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Messaggio Da klaus54 Dom 5 Feb 2012 - 20:21

delfi68 ha scritto:
Tomhet ha scritto:Perciò seguendo il ragionamento, anche il nazismo in fondo non è ne giusto ne sbagliato, è colpa degli uomini se ci sono state milioni di vittime, non del nazismo in se, no?

..per sdoganare la metafisica, certi, sono disposti a sdoganare qualsiasi cosa...

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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 20:29

klaus54 ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Tomhet ha scritto:Perciò seguendo il ragionamento, anche il nazismo in fondo non è ne giusto ne sbagliato, è colpa degli uomini se ci sono state milioni di vittime, non del nazismo in se, no?

..per sdoganare la metafisica, certi, sono disposti a sdoganare qualsiasi cosa...

Che due pallette che sei, faresti perdere la pazienza ad un monaco shaolin.

Però Klaus a Tomhet non rispondi?

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Messaggio Da klaus54 Dom 5 Feb 2012 - 21:16

Ho risposto poco sopra..

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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 21:26

klaus54 ha scritto:Ho risposto poco sopra..

A Tomhet?

Tomhet ha scritto:Perciò seguendo il ragionamento, anche il nazismo in fondo non è ne giusto ne sbagliato, è colpa degli uomini se ci sono state milioni di vittime, non del nazismo in se, no?

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Messaggio Da delfi68 Dom 5 Feb 2012 - 21:29

klaus54 ha scritto:Ho risposto poco sopra..
Si sopra le nubi di Annunarky.. carneval
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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 1:13

Evidentemente alcuni hanno letto (ed hanno argomentato) altri no (si scrive Annunaki, e non sono gli ufo di qualche folle americano, bensì le divinità sumere da cui sono derivate gli angeli mesopotamici ( i Sukkal) e successivamente gli angeli ebraici della kabbalah. Se si parla di religioni,almeno che si conosca la cultura...
Stavo appunto dicendo che il nazismo non è nato spontaneamente dal nulla, bensì è, come tutte le espressioni, ideologie, idee, pensieri,filosofie,correnti e dir si voglia, partorito dalla mente umana, espansosi in un substrato culturale fertile per il suo attecchimento e evolutosi in quello che conosciamo. Degli uomini mettevano nei forni le persone, mica il Mein Kampft. Come non penso che Gesù (a prescindere dalla sua storicità) si sia messo a predicare di mettere al rogo le persone, quanto alcuni uomini,assunti il potere (ed è proprio questo il punto centrale della tragedia umana, la sete di potere) si sono messi a manipolare quello che definite religione per far presa sulle masse.
A me da profondamente fastidio leggere "Maometto è un coglione",perchè mostra una grettezza di linguaggio e di rispetto che vanno al di là del credo personale, rientrando semplicemente nella volgarità e nella violenza (verbale). Mi sembra di essermi spiegato, mi pare che abbiamo abbastanza neuroni da capire che bisogna discernere le cose buone dalle cose cattive, senza buttare il bambino insieme con l'acqua sporca. Ho molto interesse nelle religioni, tutte, come espressione antropologica. Se cercaste di capire quanto filologicamente siano importanti per conoscere l'uomo, avreste davvero meno pregiudizi. Ma tanto le mie parole cadranno al vento e qualcuno mi prenderà anche per il culo. E poi sono io l'irrazionale.

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Messaggio Da chef75 Lun 6 Feb 2012 - 1:26

klaus54 ha scritto:Degli uomini mettevano nei forni le persone...

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 1:30

Per me un cadavere è stata comunque una persona. E qualcuno ci è finito anche non completamente gasato. L'abominio non perde il suo effetto se hanno cremato corpi che prima erano state persone innocenti.

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Messaggio Da alberto Lun 6 Feb 2012 - 1:37

sì, sì, sì.
però, però, però.

la religione è una proposta di ordine. mette le papere in fila, di solito in un'unica fila, con una direzionalità ben precisa. per secoli, millenni, l'uomo ne ha tratto benefici e danni. period.
ti chiedo scusa per questa analisi storica così raffazzonata, ma, sono sincero, ho una quantità di tempo limitata da dedicare all'analisi del mondo, dei rapporti sociali e compagnia bella, e questo tempo lo voglio dedicare al passato prossimo, al presente, e a immaginare il futuro. gli Annunaki, perciò, non riesco proprio a metterli nella mia "to do" list.
sono forse troppo schematico, ma giusto per esemplificare, trovo inutile se non da un punto di vista puramente accademico occuparmi degli astronomi ignari della legge di gravitazione universale, o degli zoologi che pensavano che i pettirossi fossero la mutazione invernale dei codirossi e che le rondini svernassero in mare, sott'acqua.
Mettiamola come vogliamo, sfumiamo, cambiamo i termini, attualizziamo, giriamoci intorno, ma qui si parla di gente che pensava e pensa che un fulmine sia la collera di dio.

