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Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Ago - 21:34

wendell p. bloyd ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Fai presto a ridere tu Rasp che te ne stai in doicclandia, io che sono pieno di btp italiani che dovrei fare Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 906731 Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 872709

Fai come me io non ho niente e quindi ho meno preoccupazioni.
Bah la mia era una battuta Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 899568

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 8 Ago - 16:56

Rasputin ha scritto:non devo niente a nessuno e chi è abbondantemente andato OT smerdando almeno 2 thread sei tu.

Mi spiace Lud

Or bene, sarei io, a quanto pare in maniera esclusiva a stare “smerdando” (tanto per utilizzare la terminologia colorita di Rasputin) il 3d. Vediamo, in cambio, gli argomenti con cui il nostro amico ha arricchito il forum, senza mai provocare:
Rasputin ha scritto:I fatti secondo me (Te lo dico da utente) sono che stai rompendo deliberatamente i coglioni.
Rasputin ha scritto:No ma è l'unica che al momento ho voglia di darti mgreen
Rasputin ha scritto:In fretta avevo letto diocanilandia ah ah adesso scandalizziamo il papero ahahahahahah
Rasputin ha scritto:Ottimo. Per la cronaca puntualizzo che con "Papero" (In sezione di mederazione "Paperastro", te lo sei guadagnato ah ah) sì mi stavo riferendo a te. mgreen
A proposito, Rasputin, non è vero che non devi nulla a nessuno: come moderatore mi devi una spiegazione e te lo faccio notare nuovamente. Poi, come uomo, me ne dovresti un’altra in privato.


Ultima modifica di Ludwig von Drake il Lun 8 Ago - 17:49 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 8 Ago - 17:03

mecca domenico ha scritto:Da che mondo e mondo, le forze dell'ordine sono sempre state al servizio dei potenti.
A parole dicono di essere al servizio dei cittadini (ma solo a parole).
Già quando ti avvicini per chiedere informazioni, vieni squadrato da cima a fondo, ma se si avvicina uno che conta, diventano ossequiosi.
Ciao Domenico, non sono d’accordo con te. A me è capitato di chiedere informazioni a carabinieri, vigili e polizia e nella maggior parte dei casi sono stati gentilissimi: a volte, quando vedo un posto di blocco (non credo sia la terminologia corretta, ma mi riferisco a quando stanno a bordo strada e fermano molte macchine) e non voglio essere fermato, mi fermo proprio a chiedere informazioni e funziona, liscio come l’olio. ;-)

Io credo, però, che non sia quella la parte più interessante delle tue affermazioni, quanto la prima, penso sarebbe bello analizzare il ruolo avuto dall’esercito nella rivoluzione egiziana. Mi riservo di aggiungere qualcosa al riguardo, perché credo sia proprio utile analizzare il rapporto tra esercito e potere in quel caso specifico.

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Messaggio Da davide Lun 8 Ago - 18:53

Posto di controllo.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 8 Ago - 19:00

davide ha scritto:Posto di controllo.
ok

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Messaggio Da mecca domenico Gio 11 Ago - 21:29

Ludwig von Drake ha scritto:
Ciao Domenico, non sono d’accordo con te. A me è capitato di chiedere informazioni a carabinieri, vigili e polizia e nella maggior parte dei casi sono stati gentilissimi: a volte, quando vedo un posto di blocco (non credo sia la terminologia corretta, ma mi riferisco a quando stanno a bordo strada e fermano molte macchine) e non voglio essere fermato, mi fermo proprio a chiedere informazioni e funziona, liscio come l’olio. ;-)

Io credo, però, che non sia quella la parte più interessante delle tue affermazioni, quanto la prima, penso sarebbe bello analizzare il ruolo avuto dall’esercito nella rivoluzione egiziana. Mi riservo di aggiungere qualcosa al riguardo, perché credo sia proprio utile analizzare il rapporto tra esercito e potere in quel caso specifico.

Qualche anno fa, mi sono avvicinato ad una macchia della polizia per denunciare un'auto (Ford Scorpio) che era ferma da oltre un mese e mentre spiegavo, il poliziotto di fianco al guidatore, per tutto il tempo è rimasto con la pistola in mano e quasi giocherellava ed ho notato che la levetta della sicura era sul verde (ho preso uno spaghetto) e mi sono detto MAI PIU'.
Un'altra volta mi sono fermato sull'autostrada poco dopo lo svincolo di Napoli (direzione Reggio) e i poliziotti non mi hanno nemmeno fatto parlare ma mi hanno strillato più di una volta VAI VIA (pensa come sono rimasto.
Un'altra volta mi sono recato con mia figlia dai carabinieri per denunciare una signora che aveva inveito nei confronti di mia figlia (con parole mooolto offensive) per via del cagnolino (mia figlia ha sempre raccolto la sua cacca in maniera maniacale), e anche lì il maresciallo si è rivoltato contro di noi e ho detto a mia figlia: andiamo se no mi mettono dentro.
Ci sono stati altri casi e sinceramente devo dire che altre volte (anche ai posti di controllo) ci siamo messi a parlare come vecchi amici.
Ricordati comunque che con la gente che conta sono sempre più morbidi.

