L'ateismo è l'oppio dei popoli

matem ha scritto:in genere le foto di esorcismi fanno vedere persone ignoranti,fanatiche,credulone,rozze e cafone,facce da deficienti...

solo su costoro è possibile l'esorcismo

sono come quelle persone che che si fanno facilmente ipnotizzare e trasportare mentalmente nelle sedute di magia o spiritiche

Quindi tutte le persone che giurano di aver assistito ad eventi non normali (Persone che sputano oggetti, ecc) sono dei bugiardi e gli esorcismi sono solo delle malattie mentali?

Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente, l'importante è quello che dicono gli espertoni senza nessuno studio accurato?

E' come dire che se tutto un paese dice che una casa in una certa via è rossa ma gli scienziati non hanno mai controllato quella via ma solo sorvolato con l'aereo annoiandosi allora tutto il paese sbaglia!

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Malattia psichiatrica è una cosa... Esperienza religiosa in cui ci si sente posseduti da un entità è un altra...

Secondo Freud, la religione è una nevrosi, una patologia della psiche che nasce dal bisogno del padre, inoltre (sempre secondo lui), molti malati mentali hanno dei veri e propri "riti" che somigliano alle condotte religiose.

Secondo Freud quasi tutti i comportamenti umani sono una specie di malattia mentale...

Quindi tutte le persone che giurano di aver assistito ad eventi non normali (Persone che sputano oggetti, ecc) sono dei bugiardi e gli esorcismi sono solo delle malattie mentali?

Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente, l'importante è quello che dicono gli espertoni senza nessuno studio accurato?

No, il fatto è che ci son decine di spiegazioni più semplici per spiegare quei fenomeni, e che essi fenomeni sono bene o male comuni a tutte le culture, antiche e moderne. Non c'è alcun motivo di incolpare Satana della possessione, e non Apollo.
Attenzione che un conto è mentire consapevolmente, un conto è mentire inconsapevolmente. Qui non si mette in dubbio che l'esorcizzato creda di essere posseduto, o che i testimoni(quali quanti, cosa hanno visto: ogni volta che si entra nei dettagli stranamente cala il silenzio, cosa assai strana, dato che non ci sarebbe prova migliore di un bel demonio per provare l'esistenza perlomeno del potere della Chiesa) credano seriamente che l'esorcizzato sia posseduto, ma si mette in dubbio il fatto che tale interpretazione dei fatti sia corretta. E' un po' come il sole: noi vediamo che va da est verso ovest, guardandolo dalla terra. Significa che il sole gira attorno alla terra? No, significa che la terra si muove in modo da creare l'illusione, per noi, del movimento del sole. Ma questo lo possiamo sapere solo andando oltre le apparenze e cercando di avere dati i più precisi possibile. Ma evidentemente nessuno, e parlo in primis dei preti, vuole che fornire dati, o permettere che gente qualificata sia presente durante gli esorcismi.

Werewolf ha scritto:

Quindi tutte le persone che giurano di aver assistito ad eventi non normali (Persone che sputano oggetti, ecc) sono dei bugiardi e gli esorcismi sono solo delle malattie mentali?

Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente, l'importante è quello che dicono gli espertoni senza nessuno studio accurato?

No, il fatto è che ci son decine di spiegazioni più semplici per spiegare quei fenomeni, e che essi fenomeni sono bene o male comuni a tutte le culture, antiche e moderne. Non c'è alcun motivo di incolpare Satana della possessione, e non Apollo.
Attenzione che un conto è mentire consapevolmente, un conto è mentire inconsapevolmente. Qui non si mette in dubbio che l'esorcizzato creda di essere posseduto, o che i testimoni(quali quanti, cosa hanno visto: ogni volta che si entra nei dettagli stranamente cala il silenzio, cosa assai strana, dato che non ci sarebbe prova migliore di un bel demonio per provare l'esistenza perlomeno del potere della Chiesa) credano seriamente che l'esorcizzato sia posseduto, ma si mette in dubbio il fatto che tale interpretazione dei fatti sia corretta. E' un po' come il sole: noi vediamo che va da est verso ovest, guardandolo dalla terra. Significa che il sole gira attorno alla terra? No, significa che la terra si muove in modo da creare l'illusione, per noi, del movimento del sole. Ma questo lo possiamo sapere solo andando oltre le apparenze e cercando di avere dati i più precisi possibile. Ma evidentemente nessuno, e parlo in primis dei preti, vuole che fornire dati, o permettere che gente qualificata sia presente durante gli esorcismi.

