuma
La differenza è che una volta introdotta la legge sulla macellazione se beccavano i tuoi suocerei quelli pagavano la multa e zitti. Se invece becchi i suoceri mussulmani quelli si appellano al Corano e allora il legislatore si prona a culo in sù e gli fa la legge apposita con tante scuse del Governo per aver offeso la loro religione.

Guarda che non ci fa caso nessuno....
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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen - 20:36

airava ha scritto:
Darrow ha scritto:
airava ha scritto:
ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia..
Anche i miei suoceri lo facevano ed erano cattolici wink..
tutti i contadini/allevatori lo fanno e in Italia sono per la maggioranza cattolici...
Se la massaia crede che agnelli, polli e conigli nascono negli scaffali dei supermercati son cazzi suoi fuma
La differenza è che una volta introdotta la legge sulla macellazione se beccavano i tuoi suocerei quelli pagavano la multa e zitti. Se invece becchi i suoceri mussulmani quelli si appellano al Corano e allora il legislatore si prona a culo in sù e gli fa la legge apposita con tante scuse del Governo per aver offeso la loro religione.

Guarda che non ci fa caso nessuno....
chi alleva animali non industrialmente si continua a dare i cazzi suoi wink..
Stai facendo finta di non capire, vero? ???

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen - 21:18

Fux89 ha scritto:Se si tratta di tentare di procurarsi le armi atomiche, però, non sono così contrari alla tecnologia...

E, per quanto riguarda la persona media, anche qui da noi non è che siamo messi tanto bene, eh: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-otto/sostegno-medie/sostegno-medie.html
L'articolo è del 2007, ma passi. Quello che ti posso dire con certezza è che mia figlia sta frequentando adesso la terza media. Già dallo scorso anno ho notato nei programmi di matematica e geometria che lei studia, argomenti che io ho visto solo al liceo. È ovvio che, aumentando il carico di lavoro e anticipando sempre di più i programmi, ad un certo punto capita che alcuni scolari meno brillanti restino indietro o abbiano qualche difficoltà. Questo non vuol dire che la scuola italiana non sia valida, al contrario, penso che abbiamo una delle migliori scuole pubbliche in Europa quanto a preparazione degli insegnanti. I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 23074

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen - 22:06

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:
cosa rimane dei loro principi religiosi..

Beh a quel punto cazzi loro, chi se ne frega no? Se non gli sta bene possono tornare da dove sono venuti.
Quoto Bluntman.
Il problema è che in Europa, per rispetto al multiculturalismo, si fanno leggi che vanno incontro alle richieste dei mussulmani (vedi chador, macellazione, ecc... ).
Questo perchè? Perchè l'articolo 18 dei DU dice di rispettare le religioni (anche se le religioni prescrivono dei comportamenti che la legge aveva già deciso che fossero reato).A questo punto cos'è che evolve e cos'è che regredisce fra l'islamismo e i concetti figli dell'illuminismo?
No, questo perche' noi, come ha gia illustrato Valerio, siamo una manica di cazzoni e quindi loro se ne approfittano. Quanto dicevo io fin dall'inizio del 3d resta quindi valido.
Darrow ha scritto:..... Poi si incazzano se gli altri sono più ricchi e più intelligenti e si inventano maledizioni divine e complotti mondiali.
Stai parlando di Rasputin?? eeeeeeek



ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen - 0:11

davide ha scritto:
Darrow ha scritto:
davide ha scritto:
cosa rimane dei loro principi religiosi..

Beh a quel punto cazzi loro, chi se ne frega no? Se non gli sta bene possono tornare da dove sono venuti.
Quoto Bluntman.
Il problema è che in Europa, per rispetto al multiculturalismo, si fanno leggi che vanno incontro alle richieste dei mussulmani (vedi chador, macellazione, ecc... ).
Questo perchè? Perchè l'articolo 18 dei DU dice di rispettare le religioni (anche se le religioni prescrivono dei comportamenti che la legge aveva già deciso che fossero reato).A questo punto cos'è che evolve e cos'è che regredisce fra l'islamismo e i concetti figli dell'illuminismo?
No, questo perche' noi, come ha gia illustrato Valerio, siamo una manica di cazzoni e quindi loro se ne approfittano. Quanto dicevo io fin dall'inizio del 3d resta quindi valido.

