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Gli Statali sono troppi?

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Messaggio Da holubice Sab 14 Gen - 13:43

Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

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Messaggio Da SergioAD Sab 14 Gen - 13:52

Ho imparato due lezioni da voi due e se pregare vuol dire avere pensieri positivi ebbene così sia!
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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Gen - 13:55

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

wink.. mgreen

Non vado ad editarlo perché si sappia di cosa mi stavo scusando.

Per il resto, moon

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Messaggio Da delfi68 Sab 14 Gen - 17:10

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

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Ma per l'amor di dio...

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Messaggio Da mecca domenico Lun 16 Gen - 21:40

Ho già fatto considerazioni in precedenza negative e positive, ma purtroppo alla base sono i politici che in cambio del voto fanno assumere troppa gente che in base al carico di lavoro risultano essere in troppi.
Ho sentito che per la provincia di Bolzano, al 95% le tasse restano in casa e in più Roma invia altri soldi.
In un paese della Sicilia con circa 3000 abitanti, ci sono 8 centraliniste.
La distribuzione sul territorio è sbagliata.
Qualche anno fa nella pubblica istruzione, il Vaticano ha fatto assumere 28.000 insegnanti di religione e molti di questi non avevano nemmeno i requisiti, ma come sappiamo la chiesa sta massacrando l'italia (italia scritta con la i minuscola):

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Messaggio Da paolo1951 Mar 17 Gen - 8:10

Si potrebbe sintetizzare la situazione con queste tre asserzioni:
1. assunti per... "voto di scambio" o per dare comunque un "lavoro" a chi non ce l'ha...
2. avanzamenti di "carriera" in base alla sola anzianità di servizio e comunque senza nessun criterio "meritocratico"
3. impossibile licenziarli qualunque sia il loro comportamento
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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen - 8:49

Hai indicato dei potenziali parassiti della società!

Quella delle raccomandazioni e favoritismi per la pratica così estesa è lo schifo della politica italiana o dell'Italia rappresentata.

Il Corruption Perception Index dell'Italia è salito al 69mo posto, peggio del Ghana!

Forse non sono i morti di fame il problema.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 17 Gen - 9:05

... forse anche nella statistica dei suicidi, dei malati di esaurimento nervoso, delle intossicazioni per abuso di farmaci, degli incidenti stradali, ... delle persone folgorate in casa a causa di un elettrodomestico siamo messi peggio del Ghana e di tutti i paesi dell'Africa nera...

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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen - 9:19

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Messaggio Da paolo1951 Ven 27 Gen - 12:24

Una domanda per chi (a differenza del sottoscritto) conosce le statistiche:
è stato mai fatto un calcolo di quanto ammontata in un anno la cifra spesa per pagare pubblici dipendenti che non si presentano al lavoro (anche se magari dai "cartellini" risultano presenti), che sono al lavoro ma si grattano le palle, che sono in malattia... o altro permesso retribuito, che "lavorano" in enti o strutture assolutamente inutili e improduttive... o che "lavorando" riescono solo a far danni alla società... ecc. ecc.

E comunque come mai nessun dipendente pubblico può essere licenziato? ... neanche quei "pochissimi" che sono manifestamente "ladri" e rei di concussione?

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Messaggio Da holubice Ven 27 Gen - 20:06

E' un sistema. Ed è lo stesso sistema che portò l'ottimo Andreotti(*) a dire che:

"Ci sono due tipi di matti: quelli che dicono di essere Napoleone e quelli che dicono di voler risanare le Ferrovie"

(*) O, meglio, è stata attribuita ad Andreotti. Giulio non ha mai fatto querele, non vorrei che cominciasse a 93 anni con me...


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Messaggio Da delfi68 Ven 27 Gen - 20:08

Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...
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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Gen - 20:25

delfi68 ha scritto:Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...

Io l'ho già detto: a questo punto non spero più che muoia, ma gli auguro di vivere ancora a lungo.

Meglio se attaccato ad un sondino, e cosciente.

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Messaggio Da mecca domenico Sab 28 Gen - 0:29

paolo1951 ha scritto:Si potrebbe sintetizzare la situazione con queste tre asserzioni:
1. assunti per... "voto di scambio" o per dare comunque un "lavoro" a chi non ce l'ha...
2. avanzamenti di "carriera" in base alla sola anzianità di servizio e comunque senza nessun criterio "meritocratico"
3. impossibile licenziarli qualunque sia il loro comportamento
Tutto il resto viene da sé.
Anche nel privato (le grandi aziende), di parassiti ce ne sono a bizzeffe ma con le conoscenze restano sempre al loro posto.
Pensate che un mio ex collega fu sorpreso (parlo di ca. 25 anni fa), fu sorpreso a rubare ben due sacchetti della spesa pieni di libri e solo quelli di un certo pregio.
Noialtri eravamo convinti che lo avrebbero lasciato a casa poichè la settimana prima fu sorpreso un'altro con infilato nella cintura GUIDA TV e fu licenziato in tronco.
Questo mio ex collega serviva al capocentro poichè era stato installato un'elaboratore a Roncadelle (BS) e non solo non fu licenziato ma ricevette anche un aumento in busta paga.
La gramigna non si riesce ad estirparla, troppi ingarbugliamenti hanno creato e consolidato nel tempo. Gli Statali sono troppi? - Pagina 6 906731

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Messaggio Da mecca domenico Sab 28 Gen - 0:32

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...

Io l'ho già detto: a questo punto non spero più che muoia, ma gli auguro di vivere ancora a lungo.

Meglio se attaccato ad un sondino, e cosciente.
Meglio ancora se pubblicasse un memoriale denunciando tutte le malefatte e dopo andare a riposarsi.