Eh, ma i preti esorcisti non possono fornire prove di quello che fanno per via di ordini dati dall'alto
Come dice il famosissimo esorcista Padre Hamort: satana è anche in vaticano!

Ateismo = Morte ha scritto:

Gian dei Brughi ha scritto:
Porta consilidate evidenze a favore e ne riparliamo (test in condizioni controllate condotte da personale indipendente e qualificato [psichiatri e affini non preti] e con dati pubblicati in uno o più articoli soggetti a peer review e ne riparliamo. Fino ad allora rimane tutto parte del tuo gioco di ruolo fantasy.

Non ci sono mai stati studi accurati sugli esorcismi, e quasi tutti i casi sottoposti ad esame scientifico possono essere ricondotti a patologie mentali, e sono onesto con questo. Questo accade perché gli escorcismi reali sono MOLTO rari ma accadono, e quando accadono non c'è mai stato un premio nobel indipendente accanto... Ma ci sono persone che lo hanno visto di persona... Gente che parla latino, che acquista una forza sovra umana...

Persino gli esorcisti veri e propri sono molto franchi su questo ed ammettono che trovarsi realmente faccia a faccia con un demone è molto difficile ma quando accade succedono eventi paranormali, eventi che a volte coinvolgono diversi testimoni oculari. Testimoni che probabilmente basterebbero a condannare un assassino, per quale motivo quando si tratta di qualche cosa che tocca i nostri dubbi (E le nostre paure?) la cosa diventa diversa?

Comunque scateni una interessante domanda: Perché nessun importante studio scientifico accurato a livello internazionale è mai stato fatto sugli escorcismi? Paura di quello che si scoprirebbe?

Sono stati analizzati eccome. Semplicemente come ho già scritto si tratta di patologie mentali, spesso molto severe. Molti esorcismi o "esorcizzati" sono stati studiati anche in dettaglio e ciò che ne risulta è che si tratta di persone con seri disturbi cognitivo/psichiatrici spesso provenienti da contesti culturali degradati/degradanti e superstiziosi.
Qui alcuni esempi:

• Marriot 2008 - Personal religious or spiritual beliefs, and the experience of hearing voices, having strong beliefs, or other experiences affecting mental well-being and general functioning
  
• Somer 2006 - Culture-Bound Dissociation: A Comparative Analysis
  
• Pfeifer 1994 - Belief in demons and exorcism in psychiatric patients in Switzerland.
  
• Ferracuti 1996 - Dissociative trance disorder: clinical and Rorschach findings in ten persons reporting demon possession and treated by exorcism
  
• Swain 2005 - The Wolf Boy Reactive Attachment Disorder in an Adolescent Boy

E sono solo i primi che ho trovato dopo una breve e superficiale ricerca.

So benissimo che per quanto fondate e articolate possano essere le mie argomentazioni a te non interessa. Tu vuoi credere con tutte le tue forze che ciò sia vero. Forse vieni anche tu da simili contesti superstiziosi (ti auguro di no) e dunque una vita impregnata di certi simboli e percezioni non è semplice da lasciare alle spalle, a dispetto della realtà oggettiva.
A te interessa ficcare queste tue fuffo-credulonerie nel "sì è vero che è così ma chissà forse un caso su 1.000.000, proprio quello che non è stato ancora analizzato... eccetera". In sostanza vuoi ficcare questa tua creduloneria nell'unico anfratto ancora disponibilie che si riduce sempre di più. E per fare questo devi continuare in una vorticosa e degradante arrampicata sugli specchi con "non possono dire nulla per direttive dall'alto", "satana vuole proprio che alcuni non credano", eccetera. Il tutto in un vortice autoreferenziale che non esiste se non per sostenere sé stesso.
Come dicevo si tratta di un gioco di ruolo e se non credessi autoreferenzialmente e circolarmente a queste cose ti crollerebbe addosso una buona parte del mondo fantastico in cui ti sei immerso.
Ecco perché ti aggrappi con i denti e con le unghie al tuo "san Giorgio", che sia di cartapesta o cartone a te non interessa, purché ci sia.
Occhio però, in questo gioco di ruolo si tratta di psicosi e perversioni mentali spesso molto debilitanti. Ti auguro di non finirci oppresso e di non giocare sulla personalità di persone più deboli.
Per il resto, buon divertimento.

