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Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago - 19:52

wendell p. bloyd ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate in quanto tali e per loro natura, sono espressione conservatrice ed autoritaria, tranne qualche eccezione: Portogallo e, entro certi limiti, la Turchia.
Le forze armate sono lo strumento con cui lo stato di difende dai suoi nemici interni (criminali) ed esterni, in alcuni casi sono anche lo strumento con cui attacca i nemici interni ed esterni.
Tu confondi le forze armate: esercito, marina e aviazione (i carbinieri pur avendo funzione di ordine pubblico in realtà sono una polizia militare), con la polizia di stato e la guardia di finanza che non ne fanno parte.
Non credo proprio di confondere un bel nulla. I carabinieri si occupano anche di pubblica sicurezza. Il fatto che siano una polizia militare non altera la sostanza (tra l’altro anche la guardia di finanza, in alcuni casi, fa da polizia militare).
wendell p. bloyd ha scritto:I nemici interni quali sarebbero? nella rivoluzione francese all'inizio i nemici interni eran proprio coloro che poi acquisiranno il potere, più vicini a noi i nemici interni , in Portogallo erano proprio i quadri intermedi e la truppa facenti parte dell'esercito.
Li ho definiti: i criminali.
wendell p. bloyd ha scritto:Quando ero militare io, nel 1969-70, si parlò insistentemente di un colpo di stato mancato,un'intentona come si suol dire , ne ebbi la conferma da un sottotenente dei carbinieri tempo dopo.
Le forze armate sono quelle che hanno fatto il colpo di stato in Spagna nel 1936,
e che sostennero il colpo di Stato in Portogallo nel 1928, minacciarono il colpo di stato
in Francia a metà degli anni 50 del 900, sventato per un soffio dal prestigio di De Gaulle, altresì gran parte degli imperatori Romani dovettero la loro elezione alle legioni
che comandavano e come dimenticare Napoleone.
Questi sono i fatti.
Perché non risalire all’Odissea oppure spiegare cosa ha a che fare tutto questo con il discorso, quando un paio di pagine addietro avevo già detto (io) che “E’ evidente che delle forze armate fuori controllo sarebbero un ente decisamente pericoloso”.
davide ha scritto:Azz, allora mi rimangio tutto eh....
E che vuoi saperne tu di cose militari???

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago - 19:53

wendell p. bloyd ha scritto:
davide ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.
Evidentemente stai prendendo un granchio di dimensioni cosmiche.
Dai discorsi che ho letto mi pare proprio di avere ragione invece.
Io sono stato sergente di complemento del 4 battaglione genio guastatori di corpo d'armata quinto reggimento genio, reggimento di disciplina.
il granchio diventa sempre più grande...

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 19:59

@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?

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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 20:00

Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago - 20:02

Anche quando non sono fuori controllo vengono usate esclusivamente in funzione repressiva del dissenso, e non è infrequente l'uso di agenti provocatori, vedi G8.
Caro il mio Von Drake, la storia insegna, e, comunque, ti basta la Grecia
dei colonnelli, la Libia di Gheddafi, il Cile di Pinochet, l'Argentina di Videla?
Le forze armate sono strumenti che quando il potere non ha altre vie, usa in maniera violenta.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago - 20:04

davide ha scritto:@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?
Sempre maggiore di quelli che la naia non l'hanno fatta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago - 20:23

Rasputin ha scritto:Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?
Non ritengo sia necessario, cerca pure su un qualsiasi dizionario.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago - 20:24

wendell p. bloyd ha scritto:
davide ha scritto:@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?
Sempre maggiore di quelli che la naia non l'hanno fatta.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago - 20:26

wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate sono strumenti che quando il potere non ha altre vie, usa in maniera violenta.
E' anche di questa stortura avevo già parlato io (anche se in modo un po' diverso)...

PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...

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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 20:28

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?
Non ritengo sia necessario, cerca pure su un qualsiasi dizionario.

Ho detto la tua.

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 20:29

Quindi si capiva che intendeva un soldato o per lo meno uno che va in guerra e non un carabiniere che si arruola per amor di patria e che muore durante il suo servizio in difesa nostra,precisando che si riferiva al denominatore comune : si dovrebbe sapere come si può andare a finire.
Vero, indiscutibilmente: anche quei poveri stronzi morti alla thyssen krupp fanno parte di questa categoria.

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 20:31

PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...
Quoto....

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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 20:34

davide ha scritto:
PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...
Quoto....

Sono stato io e sono anche d'accordo, ma se qualcuno sa fare di meglio, prego.

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 20:38

Rasp, se potessi ti darei una mano volentieri, ma con la connessione patetica che ho a disposizione, rischio solo di fare ulteriori danni...

