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Physics: breaking the law!

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Messaggio Da uoz Gio 22 Set 2011 - 14:35

Il problema che al Cern è accaduto qualcosa di imprevisto. I neutrini
prodotti al Cern arrivano nei laboratori del Gran Sasso prima di quanto
impiegherebbe un raggio di luce.
Se venisse confermata, sarebbe la
scoperta del secolo. Anzi la più grande scoperta da quando Galilei
incominciò a studiare la logica che regge il mondo: logica cui si dà il
nome di Scienza
Parola di Zichichi.

Notizia dell'ultim'ora che ancora non circola in rete. Ma con tanti giornali seri, perchè telefonare proprio alla redazione de Il Giornale? (qui)
Trattasi forse di notiziola per coprire per un po' i giri di mignotte o ci sarà qualcosa di vero? Domani una conferenza al CERN che potrete seguire qua, con inviti alla cautela da parte degli addetti ai lavori...

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 22 Set 2011 - 14:53

Bah!

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Messaggio Da ma anche no Gio 22 Set 2011 - 15:46

se fosse così eistein avrebbe torto e questo sarebbe molto male
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Messaggio Da Werewolf Gio 22 Set 2011 - 15:56

ma anche no ha scritto:se fosse così eistein avrebbe torto e questo sarebbe molto male
Se aveva torto, si può solo constatare che aveva torto. Perché sarebbe male poter superare, se dotati di massa, la velocità della luce?

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Messaggio Da Ospite Gio 22 Set 2011 - 16:15

Se fosse vero sarebbe estremamente interessante. Però preferisco attendere conferme da fonti più attendibili di Zichicchiricchì e Il Giornale della famiglia Berlusconi...

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Messaggio Da ma anche no Gio 22 Set 2011 - 19:13

Se aveva torto, si può solo constatare che aveva torto. Perché sarebbe
male poter superare, se dotati di massa, la velocità della luce?
perchè mezza fisica moderna andrà a quel paese
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Messaggio Da oddvod56 Gio 22 Set 2011 - 21:50

spero di no cavolo se no poi devo prende il fucile e sparare al mio prof di fisica per avermi insegnato balle mad..
comunque credo che sia una bella scoperta se fosse vera a dispetto delle leggi della fisica, significa che potremo anche arrivare dove nessun essere umano è mai andato

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Set 2011 - 21:59

oddvod56 ha scritto:spero di no cavolo se no poi devo prende il fucile e sparare al mio prof di fisica per avermi insegnato balle mad..

No. Era in buonafede.

oddvod56 ha scritto:comunque credo che sia una bella scoperta se fosse vera a dispetto delle leggi della fisica, significa che potremo anche arrivare dove nessun essere umano è mai andato

Che figata sarebbe eh occhiali

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Set 2011 - 22:10

Fux89 ha scritto:Se fosse vero sarebbe estremamente interessante. Però preferisco attendere conferme da fonti più attendibili di Zichicchiricchì e Il Giornale della famiglia Berlusconi...

Povero Berlusca, dai...questa volta non e' colpa sua!! Da Repubblica:





FISICA
"Neutrini più veloci della luce"


Messo in discussione Einstein
Clamorosi risultati di uno studio del Cern e dell'Infn guidato da un fisico italiano: particelle sparate da Ginevra al Gran Sasso hanno infranto il muro considerato invalicabile dalla fisica. Margherita Hack: "Sarebbe una rivoluzione"

http://www.repubblica.it/scienze/2011/09/22/news/neutrini_pi_veloci_della_luce_studio_italiano_supera_einstein-22085384/?ref=HRER1-1

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Set 2011 - 22:14

Se fosse vero, cosa per altro che ho sempre pensato possibile, sarebbe la dimostrazione che e' impossibile fare una affermazione categorica. Tutto e' relativo alle conoscenze che si hanno disponibili fino a quel momento. Ma la realta' supera ogni fantasia !!
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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Set 2011 - 22:17

Paolo ha scritto:La realta' supera ogni fantasia !!

Vero. Aspettiamo le prove, la tesi è affascinante occhiali

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Messaggio Da Ospite Gio 22 Set 2011 - 22:24

Io resto scettico. Ho una pessima opinione della stampa generalista quando si tratta di argomenti scientifici. Staremo a vedere...

