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Religione per sempre?

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Religione per sempre? - Pagina 3 Empty Re: Religione per sempre?

Messaggio Da teto Mer 20 Feb 2013 - 17:23

jillo ha scritto:
Guarda, se tu sei ateo, senza alcun dio al quale rendere conto, penso che la questione dell’inferno ti interessi tanto quanto a me possa interessare quale sia il colore preferito di grande puffo.
Per me, credente, il giudizio di Dio, è proprio l’ultima cosa che mi possa minimamente preoccupare. Ma ti pare (prospettiva mia) che un Dio capace di amore infinito e che mi chiede di chiamarlo Padre, prima mi crea, poi mi vuole vedere all’inferno?
Dio, all’inferno, non ci vuole proprio nessuno dei sui figli.
Beati i miti, gli afflitti, gli operatori di pace, chi ha fame e sete di giustizia, i perseguitati… Dio sta dalla parte di questi. Per gli altri sarà misericordia.
C’è scritto anche questo no? Ricordi che festa per il figliuol prodigo?
E chi non vorrà proprio avere a che fare con Lui, con immenso dispiacere per Dio e per tutti quelli che gli sono accanto, non sarà costretto a rimanerci (come già in origine, l'uomo, non costretto a restare presso Dio preferì il mondo all'eden). Questo è l’inferno.

A me non interessa dell'inferno e di dio perchè sono non credente, a me interessa quello che pensi tu, dici che per te il bene è il messaggio evangelico ovvero amore per gli altri, per il nemico ecc... però proprio nei vangeli c'è scritto questo:

"Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio."

Ora, ti sembra un comportamento corretto e coerente dire agli uomini di fare il bene però lasci che la gente dopo la morte venga gettata nelle fiamme? È veramente così? Perchè bisogna seguire proprio gli insegnamenti del vangelo altrimenti vieni buttato in mezzo alle fiamme? Le fiamme quanto durano? Sono eterne? Se è così allora questo dio è peggio di Hitler, almeno per sfuggire da Hitler bastava la morte e ci sfuggivi ma dalle fiamme eterne non si fugge
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Messaggio Da Minsky Mer 20 Feb 2013 - 17:52

jillo ha scritto:Guarda, se tu sei ateo, senza alcun dio al quale rendere conto, penso che la questione dell’inferno ti interessi tanto quanto a me possa interessare quale sia il colore preferito di grande puffo.
Per me, credente, il giudizio di Dio, è proprio l’ultima cosa che mi possa minimamente preoccupare. Ma ti pare (prospettiva mia) che un Dio capace di amore infinito e che mi chiede di chiamarlo Padre, prima mi crea, poi mi vuole vedere all’inferno?
Dio, all’inferno, non ci vuole proprio nessuno dei sui figli.
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C’è scritto anche questo no? Ricordi che festa per il figliuol prodigo?
E chi non vorrà proprio avere a che fare con Lui, con immenso dispiacere per Dio e per tutti quelli che gli sono accanto, non sarà costretto a rimanerci (come già in origine, l'uomo, non costretto a restare presso Dio preferì il mondo all'eden). Questo è l’inferno.
Come mai non vi parlate di più, tu e Holu? Avete molti punti di contatto. L'unica differenza abbastanza notevole che ravviso tra di voi, è che lui (Holubice) non è così tranquillo di scamparla, o essere tra i "prescelti", insomma avere il posto assicurato ai piani alti, nonostante lui abbia già visitato in anteprima la futura sistemazione... Religione per sempre? - Pagina 3 23074

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Messaggio Da Sally Mer 20 Feb 2013 - 18:18

jillo ha scritto:
Quindi esclusa la componente religiosa, un ateo sarebbe fedele (fedeltà sessuale) in quanto concepirebbe ancora ed erroneamente la sessualità come finalizzata prevalentemente o esclusivamente alla procreazione e conservazione della specie? Che poi è uno dei fini a fondamento del concetto di famiglia.

Non necessariamente. L'atto sessuale non e' il fondamento della famiglia, infatti, per fare un esempio, nelle famiglie in cui i bimbi sono adottati riporduzione e sessualita' sono slegate, cosi come nelle famiglie omosessuali.

Il sesso per me e' una espressione di affettivita', di attenzione verso la persona in questione, insomma un altro modo per comunicare ad essa che ci tengo al suo benessere. Esistono ovviamente altri modi per veicolare questo messaggio (un diamante da 4 carati per esempio mgreen )... mi spieghi come mai su di essi non pretendi l'esclusivita?

Io ho l'impressione che in questo la religione c'entri (ed ecco che la cultura e la fede si alleano)... purtroppo noto una certa morbosita' da parte della religione nel voler gestire la sfera sessuale delle persone: ti viene detto con chi e' lecito andare a letto, come andarci (tu lo fai solo nella posizione del missionario? mgreen), come gestire la contraccezione, etc... ma a te questa morbosita' sembra normale?? Voglio, dire, solo io ci vedo un che' di malato in un prete che mi vorrebbe venire a dire come e cosa fare a letto?


jillo ha scritto:Quindi la fedeltà sessuale è un concetto da interpretare guardando al modo di vivere e di intendere oggi la sessualità più che alla relazione affettiva col proprio coniuge?

Ovviamente noi siamo figli della cultura nella quale siamo cresciuti, della quale facciamo parte... ma dobbiamo avere anche il coraggio di rigettare alcuni aspetti culturali che sono deleteri per il nostro benessere. Le cinture di castita', una volta fisiche, ora mentali, sono uno di questi retaggi dei quali e' necessario sbarazzarsi. E lo so puo' fare solo passando attraverso l'esclusivita' del rapporto con il nostr partner... attraverso l'esclusivita' e la bellezza delle relazioni interpersonali, che io reputo uniche, irripetibili nell'importanza che ad esse conferisco.

jillo ha scritto:Come sopra. Sesso o non sesso mi sentirei tradito nella fiducia, negli affetti, nelle promesse scambiate a parole e per iscritto.

Quindi non pretendi un'esclusiva solo sul sesso, ma anche su... cosa? domanda..

Ripeto, io parto dal presupposto che ogni rapporto e' unico ed irripetibile (maschio-mascio, femmina-femmina, maschio-femmina, non importa)... come e' possibile essere gelosi di un rapporto diverso da quello che si ha? Te lo chiedo sinceramente, perche' questo semplice principio lo accetti per esempio nel caso di un amico/a e non nel caso del tuo partner?

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Messaggio Da Lyallii Mer 20 Feb 2013 - 20:00

Ma perche mio marito dovrebbe negarsi di fare sesso con un altra per cui prova una grande attrazione fisica?perche dovrei obbligarlo a essermi fedele?? Cosa ci ottengo io? Un marito che nel caso volesse andare con un altra non puo farlo e si sente frustrato e incatenato! La cosa cambia se pero non nutre piu nessuna attrazione per me e non lo fa piu con me... Allora non abbiamo piu motivo di stare assieme... Poi voglio dire il sesso non è solo un modo per esprimere affetto, il sesso è anche divertimento e ipotizzando che io per un periodo non ne abbia voglia... Che so per un paio di mesi non ho voglia di farlo o meglio non ho voglia di fare " sesso" non di fare l amore.. Perche devo privare pure mio marito dal farlo? O perche devo costringermi io a farlo? Se io decido di mettermi a dieta e di non mangiare pasta per due settimane non posso certo obbligare anche mio marito a non mangiarla!
D altro canto rispetto lui e non lo tradirei mai perche so che mi lascerebbe e se metto nel piatto della bilancia il mio matrimonio e la mia vita con lui con una scappatella ovviamente pesa di piu la mia vita con lui.