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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 20:40

davide ha scritto:Rasp, se potessi ti darei una mano volentieri, ma con la connessione patetica che ho a disposizione, rischio solo di fare ulteriori danni...

Grazie Dave, è che io avevo tagliato al punto giusto, ma mentre lo facevo avete scritto e allora sono rimasti un paio di interventi nel posto sbagliato. Tutto qui, se posso rettifico domani (Adesso di nuovo no eh)

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago - 20:40

Io, vorrei dire che, comunque, un militare , secondo me non possiede il necessario distacco per poter affrontare l'argomento eserciti e forze armate,almeno secondo il taglio dato al thread: sarebbe come pretendere che un prete parli male della chiesa e del papa.
Detto questo ritengo di finire con questa polemica che mi sembra abbastanza priva di senso.

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 20:48

Se il taglio dato al 3d è del tipo: le forze armate sono merda fatte di assassini guerrafondai al servizio dei poteri occulti, sono curioso di capire chi possiede il necessario distacco. Questo è anche il motivo per il quale mi sono tenuto lontano dal 3d per la maggior parte del suo svolgimento.

Più che la polemica, ritengo inutile paragonare chi muore facendo il proprio lavoro (qualunque lavoro esso sia) a chi invece ci lascia le penne per il solo fatto di imbottirsi di sostanze varie, peraltro rifiutando qualsiasi tentativo di disintossicazione.
Quella sì, mi sembra polemica inutile ed anche provocatoria.

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Messaggio Da SergioAD Mar 2 Ago - 20:49

Credo che abbia detto tutto quello che volevo dire... ma come vi è venuto in mente di confondere l'esperienze del servizio militare con le ipotesi di golpe? Ecco una delle "teorie" della cospirazione.

Purtroppo è come ho detto io e non avrei altro da dire. Vi ricordo anche che uno dei poteri forti sono proprio i militari.

Invece lo titolo novo, eh eh Raspa, se prende una certa piega, offre la possibilità di discutere della P2 e di Licio Gelli, questa volta a favore dell'industria Italiana davvero.

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Messaggio Da chef75 Mar 2 Ago - 20:52

davide ha scritto:
Quindi si capiva che intendeva un soldato o per lo meno uno che va in guerra e non un carabiniere che si arruola per amor di patria e che muore durante il suo servizio in difesa nostra,precisando che si riferiva al denominatore comune : si dovrebbe sapere come si può andare a finire.
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non penso proprio........la colpa della loro morte è dell'azienda

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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 20:53

davide ha scritto:Se il taglio dato al 3d è del tipo: le forze armate sono merda fatte di assassini guerrafondai al servizio dei poteri occulti, sono curioso di capire chi possiede il necessario distacco. Questo è anche il motivo per il quale mi sono tenuto lontano dal 3d per la maggior parte del suo svolgimento.

Più che la polemica, ritengo inutile paragonare chi muore facendo il proprio lavoro (qualunque lavoro esso sia) a chi invece ci lascia le penne per il solo fatto di imbottirsi di sostanze varie, peraltro rifiutando qualsiasi tentativo di disintossicazione.
Quella sì, mi sembra polemica inutile ed anche provocatoria.

Occhio al grassettato, per me l'errore sta lì. Se si sa in anticipo che si può morire sul lavoro e lo si accetta (Facendo il lavoro), allora sono cazzi vostri.

Sergio il titolo me lo sono fatto venire ion mente alla svelta, ma per me ci sta tutto eh wink..

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 20:58

Invece no raspa, secondo i criteri da voi stabiliti, è esattamente la stessa cosa.


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Messaggio Da chef75 Mar 2 Ago - 20:58

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago - 21:00

Gli operai della thyssen krupp sapevano che la sicurezza del loro posto di lavoro era carente, ergo, cazzi loro. Punto.


Solo che a voi questo discorso non piace vero? Vi si ritorce un attimino contro.

davide
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Messaggio Da SergioAD Mar 2 Ago - 21:01

Altro spunto. La morte a Nassiria non era un caso, semplicemente si doveva fare il campo fuori e protetto. Invece sono andati in città dentro una scuola con l'idea dell'italiano brava gente - un errore purtroppo costato caro. Era quello il funerale di stato pomposo che dicevo prima e sentito da "figliastri" ai quali diedi le condoglianze.

Chissà se sta cosa sta in rete... Cancellare se necessario.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Mar 2 Ago - 21:04

davide ha scritto:Invece no raspa, secondo i criteri da voi stabiliti, è esattamente la stessa cosa.


No. Drogarsi non è un lavoro. Là si parlava di scelte, che è ben altro.

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