le religioni, concordo con te, sono filologicamente molto importanti per conoscere come siamo stati. Ma dentro di me porto la convinzione che possano essere poco interessanti per capire come siamo (ci sono moltissime altre cose che quasi nessuno conosce perché meno romantiche, solidi e aridi numeri, che ci dicono moooolto di più su di noi e su ciò che ci circonda), e, davvero lo spero, totalmente inutili per immaginare come saremo.

vorrei iniziare a parlare altri linguaggi, non rimanere per sempre ancorato a un qualcosa che di certo non è stata figlia dell'ignoranza ma madre sì.


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Messaggio Da Tomhet Lun 6 Feb 2012 - 1:38

Io comunque mi riferivo in particolare a certe religioni, a quelle più aggressive nei confronti di chi non è interessato, non necessariamente a qualsiasi forma di religione.

Quello che voglio dire è che, tra le idee che partorisce l'uomo, ce ne sono certe che prese in un certo modo, possono portare gli uomini a fare semplicemente delle stronzate.

L'ideologia che produce persone convinte di ricevere tot vergini in paradiso se farà morire gli infedeli, non mi sembra considerabile un prodotto "come gli altri" prodotti della mente umana, visto che individui simili nascono solo ed esclusivamente sotto l'influenza di determinate culture.

Evidentemente è un prodotto che in se racchiude un potenziale distruttivo per la mente umana diverso da quello che possono produrre le altre.

E' per questo che ideologie come il nazismo, il fascismo, ecc... sono considerate un male, e nessuno si sogna di dire che è stata colpa degli uomini e che anch'esse sono un prodotto come gli altri.

Per le religioni vale lo stesso, gli ingredienti principali di buona parte delle religioni, dio, vita dopo la morte, regole da seguire per accedere al paradiso e per non andare all'inferno ecc... possano portare gli individui a fare cose che non sono diverse da quelle fatte dai nazisti, spesso in misura minore, spesso in misura maggiore, l'unica differenza sostanziale è che, mentre per il nazismo le idee malsane si riconoscono a pelle, visto che nessuno credo si domandi se Hitler è stato frainteso, con le religioni è più difficile scovare questi aspetti.

Non voglio generalizzare per tutte le religioni e per tutti i religiosi, là fuori ci sono religiosi che meritano tutto il rispetto del mondo, ma se effettivamente certi fenomeni accadono in certe circostanze e non in altre, qualcosa sotto c'è.

Inoltre bisogna considerare gli individui incapaci di prendere delle proprie posizioni ma capaci solo di assecondare quelle degli altri per non avere troppi problemi, costoro sono ancora più manipolabili sotto l'influenza ideologica di turno.

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 1:41

Sono d'accordo con te, bisogna sempre analizzare le cose per cosa sono. Poi ognuno ha il tempo che ha e lo impiega nel modo ottimale, mi sembra anche ragionevole. Anch'io non ho mille anni da spendere per conoscere tutto, ma cerco il più possibile di avere un campo di conoscenza "a tutto tondo" (per questo amo Dante, non siamo fatti per viver come bruti,no?). Poi se qualcuno crede ancora che il fulmine sia una forma di forza divina,beh quello non possiamo farci nulla,c'è chi non vuole variare di una virgola il proprio pensiero anche di fronte all'evidenza. Come c'è chi sta incollato alla Tv a vedere programmi scemi mentre noi scriviamo. Ognuno fa quel che può.

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Messaggio Da chef75 Lun 6 Feb 2012 - 1:50

klaus54 ha scritto:Per me un cadavere è stata comunque una persona.