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Messaggio Da Rasputin Gio 11 Ago - 21:34

mecca domenico ha scritto:
Ricordati comunque che con la gente che conta sono sempre più morbidi.

Come tutti i vermi.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 12 Ago - 6:24

Rasputin ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
Ricordati comunque che con la gente che conta sono sempre più morbidi.

Come tutti i vermi.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 13 Ago - 16:19

mecca domenico ha scritto:(...) Ci sono stati altri casi e sinceramente devo dire che altre volte (anche ai posti di controllo) ci siamo messi a parlare come vecchi amici.
(...)
Venendo al dunque, sono semplicemente persone, come lo siamo tutti noi.

Ce ne sono di buone e di cattive, di gentili e di maleducate.

E' importante, tuttavia, che lo stato ci tuteli anche da chi ci deve tutelare e questo è l'antico problema di "chi controlla il controllore" a cui non saprei come dare una risposta.

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Messaggio Da Muriel Dom 14 Ago - 14:52

Ludwig von Drake ha scritto:L’evidenza è che hai sparato una minchiata,
(...) tu hai ritenuto opportuno accostare una persona morta perché
imbottita di farmaci e droghe a persone che muoiono facendo il proprio
mestiere. Hai giustificato questo fatto con il fatto che un mestiere
fosse particolarmente rischioso e quando ti è stato detto che
astraendo la pericolosità del mestiere anche gli operai dell’acciaieria
T.K. se l’erano cercata perché consci dei rischi legati alla loro
situazione
ha introdotto un elemento del tutto estraneo da quello alla base del quale ti era stato portato l’esempio.
questa sì che è una stronzata enorme come una casa, ludwig, e penso che dovresti anche un po' vergognarti di averla detta. chi l'ha detto che per un operaio di un'acciaieria dovrebbe essere normale il rischio di morte? ma dove cazzo vivi, in groenlandia? cristo quanto mi fa incazzare questo modo di ragionare in malafede solo per prevaricare sugli altri.
il tuo paragone è un'offesa ignobile a tutte le morti bianche e alle persone che lavorano in condizioni precarie solo perchè i loro datori di lavoro non vogliono spendere i miliardi che hanno sotto il materasso per la sicurezza dei loro dipendenti. la sicurezza sul lavoro è UN DOVERE che ha il proprietario dell'azienda, non un optional o un accessorio che possono permettersi solo i più fortunati. un operaio a volte rischia la propria vita in fabbrica per portare a casa due soldi e magari pure in nero, non certo lo stipendio profumato che prende un militare che va in missione in una zona di GUERRA. lo sai che significa la parola guerra? significa sparatorie, bombe, esplosionoi e morte. acciaieria non significa morte, significa accensione di impianti e produzione di materiali. un operaio deve muoversi con cautela, ma deve avere soprattutto le condizioni per tutelarsi dai rischi connessi alla pericolosità di un impianto: se queste vengono a mancare per negligenza del titolare, andresti a dire al figlio di un operaio morto per questo motivo, o magari ad un suo collega nelle medesime condizioni, che se l'è andata a cercare?
se ad un soldato viene dato un mitra difettoso che gli scoppia in faccia appena tolta la sicura, allora puoi fare un paragone di quel tipo, perchè significa che l'attrezzatura con cui doveva lavorare era scadente e non a norma, ma non devi azzardarti più a mettere a confronto la gente che lascia la pelle in fabbrica con quelli che partono in missione sapendo di andare a farsi ammazzare. mi sorprende molto che nessuno di quelli che hanno difeso con tanta veemenza la loro posizione contro la tua, fin'ora, sia stato capace di controbattere un'argomentazione tanto ipocrita e fallace.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 14 Ago - 15:10

Cara Muriel, a volte, prima di scrivere, sarebbe il caso di contare fino a dieci e di respirare profondamente.

Lasciando, dunque, da parte l’inutile turpiloquio e le futili accuse, voglio farti notare che, quando si propongono dei ragionamenti o dei paragoni in ambito logico, si possono astrarre degli elementi. Dunque, discutendo del colore, potremmo giungere a constatare che una TV e una parete hanno un colore similare. Significa ciò che TV e parete sono identiche? Non credo proprio.

Dal punto di vista del rischio effettivo (quindi prescindendo dalla tipologia di lavoro, dal guadagno o dallo scopo dell’ente/impresa per cui si lavora) è sicuramente accertabile che lavorare in quella fabbrica fosse almeno tanto pericoloso quanto andare in guerra.

Questi sono semplici fatti. Pertanto, cerca di darti una bella calmata, prima di scrivere l’eventuale prossimo messaggio.