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Messaggio Da holubice Sab 28 Gen - 7:51

mecca domenico ha scritto:
Pensate che un mio ex collega fu sorpreso (parlo di ca. 25 anni fa), fu sorpreso a rubare ben due sacchetti della spesa pieni di libri e solo quelli di un certo pregio.
Noialtri eravamo convinti che lo avrebbero lasciato a casa poichè la settimana prima fu sorpreso un'altro con infilato nella cintura GUIDA TV e fu licenziato in tronco.
Questo mio ex collega serviva al capocentro poichè era stato installato un'elaboratore a Roncadelle (BS) e non solo non fu licenziato ma ricevette anche un aumento in busta paga.
Gli Statali sono troppi? - Pagina 6 906731

Il tuo collega è rimasto al lavoro perché, evidentemente, qualcosa di buono era in grado di farlo. Ricordo di un imprenditore, non so se Invernizzi o un altro, che aveva beccato un dirigente a fottegli dei soldi. Lo chiamò nel suo indirizzo e gli disse: "Signor Bianchi, lei è un ladro. Ma è un ladro che mi serve. Mi dica che cosa vuole come stipendio, ruberia compresa".
Nel privato ognuno deve guadagnarsi la sua pagnotta. Anzi, il più delle volte deve guadagnarsene due. Le uniche eccezioni che potrai trovare sarà il figlio del proprietario e, nel caso di società con parecchi soci, neanche quella.


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Messaggio Da holubice Lun 26 Mar - 18:38

Ritiro su. Butto una fascina su questo thread che affascina...

Il Fatto: Regno Unito, Cameron taglia: a rischio licenziamento 730mila dipendenti pubblici

Gli Statali sono troppi? - Pagina 6 Cameron_interna

"La cura dimagrante per il settore pubblico del Regno Unito sta facendo effetto. I tagli del governo di coalizione fra conservatori e liberaldemocratici, guidato da David Cameron, stanno rivoluzionando il mondo dei “civil servant”. Così, entro la fine dell’attuale legislatura, ben 730mila dipendenti pubblici
avranno perso il proprio posto di lavoro, contro una previsione di
400mila perdite fatta dallo stesso governo all’inizio del 2011. Le fonti
ministeriali parlano di “cull”, traducibile più o meno con
“abbattimento selettivo”. Ma i numeri resi noti dall’Office for Budget Responsibility
(OBR) sono impietosi: nel 2011, ogni quattro mesi, in media 80mila
statali e dipendenti di enti locali hanno perso il posto. Il tasso di
disoccupazione nel Regno Unito non ha raggiunto i record toccati durante
altri periodi di crisi economica. Ma non c’è da stare tranquilli."



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Messaggio Da paolo1951 Mer 28 Mar - 14:05

Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?

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Messaggio Da loonar Mer 28 Mar - 14:21

paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!

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Messaggio Da paolo1951 Mer 28 Mar - 15:58

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!
... questo è escluso a priori!
Sai bene che chi ha ottenuto (in qualsiasi modo) un posto nella pubblica amministrazione non può assolutamente perderlo... forse per "dimissioni" volontarie, ma non sono sicuro neanche di questo... si creerebbe comunque un "precedente" che potrebbe aprire la strada ad "abusi".
Come si dice: difficile entrare, ma impossibile uscire!

PS: l'altra sera ho visto su RAI1 un "pezzettino" del "Barbarossa"... e mi sei subito venuto in mente!
Certo che se il servizio pubblico serve a propinarci simili cagate... per di più con pretesa di essere trasmissioni "educative"... meglio decisamente il porno su Sky! wall2

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Messaggio Da delfi68 Mer 28 Mar - 19:16

Sul fatto quotidiano hanno pubblicato le intercettazioni tra Berlusconi e il neo direttore di rai uno, al quale il nano malvagio raccomandava il "barbarossa" dicendo che, testualmente, Bossi gli stava col fiato sul collo..e se per favore...

La rai, per quel che mi riguarda potrebbe chiudere..
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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 8:57

paolo1951 ha scritto:

PS: l'altra sera ho visto su RAI1 un "pezzettino" del "Barbarossa"... e mi sei subito venuto in mente!
Certo che se il servizio pubblico serve a propinarci simili cagate... per di più con pretesa di essere trasmissioni "educative"... meglio decisamente il porno su Sky! wall2
Fammi un favore, non pensarmi come un fan di "questa" RAI! L'ho già detto, questa RAI è da buttare si salvano solo poche cose e sui nuovi canali, quello che io ho difeso è il "servizio pubblico" non il "servizio partitocratico" di cui l'attuale RAI è degna rappresentante.

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 8:59

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!
... questo è escluso a priori!
Sai bene che chi ha ottenuto (in qualsiasi modo) un posto nella pubblica amministrazione non può assolutamente perderlo... forse per "dimissioni" volontarie, ma non sono sicuro neanche di questo... si creerebbe comunque un "precedente" che potrebbe aprire la strada ad "abusi".
Come si dice: difficile entrare, ma impossibile uscire!
Allora... altra ipotesi... proviamo a farlo lavorare sul serio, pena riduzione dello stipendio al minimo sindacale?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar - 14:51

Darrow ha scritto:...
Allora... altra ipotesi... proviamo a farlo lavorare sul serio, pena riduzione dello stipendio al minimo sindacale?
Altra ipotesi "sbagliata"... veramente devo dire che non conosco molto i contratti del pubblico impiego ma ho seri dubbi che siano sostanzialmente "migliori" di quelli del "privato"...
E nel "privato" (intendo dire quello "vero"...) succede proprio che i "minimi sindacali inferiori" sono troppo alti (intendo riferirmi allo stipendio degli apprendisti e dei livelli più bassi) mentre sono troppo bassi quelli delle categorie e/o livelli più alti...
Tra un 5° e un 1° livello ci sono differenze veramente ridicole!
In omaggio al principio che "meritocrazia" è una bruttissima parola... si premiano fondamentalmente i peggiori...
Nel privato a seconda dei casi interviene il correttivo del superminimo "ad personam" o del "fuori-busta"... ma nel pubblico? wall2

PS: vorrei anche dire che sarebbe ora di finirla con certe leggende metropolitane secondo cui il padrone "premia" la segretaria che gli fa i pompini... o punisce l'operaio di "sinistra"...
Salvo poche eccezioni di emeriti imbecilli... destinati al fallimento, il "padrone" è una emerita puttana... non guarda se uno è bello o brutto, sporco o pulito... guarda solo se rende o no all'azienda!