Eh, ma i preti esorcisti non possono fornire prove di quello che fanno per via di ordini dati dall'alto
Come dice il famosissimo esorcista Padre Hamort: satana è anche in vaticano!

Ti rendi conto che, se utilizzassi una scusa del genere per difendere le visioni oracolari dei santuari greci, non la accetteresti mai, vero?
Per il resto, quoto Gian.

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Ci sono centinaia di persone che sostengono di essere state rapiti dagli alieni. La loro testimonianza non vale niente?

Werewolf ha scritto:

Eh, ma i preti esorcisti non possono fornire prove di quello che fanno per via di ordini dati dall'alto
Come dice il famosissimo esorcista Padre Hamort: satana è anche in vaticano!

Ti rendi conto che, se utilizzassi una scusa del genere per difendere le visioni oracolari dei santuari greci, non la accetteresti mai, vero?
Per il resto, quoto Gian.

Non ce ne sarebbe bisogno, le visioni scaturite dai demoni dei greci non erano affatto segrete...

E grazie Gian per i link ma come hai capito resto nella mia idea... Esistono casi reali di possessione solo che la scienza non se ne occupa!

Fux89 ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Ci sono centinaia di persone che sostengono di essere state rapiti dagli alieni. La loro testimonianza non vale niente?

E c'è poca differenza... I demoni si travestono anche da alieni (Mai sentito parlare di Corrado Malanga? In alcuni suoi video si vedono possessioni di demoni bugiardi che si spacciano per extraterrestri, ingannando Malanga ma non me!)

Ateismo = Morte ha scritto:E c'è poca differenza... I demoni si travestono anche da alieni

Ma che burloni!

Ateismo = Morte ha scritto:

Werewolf ha scritto:

Eh, ma i preti esorcisti non possono fornire prove di quello che fanno per via di ordini dati dall'alto
Come dice il famosissimo esorcista Padre Hamort: satana è anche in vaticano!

Ti rendi conto che, se utilizzassi una scusa del genere per difendere le visioni oracolari dei santuari greci, non la accetteresti mai, vero?
Per il resto, quoto Gian.

Non ce ne sarebbe bisogno, le visioni scaturite dai demoni dei greci non erano affatto segrete...

E grazie Gian per i link ma come hai capito resto nella mia idea... Esistono casi reali di possessione solo che la scienza non se ne occupa!

Prego, Cvd!!!!

Buon divertimento dunque. Mi raccomando per la tua incolumità: procurati ottime ventose che sei già salito molto e più alto sali più ti farai male cadendo.

Non ce ne sarebbe bisogno, le visioni scaturite dai demoni dei greci non erano affatto segrete...

Falso: la Pizia comunicava in modo sibillino le proprie visioni, e a nessuno era concesso parlarle direttamente.

E grazie Gian per i link ma come hai capito resto nella mia idea... Esistono casi reali di possessione solo che la scienza non se ne occupa!

Si, certo... Prove per questa affermazione: nessuna. Tu rimani della tua idea perché vuoi rimanere della tua idea, non perché l'hai vagliata, come faresti con qualunque altra idea.

La stessa cosa potrebbe dirla un neopagano riguardo alle sue visioni degli déi, o a quelle della Pizia in antichità. Idem vale per chi volesse dare seguito alle visioni delle divinità indù. E in definitiva tu credi ala tua versione non perché hai prove, ma perché vuoi crederci.

E c'è poca differenza... I demoni si travestono anche da alieni

E se fossero gli alieni a travestirsi da demoni per terrorizzarlo? Ti rendi conto che le tue sono ipotesi puramente gratuite? E ti rendi conto che se un TDG, per esempio, ti dicesse che la Chiesa fondamentalmente è il regno di Satana, la grande meretrice dell'Apocalisse, non avresti alcun mezzo per contrastarlo, in base alle ipotesi gratuite che fai?