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Messaggio Da teto Gio 22 Set 2011 - 22:27

sembra un troll, si sapeva già da 3 anni ma lo hanno detto solo ora, bah.
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Messaggio Da Paolo Gio 22 Set 2011 - 22:28

Sono perfettamente d'accordo con te! C'era una simpatica rubrica su Focus che si intitolava " Che fine ha fatto?" dove riportavano tutte quelle piu' o meno clamorose notizie scientifiche di cui dopo non se ne parlava piu'.
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Messaggio Da Ospite Gio 22 Set 2011 - 22:31


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Messaggio Da teto Gio 22 Set 2011 - 22:40

una domanda un po OT:

anche l'entaglement sarebbe un fenomeno "eccezionale" tipo questo?
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Messaggio Da Ospite Gio 22 Set 2011 - 22:41

teto ha scritto:una domanda un po OT:

anche l'entaglement sarebbe un fenomeno "eccezionale" tipo questo?
In che senso?

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Set 2011 - 22:43

Fux ti ho dato un verde per la ricerca.

Uoz posso cambiare il titolo al thread in "Breaking the law"?

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Messaggio Da teto Gio 22 Set 2011 - 22:45

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:una domanda un po OT:

anche l'entaglement sarebbe un fenomeno "eccezionale" tipo questo?
In che senso?

nel senso che 2 particelle che si muovono istantaneamente non è una cosa "da poco"
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Messaggio Da Ospite Gio 22 Set 2011 - 23:07

teto ha scritto:nel senso che 2 particelle che si muovono istantaneamente non è una cosa "da poco"
D'accordo, però è una cosa un po' diversa da questa (eventuale) nuova scoperta. L'entanglement è un fenomeno relativo alla meccanica quantistica che di per sé non contrasta con la relatività di Einstein. Una particella dotata di massa in grado di viaggiare a velocità superiori a c è invece qualcosa che, in base alle nostre attuali conoscenze sulla fisica, non potrebbe esistere.

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Messaggio Da Feynman Ven 23 Set 2011 - 6:59

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:nel senso che 2 particelle che si muovono istantaneamente non è una cosa "da poco"
D'accordo, però è una cosa un po' diversa da questa (eventuale) nuova scoperta. L'entanglement è un fenomeno relativo alla meccanica quantistica che di per sé non contrasta con la relatività di Einstein. Una particella dotata di massa in grado di viaggiare a velocità superiori a c è invece qualcosa che, in base alle nostre attuali conoscenze sulla fisica, non potrebbe esistere.

Sono d'accordo. Gli abbagli e gli errori di calcolo sono sempre in agguato. Meglio andare cauti e ripetere l'esperimento, non si sa mai.
È comunque noto che la relatività è una teoria incompleta, nel senso che la matematica su cui poggia si trova inadeguata a spiegare alcune situazioni particolari, nella fattispecie quando ci si trova davanti agli infiniti ed in particolar modo davanti alle singolarità (fisiche e di conseguenza matematihe).

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Messaggio Da Paolo Ven 23 Set 2011 - 9:09

Sembra proprio confermato! Una bella rivoluzione !!!


L'ESPERIMENTO
«Superata la velocità della luce»
Il Cern conferma le rilevazioni sui neutrini


MILANO - C'è la conferma ufficiale: la velocità della luce è stata superata. I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. Il risultato è ottenuto dall'esperimento Cngs (Cern Neutrino to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern verso i Laboratori del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn).

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_settembre_23/cern-velocita-luce_bb7e3b0a-e5ae-11e0-b1d5-ab047269335c.shtml
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Messaggio Da Ospite Ven 23 Set 2011 - 9:38


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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Set 2011 - 9:40

Qualcuno parla già di possibili applicazioni?

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 23 Set 2011 - 10:05

Oggi ne hanno parlato a SkyTG24. Leggevano in un giornale, la nozia riportata da Fux. Ed è da sottolineare:

"Sgombriamo subito il campo da un’interpretazione sensazionalistica, che è circolata ad arte insieme alla notizia dell’esperimento. La relatività di Einstein non prevede affatto che la velocità della luce non possa essere superata! Lo si dice continuamente, ma questo non significa che sia vero. Ciò che la relatività prevede, è soltanto che ci debba essere una velocità limite che non può essere superata. Gli esperimenti finora sembravano indicare che questa velocità insuperabile fosse quella della luce nel vuoto, e forse dovremo cambiare espressione: invece di dire che non si può superare la velocità della luce, magari un giorno diremo che non si può superare quella dei neutrini."

Quindi Einstein non si tocca.

