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Amy Winehouse è morta

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Messaggio Da chef75 Lun 1 Ago 2011 - 17:06

SergioAD ha scritto:Mavaletta... se vai a Migliarina, ammagliata dar meglio del golfo de li poeti...

Il golfo dei poeti Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799.......150 anni fa forse....mo è il golfo dei cantieri e della marina.....comunque Mavalà se passi di quà Sergio tiene il cane e io ti porto alle 5 terre..andiamo a Cornigli,alla spiaggia di Guvano Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697

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Messaggio Da SergioAD Lun 1 Ago 2011 - 17:24

Un buon messaggio è di fare attenzione agli eccessi... i figli bevono molto e non si riesce nemmeno a sembrare ascoltabili quando intere organizzazioni fanno quello che uno dice, vorrei colpevolizzare la società che ci ha cresciuti.

Intanto il cuoco ha postato guvano che qui è bannato (davvero)... perdo con l'onore delle armi ed il dattero disilluso nella palma della mano. Ercole! stai fermo con quella bava!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 1 Ago 2011 - 18:49

Muriel ha scritto:(…) per non scadere nella generalizzazione vediamo un paio di esempi... dunque, il primo che mi viene in mente è quello del g8 di genova, di cui in questi giorni ricorre il decimo anniversario: lasciamo stare il caso controverso di giuliani, ma pensiamo a tutti gli altri ragazzi che sono finiti in ospedale senza aver alzato un dito.
Avanti, esattamente quanti ragazzi sono finiti in ospedale senza aver alzato un dito e senza stare a stretto contatto con quelli che agivano violentemente o superavano una linea da non superare? Lasciando da parte il caso della scuola, per il quale chi ha sbagliato è stato adeguatamente giudicato.
Gli abitanti di Genova ringraziano ancora quei bravi giottini…
Muriel ha scritto:(…) ah, così su due piedi mi viene in mente anche il caso di federico aldrovandi, per chi ha lo stomaco di ricordarlo...
I colpevoli del caso Aldovrandi hanno pagato.
Muriel ha scritto:possono bastare questi esempi per poter dire, senza essere tacciati di generalizzare, che spesso chi indossa una divisa e fa parte di un corpo armato è un pezzo di merda? di altri casi del genere ce ne sarebbero a iosa da elencare, e sarebbero solo i più eclatanti. penso che la prepotenza di polizia, carabinieri & co. una volta nella vita l'abbiamo provata tutti, più o meno direttamente.
La domanda è ironica? La risposta è sicuramente NO: non possono bastare per nulla.
A me non è mai capitato di “provare” la violenza della polizia.
chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La tua affermazione è una mera generalizzazione indebita, che, francamente, non merita neanche una risposta formulata decentemente.
Innanzitutto io ho solo fatto una distinzione tra i due...non sono stato io ad equipararli,vatti a rileggere i post,quotando solo il mio commento distorci dal filo del discorso originario i lettori...non li ho messi io sullo stesso piano:"le forze armate sono merda,i drogati si fanno i cazzi loro e non vanno ad ammazzare nessuno"era la risposta a questo
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Sì beh, a farsi e strafarsi e rifarsi ancora spesso quella è la fine che ti tocca...
C'è chi si fa strafa e rifà, e chi si arruola nell'esercito. Si conosce in anticipo la fine che può toccare
C'è una fine unica per tutti noi, ma non credo che drogarsi e arruolarsi nell'esercito siano cose paragonabili, neanche per scherzo. Credo che si debba un po' di rispetto alle forze armate e che quel minimo rispetto debba impedire di paragonare i militari ai drogati.
E in particolare al tuo finale (che ho messo in neretto). Quindi non mi addebitare la fallacia logica,l'ho solo commentata,semmai.
Non credo proprio, le fallacie logiche sono ben classificate: se credi che ve ne sia una nel mio argomento dimmi qual è: lo specchio riflesso non vale.
La tua fallacia logica è la generalizzazione indebita, ovvero associ ad un tutto le qualità di un singolo elemento. Per cortesia, cerchiamo di fare attenzione a ciò che viene detto.
chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Certi argomenti si affrontano con serietà, se si vogliono affrontare.
Appunto,astieniti quindi dal elogiare le forze armate che contribuiscono alla rovina del mondo. Sti "poveracci" (tipo Amy) al massimo fanno del male a loro stessi. Rasp Amy Winehouse è morta - Pagina 3 23074
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
La moderazione non esiste più in questo sito?

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da chef75 Lun 1 Ago 2011 - 18:59

Ludwig von Drake ha scritto:
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
La moderazione non esiste più in questo sito?

