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Messaggio Da oddvod56 Lun 25 Lug 2011 - 9:37

ragazzi come avete notato sono stato assente per una settimana, be sono andato a fare una vacanza in egitto è ho avuto modo di "studiare" la religione mussulmana, devo dire che come la descrivono qui in italia e come se la mettessero sempre in cattiva luce e in un modo eccessivamente maligno.
Secondo quanto descritto dalla guida (del luogo quindi mussulmana) la religione islamica riconosce il cristianesimo come fosse una "verità storica" ma non considerano Gesù come il loro principale profeta (che è Maometto) infatti mi sono spesso domandato come mai in alcuni negozi ci sia l' immagine di una donna con un bambino in braccio, ora non sono di certo un esperto ma mi sembra tanto l' immagine della madonna col bambino.
Li le altre religioni non vengono trattate in modo ... diciamo....come false ma vengono accettate e non ti fanno prediche (cosa che fanno qui) se sei un non-credente
Fino a dove vuole arrivare la chiesa da dire cazzate sulla religione islamica se poi uno va li e scopre che è tutto il contrario (o quasi), per esempio dicono che li le donne sono considerate inferiori perché nella moschea sono divisi tra donne e uomini, ma secondo la guida li separano perché , essendo un luogo di comunicazione tra persona e dio ( ahahahahahah ahahahahahah ) le persone non si possono distrarre.
c'è anche da dire che le donne non sono obbligate a mettere il velo sempre in pubblico (cosi a detto la guida) ma solo quando entrano in moschea, tutto quello che sappiamo della religione islamica diffusa dai media di questo paese proviene dai palestinesi , dove secondo la guida la religione li è stata accentuata ad un livello notevole
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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Lug 2011 - 9:42

Beh suppongo ci siano paesi dove la religione islamica viene presa più alla lettera che in altri...personalmente ritengo che avresti avuto un'impressione diversa se la vacanza l'avessi fatta ad esempio in Iran...c'è anche da dire che in Egitto devono per forza "Ammorbidirsi" un po' se no addio turismo eh...

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Messaggio Da oddvod56 Lun 25 Lug 2011 - 9:45

be se le donne mettono il velo in pubblico e che la gente non accetta il cristianesimo non credo nuocia al turismo perché la gente non se ne frega della religione quando va li ma si preoccupano o del mare o delle sue meraviglie

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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Lug 2011 - 10:27

oddvod56 ha scritto:be se le donne mettono il velo in pubblico e che la gente non accetta il cristianesimo non credo nuocia al turismo perché la gente non se ne frega della religione quando va li ma si preoccupano o del mare o delle sue meraviglie

Vero, però nel momento in cui il turista si vede limitato perché si trova a dover rispettare delle stupide norme legate alla religione l'anno dopo ci pensa. Esempio: hai provato a cercare delle costolette di maiale?

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Messaggio Da Phoenix Lun 25 Lug 2011 - 16:09

Rasp, per gran parte dei musulmani è come mangiare topi ..orma per loro il maiale fa culturalmente schifo..
Oddvod,
Ti posso garantire che le guide spesso raccontano un sacco di cavolate per rendere il paese più attraente ai turisti. Quando i stranieri sentono che va tutto bene, è che i musulmani quasi quasi amano i cristiani i turisti tornano con meno paura.
Te lo dico per esperienza propria ascoltando le stronzate di una giuda Turca in Cappadocia mentre accompagnavo i miei amici italiani

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Messaggio Da SergioAD Lun 25 Lug 2011 - 20:14

Ci sono cresciuto, quello che c'è oggi allora non c'era è una lunga storia e non vi voglio rompere le palle... in Egitto ci sono i copti nel Sudan cattolici e protestanti. Dal 1969 sono cambiate le cose... la prima volta che io ho visto una donna velata è stato nel 1985... in India e qui ci sono, e sono tante.

La Turchia ebbe (ed ha ancora) il problema dei genocidi armeni ed ellenico, unici in nome di dio, ma non vengono riconosciuti. Ci dovrebbe essere il secolarismo in Turchia ma con Erdogan si stanno giocando l'europa e a me dispiace ma non parliamo di queste curiose mie aspettative ma va be.

Sentite questa, un collega voleva portare un'amica visitare la grande moschea ma era venerdì e non aperta ai turisti. Allora che fanno si vestono lui con la gandura e lei con l'abbaia. Entrati dentro scoprono che sta per iniziare la preghiera... lei va nell'area delle donne e lui viene invitato in terza fila (per la nota ospitalità) e succede che fa finta di pregare e naturalmente fa anche finta di essere muto... per lei era normale in quanto molte donne occidentali sposano emiratini e pertanto vanno in moschea senza conoscere la lingua o la funzione.