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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar - 15:03

Darrow ha scritto:...
Fammi un favore, non pensarmi come un fan di "questa" RAI! L'ho già detto, questa RAI è da buttare si salvano solo poche cose e sui nuovi canali, quello che io ho difeso è il "servizio pubblico" non il "servizio partitocratico" di cui l'attuale RAI è degna rappresentante.
Lo so, cioè l'ho capito Darrow... e ti ho proposto la cagata sponsorizzata dalla Lega a bella posta... per "provocare".
Però per inciso era davvero una cagata "pazzesca", pagata con denaro pubblico!
Il fatto è che al di fuori di un'utopia... indefinita, e che neanche tu sai precisare, cioè un servizio pubblico veramente "utile ed educativo"... ma (te l'ho già chiesto e non hai risposto) chi stabilisce cosa è utile ed educativo?
Quello che "realmente" abbiamo è questa RAI... che costa un mucchio di soldi e non serve a niente!
... che non ci da nulla di più o di meglio di quello che ci offrono le TV commerciali!

PS: insomma io dico: intanto aboliamo la RAI e risparmiamo quel "mucchi di soldi" se poi qualcuno ha in mente una proposta concreta per qualcosa di veramente utile... si può sempre vedere.
Salvare questa RAi non giova neanche alla tua causa...
Qui a Genova quando si è voluto far funzionare il porto... abbiamo prima chiuso il "vecchio" porto di Sestri e ... quindi si è costruito il "nuovo" a Voltri...
Se si fosse cercato di salvare il "vecchio", La Spezia e Livorno... avrebbero "gongolato" ma Genova non di certo!

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 16:14

Una RAI utile era quella degli anni cinquanta. Una RAI bella era quella degli anni sessanta.
Sono esempi che possono essere ripresi, così come si può andare in giro per il mondo a vedere come funzionano le tv PUBBLICHE.
Bei canali RAI sono: RAI 5, RAI Storia, RAI News. Non li butterei via, ad esempio.
Chi decide cosa è utile e bello? Semplice, un consiglio d'amministrazione e direttivo non deciso dai partiti, ma formato da gente di spettacolo e personalità prelevate dalle università, oltre a giovani laureati provenienti dalle scuole specifiche (DAMS e Scienze della Comunicazione). I migliori ovviamente.

Riguardo ai lavoratori pubblici scansa fatiche, esistono nei regolamenti dei vari enti pubblici, delle norme che se applicate consentono il licenziamento degli stessi, qualora il loro comportamento lavorativo sia come quello che tu rilevi essere. In Italia il problema è che le leggi che esistono non si applicano.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar - 17:08

Darrow ha scritto:Una RAI utile era quella degli anni cinquanta. Una RAI bella era quella degli anni sessanta.
Sono esempi che possono essere ripresi, così come si può andare in giro per il mondo a vedere come funzionano le tv PUBBLICHE.
Bei canali RAI sono: RAI 5, RAI Storia, RAI News. Non li butterei via, ad esempio.
Chi decide cosa è utile e bello? Semplice, un consiglio d'amministrazione e direttivo non deciso dai partiti, ma formato da gente di spettacolo e personalità prelevate dalle università, oltre a giovani laureati provenienti dalle scuole specifiche (DAMS e Scienze della Comunicazione). I migliori ovviamente.

Riguardo ai lavoratori pubblici scansa fatiche, esistono nei regolamenti dei vari enti pubblici, delle norme che se applicate consentono il licenziamento degli stessi, qualora il loro comportamento lavorativo sia come quello che tu rilevi essere. In Italia il problema è che le leggi che esistono non si applicano.
Sono pienamente d'accordo su RAI storia e... parzialmente anche su RAI 5, però quanto a film ti faccio osservare che non è affatto male IRIS anche se è di mediaset... e così molti canali tematici di Sky sono (almeno parzialmente...) più che accettabili, io non ne farei questione di "pubblico" o di "privato".
La RAI anni 50 (per quel poco che ricordo) e quella anni 60, proprio no... non la rimpiango!
Era la TV dell'ipocrisia e della censura.
Darrow forse il 90% dei programmi televisivi che piacciano a te... sono (oso dire) gli stessi che piacciono a me, ma questo che vuol dire?
Se anche ciò fosse vero abbiamo noi il diritto di imporre come "servizio pubblico" i... nostri "gusti"?
In nome di quale Dio, di quale "Sacra Scrittura"... possiamo farlo?
Se ai più piacciono i film di Vanzina... che diritto abbiamo di dire che non va bene?