Menomale che abbiamo personaggi dotti come te che ci illuminano con la propria esperienza.
Grazie continua pure col tuo contributo.


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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 1 Ago 2011 - 19:09

Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La generalizzazione indebita è una fallacia logica. Certi argomenti si affrontano con serietà, se si vogliono affrontare.
quoto.. come sempre distaccato e lucido
Proprio sempre non direi, ma succede a tutti. Per circostanziare dovrei rivangare vecchie faccende, ma sarebbe inopportuno e comunque Ludwig non se lo merita wink..
Per me puoi tirare in ballo ciò che ti pare.

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Messaggio Da Werewolf Lun 1 Ago 2011 - 19:10

chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
La moderazione non esiste più in questo sito?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 1 Ago 2011 - 19:43

Allora, leggo che le forze armate contribuirebbero alla rovina del mondo, mentre i drogati farebbero del male solo a loro stessi.
E’ evidente che delle forze armate fuori controllo sarebbero un ente decisamente pericoloso. Per nostra fortuna, in Italia, la struttura delle stesse forze rende poco plausibile la formazione di un potere esagerato nelle mani dei capi delle forze armate.
Quando si individua, tuttavia, nelle forze armate il male della guerra, non si sta fornendo al pugno la colpa di aver colpito il prossimo, anziché alla testa che ha fatto partire il pugno stesso? Dovremmo iniziare ad indagare la formazione dello stato: qual è lo scopo dello stato? Lo stato può realisticamente assolvere il suo scopo senza il supporto delle forze armate?
Le forze armate sono, secondo un’analisi realistica, delle necessità degli stati, indispensabili per salvaguardare la libertà dei cittadini: persino nel Far West, luogo della legge fatta da sé, veniva eletto uno sceriffo.
Fino ad ora, ho parlato delle forze armate attinenti alla difesa interna dello stato, esistono anche le forze armate rivolte verso l’esterno: a scopo difensivo o offensivo.
Credo non si possano definire quelle poste a difesa dello stato come rovinose.
Dunque, fino ad ora, le uniche forze armate realmente danneggianti possono essere quelle interne fuori controllo e, da valutare, quelle esterne: a questo punto sarebbe già dimostrato che la generalizzazione concernente tutte le forze armate sarebbe sbagliata.
Passo velocemente all’analisi delle forze armate rivolte verso l’esterno a scopo offensivo. Qualora un tiranno decidesse di uccidere tutti i suoi cittadini e qualcuno attaccasse quel paese per salvarli, sarebbe una rovina? Quand’è che capita la rovina? Quando gli interessi che spingono chi comanda le forze armate sono rovinosi essi stessi o quando le scelte prese sono sbagliate. E’ in questo che può stare un contributo alla rovina del mondo e non in tutte le forze armate in quanto tali.
Chi si arruola nelle forze armate può farlo per diversi motivi, eppure tali forze hanno lo scopo di difendere il nostro paese e la giustizia in esso: dunque, chi aderisce alle forze aderisce volente o nolente a quello scopo.
Chi muore difendendo la nostra giustizia in che modo è similare a chi muore perché per fare uso di sostanze che alterano la psiche, se non per eventuali percentuali da verificare o per la morte stessa che con la sua falce prima o poi accoglierà tutti noi tra le sue braccia? In fondo, tutti quelli che sono nati sono destinati a morire, questo destino accomuna molti, ma non è una mera provocazione accostare la morte di un (poniamo) carabiniere a quella di un tossicomane? Non sono casi qualitativamente e fattivamente tra loro tanto diversi da non essere accostabili?

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Messaggio Da chef75 Lun 1 Ago 2011 - 19:47

Werewolf ha scritto:
chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
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Edit: GUYS!

Non mi sembrava di certo un intervento da richiamo,vado a cercare per esempio cose che ci siamo scritti io e te sull'esistenza di gesu,.....comunue se era troppo ad personam me ne scuso....a me sembrava una battuta come tante

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Messaggio Da chef75 Lun 1 Ago 2011 - 19:52

Ludwig von Drake ha scritto:
Passo velocemente all’analisi delle forze armate rivolte verso l’esterno a scopo offensivo. Qualora un tiranno decidesse di uccidere tutti i suoi cittadini e qualcuno attaccasse quel paese per salvarli, sarebbe una rovina?