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Messaggio Da jillo Mer 20 Feb 2013 - 20:10

@Maylea
Fare sesso o fare l'amore, io faccio tutto con mia moglie. Quanto ai tempi e alle esigenze... oggi a lei va in un modo a me no... insomma non ritengo necessario lei debba rivolgersi a qualcun altro... un piccolo "sforzo" e ci penso sempre io a lei.
Ma se trovi tuo marito a letto con un'altra? davvero non batti ciglio?

@Diva
e comunque quella del missionario la pratico solo per il primo giro di riscaldalmento.

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Messaggio Da jillo Mer 20 Feb 2013 - 20:22

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:Guarda, se tu sei ateo, senza alcun dio al quale rendere conto, penso che la questione dell’inferno ti interessi tanto quanto a me possa interessare quale sia il colore preferito di grande puffo.
Per me, credente, il giudizio di Dio, è proprio l’ultima cosa che mi possa minimamente preoccupare. Ma ti pare (prospettiva mia) che un Dio capace di amore infinito e che mi chiede di chiamarlo Padre, prima mi crea, poi mi vuole vedere all’inferno?
Dio, all’inferno, non ci vuole proprio nessuno dei sui figli.
Beati i miti, gli afflitti, gli operatori di pace, chi ha fame e sete di giustizia, i perseguitati… Dio sta dalla parte di questi. Per gli altri sarà misericordia.
C’è scritto anche questo no? Ricordi che festa per il figliuol prodigo?
E chi non vorrà proprio avere a che fare con Lui, con immenso dispiacere per Dio e per tutti quelli che gli sono accanto, non sarà costretto a rimanerci (come già in origine, l'uomo, non costretto a restare presso Dio preferì il mondo all'eden). Questo è l’inferno.
Come mai non vi parlate di più, tu e Holu? Avete molti punti di contatto. L'unica differenza abbastanza notevole che ravviso tra di voi, è che lui (Holubice) non è così tranquillo di scamparla, o essere tra i "prescelti", insomma avere il posto assicurato ai piani alti, nonostante lui abbia già visitato in anteprima la futura sistemazione... Religione per sempre? - Pagina 3 23074
Sono sicuro che una stupenda suite è da sempre stata allestita anche per te, mio caro.
Dovresti solo cercare la strada giusta per arrivarci.

jillo
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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 20:38

jillo ha scritto:

Appunto!
fedeltà significa non correre dietro alle altre donne, non innamorarsi di altre, non cercare occasioni per caderci, non andarci a letto, non trascurare la moglie, non smettere mai di amarla, non dimenticarsi di corteggiarla... insomma essere fedele significa amare la propria donna no?

No, se mai - a seconda delle circostanze - piuttosto il contrario, amarla significa esserle automaticamente fedele. Te lo dico perché lo sto vivendo in questi giorni: ho esplicitamente detto a quella che ormai - anche se appunto da pochi giorni - è la mia donna, che io non sono solito promettere fedeltà.

Non ritengo sia qualcosa che ci si può autoimporre, quindi nemmeno promettere. Io quello che so di poter promettere si chiama lealtà, ed è a mio avviso tutt'altra cosa nonché molto più importante.

Ieri in palestra mi sono accorto che non mi guardavo più in giro come al solito, non so se mi capisci.

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.

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Messaggio Da Niques Mer 20 Feb 2013 - 21:12

Bravo lei!

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Religione per sempre? - Pagina 3 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Lyallii Mer 20 Feb 2013 - 21:13

Jillo anche io faccio tutto con io marito ma per esempio quando ero incinta la mia voglia era zero e lo avrei capito se avesse guardato oltre, anzi credo che lo avrei ringraziato!

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 21:33

Niques ha scritto:Bravo lei!

Grazie niq...

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Messaggio Da Lyallii Mer 20 Feb 2013 - 22:21

Rasputin secondo me amare non significa essere automaticamente fedele. Sai dopo un bel po' di anni l attrazione non è esattamente come il primo giorno ma l amore magari si, anzi di piu... Tu perora forse sei talmente attratto e innamorato che ti sembra strano quello che dico ma è cosi... Cioè fra sette anni magari la amerai piu di ora ma puo darsi che l attrazione sia meno e che sia tentato di avere una scappatella. Io che amo mio marito la accetterei.

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Messaggio Da Sally Mer 20 Feb 2013 - 22:48

Maylea83 ha scritto:Io che amo mio marito la accetterei.

Ma infatti! Tutto il senso delle nostre discussioni staroprio in quella parolina "amo"! Quello che io non riesco a capire e' come si possa voler far passare la possessivita' per amore... chi ama veramente, senza riserve, lascia la persona amata libera, e soprattutto mette prima di ogni altra cosa il suo benessere, anche se esso dovesse venire da una persona che non siamo noi. Come si puo' dire di amare qualcuno e poi imporre una richiesta di esclusivita' (sessuale, affettiva, erotica, etc...)?
Boh, davvero, a me questi sembrano discorsi talmente elementari, talmente semplici, da porre alla base di qualsivoglia relazione umana, che quando leggo certe esternazioni incomincio a dubitare del fatto che forse molti hanno una concezione dell'amore assolutamente distorta. noo

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Messaggio Da mix Gio 21 Feb 2013 - 10:20

Diva ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Io che amo mio marito la accetterei.

Ma infatti! Tutto il senso delle nostre discussioni staroprio in quella parolina "amo"! Quello che io non riesco a capire e' come si possa voler far passare la possessivita' per amore... chi ama veramente, senza riserve, lascia la persona amata libera, e soprattutto mette prima di ogni altra cosa il suo benessere, anche se esso dovesse venire da una persona che non siamo noi. Come si puo' dire di amare qualcuno e poi imporre una richiesta di esclusivita' (sessuale, affettiva, erotica, etc...)?
Boh, davvero, a me questi sembrano discorsi talmente elementari, talmente semplici, da porre alla base di qualsivoglia relazione umana, che quando leggo certe esternazioni incomincio a dubitare del fatto che forse molti hanno una concezione dell'amore assolutamente distorta. noo
pur pensandola esattamente come te, che vincolare una persona non è segno di amore nei suoi confronti, riesco a comprendere che per altre persone l'impostazione sia differente.
la relazione esclusiva, "per sempre", con un'altra persona ha molte sfaccettature.
oltre al puro sentimento di attrazione e desiderio di far felice la/il partner
ci sono molti altri aspetti che vanno ad incidere su come si desidera impostare il discorso relazioni extraconiugali (o affini in caso di coppia stabile ma non ufficialmente sposata).
secondo me incide moltissimo il livello di autostima dei soggetti.
ci vuole una certa sicurezza in se stessi per accettare i rischi, (comunque sempre presenti) correlati con una relazione sentimentale tra due persone.
non c'è nessuna effettiva garanzia che la situazione alternativa non sfugga di mano (magari a causa dei bisogni profondi della terza persona interessata nella questione, ipoteticamente sconosciuti anche a tutti e tre i soggetti, a volte)
non tutte le persone sono in grado di vivere bene in una situazione percepibile in modo così incerto.
poi bisogna anche dimenticarsi di considerare razionalmente che le cose succedono comunque per quante precauzioni si prendano.
la vita è lunga e variabile, e prima o poi ci sono sempre momenti di scarsa sintonia e di bisogni differenti nelle coppie.
in altro post possiamo parlare anche di altre questioni connesse con l'impostazione più o meno aperta alle relazioni extra-coniugali.
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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 10:35

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:

Appunto!
fedeltà significa non correre dietro alle altre donne, non innamorarsi di altre, non cercare occasioni per caderci, non andarci a letto, non trascurare la moglie, non smettere mai di amarla, non dimenticarsi di corteggiarla... insomma essere fedele significa amare la propria donna no?