Per quanto riguarda invece il pubblico impiego... lo so bene anch'io che esistono mosche bianche (generalmente odiate dai loro colleghi...) che lavorano seriamente e professionalmente.
Ma ti chiedo: guadagnano un euro di più degli scansafatiche?
Certo esisteranno pure norme che consentono il licenziamento del "lavativo"... ma (appunto come dici tu) quando mai vengono applicate?
E' paradossale: a differenza del dipendente privato, il dipendente pubblico che si mette in mutua e poi se ne va in vacanza... commette un illecito penale! "Truffa ai danni dello stato"!
Ma in realtà?
... la realtà è che l'assenteismo nel settore pubblico ha percentuali multiple rispetto a quelle del privato.
Torno a dire: non facciamo utopie... prendiamo atto piuttosto della realtà!

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 18:03

Capitolo RAI: chi decide? L'ho già detto, il tipo di programmi poi non si baserebbero sul mio o sul tuo gradimento, ma su quello del consiglio d'amministrazione (che ho descritto nel post precedente) che cercherebbe di fare e comprare programmi culturali (non mi fare l'obiezione "chi decide cosa è culturale" per favore), e programmi di nicchia per coloro che normalmente non vedono rappresentati i loro gusti in TV (cioè il contrario di quanto fa la RAI attualmente).

Capitolo pubblico impiego: qua stiamo parlando di cosa si potrebbe fare, certo finchè si penserà che applicare sistemi che in altre nazioni funzionano benissimo in Italia debba essere utopia, allora non faremo mai un cazzo.
Riguardo alle mosche bianche, ti garantisco che in molti ospedali italiani gli operatori sanitari si fanno il culo per stipendi che vanno da 1200 a 3000 euro (da portantini a medici assistenti) a fronte di molti amministrativi che non fanno un cazzo e di manager che si beccano stipendi da 20000 euro con bonus annuali anche nell'ordine delle centinaia di migliaia di euro.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar - 20:52

Darrow ha scritto:Capitolo RAI: chi decide? L'ho già detto, il tipo di programmi poi non si baserebbero sul mio o sul tuo gradimento, ma su quello del consiglio d'amministrazione (che ho descritto nel post precedente) che cercherebbe di fare e comprare programmi culturali (non mi fare l'obiezione "chi decide cosa è culturale" per favore), e programmi di nicchia per coloro che normalmente non vedono rappresentati i loro gusti in TV (cioè il contrario di quanto fa la RAI attualmente).

Capitolo pubblico impiego: qua stiamo parlando di cosa si potrebbe fare, certo finchè si penserà che applicare sistemi che in altre nazioni funzionano benissimo in Italia debba essere utopia, allora non faremo mai un cazzo.
Riguardo alle mosche bianche, ti garantisco che in molti ospedali italiani gli operatori sanitari si fanno il culo per stipendi che vanno da 1200 a 3000 euro (da portantini a medici assistenti) a fronte di molti amministrativi che non fanno un cazzo e di manager che si beccano stipendi da 20000 euro con bonus annuali anche nell'ordine delle centinaia di migliaia di euro.
Io invece non ti faccio il favore e ... proprio questo ti chiedo!
Non lo decidiamo logicamente né io né te... ma lo decide un "consiglio di amministrazione", e come si "nomina" un consiglio di amministrazione?
... lo si fa nominare ai partiti politici (almeno in "democrazia"), quindi si ritorna alla lottizzazione... su, se sei capace, fai qualche proposta diversa... ma che sia una proposta concreta, pratica, realizzabile... non un giro di parole!

Punto 2) ... perché avviene questo? perché si paga molto di più chi non fa un cazzo... rispetto a chi lavora e rende un servizio alla collettività?
Non sarà forse perché chi decide gli stipendi, è assolutamente "libero" dalla logica del "profitto"... io nella mia piccolissima azienda ti assicuro che cerco di pagare di più chi lavora, chi lavora meglio e/o di più degli altri... e non me ne frega un cazzo se quel qualcuno è fascista o comunista, ateo o bigotto, etero od omo-sessuale, bello o brutto, maschio o femmina.

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 21:06

paolo1951 ha scritto:
Io invece non ti faccio il favore e ... proprio questo ti chiedo!
Non lo decidiamo logicamente né io né te... ma lo decide un "consiglio di amministrazione", e come si "nomina" un consiglio di amministrazione?
... lo si fa nominare ai partiti politici (almeno in "democrazia"), quindi si ritorna alla lottizzazione... su, se sei capace, fai qualche proposta diversa... ma che sia una proposta concreta, pratica, realizzabile... non un giro di parole!
Ah Paoloooo eccheccazzoooooo! Te l'ho già detto! Se leggi quel cazzo che ti pare che vuoi?
http://atei.forumitalian.com/t3673p240-gli-statali-sono-troppi#128241
Chi decide cosa è utile e bello? Semplice, un consiglio d'amministrazione e direttivo non deciso dai partiti, ma formato da gente di spettacolo e personalità prelevate dalle università, oltre a giovani laureati provenienti dalle scuole specifiche (DAMS e Scienze della Comunicazione). I migliori ovviamente.

Si capisce meglio così?

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar - 21:09

paolo1951 ha scritto:
Punto 2) ... perché avviene questo? perché si paga molto di più chi non fa un cazzo... rispetto a chi lavora e rende un servizio alla collettività?
Non sarà forse perché chi decide gli stipendi, è assolutamente "libero" dalla logica del "profitto"... io nella mia piccolissima azienda ti assicuro che cerco di pagare di più chi lavora, chi lavora meglio e/o di più degli altri... e non me ne frega un cazzo se quel qualcuno è fascista o comunista, ateo o bigotto, etero od omo-sessuale, bello o brutto, maschio o femmina.
Peccato che nella stessa realtà locale nelle case di cura PRIVATE gli stessi infermieri si fanno il culo come Porta Romana ma vengono pagati lo stesso se non meno di quelli dell'ospedale, sarà perchè non sei tu il direttore di quelle cliniche?