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Messaggio Da maxsar Lun 25 Lug 2011 - 20:16

Devi un po' contestualizzare la cosa.
Come dice el raspa, un po' devono ammorbidirsi volenti o nolenti per la questione del turismo, c'è anche da dire che nell'ottica musulmana parte degli egiziani non sono visti così bene da gran parte dei loro correligionari.
A livello tecnico le norme religiose sono sempre quelle, seppur l'applicazione cambia un po' (ci sono 4-5 scuole principali nell'islam sunnita).
Li poi cambia un po' da paese a paese: in genere dove il tasso d'istruzione è molto basso, i rapporti con l'esterno molti limitati si tende a virare verso una maggior rigidità.
Da altre parti si lascia correre di più (non si può sgozzare il manager di una ditta estera che inciampando ha tirato una bestemmia quando si stanno per concretizzare contratti da miliardi di euro; ovvio che se si è in Yemen occhio -occhio-occhio a cosa si dice.....

Spesso poi i vari stati non sono neanche così omogenei culturalmente: in Libano c'è una forte presenza cristiana, drusi e vari gruppi e gruppuscoli che passano da pace/ tregua armata a guerre più o meno aperte con alleanze e via dicendo.
La Siria è governata da una setta scitta (gli alauti) incorporati, più o meno forzatamente nell'islam, ma che hanno tratti culturali molto diversi (sono stati assorbiti per evitare di essere eliminati secoli fa); quando buona parte della popolazione è sunnita.

Anche poi all'interno della stessa comunità vi sono comunità storicamente più o meno conservatori; guardate sempre egitto: http://www.uaar.it/news/2007/05/21/donna-deve-allattare-uomo-per-poterlo-frequentare-sul-lavoro/

Fondamentalmente è un casino....
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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Lug 2011 - 21:15

maxsar ha scritto:non si può sgozzare il manager di una ditta estera che inciampando ha tirato una bestemmia quando si stanno per concretizzare contratti da miliardi di euro;

Invece secondo me è proprio lì che dovrebbero essere un tantino più coerenti. Così impara (A fare il manager e per di più in un paese islamico, non a bestemmiare ah ah) mgreen

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Messaggio Da SergioAD Lun 25 Lug 2011 - 21:36

Ma che cazzo state a dire? ah ah manco posso dire che ti serve il petrolio... mo quando vieni per andare in bici, nuotare e correre con tutti gli altri matti voglio vedere se non dici che resti qua!

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Messaggio Da Muriel Lun 25 Lug 2011 - 21:51

oddvod, sicuramente come hai notato tu qui si demonizza molto l'islam, ma non ti credere che siano davvero così tolleranti come ha raccontato la guida (quando ho fatto la guida in un'agenzia per un edificio/monumento della mia città ero costretta a infarcire il discorso con delle cazzate di cui mi vergognavo davvero, mentre i turisti mi ascoltavano ammirata perchè tanto ero l'unica che se ne rendeva conto pale).
hanno ragionissima sia rasputin che mavalà, del resto anche i bavaresi sono cattolici e convivono abbastanza tranquillamente con i protestanti, e se vai all'oktoberfest di sicuro non vedi immagini della madonna dappertutto e magari ti troveresti a dire "fossero tutti così!" (a parte il papa ahah), ma una religione è uguale per tutti, la differenza sta solo nel fatto che c'è chi la applica più alla lettera e chi invece ha altre "priorità"... religione mussulmana in egitto 977956

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Messaggio Da oddvod56 Lun 25 Lug 2011 - 21:58

me lo ricorderò per le prossime visite
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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Lug 2011 - 22:12

SergioAD ha scritto:Ma che cazzo state a dire? ah ah manco posso dire che ti serve il petrolio...

Infatti ricordi bene, non possiedo auto ah ah

SergioAD ha scritto:mo quando vieni per andare in bici, nuotare e correre con tutti gli altri matti voglio vedere se non dici che resti qua!

Dubito...ma la gara mi attira davvero, è fatta per i ciclisti (200km) e la corsa si sopravvive...30km sono prima del "Muro"...

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Messaggio Da chef75 Mar 26 Lug 2011 - 1:19

oddvod56 ha scritto:ragazzi come avete notato sono stato assente per una settimana, be sono andato a fare una vacanza in egitto..