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Il problema è che non si rende conto che vive in una sua bolla, che miliardi di persone ritengono essere soltanto un'illusione... E' facile ridere delle altre credenze, un po' più difficile rendersi conto che la propria è allo stesso livello delle altre.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Per non parlare delle migliaia di testimonianze dei miracoli di Sai Baba...

Werewolf ha scritto:

E c'è poca differenza... I demoni si travestono anche da alieni

E se fossero gli alieni a travestirsi da demoni per terrorizzarlo? Ti rendi conto che le tue sono ipotesi puramente gratuite? E ti rendi conto che se un TDG, per esempio, ti dicesse che la Chiesa fondamentalmente è il regno di Satana, la grande meretrice dell'Apocalisse, non avresti alcun mezzo per contrastarlo, in base alle ipotesi gratuite che fai?

No, se fosse vera la tua ipotesi lui avrebbe ragioni così come le sue teorie eretiche e sataniche, questa va completamente contro la mia fede...

I TDG esagerano più di me con le ipotesi... Sopratutto quelle sulla fine del mondo...
Sono una chiesa satanica e di origine chiaramente massonica per cui neanche li considero...

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Infatti qualcosa hanno visto, un demone... Cioè Krishna

No, se fosse vera la tua ipotesi lui avrebbe ragioni così come le sue teorie eretiche e sataniche, questa va completamente contro la mia fede...

Domanda, che è la stessa dell'altro thread: la tua fede si basa su fatti, oppure cerchi di far inquadrare i fatti in base alla tua fede? Sono due procedimenti diversi.

I TDG esagerano più di me con le ipotesi... Sopratutto quelle sulla fine del mondo...
Sono una chiesa satanica e di origine chiaramente massonica per cui neanche li considero...

Quale sicumera! Sarebbe da capire cos'hai contro i massoni, innanzitutto. Poi, i TDG potrebbero dire esattamente l stessa cosa riguardo alla chiesa cattolica, ovvero che è una chiesa di matrice satanica.

Ateismo = Morte ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Infatti qualcosa hanno visto, un demone... Cioè Krishna

Io invece dico che siete voi ad aver visto un demone, cioè Cristo.

Puoi dimostrarmi il contrario?

Se ci riesci, allora quello che dici potrebbe avere anche un senso, altrimenti sono tutte opinioni basate sul nulla, se tu fossi nato in India probabilmente oggi crederesti più in Krishna che in Gesù.

Werewolf ha scritto:No, il fatto è che ci son decine di spiegazioni più semplici per spiegare quei fenomeni,

Chiedo scusa non ho resistito.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Quindi la testimonianza di centinaia di persone non vale niente

Forse non ti è chiaro il fatto che le testimonianze non sono prove, ma al massimo indizi che devono essere valutati in modo assai critico.

Milioni di persone affermano di aver visto Krishna, la Persona Suprema, e ci sono sia testimonianze attuali che di molti secoli fa, come ci sono testimonianze di miracoli a suo nome, se bastassero le testimonianze allora tu dovresti credere in krishna e in altre divinità proprio come credi nel tuo Dio.

Infatti qualcosa hanno visto, un demone... Cioè Krishna

Io invece dico che siete voi ad aver visto un demone, cioè Cristo.

Puoi dimostrarmi il contrario?

Se ci riesci, allora quello che dici potrebbe avere anche un senso, altrimenti sono tutte opinioni basate sul nulla, se tu fossi nato in India probabilmente oggi crederesti più in Krishna che in Gesù.

Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Werewolf ha scritto:

I TDG esagerano più di me con le ipotesi... Sopratutto quelle sulla fine del mondo...
Sono una chiesa satanica e di origine chiaramente massonica per cui neanche li considero...

Quale sicumera! Sarebbe da capire cos'hai contro i massoni, innanzitutto. Poi, i TDG potrebbero dire esattamente l stessa cosa riguardo alla chiesa cattolica, ovvero che è una chiesa di matrice satanica.

Sono contro alla massoneria perché è un'associazione segreta anti cristiana che si nasconde e predica nell'ombra... Non mi piace per niente!