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Messaggio Da Muriel Dom 14 Ago - 15:49

oh povera stella, perdonami per averti rivolto "futili accuse" (??) Rolling Eyes
tu sei stato molto più offensivo del mio banalissimo turpiloquio - fatto di gravissime accuse quali "stronzata", "cazzo", "argomentazione ipocrita e fallace" - perchè col tuo discorso hai voluto offendere l'intelligenza altrui prendendo gli altri per degli imbecilli. anche questa tua risposta dimostra un'ipocrisia senza pari, nonchè una mancanza di senso che mi lascia molto perplessa: cosa cazzo, e ripeto, CAZZO vorresti "astrarre" in questa discussione? insomma, stiamo parlando di morti sul lavoro o di teoria dei numeri? fammi un favore, metti da parte quest'aria da professore di filosofia di liceo, che non si addice proprio a questo argomento.

il fatto che lavorare in quella fabbrica fosse rischioso perchè la sicurezza non era garantita, non ti autorizza a dire che fosse come andare alla mattanza in guerra. come ho già detto, in guerra il rischio di morte è connaturato al mestiere del militare, ed è anche il fattore che alza lo stipendio. in una fabbrica, questo rischio per legge non dovrebbe esistere, che sia la tyssenkruppe o la polleria amadori. se la gente è costretta a lavorare in condizioni precarie per tirare avanti, non significa che dobbiamo fare spallucce di fronte a ciò perchè "certe fabbriche" non garantiscono condizioni di sicurezza. non è proprio la stessa cosa che rendersi conto dei rischi che si corrono nel farsi dilaniare dai proiettili di un mitra dove sono in atto delle azioni militari internazionali.

Muriel
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Messaggio Da wendell p. bloyd Dom 14 Ago - 16:25

Muriel ha scritto:oh povera stella, perdonami per averti rivolto "futili accuse" (??) Rolling Eyes
tu sei stato molto più offensivo del mio banalissimo turpiloquio - fatto di gravissime accuse quali "stronzata", "cazzo", "argomentazione ipocrita e fallace" - perchè col tuo discorso hai voluto offendere l'intelligenza altrui prendendo gli altri per degli imbecilli. anche questa tua risposta dimostra un'ipocrisia senza pari, nonchè una mancanza di senso che mi lascia molto perplessa: che cazzo, e ripeto, CAZZO vorresti "astrarre" in questa discussione? stiamo parlando di morti sul lavoro o di figure geometriche? fammi un favore, metti da parte quest'aria da professore di filosofia di liceo, che non si addice proprio a questo argomento.

il fatto che lavorare in quella fabbrica fosse rischioso perchè la sicurezza non era garantita, non ti autorizza a dire che fosse come andare alla mattanza in guerra. come ho già detto, in guerra il rischio di morte è connaturato al mestiere del militare, ed è anche il fattore che alza lo stipendio. in una fabbrica, questo rischio per legge non dovrebbe esistere, che sia la tyssenkruppe o la polleria amadori. se la gente è costretta a lavorare in condizioni precarie per tirare avanti, non significa che dobbiamo fare spallucce di fronte a ciò perchè "certe fabbriche" non garantiscono condizioni di sicurezza. non è proprio la stessa cosa che rendersi conto dei rischi che si corrono nel farsi dilaniare dai proiettili di un mitra dove sono in atto delle azioni militari internazionali.
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Il lavoro in fabbrica non ha come prerogativa il rischio connaturato al tipo di mansione svolta: mi spiego, io che uso l'auto giornalmente per recarmi nei luoghi dove devo svolgere la mia professione, sono sottoposto ai rischi naturali di chi viaggia in auto.
Viceversa l'impiego della forza militare in zona di guerra comporta la violenza e le uccisioni come mansioni specifiche, questo in senso generale, s'intende.
Ma vorrei anche porre all'attenzione questo articolo:LEGGETE QUI
Questo mi permette di congetturare che è pur vero che esistono agenti di polizia coscienziosi e dotati di spirito democratico, ma è anche vero che vengono osteggiati al limite dell'espulsione del corpo, dalle autorità superiori, nonché guardati con sospetto dai colleghi.
L'articolo si riferisce ad un caso accaduto in Francia, ma simili casi sono accaduti anche in Italia, come riferito da un agente di P.S. che si trovava a Genova durante il G8 e che aveva denunciato il comportamento dei colleghi.
La tecnica usata, in genere, e lo so per averne parlato con ex poliziotti che hanno vissuto l'esperienza (un tempo si poteva assolvere agli obblighi di leva anche in P.S.),
per dare la carica agli addetti all'ordine pubblico, era quella di tenerli chiusi per ore dentro le camionette, come si chiamavano, sotto il sole cocente, in modo che, al momento dell'impiego, fossero capaci di prendere a manganellate anche la vecchia madre paralitica qualora se la fossero trovata davanti.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 14 Ago - 16:36

Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.

Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.

Per la seconda volta mi chiamo fuori dalla zuffa che qualcuno cerca e invito alla calma.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Dom 14 Ago - 16:47

Qui non siamo alla Sorbona del XIV secolo dove Gerson strenuamente difendeva l'ortodossia.
Il rischio in potenza è connaturato più o meno a tutto: qualunque cosa faccia o azione intraprenda: pensa che io sono assicurato al'INAIL
perche la mia mansione comporta l'uso di apparecchiature elettriche(Pc).
Chi fa il militare, in azione di guerra, ha il rischio in atto: la guerra per sua natura comporta l'uccidere e/o essere uccisi.