No, se mai - a seconda delle circostanze - piuttosto il contrario, amarla significa esserle automaticamente fedele. Te lo dico perché lo sto vivendo in questi giorni: ho esplicitamente detto a quella che ormai - anche se appunto da pochi giorni - è la mia donna, che io non sono solito promettere fedeltà.

Non ritengo sia qualcosa che ci si può autoimporre, quindi nemmeno promettere. Io quello che so di poter promettere si chiama lealtà, ed è a mio avviso tutt'altra cosa nonché molto più importante.

Ieri in palestra mi sono accorto che non mi guardavo più in giro come al solito, non so se mi capisci.

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.

Le tue parole sono musica Rasputin. Davvero molto, molto belle.
Tanto che quasi mi spiace doverle sottopporre al vaglio di alcune considerazioni.
Amare significa essere fedele. La fedeltà ha a che fare con l'amore. La fedeltà è subordinata all'amore.
E chi non è fedele? Non credo che questi ami meno di quanto sappia amare l'uomo fedele.
Non hai bisogno di frenarti... questa è stupenda e ti auguro sia sempre così.

Quello che scrivi sull'automatismo amore fedeltà e sul non bisogno di cercare altro lo capisco benissimo. Eppure faccio una considerazione.
Io conosco mia moglie da una vita. Avremmo avuto 16 e 14 anni il giorno del nostro pirmo incontro. Al liceo eravamo l'uno nella classe di fronte all'altra. Siamo stati insieme per circa 9 anni prima di sposarci...
in quei nove anni si sono avvicendate diverse esperienze extra... nel 2007 poi ci siamo sposati. Il mio sguardo su mia moglie è quello dell'uomo fedele di cui sei capace tu sulla tua compagna. Eppure, nel tempo passato e recente, il mio sguardo "sulle altre" non sempre e costantemente mi lascia insensibile alla tentazione.
Occasionalmente mi capita di subire qualche scossone che chiede di essere frenato in tempo.
La fedeltà non credo quindi abbia a che fare necessariamente con l'amore.
Altre implicazioni, come asserisce Diva, culturali, sociali, morali, religiose, affettive... concorrono del definire il senso di fedeltà. Ovviamente queste implicazioni concorrono in misura differente da persona a persona.
Ora, se mi trovo di fronte una ragazza stupenda, posso rimanerle indifferente come posso lasciarmi sedurre.
Ecco un'alltra varibile. La natura.
Reazioni chimiche possono determinare in noi risposte differenti. Quel giorno il mio livello di testosterone è più alto del solito, oppure quella ragazza che mi sta accanto contribuisce ad alzare accidentalmente il livello di testosterone (sto grossolanamente esemplificando) L'organismo e le sue risposte a provocazioni esterne cambiano ripetto a situazioni "nella norma". Il corpo e la mente si dispongono in "assetto da guerra" "come se" dovessi andarci a letto. Almeno a me capita più o meno così.
Eppure non ho mai messo in discussione la qualità del mio amore per mia moglie. E nemmeno ho mai dubitato dell'autenticità del mio sentimento di fedeltà per essa.

jillo
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Messaggio Da Sally Gio 21 Feb 2013 - 10:40

mix ha scritto:
ci vuole una certa sicurezza in se stessi per accettare i rischi, (comunque sempre presenti) correlati con una relazione sentimentale tra due persone.
non c'è nessuna effettiva garanzia che la situazione alternativa non sfugga di mano (magari a causa dei bisogni profondi della terza persona interessata nella questione, ipoteticamente sconosciuti anche a tutti e tre i soggetti, a volte)
non tutte le persone sono in grado di vivere bene in una situazione percepibile in modo così incerto.

Si, sono assoutamente d'accordo. Pero' in quella liberta' di cui parlo e' compresa l'accettazione della possibilita' di venire lasciati per un/un' altro/a.

Tu Mix come vivresti sapendo che tua moglie (non so se sei sposato, ipotizzo, eh!) non ti lascia solamente perche' non ha avuto la possibilita' (leggasi il permesso) di sperimentare una relazione con una persona che non sei tu?
Io, e l'ho gia' detto in un altro post, sono fermamente convinta che l'unico modo onesto e rispettoso di intendere una relazione sia quello basato sulla libera scelta di stare insieme. Io ho costruito con mio marito una famiglia e con lui ci sto perche' voglio starci e questo vale anche per lui. Io preferisco correre il rischio che mi lasci per un'altra, magari anche dopo che un'eventuale scappatella si e' trasformata in amore, piuttosto che accettare che stia con me perche' lo tengo al guinzaglio per paura di perderlo. Preferisco correre il rischio di essere lasciata da un uomo libero, che accettare di stare con un uomo e chiedergli di frustrare/castrare i suoi desideri (del tutto umani) per una vita intera. Questo per me e' il vero amore, quello che dovrebbe essere alla base dell'unione tra due persone adulte e mature e che passa inevitabilmente per il dono disinteressato di se stessi, senza pretendere l'esclusiva in cambio.

mix ha scritto:in altro post possiamo parlare anche di altre questioni connesse con l'impostazione più o meno aperta alle relazioni extra-coniugali.

Amplia...

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Feb 2013 - 10:47

Maylea83 ha scritto:Rasputin secondo me amare non significa essere automaticamente fedele. Sai dopo un bel po' di anni l attrazione non è esattamente come il primo giorno ma l amore magari si, anzi di piu... Tu perora forse sei talmente attratto e innamorato che ti sembra strano quello che dico ma è cosi... Cioè fra sette anni magari la amerai piu di ora ma puo darsi che l attrazione sia meno e che sia tentato di avere una scappatella. Io che amo mio marito la accetterei.

Nemmeno secondo me, ovvio. Ho solo descritto quello che mi sta succedendo, ed anche la fedeltà è una cosa molto soggettiva.

In generale, tendo a perdonare la scappatella se ad esempio la mia compagna dovesse finire a letto con qualcuno perché si ubriaca ad una festa; non la perdono - e non l'ho perdonata - se si prende una sbandata per un altro che dura mesi e non me lo confessa, anche se non si scambiano nemmeno un bacio (Che è esattamente quello che mi è successo).

Nel caso attuale, lei è sposata e pur avendo già deciso comunemente la separazione vive ancora col marito, quindi io - che per esperienza so che può succedere - le perdonerei facilmente se le succedesse la classica "Trombatina d'addio", e glie l'ho anche detto chiaro, proprio ieri.

Da parte mia, non ho esperienza di relazioni della durata superiore a tre anni, ma entro questo limite, anche se poche volte lo sono stato, tendo a rimanere completamente fedele se sono sessualmente soddisfatto.

Poi io che fino a ieri, pur non escludendo di poter cambiare idea come infatti è successo, ero e mi dichiaravo felicemente single, certamente non ipoteco cosa mi può riservare il domani.

Starò a vedere.

EDIT questa risposta vale in parte anche per Jillo, adesso mi leggo bene cosa hai scritto poi evtl. ti rispondo

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 10:51

Diva ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Io che amo mio marito la accetterei.

Quello che io non riesco a capire e' come si possa voler far passare la possessivita' per amore... chi ama veramente, senza riserve, lascia la persona amata libera,
...Come si puo' dire di amare qualcuno e poi imporre una richiesta di esclusivita' (sessuale, affettiva, erotica, etc...)?