I TDG possono dire quello che vogliono... E si capisce ad un miglio di distanza che sono falsi, basta anche solo sentire le loro canzoni o vedere le loro facce: Zero inspirazione o sentimento.

Ateismo = Morte ha scritto:
Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Questa è una tua convinzione personale, chi crede in lui afferma che "Poiché Krishna è tutto e la sorgente di tutto, se impariamo ad amarLo possiamo amare tutto e tutti.", ed è la stessa cosa che viene affermata per Gesù.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Questa è una tua convinzione personale, chi crede in lui afferma che "Poiché Krishna è tutto e la sorgente di tutto, se impariamo ad amarLo possiamo amare tutto e tutti.", ed è la stessa cosa che viene affermata per Gesù.

Allora è una copia demoniaca che vuole sfottere Gesù!

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Questa è una tua convinzione personale, chi crede in lui afferma che "Poiché Krishna è tutto e la sorgente di tutto, se impariamo ad amarLo possiamo amare tutto e tutti.", ed è la stessa cosa che viene affermata per Gesù.

Senza contare che invece le religioni cristiane non appoggiano caste eh

Rasputin ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Questa è una tua convinzione personale, chi crede in lui afferma che "Poiché Krishna è tutto e la sorgente di tutto, se impariamo ad amarLo possiamo amare tutto e tutti.", ed è la stessa cosa che viene affermata per Gesù.

Senza contare che invece le religioni cristiane non appoggiano caste eh

No, non lo fanno per niente... Quando sono libere dal maligno no, almeno.

Ateismo = Morte ha scritto:

Rasputin ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Cristo venera l'amore invece Krishna rappresenta una religione perversa che appoggia le caste!

Questa è una tua convinzione personale, chi crede in lui afferma che "Poiché Krishna è tutto e la sorgente di tutto, se impariamo ad amarLo possiamo amare tutto e tutti.", ed è la stessa cosa che viene affermata per Gesù.

Senza contare che invece le religioni cristiane non appoggiano caste eh

No, non lo fanno per niente... Quando sono libere dal maligno no, almeno.

Non appoggiano le altre caste. La loro (Il clero) sì, eccome.

Le religioni cristiane appoggiano la gerarchizzazione della società, la sottomissione della donna e la persecuzione dei non cristiani, nonché la negazione dei diritti umani... E questo in base all'Amore(non differentemente da Krishna, o dall'ebraismo...)

Devo ancora capire in base a cosa l'Amore sarebbe un parametro per decidere cosa è vero e cosa no.

Sono contro alla massoneria perché è un'associazione segreta anti cristiana che si nasconde e predica nell'ombra... Non mi piace per niente!

Anche fosse(ma leggi un po' meno libri di complottisti) ciò non implica nulla sulla verità dele affermazioni che fa.

Comunque ai conosciuto decisamente pochi TDG. Se addirittura si lasciano morire per il proprio Dio, evidentemente sono molto convinti in quel che credono.Vorrei ricordare comunque che anche i musulmani sono convintissimi delle loro credenze. Al punto da farsi esplodere.

Werewolf ha scritto:

Sono contro alla massoneria perché è un'associazione segreta anti cristiana che si nasconde e predica nell'ombra... Non mi piace per niente!

Anche fosse(ma leggi un po' meno libri di complottisti) ciò non implica nulla sulla verità dele affermazioni che fa.

Comunque ai conosciuto decisamente pochi TDG. Se addirittura si lasciano morire per il proprio Dio, evidentemente sono molto convinti in quel che credono.Vorrei ricordare comunque che anche i musulmani sono convintissimi delle loro credenze. Al punto da farsi esplodere.

Nessun complottismo, la massoneria è un associazione SEGRETA ed in quanto segreta è sempre pericolosa per la salute dello stato (Non si sa chi ci è dentro, non si sà cosa fa, non si sà come lo fa...)
Non è quanto si è pronti a far del male a se stessi ed agli altri per Dio ma quanto si è disposti a sacrificare per se per DARE agli altri a mostrare il vero fedele!


ps: Il Cristianesimo non è anticostituzionale, è sbagliata l'idea che sia la chiesa a bloccare il matrimonio gay od i diritti delle minoranze... Non è la chiesa, è lo STATO! Lo stato, che decide in modo nazista sulla vita degli altri non la Chiesa che predica Cristo e i valori delle Sacre Scritture!