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Messaggio Da Werewolf Dom 14 Ago - 18:06

Messaggio moderazionale generico
Ehm, ragazzi/e, pregherei di mantenere la calma. Muriel, capisco la tua posizione, ma se avessi letto tutto il contesto sapresti che è quella di Lud era più che altro una provocazione. Eviterei, comunque, gli argomenti ad personam.

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Messaggio Da davide Dom 14 Ago - 18:39

Muriel, il paragone l'ho tirato fuori io. E' chiaro e palese a chiunque che lavorare in fabbrica non dovrebbe comportare rischi per la propria vita, idealmente. Ora, se ti calmi, ti accorgerai che la discussione non verte sui diversi rischi a cui si è esposti in diverse professioni. Il punto è che gli operai della TK erano consapevoli della scarsa sicurezza del loro ambiente di lavoro. A te manca il passaggio iniziale dell'insulso paragone tra morto di overdose e morto in guerra, accomunati dalla consapevolezza del rischio. Questo e' il passaggio incriminato: se il fattore comune è la consapevolezza del rischio, allora nel calderone rientrano anche i suddetti operai, ed anche wendell (o chiunque di noi) quando va al lavoro in macchina, perchè si sa che il numero degli incidenti automobilistici mortali, in italia, è assurdamente alto. Questo era per far capire, e la tua reazione lo dimostra, quanto insulso fosse il paragone iniziale dal punto di vista logico.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 14 Ago - 19:16

Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.

Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano. (...)
wendell p. bloyd ha scritto:Qui non siamo alla Sorbona del XIV secolo dove Gerson strenuamente difendeva l'ortodossia.
Il rischio in potenza è connaturato più o meno a tutto: qualunque cosa faccia o azione intraprenda: pensa che io sono assicurato al'INAIL
perche la mia mansione comporta l'uso di apparecchiature elettriche(Pc).
Chi fa il militare, in azione di guerra, ha il rischio in atto: la guerra per sua natura comporta l'uccidere e/o essere uccisi.
La cosa incomincia a farsi interessante.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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Messaggio Da Muriel Dom 14 Ago - 20:34

Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.

Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.

Per la seconda volta mi chiamo fuori dalla zuffa che qualcuno cerca e invito alla calma.
anche tu sei consapevole che corri un rischio effettivo uscendo di casa se ti cade un coppo sulla testa o se qualcuno ti investe con l'auto. se dovesse succedere, vorrà dire che te la sei andata a cercare.

Werewolf ha scritto:Messaggio moderazionale generico
Ehm, ragazzi/e, pregherei di mantenere la calma. Muriel, capisco la tua posizione, ma se avessi letto tutto il contesto sapresti che è quella di Lud era più che altro una provocazione. Eviterei, comunque, gli argomenti ad personam.
werewolf, mi sono spippettata tutto il thread a ritroso fino a quell'intervento (credo di essere arrivata almeno quattro o cinque pagine più indietro), mi spiace di non aver colto la provocazione ma solo l'idiozia di quell'argomentazione.
comunque ragazzi, parliamoci chiaro, io non ho usato argomentazioni ad personam: ho detto che il paragone fatto da ludwig era vergognoso e fatto in malafede, ma non ho insultato nè ingiuriato nessuno. e ribadisco: se uno deve appellarsi alla moderazione perchè non vuole assumersi la responsabilità delle cazzate che scrive quando glie lo si fa notare, farebbe bene a non frequentare affatto dei forum. a buon intenditor poche parole.

davide ha scritto:Muriel, il paragone l'ho tirato fuori io. E' chiaro e palese a chiunque che lavorare in fabbrica non dovrebbe comportare rischi per la propria vita, idealmente. Ora, se ti calmi, ti accorgerai che la discussione non verte sui diversi rischi a cui si è esposti in diverse professioni. Il punto è che gli operai della TK erano consapevoli della scarsa sicurezza del loro ambiente di lavoro. A te manca il passaggio iniziale dell'insulso paragone tra morto di overdose e morto in guerra, accomunati dalla consapevolezza del rischio. Questo e' il passaggio incriminato: se il fattore comune è la consapevolezza del rischio, allora nel calderone rientrano anche i suddetti operai, ed anche wendell (o chiunque di noi) quando va al lavoro in macchina, perchè si sa che il numero degli incidenti automobilistici mortali, in italia, è assurdamente alto. Questo era per far capire, e la tua reazione lo dimostra, quanto insulso fosse il paragone iniziale dal punto di vista logico.
allora: capisco che il mio intervento possa essere stato brusco; certo non è facile rendere incazzato il proprio tono quando si scrive, per far capire agli altri il livello della propria indignazione, e sono contenta di aver colto nel segno; ora però per piacere non chiamate anche la neuro, perchè sono calma, e non penso sia da farne un caso internazionale.
per il resto, caro davide, ho partecipato alla discussione fin dall'inizio, so cosa si è detto dei drogati e dei militari e non mi è parso il caso di prendere parte a quella specifica dissertazione perchè secondo me non ha molto senso: chi si droga lo fa sapendo di farsi del male, mentre chi va in missione non lo fa certo masochisticamente, ma al contrario spera sempre, nonostante l'alta probabilità di morte, di riportare a casa la pelle (salvo, penso, casi estremi). punto.