Sulle categorie non frega un cazzo niente neanche al direttore sanitario (sia del Pubblico che del Privato).

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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 6:53

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Io invece non ti faccio il favore e ... proprio questo ti chiedo!
Non lo decidiamo logicamente né io né te... ma lo decide un "consiglio di amministrazione", e come si "nomina" un consiglio di amministrazione?
... lo si fa nominare ai partiti politici (almeno in "democrazia"), quindi si ritorna alla lottizzazione... su, se sei capace, fai qualche proposta diversa... ma che sia una proposta concreta, pratica, realizzabile... non un giro di parole!
Ah Paoloooo eccheccazzoooooo! Te l'ho già detto! Se leggi quel cazzo che ti pare che vuoi?
http://atei.forumitalian.com/t3673p240-gli-statali-sono-troppi#128241
Chi decide cosa è utile e bello? Semplice, un consiglio d'amministrazione e direttivo non deciso dai partiti, ma formato da gente di spettacolo e personalità prelevate dalle università, oltre a giovani laureati provenienti dalle scuole specifiche (DAMS e Scienze della Comunicazione). I migliori ovviamente.

Si capisce meglio così?
,,, senza incazzarti, mi sai dire invece chi sceglierà "la gente di spettacolo", le "personalità prelevate dalle università", i "giovani laureati..."???
Sai si dice che nessuna donna si sposa "per interesse"... è solo che quasi tutte si innamorano pazzamente di un uomo quando è ricco...
Così va indietro nella catena fin che vuoi ma ... alla fine arrivi sempre a dei politici (nel senso di uomini di partito) che scelgono sì sulla base delle "competenze"... ma guarda caso sempre uomini del loro partito!
Un politico del PdL per esempio non riterrà mai che un Santoro sia una persona competente...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 7:26

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Punto 2) ... perché avviene questo? perché si paga molto di più chi non fa un cazzo... rispetto a chi lavora e rende un servizio alla collettività?
Non sarà forse perché chi decide gli stipendi, è assolutamente "libero" dalla logica del "profitto"... io nella mia piccolissima azienda ti assicuro che cerco di pagare di più chi lavora, chi lavora meglio e/o di più degli altri... e non me ne frega un cazzo se quel qualcuno è fascista o comunista, ateo o bigotto, etero od omo-sessuale, bello o brutto, maschio o femmina.
Peccato che nella stessa realtà locale nelle case di cura PRIVATE gli stessi infermieri si fanno il culo come Porta Romana ma vengono pagati lo stesso se non meno di quelli dell'ospedale, sarà perchè non sei tu il direttore di quelle cliniche?

Sulle categorie non frega un cazzo niente neanche al direttore sanitario (sia del Pubblico che del Privato).
Appunto Darrow tu mi fai il caso delle cliniche private che proprio "private" non sono... perché operano soprattutto in regime di "convenzione"... e in definitiva il profitto lo realizzano sempre tramite i contributi che ricevono dal pubblico (e qui le tangenti contano più della professionalità).
Poi non dico che il sistema basato sul profitto sia "perfetto"... però a mio parere si rivela il "migliore", e nelle aziende veramente private ti assicuro che la realtà è questa: chi "rende"... viene pagato molto di più di quanto previsto dalle tabelle sindacali, nel rapporto con il datore di lavoro è spesso lui il contribuente più forte... quello che detta le condizioni, insomma che dice o mi dai tanto oppure io trovo un altro datore di lavoro che mi assume con lo stipendio che dico io...

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 9:54

paolo1951 ha scritto:
,,, senza incazzarti, mi sai dire invece chi sceglierà "la gente di spettacolo", le "personalità prelevate dalle università", i "giovani laureati..."???
Attraverso un voto aperto a tutti via web.

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 10:03

paolo1951 ha scritto:
Poi non dico che il sistema basato sul profitto sia "perfetto"... però a mio parere si rivela il "migliore"
Ovviamente come per la RAI privata auspicata, che fa solo programmi graditi alle masse,
poi anche nella clinica privata al 100% ti beccherai chirurghi che per non rifondere dei danni i loro assistiti, opereranno solo appendici ed ernie ombelicali sicure; per i poveretti con una malattia serie o rara non resteranno che i ceri da accendere nel locale chiesa della clinica privata.

Il privato funziona benissimo, ma soddisfa solo chi è fonte sicura di guadagno (mica sono un'opera filantropica!)
Come obbligarlo a soddisfare i bisogni di tutti in maniera ottimale?
Rendendo pubblico il privato! Ma non il "pubblico" stile Italia, ma un "pubblico" stile Emergency, cioè dove chiunque mette quello che vuole e può, senza nessuna intermediazione se non il bonifico o il versamento diretto di denaro, e dove chi controlla l'operato è direttamente chi si rivolge a loro.
Si può fare con la TV (vedi Servizio Pubblico, guarda caso, mgreen di Santoro, che funziona grazie a donazioni di cittadini) e con la sanità, basterebbe aprire tante Emergency sparse per le varie realtà locali, così i cittadini italiani imparerebbero a sperimentare la partecipazione attiva e non ad aspettare sempre la manna dal cielo.
Come vedi le soluzioni esistono già e funzionano. Basta volerlo.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 14:27

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
,,, senza incazzarti, mi sai dire invece chi sceglierà "la gente di spettacolo", le "personalità prelevate dalle università", i "giovani laureati..."???
Attraverso un voto aperto a tutti via web.
boh
cosa cambierebbe?
Tu dici sostanzialmente di limitare il diritto di voto a chi usa internet !?!
... mentre oggi invece si va ai seggi e si usa carta e matita?
Oppure la novità sta nel fatto che proponi di far votare "direttamente" il consiglio di amministrazione... ok, ma come?
Spiegami per favore come la cosa "tecnicamente" potrebbe avvenire.
Ognuno mette i nomi che gli vengono in mente?
Oppure sarà necessario che "qualcuno" prepari una lista unica o forse meglio... delle liste contrapposte? ... oppure dividiamo il territorio nazionale in piccoli collegi e in ognuno viene scelto un solo consigliere... ecc. ecc.
Scusa Darrow... mi sa che tu hai scoperto ... l'acqua calda. Cioè fuori di metafora hai scoperto le elezioni!
Ma le elezioni sarebbero una cura contro la partitocrazia?