Nessun complottismo, la massoneria è un associazione SEGRETA ed in quanto segreta è sempre pericolosa per la salute dello stato (Non si sa chi ci è dentro, non si sà cosa fa, non si sà come lo fa...)
Non è quanto si è pronti a far del male a se stessi ed agli altri per Dio ma quanto si è disposti da sacrificare per se per DARE agli altri a mostrare il vero fedele!

E' talmente segreta che tutti sanno che esiste, e addirittura sappiamo chi in passato ne ha fatto parte. Di più, sappiamo anche adesso che ne fa parte, abbiamo addirittura i nomi dei Gran Maestri... E sappiamo anche cosa fa e in cosa crede, dato che ci sono decine di fuoriusciti che scrivono libri riguardo alle loro esperienze. Ripeto, meno complottismo e più fatti.

ps: Il Cristianesimo non è anticostituzionale, è sbagliata l'idea che sia la chiesa a bloccare il matrimonio gay od i diritti delle minoranze... Non è la chiesa, è lo STATO! Lo stato, che decide in modo nazista sulla vita degli altri non la Chiesa che predica Cristo e i valori delle Sacre Scritture!

Va bene vivere in un mondo proprio, ma qui si esagera. Ma senti quel che dice il Papa e il suo entourage? Mai ascoltato Radio Maria? Mai stato su cattolici romani? Sono loro a non volere che i diritti dei gay non siano rispettati, per non parlare delle altre minoranze.
Domanda: quindi, saresti d'accordo allora al riconoscimento di unioni civili, e anche per gay?

Infine, non hai risposto alla domanda: in base a cosa l'amore sarebbe una base per decidere cosa è vero e cosa no?

Ateismo = Morte ha scritto:
Allora è una copia demoniaca che vuole sfottere Gesù!

Guarda che Krishna è apparso 3000 anni prima di Gesù, quindi se c'è una copia demoniaca è proprio quella di Cristo!

Inoltre, renditi conto che sminuire o infangare le altre religioni e divinità non rende il tuo Dio veritiero.

Werewolf ha scritto:

ps: Il Cristianesimo non è anticostituzionale, è sbagliata l'idea che sia la chiesa a bloccare il matrimonio gay od i diritti delle minoranze... Non è la chiesa, è lo STATO! Lo stato, che decide in modo nazista sulla vita degli altri non la Chiesa che predica Cristo e i valori delle Sacre Scritture!

Va bene vivere in un mondo proprio, ma qui si esagera. Ma senti quel che dice il Papa e il suo entourage? Mai ascoltato Radio Maria? Mai stato su cattolici romani? Sono loro a non volere che i diritti dei gay non siano rispettati, per non parlare delle altre minoranze.
Domanda: quindi, saresti d'accordo allora al riconoscimento di unioni civili, e anche per gay?

Infine, non hai risposto alla domanda: in base a cosa l'amore sarebbe una base per decidere cosa è vero e cosa no?

La Chiesa può dire quello che gli pare ma esiste la SEPARAZIONE tra chiesa e stato! Ovviamente la chiesa è contro il matrimonio gay perché è immorale ma se uno vuole fare un contratto che lo lega insieme ad un altro uomo insieme allo stato sono cazzi suoi! Deve occuparsene lo stato... Ovviamente sono a favore del matrimonio gay, anche del matrimonio tra uomo e animale se fosse possibile (Vuoi sposarti una scimmia e sodomizzarla? Fatti tuoi, cosa me ne frega! Sei libero di farlo, w il libero arbitrio!) sono a favore anche della liberazione di tutte le droghe e della prostituzione! Ma ovviamente nello stesso tempo ne sono contro perché va contro i mie principi ma non c'entra nulla con lo stato, lo stato deve garantire la libertà di tutti non solo mia!

E rispondo all'ultima domanda: Nelle religioni lo è, un Dio perfetto non può essere crudele.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Allora è una copia demoniaca che vuole sfottere Gesù!

Guarda che Krishna è apparso 3000 anni prima di Gesù, quindi se c'è una copia demoniaca è proprio quella di Cristo!