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Ma non ci avevi avvisati,ti ho anche salutato.. religione mussulmana in egitto 315697

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Messaggio Da Phoenix Mar 26 Lug 2011 - 9:13

Muriel ha scritto:oddvod, sicuramente come hai notato tu qui si demonizza molto l'islam, ma non ti credere che siano davvero così tolleranti come ha raccontato la guida (quando ho fatto la guida in un'agenzia per un edificio/monumento della mia città ero costretta a infarcire il discorso con delle cazzate di cui mi vergognavo davvero, mentre i turisti mi ascoltavano ammirata perchè tanto ero l'unica che se ne rendeva conto pale).
hihihihih hihihihih

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Messaggio Da Phoenix Mar 26 Lug 2011 - 9:25

io parto la settimana prossima giovedi per 10 giorni..vado a Istanbul e poi su una isola nel egeo..(la mia seconda patria fuma brilli )..una isola che vive praticamente di pesce e di vino. Più che una isola è una oasi antiislamista.. ok

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Messaggio Da oddvod56 Mar 26 Lug 2011 - 9:36

pesce in tutti e due i sensi Question
hihihihih

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Messaggio Da Phoenix Mar 26 Lug 2011 - 9:55

oddvod56 ha scritto:pesce in tutti e due i sensi Question
hihihihih
ehh ..ecco il mio limite da straniera ..ho problemi con giochi di parole.. Royales

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Messaggio Da Muriel Mar 26 Lug 2011 - 18:00

mavalà ha scritto:io parto la settimana prossima giovedi per 10 giorni..vado a Istanbul e poi su una isola nel egeo..(la mia seconda patria religione mussulmana in egitto 14894 religione mussulmana in egitto 777588 )..una isola che vive praticamente di pesce e di vino. Più che una isola è una oasi antiislamista.. religione mussulmana in egitto 605765
istambul è splendida, uffa voglio venire con te! Sad

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Messaggio Da delfi68 Dom 15 Gen 2012 - 9:04

Il Cairo, 14 gen. - (Adnkronos/Aki) - Ha preso il via oggi al Cairo il
processo al miliardiario egiziano copto Naguib Sawiris, accusato di
oltraggio al'Islam per aver pubblicato sul suo account su Twitter un
cartone animato in cui Minnie e Topolino indossavano abiti islamici.

Ma qualcuno prima o poi avra' il coraggio di dire a sta gente, primo, che di dio non c'e' prova alcuna. Che Maometto era un politico e combattente per i suoi interessi, e che la religione deve stare fuori dall'ambito della societa' civile?????

Possibile che sia inconcebile iniziare ad esprimere pubblicamente e politicamente l'idea che la religione deve essere confinata i ambiti privati e fuori dallo stato e dalla giurisprudenza????

Stiamo sempre qui a convivere con questi retaggi medioevali e nessuno ha il coraggio di dirgli in faccia che e' ora di finirla!
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Messaggio Da Paolo Dom 15 Gen 2012 - 9:56

Phoenix ha scritto:io parto la settimana prossima giovedi per 10 giorni..vado a Istanbul e poi su una isola nel egeo..(la mia seconda patria fuma brilli )..una isola che vive praticamente di pesce e di vino. Più che una isola è una oasi antiislamista.. ok

Lesbo? sagace
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Messaggio Da Paolo Dom 15 Gen 2012 - 10:02

delfi68 ha scritto:
Il Cairo, 14 gen. - (Adnkronos/Aki) - Ha preso il via oggi al Cairo il
processo al miliardiario egiziano copto Naguib Sawiris, accusato di
oltraggio al'Islam per aver pubblicato sul suo account su Twitter un
cartone animato in cui Minnie e Topolino indossavano abiti islamici.

Ma qualcuno prima o poi avra' il coraggio di dire a sta gente, primo, che di dio non c'e' prova alcuna. Che Maometto era un politico e combattente per i suoi interessi, e che la religione deve stare fuori dall'ambito della societa' civile?????

Possibile che sia inconcebile iniziare ad esprimere pubblicamente e politicamente l'idea che la religione deve essere confinata i ambiti privati e fuori dallo stato e dalla giurisprudenza????

Stiamo sempre qui a convivere con questi retaggi medioevali e nessuno ha il coraggio di dirgli in faccia che e' ora di finirla!

Quoto delfi!! ok E' il lupo travestito da agnello!! Anche se in Egitto o in Turchia sono più tolleranti è il principio che non va!! L'Islam è una religione basata sulla intolleranza e sulla sopraffazione di chi non la accetta. Poi poco conta, in linea di principio ovviamente, se ti lapidano o solo di aggrediscono verbalmemte. Ma alla base il principio è lo stesso: imporre con la violenza le proprie idee religiose!! Nessun rispetto per l'infedele.
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Messaggio Da BestBeast Mer 18 Gen 2012 - 10:07