Come no,come per esempio in Iraq o in Afghanistan,non sono guerre x interessi,sono andati a salvare le popolazioni dai tiranni,a no che scemo in Iraq c'erano le armi di distruzione di massa e in Afghanistan c'era Bin Laden

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 1 Ago 2011 - 19:56

Stralciare un testo altrui tentando di modificarne in tal modo il senso è dialetticamente scorretto:
Ludwig von Drake ha scritto:(...) Qualora un tiranno decidesse di uccidere tutti i suoi cittadini e qualcuno attaccasse quel paese per salvarli, sarebbe una rovina? Quand’è che capita la rovina? Quando gli interessi che spingono chi comanda le forze armate sono rovinosi essi stessi o quando le scelte prese sono sbagliate. E’ in questo che può stare un contributo alla rovina del mondo e non in tutte le forze armate in quanto tali.
Chi si arruola nelle forze armate può farlo per diversi motivi, eppure tali forze hanno lo scopo di difendere il nostro paese e la giustizia in esso: dunque, chi aderisce alle forze aderisce volente o nolente a quello scopo.

Chi muore difendendo la nostra giustizia in che modo è similare a chi muore perché per fare uso di sostanze che alterano la psiche, se non per eventuali percentuali da verificare o per la morte stessa che con la sua falce prima o poi accoglierà tutti noi tra le sue braccia? In fondo, tutti quelli che sono nati sono destinati a morire, questo destino accomuna molti, ma non è una mera provocazione accostare la morte di un (poniamo) carabiniere a quella di un tossicomane? Non sono casi qualitativamente e fattivamente tra loro tanto diversi da non essere accostabili?
PS L'ironia puoi risparmiartela, non sono io quello schierato fideisticamente.

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Messaggio Da Rasputin Lun 1 Ago 2011 - 21:59

Werewolf ha scritto:
Chef, te lo dico bonariamente, ma evita per favore allusioni o prese in giro. Se vuoi argomentare, fallo, ma gli interventi ad personam non sono ammessi qui, e lo sai.

Edit: GUYS!

Occhio Wolf vale anche per questo:

Ludwig von Drake ha scritto:
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
La moderazione non esiste più in questo sito?

Lud da te mi permetto di esigere un maggiore controllo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 1 Ago 2011 - 22:01

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La generalizzazione indebita è una fallacia logica. Certi argomenti si affrontano con serietà, se si vogliono affrontare.
quoto.. come sempre distaccato e lucido
Proprio sempre non direi, ma succede a tutti. Per circostanziare dovrei rivangare vecchie faccende, ma sarebbe inopportuno e comunque Ludwig non se lo merita wink..
Per me puoi tirare in ballo ciò che ti pare.

Non volevo perché ti stimo, ma a questo punto non mi pare che sia più necessario.

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Messaggio Da chef75 Lun 1 Ago 2011 - 23:10

Rasputin ha scritto:
Werewolf ha scritto:
Chef, te lo dico bonariamente, ma evita per favore allusioni o prese in giro. Se vuoi argomentare, fallo, ma gli interventi ad personam non sono ammessi qui, e lo sai.

Edit: GUYS!

Occhio Wolf vale anche per questo:

Ludwig von Drake ha scritto:
Guarda, non mi abbasso a queste provocazioni da quattro soldi, il termine poveracci te lo puoi risparmiare per quando incontri le persone che conosci.
La moderazione non esiste più in questo sito?

Lud da te mi permetto di esigere un maggiore controllo.

In effetti ho risposto in maniera sarcastica,chiedo venia,ma dopo la sua provocazione...però non ho capito una cosa,la richiesta dell'intervento della moderazione richiesto da Ludwing x che cosa era?
Il termine poveracci era riferito ai tossici,ho anche messo Amy tra parentesi. Amy Winehouse è morta - Pagina 3 867288

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Messaggio Da Rasputin Lun 1 Ago 2011 - 23:16

chef75sp ha scritto:
In effetti ho risposto in maniera sarcastica,chiedo venia,ma dopo la sua provocazione...però non ho capito una cosa,la richiesta dell'intervento della moderazione richiesto da Ludwing x che cosa era?
Il termine poveracci era riferito ai tossici,ho anche messo Amy tra parentesi. Amy Winehouse è morta - Pagina 3 867288

Tutto chiarito per quanto ne so. Quella di Lud non era una richiesta di intervento ma di monitoraggio e mi pare che lo abbiamo fatto wink..

Vuoi la mia opinione? Chi non ha mai provato a drogarsi ha dei pregiudizi, ed anche paura. Di se stesso.