Muriel
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Messaggio Da chef75 Lun 15 Ago - 0:17

Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.
Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.

in che guerra e in quale esercito?
Su circa 2700 militari italiani in afghanistan ne sono morti 41 (1.518% c.) in 9 anni mentre i lavoratori in italia sono circa 23000000 e ne sono morti in 9 anni circa 12000 (0,052% c.),io dico che la percentuale dei morti per eroina si avvicina piu a quella dei soldati,se vuoi calcolarla ecco un bel link

http://www.epicentro.iss.it/focus/tossicodipendenza/indice_tossicodipendenza.asp

Secondo me sulla questione si sono voluti soltanto mettere i puntini sulle i.
Penso che l'accostamento iniziale fatto dal Rasp (per come era da intendersi) era del tutto legittimo,uno che va in guerra mette in conto la possibilità di morire (non credo che non ci pensa) cosa che penso faccia anche chi si fa di eroina,la questione dei lavoratori a mio avviso con il paragone iniziale non centra un fico secco,lo sapevano non lo sapevano,magari sottovalutavano i rischi i poveri impiegati della TK.

Ludwig von Drake ha scritto:Per la seconda volta mi chiamo fuori dalla zuffa che qualcuno cerca e invito alla calma.

Se non ribattevi in quella maniera potevo anche crederci nelle buone intenzioni,c'è modo e modo di rispondere se davvero si vuole mantenere la calma.
(mi sembra una cosa già successa)

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Messaggio Da davide Lun 15 Ago - 17:52

chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.
Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.

in che guerra e in quale esercito?
Su circa 2700 militari italiani in afghanistan ne sono morti 41 (1.518% c.) in 9 anni mentre i lavoratori in italia sono circa 23000000 e ne sono morti in 9 anni circa 12000 (0,052% c.),io dico che la percentuale dei morti per eroina si avvicina piu a quella dei soldati,se vuoi calcolarla ecco un bel link

http://www.epicentro.iss.it/focus/tossicodipendenza/indice_tossicodipendenza.asp
Calcolo impreciso, piuttosto e anzicheno' direi persino.
Perche' conti i 41 morti, che sono sparsi su oltre 8 anni, su una cifra di 2700, che al massimo e' la cifra attuale. I 41 morti (tra i quali, a memoria, ci sono anche un suicida ed un morto per infarto, ma potrei sbagliare) li dovresti rapportare a TUTTI i militari impiegati in questi oltre 8 anni di missione. Cifra alla quale dovresti anche aggiungere tutti quelli in forza ai vari comandi della NATO, che nel momento in cui vengono impiegati col comando di appartenenza, NON rientrano nelle cifre di cui sopra. E non si parla di numerini eh: due anni fa a Kabul ce n'erano un paio di centinaia che rientravano in questa casistica. Quindi quell'1 e rotti % e' decisamente inverosimile, e di sicuro esageratamente alto.

Muriel: ok

davide
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Messaggio Da chef75 Lun 15 Ago - 18:28

davide ha scritto:
chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.
Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.

in che guerra e in quale esercito?
Su circa 2700 militari italiani in afghanistan ne sono morti 41 (1.518% c.) in 9 anni mentre i lavoratori in italia sono circa 23000000 e ne sono morti in 9 anni circa 12000 (0,052% c.),io dico che la percentuale dei morti per eroina si avvicina piu a quella dei soldati,se vuoi calcolarla ecco un bel link

http://www.epicentro.iss.it/focus/tossicodipendenza/indice_tossicodipendenza.asp
Calcolo impreciso, piuttosto e anzicheno' direi persino.
Perche' conti i 41 morti, che sono sparsi su oltre 8 anni, su una cifra di 2700, che al massimo e' la cifra attuale. I 41 morti (tra i quali, a memoria, ci sono anche un suicida ed un morto per infarto, ma potrei sbagliare) li dovresti rapportare a TUTTI i militari impiegati in questi oltre 8 anni di missione. Cifra alla quale dovresti anche aggiungere tutti quelli in forza ai vari comandi della NATO, che nel momento in cui vengono impiegati col comando di appartenenza, NON rientrano nelle cifre di cui sopra. E non si parla di numerini eh: due anni fa a Kabul ce n'erano un paio di centinaia che rientravano in questa casistica. Quindi quell'1 e rotti % e' decisamente inverosimile, e di sicuro esageratamente alto.

Muriel: Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 605765

no è stata una media xke al massimo di italiani ne sono andati 3300 circa solo nel periodo delle elezioni,attualmente sono 2500...(dai dati che ho trovato)...e anche i 23milioni di lavoratori sono una media....l'1 % è riferito ai soldati italiani inviati.

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Messaggio Da davide Lun 15 Ago - 19:06

No ti sbagli: 41 e' l'1,58% di 2700. In Afghanistan di soldati negli anni passati siamo arrivati ad averne quasi fino a 4000. Se vuoi calcolare la percentuale, devi contare il totale dei militari impiegati ed usare quello come 100, dato che 41 e' il numero totale dei morti italiani dal 2003 ad oggi.
Altrimenti devi cambiare i parametri: per esempio prendendo i dati di quanti militari si sono alternati in ISAF durante il 2011 e calcolare in percentuale i caduti nei primi 8 mesi di quest'anno.