Io amo mia moglie ma non la obbligo ad essermi fedele.
Se mi dicesse "vado con un altro" non la rinchiuderei in una stanza.
Io le ho liberamente promesso fedeltà. A mia volta ho ricevuto la sua libera promessa.
Nessuna pretesa di fedeltà imposta.
La nostra libertà è quella di poter decidere di esserci liberamente e reciprocamente fedeli, per amore, per fede, per cultura, per il nostro vissuto...
Come dice poi Raputin, più correttamente, non è che la fedeltà te la imponi a priori, come fosse un vacuo principio fine a sè stesso. La fedeltà è conseguente e subordinata agli affetti (e a mio avviso anche da altro)... senza i quali essa non potrebbe nemmeno esistere.
Ma non vedo in essa alcuna traccia di imposizione, nè esplicita, nè implicita, nè conscia , nè inconscia.

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Messaggio Da Elima Gio 21 Feb 2013 - 10:55

Rasputin ha scritto:

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.
Si chiama "innamoramento" . Dura dai 6 mesi ad un anno ( feniletilamina, dopamina, ossitocina), poi ,con le endorfine, viene l'amore .
Il suo culo sarà sempre il più importante, ma anche quello delle altre comincerà a non essere così male...
E a quel punto bisogna decidere come mettersi col partner. Ti invito a rileggerti tutto quello che hai scritto sempre qui..
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Messaggio Da Sally Gio 21 Feb 2013 - 10:57

Rasputin sta con la "sua nuova donna" da appena qualche giorno, lasciagli il tempo di smaltire la sbornia, che quando ritorna sobrio ricomincia a ragionare correttamente! prrrrr
Conta poi che, se conosco almeno un po' Ras, le sue esperienze pregresse non hanno una durata di decenni, quindi sulla fedelta' a lungo termine (intesa per tutta la vita) credo anche anche lui sospenda il giudizio... almeno per onesta' nei confronti della persona (il che si ricollega a quanto detto da Maylea circa le relazioni dopo la crisi del settimo anno... wink.. )

jillo ha scritto:
Eppure, nel tempo passato e recente, il mio sguardo "sulle altre" non sempre e costantemente mi lascia insensibile alla tentazione.

Eppure non ho mai messo in discussione la qualità del mio amore per mia moglie.


jillo ha scritto:La fedeltà non credo quindi abbia a che fare necessariamente con l'amore.

Ohhhhhh! Sono 10 pagine che aspetto di leggere questa frase! Dai che forse ce la possiamo fare ad ammettere che amore e fedelta' non sono poi cosi inscindibili l'uno dall'altra! ok


Ultima modifica di Diva il Gio 21 Feb 2013 - 11:03 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Niques Gio 21 Feb 2013 - 10:58

Io non penso Diva parlasse esattamente di coppia aperta... Anche io la penso come lei ma non è che "ho dato" al mio compagno la licenza di intingere. Io so ad esempio che nella nostra relazione sarebbe molto più grave la bugia, che non il fatto fisico. So che per me una scappatella non porterebbe alla rottura (una relazione penso sì! Ma il discorso è diverso).
In realtà dico così, ma è solo un'idea generale: non esiste il minimo rischio, nel mio caso, che lui ci caschi - non lo dico come vanto, è che il suo è proprio un carattere che non concepisce il tradimento in nessuna forma, non esiste.
Magari prima di farmi un'opinione più precisa dovrei affrontare il timore, la sensazone, la crisi, la paura di perderlo (meglio di no però!)
E' vero quello che dice Mix però quando afferma che non tutte le coppie (o gli individui) sono uguali. Ad esempio io mi rispecchio nell'affermazione di Rasputin, anche se è fresco fresco di relazione (ma non l'ha mica conosciuta ieri!). Posso a volte pensare che qualcuno/a sia bello, affascinante... ma da qui a provare il minimo, ma dico minimo minimo desiderio o tentazione... Non mi passa proprio per il cervello. Non mi devo mica sforzare! E per me non è sempre vero il discorso dell'attrazione fisica che scema, anzi! La mia non si è smossa di una virgola. Eppure l'ho sempre sentito dire, sempre!
In sei anni non ho mai neppure sognato un altro uomo. Sempre lui. Con età diverse. In situazioni diverse. Ho sognato due Niqui contemporaneamente. Ho sognato un Niquo e altre figlioline. Ho sognato di tradire il Niquo con un altro Niquo, ecc.


Ma voi cosa intendete esattamente per attrazione? Il desiderio irresistibile per una persona?

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Messaggio Da Sally Gio 21 Feb 2013 - 11:17

jillo ha scritto:Io le ho liberamente promesso fedeltà. A mia volta ho ricevuto la sua libera promessa.
Nessuna pretesa di fedeltà imposta.

Quindi secondo te tua moglie dicendoti "se mi dovessi tradire io morirei", non ti sta imponendo nulla? Ma per cortesia, questa e' un'imposizione bella e buona, nemmeno poi cosi "fine"... infatti lei e' sicura del tuo amore e sa che non faresti nulla che possa farla in qualche modo soffrire... quindi il suo giochetto funziona alla perfezione, tanto e' vero che tu hai esplicitamente ammesso che se dovessi tradirla ti sentiresti "un carnefice" (parole tue). Il senso di colpa e' un ottimo deterrente, lo sai bene!

Ragionando in questo modo potresti sostenere che un ladro, puntandoti la pistola alla testa, non ti sta imponendo di consegnargli il portafoglio... tu sei comunque assolutamente libero di scegliere di prenderti una rivoltellata... e ancora sosterresti che hai consegnato il portafoglio liberamente, senza nessuna imposizione/forzatura...

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 11:27

Diva ha scritto:

Io, e l'ho gia' detto in un altro post, sono fermamente convinta che l'unico modo onesto e rispettoso di intendere una relazione sia quello basato sulla libera scelta di stare insieme. Io ho costruito con mio marito una famiglia e con lui ci sto perche' voglio starci e questo vale anche per lui. Io preferisco correre il rischio che mi lasci per un'altra, magari anche dopo che un'eventuale scappatella si e' trasformata in amore, piuttosto che accettare che stia con me perche' lo tengo al guinzaglio per paura di perderlo. Preferisco correre il rischio di essere lasciata da un uomo libero, che accettare di stare con un uomo e chiedergli di frustrare/castrare i suoi desideri (del tutto umani) per una vita intera. Questo per me e' il vero amore, quello che dovrebbe essere alla base dell'unione tra due persone adulte e mature e che passa inevitabilmente per il dono disinteressato di se stessi, senza pretendere l'esclusiva in cambio.

A volte penso " e se mi accadesse un incidente che mi cagionasse gravissima invalidità permanente? totale paralisi o cose del genere?"
Ecco, potrei imporre a mia moglie di starmi vicino? certo che no.
potrei chiedere a mia moglie di restarmi sempre vicino? Nemmeno.
Non glielo chiederei perchè so già che mi rimarrebbe vicina e fedele.
Lo stesso varrebbe per me nei suoi confronti.
E nella vecchiaia? Lei non sarà più bella come oggi. Ma io, magari facoltoso anziano, potrei domani continuare a sollazzarmi con qualche interessata giovinetta? Potrei certo.
Ma non è questo che voglio per me nè è questo il trattamento che vorrò riservare a mia moglie... "grazie, insieme te è stato tutto quanto molto bello".
Anche questo è dono disinteressato di sè senza pretendere nè eslusiva nè niente altro in cambio.