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Messaggio Da Phoenix Mar 2 Ago 2011 - 13:52

SergioAD ha scritto:Mavaletta... se vai a Migliarina, ammagliata dar meglio del golfo de li poeti...

come amico suo mi propongo come sitter del Ercole; e

come amico tuo ti propongo di portare Ercole con te; ma

come amico mio direi lascia Ercole a lui che l'aria del golfo dei poeti è magnifica ed asciuga la bavetta dalla boccuccia del Ercolino - ed io ti racconterò la storia della nuvola che non è mai riuscita a bagnare il seme del dattero della palma dell'eternità che attende pazientemente il suo turno di creare un nuovo paradiso.
ecco un piccolo mistero per Te
vado sulla isola di fronte alla città dei discendenti di
Dardano... isola entrata nella mitologia come posto dove è stata nascosto qualcosa......

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Messaggio Da Phoenix Mar 2 Ago 2011 - 14:39

chef75sp ha scritto:
SergioAD ha scritto:Mavaletta... se vai a Migliarina, ammagliata dar meglio del golfo de li poeti...

Il golfo dei poeti Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799.......150 anni fa forse....mo è il golfo dei cantieri e della marina.....comunque Mavalà se passi di quà Sergio tiene il cane e io ti porto alle 5 terre..andiamo a Cornigli,alla spiaggia di Guvano Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697
perché invece non portiamoci via anche Sergio e Ercole e andiamo tutto sulla Isola misteriosa già citata sopra mgreen
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Messaggio Da Phoenix Mar 2 Ago 2011 - 15:23

SergioAD ha scritto:Mavalà tu mi hai dato Ercole, ammazza quanto tira, e sei andata a scoprire i simboli che i fondatori della città hanno nascosto qua e la tra le mura, le arcate, nei templi.. templi massonici... non ti mettere nei guai con gli illuminati...
visto che ti piace la musica ho trovato qualcosa di adatto a questa fantasia..Te lo mando insieme con una scatola pieno di delizioso lokum

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Messaggio Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 15:48

Allora c'ho preso! Ah ah è iniziato Ramadan e qui si prevedono i chili di troppo...

Ho appena fatto sparire 1 kg (con KatiaAD) di gelato Kulf non sappiamo esattamente cos'è ma è finito. Il guaio è che noi non si digiuna però facciamo iftar ed i nostri pranzi regolari e tutte le esagerazioni culinarie.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 22:04

davide ha scritto:@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?
Sempre maggiore di quelli che la naia non l'ahanno fatta.

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Messaggio Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:07

Un argomento veramente stringente questo.

davide
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Messaggio Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:09

Ah, per la cronaca, i Carabinieri hanno il rango di forza armata. Sono la 4^, in ordine di tempo, mentre la GdF è un corpo militare.

davide
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Messaggio Da chef75 Mer 3 Ago 2011 - 10:59

mavalà ha scritto:
chef75sp ha scritto:
SergioAD ha scritto:Mavaletta... se vai a Migliarina, ammagliata dar meglio del golfo de li poeti...

Il golfo dei poeti Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799.......150 anni fa forse....mo è il golfo dei cantieri e della marina.....comunque Mavalà se passi di quà Sergio tiene il cane e io ti porto alle 5 terre..andiamo a Cornigli,alla spiaggia di Guvano Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697
perché invece non portiamoci via anche Sergio e Ercole e andiamo tutto sulla Isola misteriosa già citata sopra Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697


Vabbè se ti va cosi,vada per l'isola con Sergio e Ercole.. Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697 .ci troviamo la o ci becchiamo da qualche parte? Amy Winehouse è morta - Pagina 3 649521

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Messaggio Da Ospite Mer 3 Ago 2011 - 11:10

Rasputin ha scritto:
Vuoi la mia opinione? Chi non ha mai provato a drogarsi ha dei pregiudizi, ed anche paura. Di se stesso.



Amy Winehouse è morta - Pagina 3 418715

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 11:20

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Vuoi la mia opinione? Chi non ha mai provato a drogarsi ha dei pregiudizi, ed anche paura. Di se stesso.



Amy Winehouse è morta - Pagina 3 418715

Mi spiego meglio: spesso chi evita le droghe (Compreso l'alcol) è perché ha un po' paura di andare "Fuori controllo", a parte la questione soggettiva che questo possa piacere o meno, per saperlo occorre almeno provarci.

Poi io giustifico il fatto di non averne mai provate alcune, come ad es. l'eroina, facendo una distinzione: in quel caso si tratta di, a differenza di molte altre, una sostanza tossica. È vero che questo vale anche per l'alcol, ma in misura molto minore.