Inoltre, renditi conto che sminuire o infangare le altre religioni e divinità non rende il tuo Dio veritiero.

Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

Ateismo = Morte ha scritto:
Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

Ennesima opinione fondata sul nulla, chi crede in Krishna potrebbe dire lo stesso di Gesù e potrebbe portare come argomentazione anche il fatto che Krishna è venuto prima, tu invece non ha alcuna argomentazione, quella che hai dato (ovvero l'amore) riguarda anche Krishna, per cui il tuo discorso non porta da nessuna parte!

Se non porti qualche argomentazione decente per me la discussione è chiusa.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

Ennesima opinione fondata sul nulla, chi crede in Krishna potrebbe dire lo stesso di Gesù e potrebbe portare come argomentazione anche il fatto che Krishna è venuto prima, tu invece non ha alcuna argomentazione, quella che hai dato (ovvero l'amore) riguarda anche Krishna, per cui il tuo discorso non porta da nessuna parte!

Se non porti qualche argomentazione decente per me la discussione è chiusa.

Quelli che venerano krishna sono dei lavati mentali... Passano la vita a pregare senza far avanzare in nessun modo la civiltà (Anzi, vogliono mantenere tutto com'è sempre fermo, vedi caste). Invece i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani!

Ateismo = Morte ha scritto:Invece i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani!

Sì, tipo Galileo. Cosa ne pensava la Chiesa delle teorie di Galileo?

Fux89 ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Invece i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani!

Sì, tipo Galileo. Cosa ne pensava la Chiesa delle teorie di Galileo?

La chiesa le condannava perché interpretava in modo sbagliato alcuni versetti bibblici... Ma Galileo era credente e nonostante questo è stato un grande scienziato!

Ateismo = Morte ha scritto:La chiesa le condannava perché interpretava in modo sbagliato alcuni versetti bibblici... Ma Galileo era credente e nonostante questo è stato un grande scienziato!

No, caro, la Chiesa lo condannava perché le sue teorie erano in contrasto con la "verità" ( ) della Bibbia. Se fosse stato per la Chiesa, non ci sarebbe stato alcun progresso scientifico. Gli scienziati che hanno contribuito al progresso lo hanno fatto andando contro la "verità assoluta" ( ) della Chiesa.

Ateismo = Morte ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Invece i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani!

Sì, tipo Galileo. Cosa ne pensava la Chiesa delle teorie di Galileo?

La chiesa le condannava perché interpretava in modo sbagliato alcuni versetti bibblici... Ma Galileo era credente e nonostante questo è stato un grande scienziato!

Questi argomenti non dimostrano nulla, perché sei tu che, di tua iniziativa, associ il successo delle scoperte scientifiche all'essere cristiani, a questo punto io potrei dire che i Giapponesi hanno raggiunto il loro livello tecnologico grazie alla benedizione di Amaterasu, la dea del sole nella religione Shintoista.

Per me la discussione è chiusa, ne ho abbastanza del tuo modo di .

Ateismo = Morte ha scritto:

Quindi tutte le persone che giurano di aver assistito ad eventi non normali (Persone che sputano oggetti, ecc) sono dei bugiardi e gli esorcismi sono solo delle malattie mentali?

si

Ateismo = Morte ha scritto:
Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

Quelli che venerano krishna sono dei lavati mentali... Passano la vita a pregare senza far avanzare in nessun modo la civiltà (Anzi, vogliono mantenere tutto com'è sempre fermo, vedi caste)

I catto invece sono più avanti:
http://www.traditio.it/FAM-CIV/2010/agosto/4/Siri%20G.%20Cardinale%20%20lettera%2012.06.1960%20uso%20pantaloni%20da%20parte%20delle%20donne.pdf


http://www.ilgiornale.it/interni/papa_eutanasia_e_staminali_attentato_alluomo/21-02-2009/articolo-id=330616-page=0-comments=1

Ateismo = Morte ha scritto:Invece i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani!

Dunque, Prometeo, prima di portare il fuoco agli uomini, si fermò e disse il Pater Noster.

Incredibile che si giunga a 20 pagine di risposte ad un troll così evidente.