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Messaggio Da chef75 Lun 15 Ago - 20:20

davide ha scritto:No ti sbagli: 41 e' l'1,58% di 2700. In Afghanistan di soldati negli anni passati siamo arrivati ad averne quasi fino a 4000. ...

qui dice diverso

http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/47821/

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Messaggio Da chef75 Lun 15 Ago - 20:42

chef75sp ha scritto:
davide ha scritto:No ti sbagli: 41 e' l'1,58% di 2700. In Afghanistan di soldati negli anni passati siamo arrivati ad averne quasi fino a 4000. ...

qui dice diverso

http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/47821/

Ne ho trovato uno che dice 3500,quando arrivo a casa cerco meglio.

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Messaggio Da chef75 Lun 15 Ago - 22:35

Allora...ho cifre piu precise.

Agosto 2009 militari 2800

Marzo 2011 militari 3800

Quindi, ipotizzando una cifra di 4000 unità (anche se solo negli ultimi mesi) il dato rimane sempre sull 1% molto lontano dallo 0,05 (circa) dei lavoratori.



http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/391124/

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Messaggio Da davide Mar 16 Ago - 21:37

Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

davide
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Messaggio Da chef75 Mar 16 Ago - 21:58

davide ha scritto:Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

xke,allora questo vale anche x i lavoratori ?

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Messaggio Da chef75 Mar 16 Ago - 23:03

Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).

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Messaggio Da fulvio 45 Mer 17 Ago - 13:22

Basta BastA CON QUESTA GUERRA DI CIFRE . Basta con questi militari che vanno in missione solo x i SOLDI . Altro che amor patrio:....

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Messaggio Da davide Mer 17 Ago - 18:15

chef75sp ha scritto:
davide ha scritto:Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

xke,allora questo vale anche x i lavoratori ?
Ovvio, se vuoi risultati coerenti devi avere dati coerenti.
chef75sp ha scritto:Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).
L'85% circa dei quali è deliberatamente provocato dai talebani.

fulvio 45 ha scritto:Basta BastA CON QUESTA GUERRA DI CIFRE . Basta con questi militari che vanno in missione solo x i SOLDI . Altro che amor patrio:....
Basta con queste minchiate, aggiungo io.

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Messaggio Da chef75 Mer 17 Ago - 19:03

davide ha scritto:
chef75sp ha scritto:Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).
L'85% circa dei quali è deliberatamente provocato dai talebani.

DATI (sommando tutte le stime)

11.443- 14.240 i civili afghani uccisi DIRETTAMENTE dalla guerra, dal 2001
3.200 – 20.000 i civili morti INDIRETTAMENTE a causa della guerra, dal 2001
TOTALE : 14.643 – 34.240

Dei civili uccisi direttamente, 4.949- 6499 sono attribuibili alle forze
anti-governative, 5.791-9.060 alle forze alleate guidate dagli Usa.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=30&ID_sezione=693

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Messaggio Da davide Mer 17 Ago - 19:48


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Messaggio Da wendell p. bloyd Mer 17 Ago - 19:52

Ragazzi: (mi permetto il ragazzi data la mia vetusta età) una volta si combatteva dietro il convento delle carmelitane, all'alba, con stocchi e padrini, oggi a colpi di articoli di giornale.
Da preferirsi questi ultimi che, quantomeno, sono incruenti Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 899568

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Messaggio Da mecca domenico Mer 17 Ago - 21:15

Ludwig von Drake ha scritto:
Venendo al dunque, sono semplicemente persone, come lo siamo tutti noi.

Ce ne sono di buone e di cattive, di gentili e di maleducate.

E' importante, tuttavia, che lo stato ci tuteli anche da chi ci deve tutelare e questo è l'antico problema di "chi controlla il controllore" a cui non saprei come dare una risposta.

E' vero, ma purtroppo quello di cui mi lamento è non tanto chi controlla il controllore ma, quando si va in caserma (CC; PS; o Polizia Urbana), non fanno niente per darti una mano nel senso che (cane non mangia cane) scrollano le spalle.
Se hai soldi da anticipare (e con un buon avvocato), recuperi le spese e ti fai pagare anche i danni, ma se non puoi "ciccia bubù".

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Messaggio Da chef75 Gio 18 Ago - 22:19



Dal nome golpe Borghese

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Messaggio Da chef75 Gio 18 Ago - 22:33

Cutolo e i servizi segreti





Riina e i servizi segreti


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Messaggio Da SergioAD Ven 19 Ago - 4:07

Chef ha postato una parte della nostra storia e si vede anche che i servizi segreti deviati potrebbero essere meno deviati, perché no se pensiamo ai servizi segreti di nazioni molto importanti. Abbiamo detto anche che da noi si sono fatte battaglie importanti durante la guerra fredda e per questo sono transitati tanti soldi e chi amministra "amminestra".

Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

Sono le scelte del governo che fanno incazzare come quella di premiare gli evasori fiscali con l'ennesimo condono, proprio oggi leggo possibile. Sono le scelte anche di governi esteri come quello Francese e Tedesco che apparecchiano alla ricerca di consensi condizionano l'Europa per le loro elezioni dell'anno prossimo. Chi è in mala fede allora? Chi pagherà?

Due cose ancora, sull'inutilità degli interventi militari Italiani all'estero e le comunicazioni riservate attraverso la crittografia elettronica. Allora 1) siamo assoggettati alle scelte del governo statunitense a cui è complicato negare il supporto; e 2) le comunicazione riservate in Europa avvengono tramite sistemi crittografici del pentagono.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 19 Ago - 7:24

chef75sp ha scritto:

Dal nome golpe Borghese
Beh, ma mi pare di averlo già detto un paio di volte, io il tentato golpe Borghese,
l'ho vissuto in prima persona: la genesi, la preparazione (il fermento nella caserma
dove ero io) e la marcia indietro.
Una cosa è sicura, dato che ero a Udine, in un reggimento di Genio, sicuramente
ne erano informati gli alti gradi dell'esercito; probabilmente, però, si trattava solo
di un tintinnar di sciabole per intimidire i politici.
Oggi non si usano più questi metodi, si preferisce agire sulle speculazioni finanziare,
cosa molto più efficace (tocca i portafogli e riduce in miseria) e più "pulita".

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Messaggio Da chef75 Ven 19 Ago - 15:06

wendell p. bloyd ha scritto:
chef75sp ha scritto:

Dal nome golpe Borghese
Beh, ma mi pare di averlo già detto un paio di volte, io il tentato golpe Borghese,
l'ho vissuto in prima persona: la genesi, la preparazione (il fermento nella caserma
dove ero io) e la marcia indietro.
Una cosa è sicura, dato che ero a Udine, in un reggimento di Genio, sicuramente
ne erano informati gli alti gradi dell'esercito; probabilmente, però, si trattava solo
di un tintinnar di sciabole per intimidire i politici.

E se non andava così e il golpe lo facevano ? avresti dovuto appoggiarlo x forza visto che eri militare o no ?

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Messaggio Da chef75 Ven 19 Ago - 15:08

SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perche non servono più?

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 19 Ago - 15:13

Sai Chef, ma io queste cose le ho sapute dopo e, quindi al momento,tutto sarebbe stato fatto passare come un'esercitazione straordinaria, però il reggimento dove ero io era una raccolta di anarchici, simpatizzanti extraparlamentari e comunisti, insomma la truppa era tutta di un certo tipo, io c'ero finito perché avevo fatto parte di movimenti studenteschi, per cui non so come sarebbe andata a finire.

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Messaggio Da SergioAD Ven 19 Ago - 15:37

chef75sp ha scritto:
SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perché non servono più?
Danno fastidio a quelli che sono fuori e non hanno garanzie su quello che succederà ai loro famigliari e vanno garantiti anche questi. Quando servono vengono interrogati.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Ago - 21:09

wendell p. bloyd ha scritto:Sai Chef, ma io queste cose le ho sapute dopo e, quindi al momento,tutto sarebbe stato fatto passare come un'esercitazione straordinaria, però il reggimento dove ero io era una raccolta di anarchici, simpatizzanti extraparlamentari e comunisti, insomma la truppa era tutta di un certo tipo, io c'ero finito perché avevo fatto parte di movimenti studenteschi, per cui non so come sarebbe andata a finire.

Nei grassetttati sta tutto il succo eh

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Just a little pin prick
There'll be no more aaaaaaaah!
But you may feel a little sick

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I do believe it's working, good
That'll keep you going through the show
Come on, it's time to go

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Messaggio Da maxsar Ven 19 Ago - 21:18

per cui non so come sarebbe andata a finire.
Prova a dare un contributo, tenete conto, che sono pagine scritte in un inchiostro ancora troppo fresco, serviranno ancora un po' di anni per avere un quadro, sempre che accadrà (ma ho dei dubbi).
Borghese secondo molti, era probabilmente una pedina sacrificabile, il tentato golpe sarebbe stato soffocato (era già stato creato un piano, l'esigenza triangolo) e questo avrebbe facilmente permesso l'istituzione di leggi speciali.
Semiufficiosamente fallì per il mancato sostegno degli Usa, più probabilmente per qualche sussurro, al principe, sugli indigesti triangoli da una figura molto in su all'AMI; il tutto sul filo del rasoio.
maxsar
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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 19 Ago - 21:46