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Messaggio Da Werewolf Mer 3 Ago 2011 - 11:29

Io alcolici un po' ne ho provati, ma non m'è n'è piaciuto neanche uno! mgreen

Quanto alla droga, onestamente
1)Non mi interessa(Rasp sa benissimo che il controllo della mia mente è per me una priorità)
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3)Non avrei saputo onestamente dove cercarla(a parte qualche droga leggera, forse)

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Messaggio Da Phoenix Mer 3 Ago 2011 - 14:30

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Vuoi la mia opinione? Chi non ha mai provato a drogarsi ha dei pregiudizi, ed anche paura. Di se stesso.



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Mi spiego meglio: spesso chi evita le droghe (Compreso l'alcol) è perché ha un po' paura di andare "Fuori controllo", a parte la questione soggettiva che questo possa piacere o meno, per saperlo occorre almeno provarci.

Poi io giustifico il fatto di non averne mai provate alcune, come ad es. l'eroina, facendo una distinzione: in quel caso si tratta di, a differenza di molte altre, una sostanza tossica. È vero che questo vale anche per l'alcol, ma in misura molto minore.
Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.
Andare fuori controllo in "qualche occasione" tipo questa

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è semplicemente fantastico.
hihihihih


Ultima modifica di mavalà il Mer 3 Ago 2011 - 16:28 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da SergioAD Mer 3 Ago 2011 - 15:25

Che dire ci sono cose che non hanno prezzo avevo tentato di raccontare una storia dell'oppio qui, i meno giovani probabilmente la conoscono in fondo s'è fatta la guerra. Per qualche ragione non riusci a postare la seconda parte ma si tratta di incontrarsi con il piacere infinito cos'altro? Evidentemente c'è differenza tra farsi e farlo meglio.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 18:18

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Vuoi la mia opinione? Chi non ha mai provato a drogarsi ha dei pregiudizi, ed anche paura. Di se stesso.



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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 18:20

mavalà ha scritto:
Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.

Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 18:40

Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.
Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?
Quali sono queste droghe che non provocano danni all'organismo e non creano forme di dipendenza?

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Messaggio Da Phoenix Mer 3 Ago 2011 - 19:57

Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:
Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.

Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?
dove si è visto?...

Non serve di scappare in un mondo parallelo (fatta di alterazioni simulati) per sentirsi liberi e felici.
La mia versione di un sballo perfetto ho già illustrato sopra. wink.. ..poi fa anche un sacco di bene fisicamente e mentalmente.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 21:09

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.
Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?
Quali sono queste droghe che non provocano danni all'organismo e non creano forme di dipendenza?

"Non fa male" non equivale a "Non fa danni all'organismo". Premesso questo, temo che molti confondano il termine "Droghe" con "Droghe illegali". Per proseguire, fa meno male una canna al giorno, e crea meno dipendenza, di una bottiglia di whisky al giorno. Inoltre, la dipendenza da una sostanza è (Perdona il gioco di parole) indipendente dalla natura della sostanza stessa, anzi non c'è bisogno di alcuna sostanza, vedi ludopatia. Comprì?

mavalà ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:
Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.

Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?
dove si è visto?...

Non serve di scappare in un mondo parallelo (fatta di alterazioni simulati) per sentirsi liberi e felici.
La mia versione di un sballo perfetto ho già illustrato sopra. wink.. ..poi fa anche un sacco di bene fisicamente e mentalmente.

Tu credi che le alterazioni simulate siano solo provocate da agenti chimici? Sei mai stata in una chiesa?


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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 21:37

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mavalà ha scritto:Non è che evito la droga per paura di andare fuori controllo, ma lo evito perché fa male e può creare dipendenza.
Come si è visto però, non tutte le droghe "Fanno male" né creano dipendenza. Allora?
Quali sono queste droghe che non provocano danni all'organismo e non creano forme di dipendenza?
"Non fa male" non equivale a "Non fa danni all'organismo". Premesso questo, temo che molti confondano il termine "Droghe" con "Droghe illegali". Per proseguire, fa meno male una canna al giorno, e crea meno dipendenza, di una bottiglia di whisky al giorno. Inoltre, la dipendenza da una sostanza è (Perdona il gioco di parole) indipendente dalla natura della sostanza stessa, anzi non c'è bisogno di alcuna sostanza, vedi ludopatia. Comprì?
Quali sono queste droghe che non provocano danni all'organismo e non creano forme di dipendenza?

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 21:49

Ludwig von Drake ha scritto:
Quali sono queste droghe che non provocano danni all'organismo e non creano forme di dipendenza?

Hashisch, cocaina, anfetamine, alcol, tabacco, ecc.

Tra quelle che provocano danni all'organismo e creano forme di dipendenza, caffè, gioco d'azzardo, religione, lavoro, e zucchero a velo (Questo non è uno scherzo).