Per ateismo:

Ma in quale momento della sotria evolutiva umana si sarebbe manifestato il maligno, con Homo habilis o erectus? Oppure con neandertal? Quando è intervenuto dio? Che faceva durante il cretaceo o il cambriano? E' arrivato con la comparsa di Homo sapiens oppure anche neandertal era figlio di dio? Se no, perchè?

Il vocabolo śaṭan appare per la prima volta nella Torah in Numeri 22.22.

:.:.:.

Ateismo = Morte ha scritto:Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

O può essere che Krishna ha creato il buon Gesù per vedere chi stava fedele a quest'ultimo, e quindi tradiva la sua dottrina. Una prova, un test per vedere chi era fedele all'unico vedo dio Krishna. In questo caso Gesù è il demone impossesato da Satana e il bene è Krishna. Tutto si capovolge eh? Senza prove tutto può essere manipolato dalla fantasia. Credi pure a ciò che vuoi vedere.

Comunque sei fotutto amico, sei fottuto. Mi sa che non c'è nulla da fare. Quando la logica è circolare, c'è poco da fare

Ateismo = Morte ha scritto:i primi grandi scienziati ed innovatori sono stati Cristiani

apperò.
archimede (un corpo immerso in un liquido riceve...), pitagora di cui studi l'aritmetica, euclide e la geometria, eratostene che misurò con precisione sorprendente le dimensioni reali della terra...

gira roba pesante dalle tue parti, direi.

Ateismo = Morte ha scritto:Può darsi che satana ha creato un falso Cristo demone prima dell'attuale venuta di Gesù per depistare i fedeli!

certo, caro; certo.



hai già finito il diazepam?

gazzettiere ha scritto:



hai già finito il diazepam?

Ateismo = Morte ha scritto:Sono molto brutto e per questo ho subito bullismo pesante durante tutta l'infanzia e l'adolescenza ed ancora oggi soffro per il mio aspetto fisico, ho tentato 2 volte il suicidio tramite overdose di farmaci ovviamente fallendo miseramente

spiace. la bruttezza però è apparenza. l'importante è essere "belli dentro". chi ti piglia per i fondelli per la tua apparenza è brutto dentro.

spero che tu "dentro" sia meglio di quanto tu sia fuori.

Ateismo = Morte ha scritto:Fino ai 24 anni la mia vita era un inferno di dolore ed il mio ateismo non ha fatto altro che portarmi alla conclusione che la mia vita fosse inutile (Ma non odiavo la vita in se ne gli altri esseri umani, solo la mia particolare coindizione che consideravo inutilmente dolorosa ed insensata)

e ti sei dato alla droga?

Ateismo = Morte ha scritto:ho avuto un'esperienza mistica molto complessa che preferirei tenere privata e ho capito che Dio esiste e che ama tutti noi

sìììì! ci avevo preso!

Ateismo = Morte ha scritto:Da quel momento in poi la mia vita è migliorata notevolmente e ora riesco ad avere un esistenza semi-normale

vedi? vedi? con la droga si allarga la coscieeeenza, è tutto amooooore, si apre la perceziooooone, si comprendono coooose che gli altri non capiiiisconooooo, cioè.

Ateismo = Morte ha scritto:Se non avessi incontrato Cristo

corrrrrbézzoli! hai incontrato uno zombi? io avrei una fifa infame a trovare uno uscito dalla tomba.

Ateismo = Morte ha scritto:Chi dice che l'ateismo migliora la vita parla senza cognizione di causa

solo gli sciocchi dicono che l'ateismo "migliora" la vita. la vita resta uguale, atei o credenti nelle divinità. con la differenza che chi crede nei numi si crea un mondo beeeeello, si allarga la percezioooooone, il paradiso artificiaaaaale, la coscieeeeenza, il tuuuuuutto, cioè.

Ateismo = Morte ha scritto:solo inserendo Cristo può avere un senso

hai già citato due divinità, il dio yhwh e il dio gesù.

ne hai altre?

preghi la dèa gran madre?

ritieni che esista il dio dei morti e del male?

confidi anche in altre divinità, nel tuo pantheon?

gazzo!!!
secondo me però anche l'uomo primitivo considerava l'esistenza del maligno. è tipichi di chi è ignorante, nel senso più buono del termine, non conoscendo le risposte si danno delle spiegazioni a seconda del proprio grado mentale. no?