Resta valido, ma resta valido anche quello che io ho sottinteso dall'inizio del thread, cioè che i cazzoni del multiculturalismo stanno facendo un grosso favore con la loro teoria delle culture tutte uguali a queste teorie retrograde, e la dimostrazione sono le leggi che cambiano per adeguarsi alle culture, che siano becere e medievali non conta nulla, anzichè il contrario.

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Gen - 9:02

Ho trovato un vecchio intervento di Wolf:


Werewolf ha scritto:[...] Quale rispetto si può avere per una credenza che porta a calpestare quegli stessi diritti in base alla quale le è permesso sopravvivere?

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Messaggio Da Bluntman Mar 3 Gen - 10:37

Minsky ha scritto:
No caro, forse non mi sono spiegato bene. I tuoi ragionamenti sono viziati dalla mancanza di conoscenza concreta e di prima mano.
Puoi aver "lavorato sull'islam" (?) quanto vuoi all'università, questo non ti ha fatto toccare con mano nulla di quello che è l'islam.

Prova ad andare in una piazza di Riyad al venerdì, quando è in programma una bella esecuzione. Guarda la gente. Ascolta le loro grida di belluina gioia quando il boia abbassa la scimitarra sul collo del malcapitato.

Il mio è solo un suggerimento, per diradare la nebbia dal tuo sguardo. Perché mi dispiace anche per te.


Sembra di sentire i cristiani che dicono "gli 'slamici non ci fan costruir le chiese, allora da noi non devono poter costruire le moschee". E non è uno straw man, semplicemente un'analogia, in quanto tramite questo argomento reazionario mi vorresti convincere a rinnegare i valori la cui esistenza mi consente di rispettare e di essere rispettato nelle circostanza definite da quello che formalmente è un contratto, e mi stimola moralmente a lasciare lo schioppo del nonno lì dov'è. Il fatto che all'interno degli stati musulmani siano permesse determinate barbarie non giustifica il fatto che "noi" (che barbari non siamo) ci dovremmo sentire in diritto di compiere atti in contraddizione con i nostri valori. Per cui, io difendo il mio orticello di democrazia, e non mi illudo che i neri corvi siano un antidoto contro le cavallette che minacciano di devastare il raccolto. A buon intenditor...
Capiamoci, per me nello Sticazzistan possono anche squoiare lo scroto ai ragazzi come rito di passaggio verso l'età adulta, certo la cosa mi disgusterebbe e la condannerei, e se tale stato dovesse aver firmato la convenzione dei DU sarebbe l'ONU a dover intervenire, non la Svizzera vietando non le pratiche ma il fatto di appartenere alla "cultura" sticazzistanese.
Per quel che riguarda il mio paese, come detto, ho avuto a che fare con diversi musulmani, sia per motivi privati (amici, vicini di casa, che tu ci creda o no è persino possibile parlare con le ragazze musulmane) sia per motivi accademici, il che significa interviste, sondaggi, ecc. ecc. finalizzati a ricerche (niente di trascendentale o degno di pubblicazione, lavori da studente, non da assistente o professore). Modi di incontrare formali ed informali, insomma. Non è un darsi autorità, quanto più il dire che la "conoscenza con mano" di almeno una parte del fenomeno, un minimo, ce l'ho, non parlo a vanvera o per sentito dire.
Non ho dubbi che a Riyad succeda quanto tu dica e ti confesso che in certi paesi non metterei piede per nessun motivo al mondo. Nemmeno molti musulmani, del resto. Mi preoccupa molto di più quanto succede però in un diametro in cui ho potere d'azione. Io penso che i musulmani europei o almeno quelli svizzeri, nella maggior parte dei casi, siano persone rispettose della legge e che abbiano integrato molti valori propri della "nostra cultura", in primis la laicità.
Se poi vogliamo parlare dell'Islam, è un fenomeno molto più eterogeneo e complesso come qui lo si è definito. Vi sono correnti di pensiero diametralmente opposte tra loro al punto che gli appartenenti all'una o all'altra non si considerano veri musulmani a vicenda (e questo è un problema anche dei progressisti) le differenze geografiche, nazionali e politiche hanno molto peso: penso che molto probabilmente un musulmano del Kosovo sia "culturalmente" più prossimo ad un europeo che non a un musulmano del Senegal.
Ora, non so se hai mai letto gli scritti di autori riformisti (con un certo seguito tra le nuove generazioni di musulmani) come T. Ramadan, M. Talbi o, in Italia, Fouad Allam, personalmente non vi ho mai trovato enunciati in stile "a morte l'infedele", per cui mi permetto di dubitare degli a priori di stomaco che viziano i tuoi ragionamenti rendendoli, ahimè, stomachevoli agli occhi della signora civiltà.