La chiesa li bruciava da vivi

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 2:00

Per me che siano stati vivi o morti,il discorso non cambia. Una violenza contro esseri viventi o vissuti che siano, sono della stessa gravità.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Feb 2012 - 4:37

klaus54 ha scritto:Per me che siano stati vivi o morti,il discorso non cambia. Una violenza contro esseri viventi o vissuti che siano, sono della stessa gravità.

eeeeeeek questa è grossa eh

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 8:11

Non credo proprio.un genocidio rimane tale.Credi che abbia più o meno colpa perché ha fatto meno vittime,ha gasato gli individui piuttosto che bruciarli vivi,o li ha portati solamente a lavorare vestiti con due stracci a -50 gradi?cosa fai la scala tra chi è stato meno cattivo?per me un genocidio,una violenza,ha lo stesso grado di crimine.Anche se avessero ucciso anche solo un essere umano in nome di qualcosa.Da come la metti sembra che il nazismo abbia meno colpe della chiesa,per me sono alla stessa stregua.bella grossa un bel paio di palle.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Feb 2012 - 9:48

klaus54 ha scritto:Non credo proprio.un genocidio rimane tale.Credi che abbia più o meno colpa perché ha fatto meno vittime,ha gasato gli individui piuttosto che bruciarli vivi,o li ha portati solamente a lavorare vestiti con due stracci a -50 gradi?cosa fai la scala tra chi è stato meno cattivo?per me un genocidio,una violenza,ha lo stesso grado di crimine.Anche se avessero ucciso anche solo un essere umano in nome di qualcosa.Da come la metti sembra che il nazismo abbia meno colpe della chiesa,per me sono alla stessa stregua.bella grossa un bel paio di palle.

Allora spiegati meglio, da come la metti tu con questa frase

klaus54 ha scritto:Per me che siano stati vivi o morti,il discorso non cambia. Una violenza contro esseri viventi o vissuti che siano, sono della stessa gravità.

sembra qualcos'altro domanda..

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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 13:26

klaus54 ha scritto:Per me un cadavere è stata comunque una persona.

..mi pare ovvio..

Klaus, se ti resta un solo barlume di lucidità, prova a chiederti del perchè caschi in fallacie e ragionamenti tortuosi e circolari..

A me, se tu mi mettessi di fronte a certi controsensi, inizierei a dubitare della mia convinzione, tu invece sei del tutto refrattario a prendere in considerazione l'ipotesi di essere caduto in una "Facsimile teologia" e ti arrabatti sugli specchi.

Dov'è finita la critica al proprio pensiero? la logica, la razionalità???
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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 14:10

Minsky, attento!!

mi sono comprato un libro per allenarmi: Lo specchio di dio di Eschbach..cosi mi rispolvero un po la CPU e ti aiuto a sviluppare la tua splendida idea..

Sto libro lo facciamo!!!
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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 14:15

Delfi,è l'ennesima volta che mi dai della persona non lucida,sono solo educato a non mandarti a quel paese per a continua offesa e per le minchiate che dici.dimmi che cosa di tanto assurdo io abbia detto.a me pare che tu abbia qualche problema a questo punto,sul serio.

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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 14:38

dimmi che cosa di tanto assurdo io abbia detto.a me pare che tu abbia qualche problema a questo punto,sul serio.

Allora, vediamo se ci riesco.

A me da profondamente fastidio leggere "Maometto è un coglione",perchè mostra una grettezza di linguaggio e di rispetto che vanno al di là del credo personale, rientrando semplicemente nella volgarità e nella violenza (verbale). Mi sembra di essermi spiegato, mi pare che abbiamo abbastanza neuroni da capire che bisogna discernere le cose buone dalle cose cattive, senza buttare il bambino insieme con l'acqua sporca.

Maometto è un coglione. Perchè? ..perchè ha imbrogliato! ..s'è spacciato per un profeta al fine di raggiungere dei suoi scopi commerciali e politici, ha mentito perchè s'è accorto che la popolazione a lui contigua era ignorabnte e facile da abbindolare per raggiungere i suoi scopi. ..non ti piace la dicitura coglione?..va meglio falsario e imbroglione??

e ancora..

Non esiste bambino assieme all'acqua sporca del corano!!
Ma è semplicemente merda profumata, si cerca di spruzzare un po di pofumo su un testo, un libro che è solo merda! ..serviva fare fessi i sempliciotti, a mandarli a scannare della gente e a depredare città e villaggi!!
Il profumno sono le frasette poetiche e i buonismi da bacio perugina!

Lo capisci??

Tu non ti accorgi che le dottrine sono solo merda, infiorettate con qualche abbellimento (profumino) per far dire alla gente come te che non si deve buttare il bambino con l'acqua sporca.

Non c'è nessun bambino: ma solo specchietti per le allodole.

Le parti buone, non devono farci dimenticare le parti cattive, e se in un opera ispirata e poetica e buona, ci sono parti cattive, allora significa che è merda!

Il corano spiega come ucccidere, chi, quando e perchè! ..poi infioretta con qualche poesiola banale..e tu me lo chiami il bambino e l'acqua sposrca???