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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 14:43

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Poi non dico che il sistema basato sul profitto sia "perfetto"... però a mio parere si rivela il "migliore"
Ovviamente come per la RAI privata auspicata, che fa solo programmi graditi alle masse,
poi anche nella clinica privata al 100% ti beccherai chirurghi che per non rifondere dei danni i loro assistiti, opereranno solo appendici ed ernie ombelicali sicure; per i poveretti con una malattia serie o rara non resteranno che i ceri da accendere nel locale chiesa della clinica privata.

Il privato funziona benissimo, ma soddisfa solo chi è fonte sicura di guadagno (mica sono un'opera filantropica!)
Come obbligarlo a soddisfare i bisogni di tutti in maniera ottimale?
Rendendo pubblico il privato! Ma non il "pubblico" stile Italia, ma un "pubblico" stile Emergency, cioè dove chiunque mette quello che vuole e può, senza nessuna intermediazione se non il bonifico o il versamento diretto di denaro, e dove chi controlla l'operato è direttamente chi si rivolge a loro.
Si può fare con la TV (vedi Servizio Pubblico, guarda caso, mgreen di Santoro, che funziona grazie a donazioni di cittadini) e con la sanità, basterebbe aprire tante Emergency sparse per le varie realtà locali, così i cittadini italiani imparerebbero a sperimentare la partecipazione attiva e non ad aspettare sempre la manna dal cielo.
Come vedi le soluzioni esistono già e funzionano. Basta volerlo.
Qui su qualcosa potrei essere anche d'accordo con te... il privato non può, non deve gestire ogni settore... o per lo meno non è auspicabile che questo avvenga!
Tu poni l'accento sulla sanità... ok, a me medici, farmacisti, ... guaritori... ecc. stanno sul cazzo e preferisco porre l'accento su altro, tipo: difesa, scuola, giustizia...
Comunque ti assicuro che, anch'io, non penserei ma che si possa affidare l'esercito ad una S.p.A. !!!
Però parlando specificamente della RAI... cioè del sevizio pubblico radio-televisivo, SIIIIIIIIì!
Non riesco a vedere proprio assolutamente nulla che il "servizio pubblico" possa darci in più, o di meglio... rispetto al "servizio" privato. Viceversa vedo molte cose in cui il servizio privato si dimostra nettamente migliore... costa meno, garantisce maggiormente sia la libertà che la pluralità dell'informazione... è meno dipendente dal "regime" al potere, ecc. ecc.
Il servizio privato si comporta come una meretrice... pensa solo a guadagnare e quindi è disposto ad aprire le gambe a chiunque... bello o brutto, furbo o stupido, ignorante o intelligente... di sinistra o di destra!

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 15:13

paolo1951 ha scritto:
Ma le elezioni sarebbero una cura contro la partitocrazia?

Le elezioni dirette, senza intermediazioni di partiti, sono una cura per guarire dalla partitocrazia.
Vieterei anche che si votino individui che si appoggiano a organizzazioni, per svolgere la loro attività.
La modalità è semplice, ognuno vota chi gli pare, vince chi ha più voti.

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 15:16

paolo1951 ha scritto:
Però parlando specificamente della RAI... cioè del sevizio pubblico radio-televisivo, SIIIIIIIIì!
Non riesco a vedere proprio assolutamente nulla che il "servizio pubblico" possa darci in più, o di meglio... rispetto al "servizio" privato.
Come avrò ripetuto una decina e passa di volte, il servizio pubblico ha in PIU' rispetto al privato che DEVE rispettare le prulaità, e non solo i gusti della massa, per cui il Grande Fratello o l'Isola dei Famosi non sarebbero da servizio pubblico, una ripresa a teatro dell'opera da tre soldi di Brecht invece sì.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 16:31

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma le elezioni sarebbero una cura contro la partitocrazia?

Le elezioni dirette, senza intermediazioni di partiti, sono una cura per guarire dalla partitocrazia.
Vieterei anche che si votino individui che si appoggiano a organizzazioni, per svolgere la loro attività.
La modalità è semplice, ognuno vota chi gli pare, vince chi ha più voti.
Scusa ma ti assicuro che non voglio per nulla essere polemico e/o provocatorio... almeno in questa occasione!
Ma praticamente come pensi di operare?
Dici "ognuno vota chi gli pare..." e come?
Ognuno scrive Nome, Cognome e magari codice fiscale?
Una sola preferenza? o più preferenze a disposizione di ogni elettore?
Al limite potrebbero bastare ... che so 5 o 6 voti per essere "eletto"... ma no facciamo pure un centinaio?
Pensi che partiti, mafie, parrocchie cattoliche o di altra religione, organizzazioni ONLUS... starebbero a guardare? che non si "organizzerebbero" per indirizzare i voti su questa o quella persona particolarmente "meritevole"...
Darrow ho il legittimo dubbio che ... tu mi stia prendendo per il culo... domanda..