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Feb 2013 - 11:30

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.
Si chiama "innamoramento" . Dura dai 6 mesi ad un anno ( feniletilamina, dopamina, ossitocina), poi ,con le endorfine, viene l'amore .
Il suo culo sarà sempre il più importante, ma anche quello delle altre comincerà a non essere così male...
E a quel punto bisogna decidere come mettersi col partner. Ti invito a rileggerti tutto quello che hai scritto sempre qui..
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Sono perfettamente consapevole di tutto ciò. Ho anche scritto che - per esperienze fatte finora - tendo a rimanere fedele (Ma forse il termine più adatto è "Leale") nella misura in cui rimango sessualmente soddisfatto.

Lo standard è già piuttosto alto ed al momento in vista ci sono solo miglioramenti carneval

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 11:37

Diva ha scritto:
jillo ha scritto:Io le ho liberamente promesso fedeltà. A mia volta ho ricevuto la sua libera promessa.
Nessuna pretesa di fedeltà imposta.

Quindi secondo te tua moglie dicendoti "se mi dovessi tradire io morirei", non ti sta imponendo nulla? Ma per cortesia, questa e' un'imposizione bella e buona, nemmeno poi cosi "fine"... infatti lei e' sicura del tuo amore e sa che non faresti nulla che possa farla in qualche modo soffrire... quindi il suo giochetto funziona alla perfezione, tanto e' vero che tu hai esplicitamente ammesso che se dovessi tradirla ti sentiresti "un carnefice" (parole tue). Il senso di colpa e' un ottimo deterrente, lo sai bene!

Ragionando in questo modo potresti sostenere che un ladro, puntandoti la pistola alla testa, non ti sta imponendo di consegnargli il portafoglio... tu sei comunque assolutamente libero di scegliere di prenderti una rivoltellata... e ancora sosterresti che hai consegnato il portafoglio liberamente, senza nessuna imposizione/forzatura...

Mia moglie, che magari vede gli occhi di qualche ragazza cadere su di me, mi sta dicendo che sa bene che potrei tradirla. Ma mi dice anche che ha bisogno di me.
La vuoi sapere tutta? "se mi tradisci, almeno non dirmelo"... anche questo mi dice mia moglie.
Ma tu in queste parole non leggi l'amore di una persona per un'altra? vedi solo il bieco fine di un perverso gioco psicologico? il possesso sull'altro?

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Messaggio Da Sally Gio 21 Feb 2013 - 11:51

jillo ha scritto:
Mia moglie, che magari vede gli occhi di qualche ragazza cadere su di me, mi sta dicendo che sa bene che potrei tradirla. Ma mi dice anche che ha bisogno di me.
La vuoi sapere tutta? "se mi tradisci, almeno non dirmelo"... anche questo mi dice mia moglie.
Ma tu in queste parole non leggi l'amore di una persona per un'altra? vedi solo il bieco fine di un perverso gioco psicologico? il possesso sull'altro?

In queste parole specifiche di amore non ne vedo poi tanto. Vedo la brama di possesso, la paura di perdere una cosa che si reputa "propria". Il che va bene se parliamo di un oggetto... ma quando parliamo di una persona le cose cambiano. E forse in queste parole ci vedo anche anche un po' di insicurezza.

Che poi ci sia amore tra te e tua moglie non fatico a crederlo, anzi, da come ne parli sono convinta che tu la ami profondamente. E se ti sforzassi credo riusciresti ad amarla al di la' della possessivita'... penso che tu saresti in grado di trasformare la fedelta' in fiducia nel vostro impegno reciproco, impegno che va oltre la possibilita' di una scappatella.

Io penso che il tuo errore fondamentale (ma speravo che stessi inizando a capirlo!) e' proprio quello di considerare la richiesta di esclusiva e di fedelta' come una dimostrazione d'amore. Non e' cosi, te lo ripeto, se tu ami una persona la lasci libera di godere pienamente della vita, mettendo da parte la "frustrazione" che provi nel riconoscere di non essere necessariamente ed esclusivamente tu la sua fonte di benessere.

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Messaggio Da Elima Gio 21 Feb 2013 - 12:01

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.
Si chiama "innamoramento" . Dura dai 6 mesi ad un anno ( feniletilamina, dopamina, ossitocina), poi ,con le endorfine, viene l'amore .
Il suo culo sarà sempre il più importante, ma anche quello delle altre comincerà a non essere così male...
E a quel punto bisogna decidere come mettersi col partner. Ti invito a rileggerti tutto quello che hai scritto sempre qui..
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Sono perfettamente consapevole di tutto ciò. Ho anche scritto che - per esperienze fatte finora - tendo a rimanere fedele (Ma forse il termine più adatto è "Leale") nella misura in cui rimango sessualmente soddisfatto.

Lo standard è già piuttosto alto ed al momento in vista ci sono solo miglioramenti carneval
Se vi fate l'esame del sangue vedrai che i livelli di feniletilamina sono uguali: al momento siete "sincronizzati". Se lei dovesse rimanere incinta tu avresti le nausee e le voglie...
Quando il rapporto si stabilizzerà comincerete a produrre endorfine e la libido calerà.
Nonostante il e il mio partner non siamo una coppia monogama, le endorfine fanno miracoli: quando sta male corro da lui, gli basta sdraiarsi sul divano appoggiando la testa al mio petto che si calma l'asma, cala la febbre e riesce a dormire quasi tutta la notte. Sono meglio del cortisone !! Ah, l'amour....

@ Jillo, discussione già fatta con Diva. Per me tutto, ma non la menzogna.
Lei dice "puoi tradirmi, ma io ho bisogno di te, se mi tradisci non dirmelo"
No, Jillo, non sono parole di una persona innamorata: Bisogno e amore non vanno d'accordo. Il bisogno è possesso e il possesso non è amore. In cuor suo lei pensa che se vai con un'altra lei rimane sola, quindi vai pure con chi vuoi, ma non mi lasciare sola e non spaventarmi con l'idea che possa rimanere sola.
Io sono innamorata, ma non ho "bisogno" del mio uomo. Certo se mi lasciasse ci starei malissimo, probabilmente sarei uno zombi per diversi mesi, ma non crollerebbe il mio mondo. Amore è voler il bene dell'altro, non del proprio.
Tu non tradisci per non farle male, lei non vuole essere tradita per non stare male.
Tu ami, Jillo, non lei.

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Messaggio Da lupetta Gio 21 Feb 2013 - 12:16

jillo ha scritto:

Io amo mia moglie ma non la obbligo ad essermi fedele.
Se mi dicesse "vado con un altro" non la rinchiuderei in una stanza.
Io le ho liberamente promesso fedeltà. A mia volta ho ricevuto la sua libera promessa.
Nessuna pretesa di fedeltà imposta.
La nostra libertà è quella di poter decidere di esserci liberamente e reciprocamente fedeli, per amore, per fede, per cultura, per il nostro vissuto...
Come dice poi Raputin, più correttamente, non è che la fedeltà te la imponi a priori, come fosse un vacuo principio fine a sè stesso. La fedeltà è conseguente e subordinata agli affetti (e a mio avviso anche da altro)... senza i quali essa non potrebbe nemmeno esistere.
Ma non vedo in essa alcuna traccia di imposizione, nè esplicita, nè implicita, nè conscia , nè inconscia.
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cosi come Rasputin ha messo in chiaro che non può promettere fedeltà, perchè non è un tipo fedele, c'è chi invece la può promettere perchè lo è.
e se mai dovesse invece avere voglia di andare con un'altro/a la porta è aperta.
ma gli si chiude dietro.
caspita come vi accontentate voi altri...