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Messaggio Da Bluntman Mar 3 Gen - 10:55

Darrow ha scritto:I discorsi di Bluntman sono impeccabili dal punto di vista logico, ma altrettanto impeccabilmente con quei bei ragionamenti il signor mussulmano ci si pulirà il culo quando avrà modo di dire la sua e non gli starà a rispondere rispettando la netiquette come il sottoscritto.
Scusate la fallacia logica, ma questa cecità da "perfettini" del bon ton multiconfessionale mi fa girare i testicoli.

1) Sarà la netiquette, ma continui ad impagliare pupazzi (e pensavo che la cose ti stesse sul cazzo): non mi sono mai detto favorevole ad una cultura multiconfessionale e multiculturale. Penso che l'istituzione debba essere a-confessionale ed a-culturale, in quando le entità in gioco sono le persone, non le culture o le religioni. Se devo arbitrariamente e superficialmente definire alcuni insiemi come "culture", ovviamente non penso che i valori intrinseci dell'una o dell'altra si equivalgano, così come penso che le mie posizioni argomentate e razionali siano decisamente più valide delle stronzate che scrivi.

2) Anche tu ti pulisci il culo con la logica e con la razionalità, eppure non sei musulmano. Stai dicendo che ho ragione ma che tu comunque per aprioristica fede non concordi. Continua a guardare il dito, mi raccomando.

3) Ti piaccia o no, lo stato di diritto si giustifica nella razionalità dei suoi valori.
Io non mi ritengo una persona perfettina e totalmente razionalizzata, anzi, penso però che però se vogliamo giocare al gioco lo dobbiamo fare nel contesto delle sue norme, se non lo facciamo significa che stiamo agendo nell'ideologia.

4) Ammetti che il tuo discorso è fallace, direi quindi che esso si smonta da sè.

Darrow ha scritto:Resta valido, ma resta valido anche quello che io ho sottinteso dall'inizio del thread, cioè che i cazzoni del
multiculturalismo stanno facendo un grosso favore con la loro teoria
delle culture tutte uguali a queste teorie retrograde, e la
dimostrazione sono le leggi che cambiano per adeguarsi alle culture, che
siano becere e medievali non conta nulla, anzichè il contrario.

Non resta valido prorio nulla di quanto affermi, in quanto la posizione che attacchi non la sta difendendo prorio nessuno.
Colpi in aria.

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Messaggio Da Bluntman Mar 3 Gen - 10:57

Rasputin ha scritto:Ho trovato un vecchio intervento di Wolf:


Werewolf ha scritto:[...] Quale rispetto si può avere per una credenza che porta a calpestare quegli stessi diritti in base alla quale le è permesso sopravvivere?

Infatti io non rispetto le tue posizioni che calpestano i diritti in base alla quale è loro concesso di sopravvivere. Rispetto il principio che ti permette di credere in tali idee.

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Messaggio Da Bluntman Mar 3 Gen - 11:32

*Valerio* ha scritto:

Ok, sei stato chiarissimo e hai espresso il tuo pensiero, che pero' non condivido, in quanto io ammetto candidamente che il mio e' un processo alle intenzioni.

Sei libero di assumere posizioni irrazionali dimostrate tali finché ti pare.

*Valerio* ha scritto:
Mi sono concentrato esclusivamente sull'accostamento islam-sharia perche' questa e' parte integrante di questa religione, (occhio non mi sto riferendo solo a frustate, lapidazioni ecc..) e perche' non vedo in altre culture o minoranze una ricerca cosi' ossessiva della salvaguardia della propria identita' e di difesa della propria cultura...

Nelle altre minoranze forse no, nelle maggioranze invece...
La Shari'a è parte integrante dell'organizzazione sociale e religiosa (le due cose coincidono) dei paesi musulmani. Se un aspetto fondamentale o meno dell'Islam è fattore di discussione all'interno del dibattito tra correnti moderate riformiste e correnti tradizionaliste. Non sono sicuro che il riconoscimento della stessa in quanto valore normativo sia la domanda principale dei musulmani europei. O che questa domanda si ponga necessariamente come domanda retorica cui la risposta è scontatamente affermativa. Poi come detto, ogni comunità o gruppo di persone che si isituisce tale può darsi determinate regole, dai musulmani al circolo della vela.