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 17:20

paolo1951 ha scritto:
Darrow ho il legittimo dubbio che ... tu mi stia prendendo per il culo... domanda..
Stavamo parlando del CdA e Direzione Servizio Pubblico Televisivo.
Si vota su una rosa di nomi che si presentano autonomamente e volontariamente, si potrebbe decidere da parte del Governo un tetto massimo, ma non i nomi.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 30 Mar - 18:08

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ho il legittimo dubbio che ... tu mi stia prendendo per il culo... domanda..
Stavamo parlando del CdA e Direzione Servizio Pubblico Televisivo.
Si vota su una rosa di nomi che si presentano autonomamente e volontariamente, si potrebbe decidere da parte del Governo un tetto massimo, ma non i nomi.
Cristo santo!
Ma cosa vuol dire tutto questo?
Sai quanti cittadini italiani sarebbero disposti a candidarsi per entrare nel CdA, anche se non fosse previsto ma anzi escluso qualsiasi emolumento per quella carica?
20 milioni almeno... e tu mi dici che il governo deve stabilire un "tetto massimo" per il numero ma non per i nomi... e come?
Facciamo il click day... vengono candidati i primi 100 che si iscrivono via internet?
Ammesso e non concesso che risulti un sistema "valido"...
Io ho partecipato a diversi click day... per i "flussi", per il rimborso IRAP... abbiamo sincronizzato i nostri PC con l'orologio atomico indicato... abbiamo fatto tutto il possibile, ma abbiamo sempre miseramente fallito... come al casinò vince sempre il "banco"!

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Messaggio Da Rasputin Ven 30 Mar - 18:51

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma le elezioni sarebbero una cura contro la partitocrazia?

Le elezioni dirette, senza intermediazioni di partiti, sono una cura per guarire dalla partitocrazia.
Vieterei anche che si votino individui che si appoggiano a organizzazioni, per svolgere la loro attività.
La modalità è semplice, ognuno vota chi gli pare, vince chi ha più voti.

In linea di principio sono d'accordo, ma non è che così si rischia l'effetto mosche-merda?

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Messaggio Da holubice Ven 30 Mar - 18:56

Per il settore Pubblico non c'è redenzione.

Vi si accede, quasi sempre, tramite i buoni uffici di questo o quel politico (e/o vescovo e/o sindacalista, etc.). I vertici sono lottizzati e spartiti in base alle ultime politiche (per i ministeri), alle amministrative (per le municipalizzate et assimilabili). Un sistema si fatto è un 'sistema'. E tale rimarrà immutato e immutabile in sæcula sæculorum. L'unica cosa che puoi (e devi) fare è ridurre il suo organico al minimo. La formula di Margaret Thacher:

"Lo Stato deve occuparsi solo di due cose: la Sanità e le Ferrovie. La Sanità, perché privatizzarla creerebbe ospedali efficientissimi, ma a cui in pochi potrebbero accedere. Le Ferrovie perché necessitano di investimenti così ingenti e con ritorni così lontani nel tempo da non essere praticabili dal privato. "

Sebbene la vendita della SIP sia stata una truffa ai danni dei piccoli azionisti a tutto vantaggio di Colanninno, io, oggi, per la bolletta del telefono pago una cavolata. Appena mi sono trasferito di casa mi sono venuti a cercare per fare l'abbonamento, mentre prima, quando chiamavi la SIP, dovevi aspettare quasi un anno e pagare un patrimonio per l'allaccio. Nel 1990 un cliente della SIP italiana pagava mediamente il 90% in più di un cliente di FRANCE TELECOM. E faccio presente che allora entrambe erano statali.

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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar - 19:47

paolo1951 ha scritto:
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Darrow ho il legittimo dubbio che ... tu mi stia prendendo per il culo... domanda..
Stavamo parlando del CdA e Direzione Servizio Pubblico Televisivo.
Si vota su una rosa di nomi che si presentano autonomamente e volontariamente, si potrebbe decidere da parte del Governo un tetto massimo, ma non i nomi.
Cristo santo!
Ma cosa vuol dire tutto questo?
Sai quanti cittadini italiani sarebbero disposti a candidarsi per entrare nel CdA, anche se non fosse previsto ma anzi escluso qualsiasi emolumento per quella carica?
20 milioni almeno... e tu mi dici che il governo deve stabilire un "tetto massimo" per il numero ma non per i nomi... e come?
Facciamo il click day... vengono candidati i primi 100 che si iscrivono via internet?
Ammesso e non concesso che risulti un sistema "valido"...
Io ho partecipato a diversi click day... per i "flussi", per il rimborso IRAP... abbiamo sincronizzato i nostri PC con l'orologio atomico indicato... abbiamo fatto tutto il possibile, ma abbiamo sempre miseramente fallito... come al casinò vince sempre il "banco"!
Paole' che vuoi che ti dica, datti da fare anche tu! Finora di proposte, seppure sceme, ne ho fatte solo io. Tu che proponi invece? Io sono una mezzasega a trovare soluzioni, ora vediamo che tiri fuori tu, su...forza! mgreen

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Messaggio Da paolo1951 Sab 31 Mar - 7:16

... beh io veramente una proposta ce l'avrei pure ma sono anche sicuro che sarò subito cazziato alla grande.
Tra tutti coloro che hanno i necessari titoli di studio (e per titolo di studio intendo il solo diploma o laurea specifici... niente esami di stato o di corporazione) e che intendono "candidarsi" a quella carica o posto di lavoro ... si tira semplicemente a sorte.

Lo so anche un sorteggio può essere "disonesto" ma rimane comunque la cosa più facile da controllare ...

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Messaggio Da paolo1951 Sab 31 Mar - 7:24

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma le elezioni sarebbero una cura contro la partitocrazia?

Le elezioni dirette, senza intermediazioni di partiti, sono una cura per guarire dalla partitocrazia.
Vieterei anche che si votino individui che si appoggiano a organizzazioni, per svolgere la loro attività.
La modalità è semplice, ognuno vota chi gli pare, vince chi ha più voti.