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Messaggio Da Feynman Ven 23 Set 2011 - 10:06

Rasputin ha scritto:Qualcuno parla già di possibili applicazioni?
Molto probabilmente si dovrà modificare la costante c.
Riguardo alle applicazionioni tecnologiche non mi vien in mente nulla. Il neutrino è molto sfuggente. Tra le particelle elementari il neutrino è secondo in timidezza dopo il bosone di Higgs. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Set 2011 - 10:09

grazie Fey

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Messaggio Da uoz Ven 23 Set 2011 - 10:53

teto ha scritto:una domanda un po OT:anche l'entaglement sarebbe un fenomeno "eccezionale" tipo questo?
Perchè sembra trasporto di informazione istantaneo (quindi superluminale).

Rasputin ha scritto:Uoz posso cambiare il titolo al thread in "Breaking the law"?
Sure.

Cosworth ha scritto:Quindi Einstein non si tocca.
Beh, si tocca eccome. Pensa a tutti i bilanci energetici delle masse che tendono ad infinito viaggiando vicino a c... pensa un sistema di riferimento con l'origine nel neutrino superluminale! E' un bel casino. E, se fosse vera, la cosa aprirebbe una nuova era nella fisica (comunque qualche sospetto c'è da decenni). Si aprono innumerevoli scenari di ricerca, l'unica cosa che mi dispiace è che molti dei fondi per questi studi verranno prelevati da altri esperimenti!

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Set 2011 - 10:57

Grassie uoz balla

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Messaggio Da uoz Ven 23 Set 2011 - 11:07

Ah, dimenticavo, se qualcuno sta sera non riuscisse a prendere sonno:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

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Messaggio Da teto Ven 23 Set 2011 - 11:34

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Messaggio Da Nizam al-Mulk Ven 23 Set 2011 - 11:35

Evviva il progresso cheers
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Messaggio Da AteoCorporation Ven 23 Set 2011 - 13:29

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Set 2011 - 14:28

Incredibile...sono affascinato ehhhhhhh??

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Messaggio Da Giampy Ven 23 Set 2011 - 15:42

Quanto mi affascina la fisica, forse sarà perchè nn ci capisco un kaiser e si sa, le cose misteriose sono le più affascinanti!

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 24 Set 2011 - 14:07


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Messaggio Da Ospite Sab 24 Set 2011 - 14:31

C'è da piangere a pensare che questa è Ministro dell'Istruzione, però che qualcuno (fosse anche quell'idiota della Gelmini) possa pensare che ci sia un tunnel di 730 Km tra il CERN e il Gran Sasso è talmente surreale che ho riso per dieci minuti.

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Messaggio Da teto Sab 24 Set 2011 - 15:29

ahahahahahahahahahahahahahahah, bello che dice anche quanto è costato, come se l'esistenza di questo tunnel fosse ovvia
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Messaggio Da Ospite Sab 24 Set 2011 - 15:54

Fantastico, dal ministero replicano che il tunnel a cui si riferiva la Gelmini era quello in cui circolano i protoni che vengono fatti collidere per produrre i neutrini. Peccato che nel comunicato stampa ci sia scritto, testualmente:
Quell'idiota della Gelmini ha scritto:Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso,
attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito
con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.
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Messaggio Da teto Sab 24 Set 2011 - 17:18

guardate questo articolo

http://www.focus.it/scienza/superata-la-velocita-della-luce-201109222011_C12.aspx

alla fine si legge:


Ma è proprio una novità?
La possibilità superare la velocità della luce, a ben guardare, non è una novità così clamorosa. «Tanto la meccanica quantistica quanto la fisica classica predicono che [in alcune condizioni, n.d.a.] la velocità media di un pacchetto di onde [...] diviene superluminale [superiore a quella della luce, n.d.a.]. La verifica sperimentale venne nel 1992 da Colonia, e l'anno successivo da Berkeley: e suscitò vastissima eco. [...] Le nostre previsioni erano che [...] la velocità del pacchetto di onde nella zona intermedia tra due barriere fosse infinita: e un esperimento condotto nel 2002 al Politecnico di Milano l'ha confermato! (“Physical Review” E65, n. 046610).»
Ad affermarlo è Erasmo Recami, dell'Università di Bergamo, impegnato in queste ricerche già dagli anni Settanta.