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Messaggio Da Paolo Gio 21 Feb 2013 - 12:17

Ma si possono amare due persone contemporaneamente?

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Messaggio Da Niques Gio 21 Feb 2013 - 12:20

Sì, la mamma e il papà


Ultima modifica di Niques il Gio 21 Feb 2013 - 12:21 - modificato 1 volta. (Motivazione : errore)

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Messaggio Da Elima Gio 21 Feb 2013 - 12:32

Niques ha scritto:Sì, la mamma e il papà
hysterical
Ma purtroppo siamo sempre là ... non è amore, ma bisogno.
Invece i figli si amano davvero. E' vero che i livelli di ossitocina diminuiscono col crescere dei figli, ma non scompaiono.

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 12:42

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Non mi interessa! Possono esserci in giro tutti i culi da gara che vuoi, io penso solo al suo!

Non ho, e non devo avere, bisogno di frenarmi.
Si chiama "innamoramento" . Dura dai 6 mesi ad un anno ( feniletilamina, dopamina, ossitocina), poi ,con le endorfine, viene l'amore .
Il suo culo sarà sempre il più importante, ma anche quello delle altre comincerà a non essere così male...
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E qualcuono parla anche di crisi del settimo anno.
Non penso rientri nel discorso "innamoramento", fase circoscritto ad un lasso temporale più ristretti. Ma credo c'entrino anche qui le implicazioni chimiche.
Ero fidanzato da 7 anni con mia moglie. (siamo stati insieme ad intermittenza, in un rapporto un po a singhiozzo). Ma quel settimo anno le cose cambiarono.
Mi innamorai del corpo di un'altra ragazza. Una botta improvvisa!
Progressivamente cominciai a provare solo un immenso affetto fraterno per la ragazza che poi avrei sposato. La mia sessualità era tutta rivolta a questa nuova ragazza.
Non lasciai la mia futura moglie, non lo feci solo perchè volevo convincermi fosse una sbandata passeggera. E poi ero troppo affezionato a lei. Ma non riuscivo più a fare l'amore e nemmeno a baciarla... pazzesco.
Con quell'altra invece vivevo praticamente in uno stato di eccitazione continua. Non riuscivo a trascorrere una serata con lei senza buttarmi sul suo corpo. Nàbbestia!
Il giorno della ricorrenza dell'anniversario dell'incontro tra me e la mia futura moglie (eravamo ormai in rotta), ci incontrammo in una sala da thè di Milano, chieccherammo per un po come fossimo amici da sempre, quando ecco che con una dolcezza e tenerezza senza misura mi si porse un anellino d'argento.
Il mio cervello fu resettato e riprogrammato in pochi secondi. seconda botta!
Da quel giorno la mia libido per l'altra si azzerò. Non riuscivo più nemmeno a sostenerne l'odore senza provare fastidio.
Trascorsi meno di due anni da quel giorno la sposai, promettendomi di non abbassare mai più la guardia. Quel matrimonio fu, ed è, la botta! più bella della mia vita.

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 12:47

Diva ha scritto:

Io penso che il tuo errore fondamentale (ma speravo che stessi inizando a capirlo!) e' proprio quello di considerare la richiesta di esclusiva e di fedelta' come una dimostrazione d'amore.

Abbiamo solo posizioni differenti.
Tutti e due siamo naturalmente convinti di essere nel giusto.
Ma credo che nessuno dei due sia in errore, e pensavo che nessuno dei due sperasse di voler convincere l'altro.

jillo
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Messaggio Da Sally Gio 21 Feb 2013 - 13:16

jillo ha scritto:
Diva ha scritto:

Io penso che il tuo errore fondamentale (ma speravo che stessi inizando a capirlo!) e' proprio quello di considerare la richiesta di esclusiva e di fedelta' come una dimostrazione d'amore.

Abbiamo solo posizioni differenti.
Tutti e due siamo naturalmente convinti di essere nel giusto.
Ma credo che nessuno dei due sia in errore, e pensavo che nessuno dei due sperasse di voler convincere l'altro.

Certo, scusa se ti e' parso che volessi imporre su di te la mia opinipne. Figurati se potrei mai tenere un comportamento simile dopo aver predicato il diritto di ciascuno di autodeterminarsi! Il mio e' semplice trasporto, amore per la discussione... essendo una persona passionale tendo a poratre avanti con veemenza le mie idee. Se poi i miei interlocutori sono persone che reputo intelligenti, la cosa si accentua ancora maggiormente!

Aggiungo comunque che non ci sarebbe nulla di male in un eventuale "riposizionamento" delle proprie idee. In fin dei conti noi ci confrontiamo con gli altri anche per questo, o sbaglio? Come disse J. R. Lowell "solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione". Io proprio in questi giorni ho avuto modo di riflettere grazie ad un confronto con Boccadorata e di rendermi conto dell'irragionevolezza di alcune mie posizioni, che ho prontamente rivisto... Se questo accade non e' un segno di debolezza, ma di intelligenza! ok

Sally
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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 14:01

Boccadorata ha scritto:
@ Jillo, discussione già fatta con Diva. Per me tutto, ma non la menzogna.
Lei dice "puoi tradirmi, ma io ho bisogno di te, se mi tradisci non dirmelo"

Solo per precisare non mi ha detto "puoi tradirmi" mi ha setto "se tu mi tradissi..."

Boccadorata ha scritto:

No, Jillo, non sono parole di una persona innamorata: Bisogno e amore non vanno d'accordo. Il bisogno è possesso e il possesso non è amore. In cuor suo lei pensa che se vai con un'altra lei rimane sola, quindi vai pure con chi vuoi, ma non mi lasciare sola e non spaventarmi con l'idea che possa rimanere sola.
Io sono innamorata, ma non ho "bisogno" del mio uomo. Certo se mi lasciasse ci starei malissimo, probabilmente sarei uno zombi per diversi mesi, ma non crollerebbe il mio mondo. Amore è voler il bene dell'altro, non del proprio.
Tu non tradisci per non farle male, lei non vuole essere tradita per non stare male.
Tu ami, Jillo, non lei.

"Amore è volere il bene dell'altro non il proprio".
Allora fare del male alla persona che amiamo, per soddisfare con altri la nostra libido, questo è amore?