In linea di principio sono d'accordo, ma non è che così si rischia l'effetto mosche-merda?
... e quest'ultimo non è l'unico problema!
E facile dire "senza intermediazione dei partiti"... ma in pratica è impossibile riuscirci!
Questa "intermediazione" te la ritrovi persino ai referendum, te la ritrovi in tutti gli organi elettivi anche ai livelli più bassi.
... e se non sono i partiti politici a "intermediare" è qualcosa di peggio: chiesa, mafie, lobby e corporazioni ... che a sua volta sono organizzate tutte in maniera partitocratica.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 31 Mar - 7:36

holubice ha scritto:Per il settore Pubblico non c'è redenzione.

Vi si accede, quasi sempre, tramite i buoni uffici di questo o quel politico (e/o vescovo e/o sindacalista, etc.). I vertici sono lottizzati e spartiti in base alle ultime politiche (per i ministeri), alle amministrative (per le municipalizzate et assimilabili). Un sistema si fatto è un 'sistema'. E tale rimarrà immutato e immutabile in sæcula sæculorum. L'unica cosa che puoi (e devi) fare è ridurre il suo organico al minimo. La formula di Margaret Thacher:

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Sebbene la vendita della SIP sia stata una truffa ai danni dei piccoli azionisti a tutto vantaggio di Colanninno, io, oggi, per la bolletta del telefono pago una cavolata. Appena mi sono trasferito di casa mi sono venuti a cercare per fare l'abbonamento, mentre prima, quando chiamavi la SIP, dovevi aspettare quasi un anno e pagare un patrimonio per l'allaccio. Nel 1990 un cliente della SIP italiana pagava mediamente il 90% in più di un cliente di FRANCE TELECOM. E faccio presente che allora entrambe erano statali.

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quoto..
la fede nel Dio Quattrino (che malgrado tutto rimane la divinità migliore) è la religione più libertaria e democratica (tra quelle possibili).
Secondo me compito dello Stato è essenzialmente quello di rimuovere tutto quanto ostacola la "libera concorrenza" nella ricerca del profitto.
Tu fai il caso della telefonia e io vorrei aggiungere che qui l'errore principale è stato di permettere alla Telecom (gestore della rete) di continuare ad essere anche fornitore del servizio telefonico all'utente finale, mentre le 2 cose andavano nettamente divise...
Idem è successo per l'ENEL e succederà probabilmente per le ferrovie.

Per la sanità invece l'errore sta nel voler fare e dare tutto... ok circa gli ospedali pubblici, ma i farmaci acquistati in farmacia non c'è ragione che siano "mutabili"... altrimenti dovremmo a maggior ragione dare gratis anche pane e pasta.


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Messaggio Da alec Sab 31 Mar - 7:46

se proprio vogliamo un parlamento (opinabile), chi è interessato a farne parte lo segnali, superi un test basilare di cultura generale e da quel momento finchè non rinuncia al proposito la sua vita cessi di essere privata, venga indagato ogni sua transazione finanziaria, ogni suo movimento etc.

di volta in volta, ogni 3-4 anni da questo pool di persone vengano sorteggiati i futuri parlamentari; di fronte ad una prospettiva del genere tutti avranno l'interesse che chiunque riceva un'educazione la migliore possibile e che le condizioni di vita delle persone siano eque per evitare che l'appartenente a quello o all'altro gruppo una volta al governo cerchi di rivalersi sugli altri.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 31 Mar - 8:24

alec ha scritto:se proprio vogliamo un parlamento (opinabile), chi è interessato a farne parte lo segnali, superi un test basilare di cultura generale e da quel momento finchè non rinuncia al proposito la sua vita cessi di essere privata, venga indagato ogni sua transazione finanziaria, ogni suo movimento etc.

di volta in volta, ogni 3-4 anni da questo pool di persone vengano sorteggiati i futuri parlamentari; di fronte ad una prospettiva del genere tutti avranno l'interesse che chiunque riceva un'educazione la migliore possibile e che le condizioni di vita delle persone siano eque per evitare che l'appartenente a quello o all'altro gruppo una volta al governo cerchi di rivalersi sugli altri.
Vedo che sul principio generale (sorteggio) siamo d'accordo... però ti faccio notare che sostanzialmente quello che proponi in dettaglio è ciò che la chiesa tentò con il sacerdozio e/o il monachesimo... fallendo miseramente!
Creare una casta né elettiva, né ereditaria, ma "adottiva"...
I membri di questa casta non devono né avere una famiglia, né possedere personalmente proprietà... come dici tu non devono sostanzialmente avere una "vita privata".
Il fatto è che come avviene in ogni riforma istituzionale, gli effetti positivi tendono sempre a "venir meno" con il tempo... ad essere annullati tramite cento artifici... per esempio il non potersi sposare non elimina di certo la possibilità di aver comunque amanti, figli... o "nipoti".
Anche il NON detenere personalmente "proprietà" non elimina la possibilità di averne tramite prestanome, tramite enti o istituzioni "controllate"...

Io ritengo che la garanzia maggiore non venga come tu proponi dal "controllo" esercitabile sulle persone, ma proprio dalla "brevità" della durata della carica... il sorteggio dei parlamentari per esempio dovrebbe impedirne di fatto la "rielezione"... salvo brogli davvero lapalissiani!

Certo in tal modo non si premierebbe per nulla il meritevole che comunque cesserebbe il suo mandato dopo un tot di anni al pari di chi si è comportato male... nessuno avrebbe modo di acquisire competenze che richiedono una lunga esperienza... ma del resto si sa nulla è perfetto.

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