??? è vero questo pezzo di articolo???
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Messaggio Da Ospite Sab 24 Set 2011 - 18:08

La Gelmini dichiara che c'è un tunnel tra il CERN e il Gran Sasso. Beffati i NO-TeV. (Spinoza.it)

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Messaggio Da AteoCorporation Sab 24 Set 2011 - 18:19


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Messaggio Da ChiSaiTu Sab 24 Set 2011 - 18:24

Straordinario successo Physics: breaking the law! 949311 quando la scienza cambia e muta dimostra di essere imperfetta e sbagliata... Bisogna sempre ricordarsi che non è la Verità assoluta, ricordarsi di essere aperti ad altre considerazioni del mondo.
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Messaggio Da teto Sab 24 Set 2011 - 18:34

ChiSaiTu ha scritto:Straordinario successo Physics: breaking the law! 949311 quando la scienza cambia e muta dimostra di essere imperfetta e sbagliata... Bisogna sempre ricordarsi che non è la Verità assoluta, ricordarsi di essere aperti ad altre considerazioni del mondo.

No, quando la scienza cambia e muta dimostra di essere scienza, se non mutasse sarebbe un dogma e non scienza o il modello proposto sarebbe giusto e varrebbe sempre.
Se i neutrini viaggiassero più della luce al massimo si dovrebbe rivedere qualcosa della relatività speciale. Il tempo e lo spazio restano relativi, il paradosso dei gemelli c'è ancora, mica si deve buttare via Einstein
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Messaggio Da ChiSaiTu Sab 24 Set 2011 - 18:40

teto ha scritto:
ChiSaiTu ha scritto:Straordinario successo Physics: breaking the law! 949311 quando la scienza cambia e muta dimostra di essere imperfetta e sbagliata... Bisogna sempre ricordarsi che non è la Verità assoluta, ricordarsi di essere aperti ad altre considerazioni del mondo.

No, quando la scienza cambia e muta dimostra di essere scienza, se non mutasse sarebbe un dogma e non scienza o il modello proposto sarebbe giusto e varrebbe sempre.
Se i neutrini viaggiassero più della luce al massimo si dovrebbe rivedere qualcosa della relatività speciale. Il tempo e lo spazio restano relativi, il paradosso dei gemelli c'è ancora, mica si deve buttare via Einstein

No, ma è importante comprendere che mutando quello che oggi è realtà domani è spazzatura... E quindi cercare di non rendere questa spazzatura necessariamente realtà durante la nostra vita!
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Messaggio Da Ospite Sab 24 Set 2011 - 18:43

Ciao Antiateismo/Ateismo=Morte/Culo Peloso/Salcazzo, come va?

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Messaggio Da ChiSaiTu Sab 24 Set 2011 - 18:46

Fux89 ha scritto:Ciao Antiateismo/Ateismo=Morte/Culo Peloso/Salcazzo, come va?

Riconosco in questi nome solo Antiateismo, e mi scuso per la cattiva fama avuta. Sono cambiato e mi sono trasformato in un essere più amorevole verso il creato... Consideratemi un uomo risorto dalla tomba della ragione.
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Messaggio Da Ospite Sab 24 Set 2011 - 18:47

Stai rompendo i coglioni.

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Messaggio Da teto Sab 24 Set 2011 - 19:05

ChiSaiTu ha scritto:
teto ha scritto:
ChiSaiTu ha scritto:Straordinario successo Physics: breaking the law! 949311 quando la scienza cambia e muta dimostra di essere imperfetta e sbagliata... Bisogna sempre ricordarsi che non è la Verità assoluta, ricordarsi di essere aperti ad altre considerazioni del mondo.

No, quando la scienza cambia e muta dimostra di essere scienza, se non mutasse sarebbe un dogma e non scienza o il modello proposto sarebbe giusto e varrebbe sempre.
Se i neutrini viaggiassero più della luce al massimo si dovrebbe rivedere qualcosa della relatività speciale. Il tempo e lo spazio restano relativi, il paradosso dei gemelli c'è ancora, mica si deve buttare via Einstein

No, ma è importante comprendere che mutando quello che oggi è realtà domani è spazzatura... E quindi cercare di non rendere questa spazzatura necessariamente realtà durante la nostra vita!

comunque quando gli scienziati dicono qualcosa è come se dicessero "finora e fino a prova contraria sembra che sia".
Non c'è da buttare niente, c'è solo da correggere o aggiungere qualcosa, la fisica newtoniana vale ancora per velocità basse, a velocità alte subentra la fisica relativistica.
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