Idem tutte le dotrine metafische..un infiorettamento di banalità attorno a un seme infettivo: il fideismo, l'irrazionalità, il credo in fantasie metafische che corrompono il cervello umano, la logica e la ragione.

Non c'è nessun bambino nella tinozza torbida delle dottrine metafische o religiose che siano!!! è solo e tutta merda..merda che fa male, che rovina la gente, che li fa diventare irrazionalmente violenti!
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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 14:47

E perchè me la prendo con te e quelli come te:

Siccome tu ti sei ceduto a una dottrina metafisca come il buddismo, tendi a giustificare altre dottrine, spacciando un "bambino" nell'acqua sporca, laddove "il bambino" non c'è e quando invece il corano è un libro di MORTE.

Non sono le poesiole ad assolvere la virulenza mortale del corano!

Sei disposto a sdoganare merda, perchè cosi sdogani la dottrina metafisca, sdoganando la dottrina metafisca assolvi te stesso nell'adesione al buddismo, che è una dottrina metafisica.

Semplice no?

Non puoi essermi simpatico..accetti la merda, sebbene profumata del corano, per poter giustificare la tua adesione a un'altra pratica e dottrina metafisica..

Riesci a capire?
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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 15:04

Ripeto.tu hai davvero qualche problema.serio.altri utenti hanno capito e mi pare che abbiano parlato da persone civili.non intendo più rispondere ad una persona maleducata quale sei che vaneggia.saluti.

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 15:07

Quello irrazionalmente violento qui sei tu..e non te ne accorgi.

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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 15:08

niente da fare... boxed
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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 15:11

..va bene..va bene..
Il corano è una tinozza con un bel bambino dentro..poca acqua sporca incidentale al messaggio d'amore e pace che il corano veicola ai popoli della galassia..

La metafiscica è buona, è un bene..aiuta la logica e la razionalità..

ok..ok..ma adesso calmati o il tuo Karma va a farsi benedire, poi ti reincarni in un leprotto anzichè assurgere al Nirvana..e..non vorrei che ciò accadesse per colpa mia..scusa!!!
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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 15:27

Non sono io a dovermi calmare...

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Messaggio Da chef75 Lun 6 Feb 2012 - 15:45

klaus54 ha scritto:.bella grossa un bel paio di palle.


Si capiva che la frase era riferita solo questa frase

klaus54 ha scritto:Per me che siano stati vivi o morti,il discorso non
cambia. Una violenza contro esseri viventi o vissuti che siano, sono
della stessa gravità.

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Messaggio Da klaus54 Lun 6 Feb 2012 - 16:38

volevo dire che cambia ben poco se prima di venire cremati venivano preventivamente uccisi in altri modi o se venivano direttamente messi sul rogo.
Il nazismo ne ha uccisi 6 milioni, pol pot 9, lo stalinismo 7, l'Inquisizione circa un milione.Dobbiamo fare una classifica del cattivone, o forse sono tutti uguali?
Ma leggete prima di commentare? A me sembra che tra le righe qualcuno voglia dire "eh,ma è peggio la Chiesa che li bruciava vivi, almeno i nazisti prima li asfissiavano". Perchè a far le pulci a ciò che ho detto, qua davvero mi viene il dubbio che qualcuno azzardi una tale scemenza.
E comunque, a prescindere da quello che volevo dire, anche il vilipendio dei cadaveri non mi sembra una cosa granchè etica.
Questo non toglie il fatto che qui c'è qualcuno che continua a insultare. Continui pure e mi metta in bocca parole non mie.Il gioco è tutto suo.

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Messaggio Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 17:17

..io no, io l'ultimo tuo post lo quoto tutto!
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Messaggio Da chef75 Lun 6 Feb 2012 - 17:32

klaus54 ha scritto:A me sembra che tra le righe qualcuno voglia dire "eh,ma è peggio la Chiesa che li bruciava vivi, almeno i nazisti prima li asfissiavano". Perchè a far le pulci a ciò che ho detto, qua davvero mi viene il dubbio che qualcuno azzardi una tale scemenza.

lungi da me...erano solo precisazioni le mie....scrivi meglio allora,non pui dire bruciava la gente xke non è vero,bruciavano corpi morti...che poi a farli morire sono stati loro è un altro discorso.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Feb 2012 - 18:40

Quoto gli ultimi due interventi di Chef.

@Klaus non mi pare corretto mischiare nazismo, Pol Pot e stalinismo con la sola inquisizione.

Il paragone va fatto semmai con la chiesa cattolica vedrai che le cifre cambiano, ed anche il periodo storico si allunga un po'.

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