*Valerio* ha scritto:Ma spesso qualcuno dimentica che la sharia e' un pacchetto, un codice comportamentale, uno stile di vita da osservare composto di infiniti dettagli... a me sorprende che vi sia chi non vede gli effetti, che non si accorge che essa in modo molto blando sta cominciando a prendere piede e influire anche su chi dell'islam se ne frega e ne pare immune.

In che modo di manifesta questo influsso?

*Valerio* ha scritto:Qualcuno si chiede come mai non si integrano...basterebbe guardare a come intendono il concetto di comunita', e anche questa e' sharia, perche' vi sono costumi e norme insindacabili, mescolarsi con infedeli immorali non e' certo compiacere allah.

Molti si chiedono come mai non si integrano, certo. Non mi pare che il "non si integrano" sia un fatto assodato, però. Non penso poi che l'integrazione sia un moto monodirezionale da parte del marginale (straniero o meno che sia), e anche che favorirla sia una responsabilità dell'istituzione.
Anche noi abbiamo norme insindacabili, ovvero quelle che sto difendendo in questa discussione.

*Valerio* ha scritto:Qui in Italy ci sono quelli del presepe da non fare perche' offende il mussulmano, del crocefisso da togliere per il medesimo motivo, (non lo voglio nemmeno io ma per tutt'altre motivazioni) ci sono quelli che sgozzano l'animale dietro casa facendo rabbrividire la massaia... (le vedi le implicazioni?) sembrano tutte banalita', ma e' dalle piccole cose che si comincia, tutte queste sciocchezze fanno parte di quel famoso pacchetto...da perseguire.

In Italy probabilmente vi sono troppe leggi e troppa poca applicazione delle stesse. Questo dovrebbe rispondere alla questione sgozzamenti (è risaputo che i fanatici musulmani ticinesi che non possono mangiare carne haram vanno a ad eseguire i loro sciocchi rituali oltreconfine).
Il presepe non offende necessariamente i musulmani in quanto Gesù è considerato un profeta, poi dipende da che ci vede ognuno. Non è considerato una divinità, certo. Neanche io considero Gesù una divinità e mi offende la stupidità (non solo quella della religione), d'altra parte finché vi sono cose che mi offendono posso pensare che vivo in un paese tutto sommato libero. Non penso che ciò che offende vada censurato, anzi.
Sono d'accordo con te che è assurdo farsi questi problemi riguardo ai musulmani e al presepe e che agire in maniera direi rassegnata non porta a nulla... Stupidità, mentalità autocastrante, non so bene come vederla. Ma questo pensare mi pare tipico delle sovrastrutture premoderne e superstiziose di cui ancora non ci siamo liberati del tutto.

Ora, io non voglio continuare ad annoiarti con fatti di cui sei perfettamente a conoscenza, e soprattutto non posso nemmeno permettermi di cercare di smontare il tuo post che sulla carta non fa una piega, vedi, quel che sto sostenendo e che nel mio post in chiusura avevo lasciato intendere, e' che non abbiamo a che fare con culture che sono tutte uguali...un po' come qui che ai mafiosi vi si applica il 41bis.
Da tener monitorati, pena il prenderselo nel culo tra qualche anno dopo averli fatti sguazzare nelle nostre democrazie.
[/quote]

Monitorare è giustissimo, fa parte del gioco che vi sia un minimo di controllo :)
Infatti vi sono istituti legati spesso alle realtà accademiche che lavorano sul terreno e che studiano ed analizzano i fenomeni religiosi (ma non solo). Tale pratica avviene più facilmente se le persone non sono costrette a celare idee ed intenzioni al fine di non subire ritorsioni.

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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen - 11:40

Bluntman ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ho trovato un vecchio intervento di Wolf:


Werewolf ha scritto:[...] Quale rispetto si può avere per una credenza che porta a calpestare quegli stessi diritti in base alla quale le è permesso sopravvivere?

Infatti io non rispetto le tue posizioni che calpestano i diritti in base alla quale è loro concesso di sopravvivere. Rispetto il principio che ti permette di credere in tali idee.

Perfetto. Non rispetti le mie posizioni con buonissimi argomenti e mi sta bene!

Ma allo stesso tempo rispetti le posizioni di chi è contrario a quei principi ai quali tu ti appelli affinchè quelle posizioni continuino ad esistere, giusto?

Perchè dunque loro sì e io no? Semplice antipatia personale?I limiti del multiculturalismo. - Pagina 5 23074

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