Se amo mia moglie ho bisogno di lei. Ma chi lo dice che il bisgno esprime volontà di possesso.
Il possesso (mutuo la definizione dal codice civile) si esplicita in un potere di fatto su una cosa corrispondente all'esercizio del diritto di proprietà. Insomma fai di quella cosa o persona quello che ti pare.
Se dico ho bisogno di te, non sto chiudendo sottochiave quella persona. Sto dicendo che per me sei preziosa e sono felice se mi stai accanto. Se poi te ne vuoi andare, sei libera di farlo (ai tempi della schiavitù, gli schiavi, proprietà del padrone, non godevano di questa libertà).
Certo che il suo starmi accanto soddisfa un mio bisogno. Ma come fai a dire con coerenza
"amo il mio uomo", "non ho bisogno di lui", "se mi lasciasse starei male".
Certo che staresti male, la sua presenza accanto a te è condizione per il tuo stare bene. Hai bisogno di lui per non stare male... (indipendentemente dal fatto che se uno viene mollato, prima o poi se ne farà una ragione, cercherà di difendersi dagli assalti dello sconforto e troverà altri motivi per tornare a in pace con sè e il mondo!!!).
Io non possiedo nulla.
Ho semmai un obbiettivo a lungo termine che è quello di vivere ed invecchiare accanto mia moglie. E' un obbiettivo condiviso con mia moglie.
Stiamo bene e siamo felici di stare insieme.
Crediamo nel nostro rapporto e cerchiamo di sostenerci e difenderlo da tutto quanto possa distruggerlo e allontanarci l'uno dall'altra. Per questo tradire significa non solo andare a letto con altre, ma anche litigare, perdere desiderio per l'altro, perdere la voglia di dialogo di raccontardi, di condivisione.
Come puoi leggere, l'unica cosa che entrambi abbiamo paura di perdere è l'altro.
Al centro del nostro rapporto c'è l'altro, non i valori e nemmeno l'istituto del matrimonio.
(nè i valori nè il matrimonio avrebbero più anima se perdessimo l'altro).
Mi viene da ridere, o piangere, quando sento mariti dire "non le faccio mancare nulla, accompagno i bambini a scuola ogni mattina, le ho comprato questo e quello..."
Quando si arriva a fare l'elenco dei doveri assolti si è arrivati alla frutta, si sta facendo del rapporto un totem senza anima e senza vita, è lui al centro del rapporto, è la relazione fine a sè o un matrimonio ormai spento... si è persa la complicità con l'altro.
Per mantenere vivo il rapporto, in questa prospettiva, occorre alimentarlo ogni giorno... e come scrissi, senza abbassare mai la guardia nella riciporca fedeltà.
Se rinunciare a qualcosa significa poter stare insieme a te oggi e ancora domani, io preferisco stare con te oggi domani e dopodomani.

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Messaggio Da Lyallii Gio 21 Feb 2013 - 14:27

Anche io rinunzierei a fare sesso con un altra persona per stare con mio marito, perche lo amo ma credo che il suo modo di pensare sia un limite se devo essere onesta... Perche devo rinunciare a qualcosa se questo qualcosa che farei alla fine riguarda solo me, il mio corpo e non ha niente a che vedere con lui?? Io alla fine accetto mio marito che è possessivo e geloso, ma non credo che sia una cosa giusta!

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Messaggio Da Minsky Gio 21 Feb 2013 - 14:55

jillo ha scritto:Sono sicuro che una stupenda suite è da sempre stata allestita anche per te, mio caro.
Dovresti solo cercare la strada giusta per arrivarci.
Orpo! Guarda che ci conto, eh. Però, dovresti essere un pochino più preciso riguardo alla "stupenda suite"... vorrei valutare attentamente se il paradiso che mi offre il tuo dio è davvero il migliore. Mi sarebbe piaciuto, per esempio, saperne di più su quello di Maometto, ma appena ho scritto su un forum islamico che avrei voluto qualche informazione sul loro paradiso, perché mi sembrava più convincente di quello cristiano, mi hanno bannato immediatamente e senza spiegazioni. Sono davvero dei villani, ma non c'era da aspettarsi nient'altro. Religione per sempre? - Pagina 3 23074

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 15:07

Maylea83 ha scritto:Anche io rinunzierei a fare sesso con un altra persona per stare con mio marito, perche lo amo ma credo che il suo modo di pensare sia un limite se devo essere onesta... Perche devo rinunciare a qualcosa se questo qualcosa che farei alla fine riguarda solo me, il mio corpo e non ha niente a che vedere con lui?? Io alla fine accetto mio marito che è possessivo e geloso, ma non credo che sia una cosa giusta!

Non sindaco su quello in cui credi.
Ma non penso che il tuo corpo non abbia nulla a che fare con tuo marito.
Corpo, idee, valori sono condivisi col conuige. Ciascuno mantiene la sua individualità. Ciascuno la sua unicità. Ciascuno resta sè stesso nella reciproca condivisione di sè.
Io sto assieme a mia moglie anche col corpo.
Dare il mio corpo a lei è anche un dovere. Ci siamo sposati anche per costruire un'intesa fatta di fisicità.
Potrei non aver "voglia" una volta, due, alla terza mia moglie mi direbbe "ooooeeeh ecche è, non ti piaccio più?". Se la voglia passa, ce la si fa tornare. Se la voglia c'è sempre occorre contemperarla anche con le esigenze dell'altro. Come avviene in qualsiasi forma si voglia imbastire un dialogo con qualcuno.

Ma il referente per questo tipo di dialogo, a parer mio, può essere solo il conigue.
Penso all'intimità dell'atto sessuale. Io personalmente non leggo nella sessualità un canale ordinario di comunicazione. Non è come parlare o scrivere, chiaccherare al telefono, digitare su una tastiera... questo puoi farlo con chiunque. Su questo piano, potresti spingerti anche a svelare la parte più intima del tuo animo. Ma fare l'amore con una persona, è per me un'altra cosa.

Come canta Ligabue: ci siamo scambiati la pelle, le anime. le ossa...

E' così. Tutto metti a disposizione dell'altro e tutto ti prendi dell'altro, senza riserve. Dalla quella pelle superficiale che mostri a tutti, al quelle tue ossa che ti sostengono, all'anima che ora non puoi più nascondere. Tutto condividi, in un nuda e totale esposizione di te (anche in senso lato).
E' molto più facile innamorarsi di qualcuno andandoci a letto che non parlandoci per telefono. E poi la linea divisoria tra sesso e amore può essere impercettibile. Un passo e ti trovi nei casini.

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Messaggio Da jillo Gio 21 Feb 2013 - 15:15

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:Sono sicuro che una stupenda suite è da sempre stata allestita anche per te, mio caro.
Dovresti solo cercare la strada giusta per arrivarci.
Orpo! Guarda che ci conto, eh. Però, dovresti essere un pochino più preciso riguardo alla "stupenda suite"... vorrei valutare attentamente se il paradiso che mi offre il tuo dio è davvero il migliore. Mi sarebbe piaciuto, per esempio, saperne di più su quello di Maometto, ma appena ho scritto su un forum islamico che avrei voluto qualche informazione sul loro paradiso, perché mi sembrava più convincente di quello cristiano, mi hanno bannato immediatamente e senza spiegazioni. Sono davvero dei villani, ma non c'era da aspettarsi nient'altro. Religione per sempre? - Pagina 3 23074

Guarda bel Minsky, qualche riflesso di questo paradiso ti è di certo passato di fronte agli occhi molte volte.
E un pezzetto della bellezza di questo paradiso è già dentro di te. Quel pezzetto io te l'ho visto.

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Feb 2013 - 15:19

Boccadorata ha scritto:
Se vi fate l'esame del sangue vedrai che i livelli di feniletilamina sono uguali: al momento siete "sincronizzati". Se lei dovesse rimanere incinta tu avresti le nausee e le voglie...

Ehm, riguardo i livelli ti posso credere sulla parola, sul resto visto che ne ho fatta esperienza ti pregherei di credere alla mia: no.

Boccadorata ha scritto:Quando il rapporto si stabilizzerà comincerete a produrre endorfine e la libido calerà.

Attenzione alle circostanze, al momento abbiamo poche occasioni e poco tempo, quindi il livello attuale di libido non viene soddisfatto; inoltre ci sono altri problemi, lei è - sempre dovuto alle circostanze, imminente separazione, genitori che non la appoggiano ecc. - sotto stress quindi la poca attività sessuale risente oltretutto anche di quello.

Con l'ultima donna con cui ho convissuto (2 anni) l'attività è rimasta pressoché costante, da 1 a 2 volte/24 ore.

Boccadorata ha scritto:Nonostante il e il mio partner non siamo una coppia monogama, le endorfine fanno miracoli: quando sta male corro da lui, gli basta sdraiarsi sul divano appoggiando la testa al mio petto che si calma l'asma, cala la febbre e riesce a dormire quasi tutta la notte. Sono meglio del cortisone !! Ah, l'amour...