maxsar ha scritto:
per cui non so come sarebbe andata a finire.
Prova a dare un contributo, tenete conto, che sono pagine scritte in un inchiostro ancora troppo fresco, serviranno ancora un po' di anni per avere un quadro, sempre che accadrà (ma ho dei dubbi).
Borghese secondo molti, era probabilmente una pedina sacrificabile, il tentato golpe sarebbe stato soffocato (era già stato creato un piano, l'esigenza triangolo) e questo avrebbe facilmente permesso l'istituzione di leggi speciali.
Semiufficiosamente fallì per il mancato sostegno degli Usa, più probabilmente per qualche sussurro, al principe, sugli indigesti triangoli da una figura molto in su all'AMI; il tutto sul filo del rasoio.
C'è poco da contribuire, non lo so, anche perchè non è che al momento le cose fossero così chiare, tutto sommato penso che non sarebbe comunque riuscito.
Io credo invece che tutte le intentone che si sono succedute a partire da De Lorenzo in poi abbiano avuto lo scopo d'indirizzare la politica, o meglio i governi, in certe direzioni, l'esercito all'epoca era un modello d'inefficenza e lo posso dire con cognizione di causa perché il mio reparto, che aveva come compito la difesa dei confini orientali, era in condizioni pietose (oggi non so quali siano le condizioni dell'esercito, a scanso di polemiche).
In realtà dopo il primo centrosinistra dove all'inizio fu presentato al PSI un grande piatto d'argento con un piccolo rospo da ingoiare, tutto questo tintinnar di sciabole fece sì che il piatto diventasse sempre più piccolo mentre il rospo cresceva a dismisura.


Ultima modifica di wendell p. bloyd il Sab 20 Ago - 21:38 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da chef75 Sab 20 Ago - 0:16

SergioAD ha scritto:
chef75sp ha scritto:
SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perché non servono più?
Danno fastidio a quelli che sono fuori e non hanno garanzie su quello che succederà ai loro famigliari e vanno garantiti anche questi. Quando servono vengono interrogati.

Penso che mafia, elementi dello stato e delle forze militari abbiano fatto da sempre accordi in cambio di favori.
Accordi tipo quelli raccontati da Liggio,tipo quelli presi da Garibaldi (o chi x lui) con la camorra per entrare a Napoli indisturbato e successivamente con la mafia delle 2 sicilie.
Questa cosa di Garibaldi mi fa venire in mente che anche l'America nella 2Gm si fece aiuto di mafiosi tipo Lucky Luciano,che,cito Wiki:

dovette prendere contatto con i grandi capimafia statunitensi di
origine siciliana e questi a loro volta si interessarono di mettere a
punto i necessari piani operativi, per far trovare un terreno favorevole
agli elementi dell'esercito americano che sarebbero sbarcati
clandestinamente in Sicilia per preparare all'occupazione imminente le
popolazioni locali. “Luciano” venne graziato nel 1946 “per i grandi
servigi resi agli States durante la guerra”.
..(e x grazia divina smise di fare il mafioso Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 166799 )

Chissà quanti altri casi le mafie sono state d'aiuto agli stati e che benefici ne hanno ricavato.
Infine cito sta cosa che mi piace Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 5 315697

Da sempre in Italia, i cassetti segreti si aprono per due motivi: quando
è passato così tanto tempo da renderne il contenuto inoffensivo oppure
per usare tali contenuti come arma contro l'avversario politico.




http://comitatosiciliano.blogspot.com/2009/10/fu-garibaldi-il-primo-trattare-con-la.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Husky


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Messaggio Da SergioAD Sab 20 Ago - 5:10

Ando sto io pe fa qualcosa te serve lo sponsor ed è una cosa legale perché ce deve essè un nome locale sopra ad ogni cosa. Allora se capisce che da noi in Italia se chiama pizzo. Mo siccome che io nun ce so mai riuscito a farmi l'affari mia ho raccontato questa storia un po' schifato.

L'italiani migravano in America, analfabeti, morti de fame, con li spaghi intorno alle valigie de cartone ando ce stava pure lo caso in mezzo a li stracci. Appena sbarcati s'ammucchiavano pe sbriga le carte di soggiorno e battendosi er petto dicevano "lavoro", muratore, pizza, etc...

Ed allora appariva un italiano che parlava appena, appena un po' d'inglese e diceva, "se ti servisse una mano, tu stai zitto che faccio tutto io e forse forse riesco a farti passare... anzi poi, vedo che hai famiglia, dico forse un lavoretto te lo trovo, sempre che non parli con nessuno. Poi mi dai qualcosa perché qui è una giungla!"

Ecco cos'è il succo della mafia, una infrastruttura quasi statale... e che me sento risponne dal beduino? "Good thing! Like the Godfather!"

Capito Chef? Qui accade. Esempio con un sottobosco di bengalesi, pakistani, afghani, indiani, tutti affamati trovano intermediari ed a capo di tutto c'è un locale. Io la patente l'ho presa in 10 minuti mentre questi devono andare a scuola guida dove falliscono il primo esame che allunga il corso...

La macchina è la stessa... ma sappi che è legale la tangentopoli ma è legale tanto che fa parte del budget e c'è in ogni contratto... ma mica solo qui, c'è in tutto il mondo del capitalismo, agenti, procuratori, mediatori, brokers, sponsors, persone stimate da tutti e ricercatissime.

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Messaggio Da chef75 Sab 20 Ago - 8:12

SergioAD ha scritto:

Capito Chef?

Ne sono conscio

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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 20 Ago - 8:56

Da sempre in Italia, i cassetti segreti si aprono per due motivi: quando
è passato così tanto tempo da renderne il contenuto inoffensivo oppure
per usare tali contenuti come arma contro l'avversario politico.

Grande verità! Twisted Evil

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