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Messaggio Da maxsar Mar 19 Lug 2011 - 21:04


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Messaggio Da Rasputin Mar 19 Lug 2011 - 21:11


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Messaggio Da nellolo Ven 22 Lug 2011 - 11:34

lo avrò già scritto un centinaio di volte, ma repetita juvant: trovo singolare che un ateo sia seguace dell'omeopatia; per me l'approccio alla religione è un caso particolare di un approccio globale verso ogni elemento che mi circonda, un approccio positivista e basato su metodi (come quello scientifico) che rifuggono da OGNI tipo di dogmatismo, curarsi con l'omeopatia è pari a chi si cura andando dal mago, è semplicemente tutta merda

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Messaggio Da Ospite Ven 22 Lug 2011 - 11:46

nellolo ha scritto:curarsi con l'omeopatia è pari a chi si cura andando dal mago, è semplicemente tutta merda
Letteralmente, ah ah!
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Messaggio Da nellolo Ven 22 Lug 2011 - 15:22

ma lo hai scritto tu Fux?
ho appena commentato... complimenti!

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Messaggio Da Ospite Ven 22 Lug 2011 - 18:30

nellolo ha scritto:ma lo hai scritto tu Fux?
Ovviamente no. Non mi sopravvalutare. Omeopatia - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Ven 22 Lug 2011 - 22:27

Fux89 ha scritto:
nellolo ha scritto:ma lo hai scritto tu Fux?
Ovviamente no. Non mi sopravvalutare. Omeopatia - Pagina 2 315697

beh troppo ovvio non era wink.. ok

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Messaggio Da Rasputin Ven 5 Ago 2011 - 11:23

Risuscito il thread alla luce di notizie attuali: 1 articolo su un blog,

parte 1

e

parte 2

nonché la reazione del colosso francese Boiron,

qui.

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Messaggio Da mecca domenico Dom 7 Ago 2011 - 23:15

Tempo fa lessi un articolo apparso sulla rivista FOCUS in cui dicevano chiaramante che tutti i risultati di laboratori sulla omeopatia non davano nessun risultato.
Diciamo chè è più l'autoconvincimento a far credere nella omeopatia.

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Messaggio Da *Valerio* Ven 26 Ago 2011 - 12:49

Rasputin ha scritto:Risuscito il thread alla luce di notizie attuali: 1 articolo su un blog,

parte 1

e

parte 2

nonché la reazione del colosso francese Boiron,

qui.

Il commento qui su spaghettovolante alla notizia da te riportata e' esilarante ahahahahahah

http://spaghettovolante.wordpress.com/

Un paio di settimane fa ad una visita di controllo pediatrica, dopo aver constatato crescite perfette e ottima salute, il "medico" ha prescritto per i bambini due "farmaci" omeopatici che a suo dire avrebbero prevenuto le influenze autunnali.

wall2 Mia moglie ha quasi dovuto sedarmi...

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Messaggio Da chef75 Lun 24 Ott 2011 - 23:09


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Messaggio Da loonar Lun 24 Ott 2011 - 23:19

C'è qualcuno che pensa che ci sia una cospirazione da parte della medicina ufficiale per screditare l'omeopatia.
Parlano di un'influenza mediatica e capacità di persuasione da parte della scienza senza pari presso la gente poco o malamente informata.

Poi quando gli fai presente il metodo scientifico e il doppio cieco, ti rispondono:"Certo se usiamo i metodi di chi vorremmo "smontare" è normale che non funzioni!"

Altro non saprei, di solito a questo punto il rumore delle mie risate supera il discorso di chi parla.

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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Ott 2011 - 23:28

Darrow ha scritto:C'è qualcuno che pensa che ci sia una cospirazione da parte della medicina ufficiale per screditare l'omeopatia.
Parlano di un'influenza mediatica e capacità di persuasione da parte della scienza senza pari presso la gente poco o malamente informata.

Poi quando gli fai presente il metodo scientifico e il doppio cieco, ti rispondono:"Certo se usiamo i metodi di chi vorremmo "smontare" è normale che non funzioni!"

Altro non saprei, di solito a questo punto il rumore delle mie risate supera il discorso di chi parla.

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=274372

http://www.queryonline.it/2011/02/07/omeopatia-facciamo-il-punto/

http://oggiscienza.wordpress.com/2011/02/07/1023-%E2%80%93-si-parla-di-placebo/

http://www.queryonline.it/2011/02/07/omeopatia-il-disastro-del-rapporto-donner/

http://medbunker.blogspot.com/2011/07/omeopatia-ghiandole-di-rospo-e-veleno.html

http://spaghettovolante.wordpress.com/

http://www.naturopatiatorino.org/nuove-patetiche-e-imbarazzanti-giustificazioni-alla-bufala-dellomeopatia.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?dopt=Abstract

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61706-1/fulltext

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8729588/NHS-spending-on-homeopathy-prescriptions-falls-to-122000.html

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/15/lomeopata-affoga-in-rete/157554/

Per chi ha voglia ah ah

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Messaggio Da loonar Lun 24 Ott 2011 - 23:45

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:C'è qualcuno che pensa che ci sia una cospirazione da parte della medicina ufficiale per screditare l'omeopatia.
Parlano di un'influenza mediatica e capacità di persuasione da parte della scienza senza pari presso la gente poco o malamente informata.

Poi quando gli fai presente il metodo scientifico e il doppio cieco, ti rispondono:"Certo se usiamo i metodi di chi vorremmo "smontare" è normale che non funzioni!"

Altro non saprei, di solito a questo punto il rumore delle mie risate supera il discorso di chi parla.