Oppure inverti, le seconde al posto delle prime. Non cambia niente a parte la legalità o meno delle sostanze/attività.

Capisci?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 22:16

Cosa rispondere a chi paragona hashisch, cocaina, anfetamine, alcol, tabacco al caffè o allo zucchero a velo e poi mi chiede se capisco?

Non lo so. Davvero non lo so.

Mi sembra di trovarmi di fronte alla difesa Chewbecca.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 22:28

Ludwig von Drake ha scritto:Cosa rispondere a chi paragona hashisch, cocaina, anfetamine, alcol, tabacco al caffè o allo zucchero a velo e poi mi chiede se capisco?

Non lo so. Davvero non lo so.

Mi sembra di trovarmi di fronte alla difesa Chewbecca.

Ci riprovo. Non è la sostanza che crea dipendenza.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 22:34

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Cosa rispondere a chi paragona hashisch, cocaina, anfetamine, alcol, tabacco al caffè o allo zucchero a velo e poi mi chiede se capisco?

Non lo so. Davvero non lo so.

Mi sembra di trovarmi di fronte alla difesa Chewbecca.
Ci riprovo. Non è la sostanza che crea dipendenza.
Falso, a meno che tu non faccia un tale giro mentale che renda la frase totalmente differente dal suo senso comune.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 22:37

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Cosa rispondere a chi paragona hashisch, cocaina, anfetamine, alcol, tabacco al caffè o allo zucchero a velo e poi mi chiede se capisco?

Non lo so. Davvero non lo so.

Mi sembra di trovarmi di fronte alla difesa Chewbecca.
Ci riprovo. Non è la sostanza che crea dipendenza.
Falso, a meno che tu non faccia un tale giro mentale che renda la frase totalmente differente dal suo senso comune.

Vero, letteralmente, e te lo posso dimostrare. Ricordami domani per favore.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 3 Ago 2011 - 22:40

La nicotina provoca dipendenza fisica.

Per il resto prova a leggere qualcosa qui:

http://www.medicinadelledipendenze.it/

Buona lettura. Il resto è disinformazione e confusione.

Le droghe provocano dipendenza e fanno male, non ci sono droghe che non hanno impatti negativi sull'organismo e che non provocano dipendenza.

Questi sono i fatti. Dimostra il contrario.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 23:01

Ludwig von Drake ha scritto:La nicotina provoca dipendenza fisica.

Per il resto prova a leggere qualcosa qui:

http://www.medicinadelledipendenze.it/

Buona lettura. Il resto è disinformazione e confusione.

Le droghe provocano dipendenza e fanno male, non ci sono droghe che non hanno impatti negativi sull'organismo e che non provocano dipendenza.

Questi sono i fatti. Dimostra il contrario.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21801773

Il link da Topo Gigio mi fa ridere

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Messaggio Da chef75 Mer 3 Ago 2011 - 23:06

Ludwig von Drake ha scritto:La nicotina provoca dipendenza fisica.


Anche la passera,ma non vorrei generalizzare.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 23:08

chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La nicotina provoca dipendenza fisica.


Anche la passera,ma non vorrei generalizzare.

Hai centrato l'argomento. Non sono le sostanze, ma la testa, e la dipendenza fisica non esiste.

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Messaggio Da chef75 Mer 3 Ago 2011 - 23:11

Rasputin ha scritto:
chef75sp ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La nicotina provoca dipendenza fisica.


Anche la passera,ma non vorrei generalizzare.

Hai centrato l'argomento. Non sono le sostanze, ma la testa, e la dipendenza fisica non esiste.

Nel caso di eroina in vena si Rasp...il tossico accusa dolori fisici x la mancanza,solo in questo caso....non ho mai sentito nessuno che sia stato male per mancanza di erba per esempio.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ago 2011 - 23:26

chef75sp ha scritto:

Nel caso di eroina in vena si Rasp...il tossico accusa dolori fisici x la mancanza,solo in questo caso....non ho mai sentito nessuno che sia stato male per mancanza di erba per esempio.

Come sai, non l'ho provata. Quanto sostengo è opinione di due persone che conosco, e che si sono fatte per anni prima di smettere. La fase fisica, dicono, dura max 48 ore, poi è la testa che continua a contare.

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Messaggio Da chef75 Gio 4 Ago 2011 - 0:00

Rasputin ha scritto: La fase fisica, dicono, dura max 48 ore, poi è la testa che continua a contare.