Ah beh, non c'è bisogno che mi spieghi che le endorfine hanno un influsso sul sistema immunitario wink..

EDIT scusate tutti l'OT mostruoso

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Messaggio Da Paolo Gio 21 Feb 2013 - 15:25

Provo a riformulare la domanda che ho posto prima.
Secondo voi è possibile per un uomo amare due donne, con le quali non ha alcun vincolo di parente, nello stesso tempo? E per una donna? Intendo due uomini con cui non ha vincoli di parentela?

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Lyallii Gio 21 Feb 2013 - 15:29

@jill tu la pensi come mio marito, mi sembra di parlare con lui! Solo che lui non mi perdonerebbe... Beh spiegami questa cosa perche io non la capisco e parlarne con mio marito è difficile perche per lui parlare di eventuali tradimenti vuol dire che ho pensato di tradirlo e comincia ad essere sospettoso perciò evito.
Quando ero incinta, praticamente dal primo giorno all ultimo cioè per otto mesi, non ho mai avuto voglia, lo facevo solo per amore suo perche sapevo che non mi avrebbe mai tradito, e per un tipo come lui che se due giorni non fa niente diventa nervoso e scontroso era difficile astenersi... Io piu volte gli dissi che se ogni tanto si concedeva qualche scappatella per me non era un problema... E lui non solo rifiutava l idea ma si offendeva pure! Ora io praticamente vomitavo ad ogni odore e credimi l odore del sesso mi faceva proprio nauseare e quindi io ero scontenta e lui pure... Perche lui non mi forzava anche se aveva voglia, a me dispiaceva per lui... Ora visto che questo è un caso limite, perche per forza resistere??? Voglio dire per te non ci sono casi e casi???

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Messaggio Da Niques Gio 21 Feb 2013 - 15:32

Scusa, non volevo eclissare la tua domanda con una facezia.
Intendi contemporaneamente?
Mai successo nulla di simile, ma penso di sì.
Alcuni affermano di amare due persone contemporaneamente, ma prima o poi scelgono...
Dipende se concepisci l'amore come dare tutto stesso/a oppure volere sopra ogni cosa il benessere e felicità dell'altro/a.


Ultima modifica di Niques il Gio 21 Feb 2013 - 15:36 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da lupetta Gio 21 Feb 2013 - 15:34

Paolo ha scritto:Provo a riformulare la domanda che ho posto prima.
Secondo voi è possibile per un uomo amare due donne, con le quali non ha alcun vincolo di parente, nello stesso tempo? E per una donna? Intendo due uomini con cui non ha vincoli di parentela?
secondo me si.
si possono amare due partner contemporaneamente.

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Messaggio Da Lyallii Gio 21 Feb 2013 - 15:35

Secondo me no, o meglio a me non è mai capitato.

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Messaggio Da Paolo Gio 21 Feb 2013 - 15:36

Si anche io sono di questo avviso. Ma allora che senso ha parlare di fedeltà? O meglio, la fedeltà come la intende Jillo !

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Messaggio Da Niques Gio 21 Feb 2013 - 15:38

Ma che è sta storia di sforzarsi di fare l'amore con il proprio compagno?
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Messaggio Da Paolo Gio 21 Feb 2013 - 15:40

Maylea83 ha scritto:@jill tu la pensi come mio marito, mi sembra di parlare con lui! Solo che lui non mi perdonerebbe... Beh spiegami questa cosa perche io non la capisco e parlarne con mio marito è difficile perche per lui parlare di eventuali tradimenti vuol dire che ho pensato di tradirlo e comincia ad essere sospettoso perciò evito.
Quando ero incinta, praticamente dal primo giorno all ultimo cioè per otto mesi, non ho mai avuto voglia, lo facevo solo per amore suo perche sapevo che non mi avrebbe mai tradito, e per un tipo come lui che se due giorni non fa niente diventa nervoso e scontroso era difficile astenersi... Io piu volte gli dissi che se ogni tanto si concedeva qualche scappatella per me non era un problema... E lui non solo rifiutava l idea ma si offendeva pure! Ora io praticamente vomitavo ad ogni odore e credimi l odore del sesso mi faceva proprio nauseare e quindi io ero scontenta e lui pure... Perche lui non mi forzava anche se aveva voglia, a me dispiaceva per lui... Ora visto che questo è un caso limite, perche per forza resistere??? Voglio dire per te non ci sono casi e casi???

Guarda che il tuo caso, che caso non è, è del tutto naturale. Durante la gravidanza vi è l'aumento della prolattina, che è un ormone che, come dice il nome, fa venire il latte alla donna. Però ha anche l'effetto di abbassare la libido, proprio per far si che la donna non abbia altri rapporti. Poi l'abbassamento penso vari da donna a donna. Nel tuo caso si vede che ha agito in modo deciso!!

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Messaggio Da Niques Gio 21 Feb 2013 - 15:41

Paolo ha scritto:Si anche io sono di questo avviso. Ma allora che senso ha parlare di fedeltà? O meglio, la fedeltà come la intende Jillo !

Una cosa è amare due persone, un'altra stabilire un rapporto d'amore con due persone (un po' complicato, specialmente se le due altre persone in questione non si amano a loro volta! E ce ne vuole!)
Per questo, dicevo, arriva comunque il momento della scelta...

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Messaggio Da Elima Gio 21 Feb 2013 - 15:47

lupetta ha scritto:
Paolo ha scritto:Provo a riformulare la domanda che ho posto prima.
Secondo voi è possibile per un uomo amare due donne, con le quali non ha alcun vincolo di parente, nello stesso tempo? E per una donna? Intendo due uomini con cui non ha vincoli di parentela?
secondo me si.
si possono amare due partner contemporaneamente.
Palma d'oro alla contraddizione !!!
Cmq: a me non è mai successo, ma non sono una che si innamora facilmente. Una mia amica ha vissuto per vent'anni una relazione bigama confessandomi che non avrebbe mai potuto scegliere e quando uno dei due l'ha mollata anche la relazione con l'altro ha cominciato a vacillare e a diventare difficile.

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da lupetta Gio 21 Feb 2013 - 15:49

Paolo ha scritto:Si anche io sono di questo avviso. Ma allora che senso ha parlare di fedeltà? O meglio, la fedeltà come la intende Jillo !
ha senso nel momento in cui ti impegni in un rapporto volutamente univoco.
esempio:
- ho voglia di vivere una relazione aperta e libera, senza vincoli, scelgo Rasputin, poichè ha dichiarato che non può promettere fedeltà
-ho voglia di un rapporto univoco, di costruire qualcosa di esclusivo con una persona, scelgo jillo, perchè promette fedeltà ed è quello che cerco.
se Rasputin va anche con altre donne non me ne può fregare di meno e me lo aspetto, se lo fa jillo non va bene, perchè sono diversi i presupposti della relazione.
-non obbligo Rasputin alla fedeltà, non obbligo jillo ad una relazione aperta.
-mi innamoro di Rasputin? ne parliamo e gli spiego che vorrei che lui stesse solo con me, lui mi dice che non può garantirmelo.io lo mollo e mi faccio passare la cotta.
-Rasputin mi confessa che ama me ed un' altra donna insieme. va bene.
-jillo mi confessa che ama me ed un'altra donna insieme.lo mollo.
chiaro no?
non capisco perchè non capite le differenze. Religione per sempre? - Pagina 3 23074

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Lei mi sta minacciando a me?
lupetta
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