oddvod56 ha scritto:ragazzi come avete notato sono stato assente per una settimana, be sono andato a fare una vacanza in egitto è ho avuto modo di "studiare" la religione mussulmana, devo dire che come la descrivono qui in italia e come se la mettessero sempre in cattiva luce e in un modo eccessivamente maligno.
Secondo quanto descritto dalla guida (del luogo quindi mussulmana) la religione islamica riconosce il cristianesimo come fosse una "verità storica" ma non considerano Gesù come il loro principale profeta (che è Maometto) infatti mi sono spesso domandato come mai in alcuni negozi ci sia l' immagine di una donna con un bambino in braccio, ora non sono di certo un esperto ma mi sembra tanto l' immagine della madonna col bambino.
Li le altre religioni non vengono trattate in modo ... diciamo....come false ma vengono accettate e non ti fanno prediche (cosa che fanno qui) se sei un non-credente
Fino a dove vuole arrivare la chiesa da dire cazzate sulla religione islamica se poi uno va li e scopre che è tutto il contrario (o quasi), per esempio dicono che li le donne sono considerate inferiori perché nella moschea sono divisi tra donne e uomini, ma secondo la guida li separano perché , essendo un luogo di comunicazione tra persona e dio ( ahahahahahah ahahahahahah ) le persone non si possono distrarre.
c'è anche da dire che le donne non sono obbligate a mettere il velo sempre in pubblico (cosi a detto la guida) ma solo quando entrano in moschea, tutto quello che sappiamo della religione islamica diffusa dai media di questo paese proviene dai palestinesi , dove secondo la guida la religione li è stata accentuata ad un livello notevole
non so se fidarmi o meno della guida ma sembra che internet non aiuti

Credo che la faccenda sia stata immensamente ammorbidita dalla furba guida.
I musulmani credono che la bibbia contenga rivelazioni divine ma che non sia più attendibile in quanto corrotta dal tempo e dall'uomo.
Il corano considera cristo uno dei profeti di allah, come adamo, abramo (ibrahim), ecc..
Forse ti sorprenderà, ma le similitudini che hai trovato provengono dal fatto che il corano e la bibbia sono praticamente lo stesso libro, e questi a loro volta provengono testo ebraico.

L'immagine della donna col bambino in braccio di sicuro non ha una valenza religiosa, in quanto l'islam vieta qualunque rappresentazione di questo carattere.
Il rappresentare dio è un gesto di arroganza umana punito in molti paesi con la morte.
Questo è stato forse il principale motivo per il quale non esistono i Buonarroti, Da Vinci, ecc.. ecc.. musulmani. Credo che quelle immagini siano solo "portafortuna", come li chiamano loro, vista l'associazione con la prosperità natale. E comunque l'affissione di queste immagini, costituirebbe per l'islam meno moderato, comunque un grave peccato.

Le altre religioni, purtroppo, non vengono accettate. Se hai percepito questo, hai veramente preso una cantonata. Per loro, tu brucerai all'inferno, se potessero ti ucciderebbero, come corano comanda. Ciò avveniva sistematicamente nei loro territori quando era rara l'incursione di genti cristiane ma succede ancora oggi, e spesso.

Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono, ma senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono. Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti. Se però cessano, allora Allah è perdonatore, misericordioso. Combatteteli finché non ci sia più persecuzione e il culto sia reso solo ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità, a parte contro coloro che prevaricano”.

Sono certamente miscredenti quelli che dicono: « Allah è il Messia, figlio di Maria! ». Mentre il Messia disse: « O Figli di Israele, adorate Allah, mio Signore e vostro Signore». Quanto a chi attribuisce consimili ad Allah, Allah gli preclude il Paradiso, il suo rifugio sarà il Fuoco. Gli ingiusti non avranno chi li soccorra! »
(Corano, Sura 5, vv. 72)


L'islam fa proselitismo. Anzi, deve. E' cosa buona e giusta cercare di convertire più gente possibile ed è peccato non provarci nemmeno. Arriva ad essere coercitivo.

Le donne ricevono quei trattamenti perchè per l'islam sono inferiori.
Per la questione del velo, tutto comincia da qui:

Sura XXIV An-Nûr - ..e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciare scendere una copertura fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri..

Che cosa siano "i loro ornamenti" e che cosa vogliano dire "copertura fino al petto" è il mistero che gli ha permesso di coprire le loro donne come fossero divani quando si dipinge a casa per soddisfare i loro morbosi timori di corna. rendeer

L'islam è ben lontana dall'essere la religione che hai percepito, siamo sempre li, è il solito libro insensato, pieno di contraddizioni, imprecisioni, errori storici, storie aberranti, violente, morbose, disoneste con cui l'uomo giustifica ogni tipo di nefandezze. E' molto pericoloso ed aggressivo, ed in mezzo mondo, grazie all'apporto dei governi, decide come debba vivere e morire la gente. L'unica emozione che ti dovrebbe suscitare è la paura.
Spero di non averti annoiato, buona continuazione.

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