Mi sembra di si

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Messaggio Da chef75 Gio 4 Ago 2011 - 1:11



Sò che piacciono i comici Amy Winehouse è morta - Pagina 3 315697

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 4 Ago 2011 - 21:13

Che bel 3d, uno dice che la droga non crea dipendenza, poi inserisce un articolo che, evidentemente, non ha letto o non ha capito, perché non dice in alcun modo che la droga non provoca dipendenza. Un altro se ne esce con “anche la passera provoca dipendenza” e quello di prima fa “bravo hai centrato l’argomento”! Ovviamente, per i due compari non c’è nulla da dimostrare, basta sparare affermazioni alla cavolo: addirittura uno se ne esce con l’affermazione che la dipendenza fisica non esiste (credo vi sia un limite tra le cazzate e la disinformazione pericolosa - le industrie produttrici di sigarette vi fanno un baffo)! Su che base? Su quanto detto da due ex-drogati che il drogato saltuario di turno conoscerebbe.

Detto questo, vi lascio volentieri ai vostri video divertenti: non drogatevi troppo se vi riesce.

Ho editato l'apprezzamento ad personam/categoriam che mi era sfuggito, e l'ho solo sbarrato perché rimanga visibile ai colleghi. Mi astengo dal formulare giudizi/prendere alcun provvedimento, a parte quello della chiusura del thread fino a nuovo ordine.

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da chef75 Ven 5 Ago 2011 - 0:16

Ludwig von Drake ha scritto: Un altro se ne esce con “anche la passera provoca dipendenza”

Ludwig, mi sà che questo tema non lo conosci,magari leggi QUESTO o QUESTO

"Questa dipendenza rientra in quelle che sono state definite "dipendenze senza
droga", cioè alcuni comportamenti patologici che coinvolgono oggetti o attività
apparentemente innocue, come il cibo, il gioco d'azzardo, il lavoro, il sesso
e via dicendo. "

(ho dimostrato la mia affermazione,scusa ma pensavo lo sapessi,sbagliandomi)
Ludwig von Drake ha scritto:Su che base? Su quanto detto da due ex-drogati che il drogato saltuario di turno conoscerebbe.
Detto questo, vi lascio volentieri ai vostri video divertenti: non drogatevi troppo se vi riesce.

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Sei comico sai.non eri tu che chiedevi a spada tratta l'intervento dei moderatori perche capito fischi x fiaschi,tu che in modo sussiegoso ti fai portatore di giustizia letteraria e morale.....epiteti me e il Rasp..... Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799 Amy Winehouse è morta - Pagina 3 166799
Ma fatti una canna d'erba che ti rilassa.

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Ultima modifica di chef75sp il Ven 5 Ago 2011 - 1:58 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da maxsar Ven 5 Ago 2011 - 1:11

La fase fisica, dicono, dura max 48 ore, poi è la testa che continua a contare.
La fase acuta più o meno si.
La fase postacuta di più; discriminare poi quanto è dovuto alla desensibilizzazione dei recettori (più molecole sensibili ci sono, meno vengono prodotti; ma quando si interrompe l'assunzione serve un periodo per riequilibrare) e quanto è psicologico e come parlare di chi sarà campione di inverno tra 30 anni.

Ritorniamo a noi però, dopo un adeguato periodo i recettori sono tornati più o meno alla normalità, ma la voglia per un bel po' rimane.
A cosa è dovuto?
Abitudine, contesto e via dicendo o a modificazioni neurologiche?
Sembra che una struttura del nostro encefalo, l'accumbens; sia uno dei maggiori colpevoli (a molti ex fumatori un determinato contesto.odore di tabacco, post caffè, riporta la melefica voglia- in questi casi si accende come una lampadina il simpatico nucleo).

E' anche vero che siamo dei particolari hard disk, ed ogni informazione per poter essere immagazzinata deve portare ad una modificazione del substrato neuronale.
In pratica se penso ad un gatto viola che vola su una torre, probabilmente tra mezz'ora lo ricorderete....
Nel lungo tempo più difficilmente, ma vista la connessione molto stramba le probabilità aumentano.
Per poter essere ricordato un determinato contesto si ha l'avvio di tanti operai (enzimi) in maniera complicatissima, come un enorme catena di montaggio, formano le macchine che correranno su un enorme autostrada fino ad un centro di smistamento o per i militari di comando e controllo.
Da li verrano poi reinviate a diverse zone (la zona lessicale per i nomi dei viventi e diversa da quelle per i non viventi; casi di ictus-molto rari- possono levare selettivamente solo una); tanti tanti cassetti.

Queste macchine che se la viaggiano (pensiero fisso di non avere la dose poniamo) sono fisiche; probabilmente interagiscano anche loro con mister accumbens ed altre strutture il quale a sua volta ne genera altre; ovviamente poi abbiamo la diminuzione id recettori ed altre modificazioni dovute a quello.
Tutti questi fattori interagiscono a loro volta tra loro e la risultante con le diverse strutture.

P.S a chi sa: Consigli su dove trovare Hattori Hanzo via pm, thanks.
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Messaggio Da Rasputin Ven 5 Ago 2011 - 10:24

Max,

ho la sensazione che quello che descrivi in linguaggio tecnico sia più o meno la stessa cosa che anch'io ho rilevato su persone che conosco: una volta "Contratta" una dipendenza, si rimane dipendenti per sempre anche se si smette. Lo sanno bene ad esempio gli ex-alcolizzati, tra i quali i più consapevoli non sono soliti autodefinirsi affatto "Ex" ma semplicemente "Alcolizzati", anche se non toccano più un goccio da anni, ma anche gli ex- eroinomani si autodefiniscono "Junkie" senza il prefisso "Ex".

Qui c'è anche un termine tecnico che tradotto suona più o meno "Alcolizzato asciutto".

Questo però vale per tutte le dipendenze, anche quelle da non-sostanze, una delle peggiori l'ha citata Chef e si chiama ludopatia.

Le terapie per uscirne, per quanto ne so, sono tutte simili e di natura psichiatrica.

Per quanto riguarda le sostanze legalmente proibite, ce ne sono di praticamente innocue e comunque meno dannose di altre che proibite non lo sono, tipico esempio la cannabis.

Quello che voglio dire, in conclusione, è che a mio parere sarebbe opportuno smettere di demonizzare il termine "Droga" e sopratutto smettere di associarlo automaticamente alle sostanze illegali, cosa che a me pare ipocrita e legata ad inutili, se non dannosi, pregiudizi.

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Messaggio Da maxsar Ven 5 Ago 2011 - 13:38

Le terapie per uscirne, per quanto ne so, sono tutte simili e di natura psichiatrica.

Per quanto riguarda le sostanze legalmente proibite, ce ne sono di praticamente innocue e comunque meno dannose di altre che proibite non lo sono, tipico esempio la cannabis.

Quello che voglio dire, in conclusione, è che a mio parere sarebbe opportuno smettere di demonizzare il termine "Droga" e sopratutto smettere di associarlo automaticamente alle sostanze illegali, cosa che a me pare ipocrita e legata ad inutili, se non dannosi, pregiudizi.

Abbastanza vero, ma molte sostanze (per la storia dei recettori) danno una dipendenza fisica iniziale e se l'assunzione viene interrotta all'improvviso ci si può anche lasciare le penne.
Proprio per questo (più che altro nell'eroina, per l'alcol è un po' più difficile) sono state create molecole con emivite più lunghe (rimangono nel corpo più a lungo), vedi metadone nel caso dell'eroina.
L'idea era dare un supporto farmacologico per attenuare i sintomi dell'astinenza e piano piano diminuirlo; il problema è l'aderenza al programma.

Vero la questione della droga; indubbiamente l'alcol è molto-molto-molto devastante ed almeno nel caso italiano (a livello epidemiologico), nella fascia di età 18-35, si avrà un bell'aumento di steatosi-cirrosi.
La menata di queste sostanze è quando vengono tolte dal loro contesto per essere poi inserite in uno in cui erano sconosciute.
Nativi americani utilizzavano la messalina per entrare in comunicazione con il grande spirito, popolazione andine foglie di coca e cenere per il mal d'altitudine, nella dieta mediterranea vino rossi a piccole dosi.
L'abuso, seppur esistente, era moderato, probabilmente anche per la struttura della società.
Poi fra le varie sostanze sicuramente ne esistono di più o meno pericolose e le loro interazioni tra loro possono dare effetti ancora più pesanti; gran parte del problema è molto più a monte.

E' molto più socialmente accettato far finta di non vedere un figlio che va a martini rispetto alla sorella che si fa le canne.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 7 Ago 2011 - 12:30

chef75sp ha scritto:
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Impara l'educazione.

Non sei neanche in grado di comprendere quanto scrivono gli altri e ne ridi. Probabilmente ne ridi proprio per questo.

Del resto non c'era da aspettarsi altro, visto il livello delle tue becere affermazioni.

Conosci la differenza tra l'affermare la dipendenza dal sesso e il dire che "la passera provoca dipendenza"? Credo di no, del resto questo si è trasformato in un bar da quattro soldi.

Ovviamente, quoti a tuo comodo tornaconto personale, ma vista l'onestà dimostrata non c'era da aspettarsi altro.

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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