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=274372

http://www.queryonline.it/2011/02/07/omeopatia-facciamo-il-punto/

http://oggiscienza.wordpress.com/2011/02/07/1023-%E2%80%93-si-parla-di-placebo/

http://www.queryonline.it/2011/02/07/omeopatia-il-disastro-del-rapporto-donner/

http://medbunker.blogspot.com/2011/07/omeopatia-ghiandole-di-rospo-e-veleno.html

http://spaghettovolante.wordpress.com/

http://www.naturopatiatorino.org/nuove-patetiche-e-imbarazzanti-giustificazioni-alla-bufala-dellomeopatia.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?dopt=Abstract

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61706-1/fulltext

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8729588/NHS-spending-on-homeopathy-prescriptions-falls-to-122000.html

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/15/lomeopata-affoga-in-rete/157554/

Per chi ha voglia ah ah
Il fan dell'omeopatia ti risponderebbe così:
"Hai postato solo link della versione ufficiale, troppo facile così. Vorrà dire che la Scienza Ufficiale con te ha già terminato un bel lavoro di lavaggio del cervello!"
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Messaggio Da chef75 Lun 24 Ott 2011 - 23:51

Darrow ha scritto:
Il fan dell'omeopatia ti risponderebbe così:
"Hai postato solo link della versione ufficiale, troppo facile così. Vorrà dire che la Scienza Ufficiale con te ha già terminato un bel lavoro di lavaggio del cervello!"
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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 0:33

..l'unica cosa che ricordo, se altri non l'hanno già scritto è la diluizione di un prodotto attivo in soluzione d'acqua, per essere omeopatico:

Per la medicina ufficiale dopo la 4CH in soluzione non vi e' piu' nulla del ceppo di partenza e quindi si somministra solo eccipiente e quindi un placebo. Per la medicina omeopatica, invece, il procedimento dell'omeopatizzazione ha indotto un cambiamento di struttura nelle molecole del solvente tale da indurre un effetto terapeutico, come se il farmaco, anche se non piu' presente, avesse lasciato una sorta di "impronta".
http://www.farmaciaflorio.com/omeopatia.html

In pratica si fa affidamento alla "memoria" dell'acqua..cosa assolutamente mai dimostrata.

ah..la somministrazione omeopatica non supera il test del "doppio cieco"..il che significa che è esclusivamente un effetto placebo.

Ma alla gente piace sognare..piace illudersi, illudersi di sopravvivere alla morte, di riabbracciare la mamma 95 morta trent'anni fa, di guarire dal cancro con la forza del pensiero, e di curarsi con la memoria dell'acqua..

..il bello dell'umanità, è che se uno è abbastanza sveglio e figlio di buona donna..fa un sacco di soldi alle spalle dei fessi..



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Messaggio Da loonar Mar 25 Ott 2011 - 0:39

delfi68 ha scritto:
Ma alla gente piace sognare..piace illudersi, illudersi di sopravvivere alla morte, di riabbracciare la mamma 95 morta trent'anni fa, di guarire dal cancro con la forza del pensiero, e di curarsi con la memoria dell'acqua..
... di trovare il nemico causa di tutti i mali, di essere più furbo dei pecoroni che seguono le fandonie ufficiali di turno...

delfi68 ha scritto:..il bello dell'umanità, è che se uno è abbastanza sveglio e figlio di buona donna..fa un sacco di soldi alle spalle dei fessi..
... scrivendo libri sulla cospirazione o venendo invitato dalle trasmissioni tv come guru della "contro-informazione".

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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 0:43

delfi68 ha scritto:
..il bello dell'umanità, è che se uno è abbastanza sveglio e figlio di buona donna..fa un sacco di soldi alle spalle dei fessi..





Ecco,l'omeopatia è la solita cosa


Ultima modifica di chef75sp il Mar 25 Ott 2011 - 0:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 0:44

Se il mondo non fosse pieno di darrow e di Fux, sarebbe molto più complesso gestire le masse..invece, grazie a dio ci sono sia quelli che si bevono un po di tutto, che quelli,che una volta presa una posizione ci si fanno seppellire pur di cambiare idea..

..mi fate rimpiangere di non essere al potere..ah!..come sarebbe comoda la vita grazie a voi..
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 0:48

Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 0:49

delfi68 ha scritto:quelli,che una volta presa una posizione ci si fanno seppellire pur di cambiare idea..
È un'autocritica?

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Messaggio Da loonar Mar 25 Ott 2011 - 0:51

delfi68 ha scritto:Se il mondo non fosse pieno di darrow e di Fux, sarebbe molto più complesso gestire le masse..invece, grazie a dio ci sono sia quelli che si bevono un po di tutto, che quelli,che una volta presa una posizione ci si fanno seppellire pur di cambiare idea..

..mi fate rimpiangere di non essere al potere..ah!..come sarebbe comoda la vita grazie a voi..
Ma è ovvio, la colpa è sempre degli altri, non lo sapevi? wink..

Che adorabile adolescente che devi essere Delfi! mgreen

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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 0:51

Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Fux Omeopatia - Pagina 2 867288 Omeopatia - Pagina 2 79837

Ma non avevi scritto questo ?

Fux89 ha scritto:
Avevo già linkato quattro articoli sull'omeopatia tratti da questo blog.
L'autore del blog chiede spesso, a chi ha prove dell'efficacia di
qualche cura alternativa, di fornirgli la documentazione (referti medici
ecc.) in modo che possa valutarle. Stranamente, i vari sostenitori
dell'alternativo, quando viene loro chiesta documentazione, spariscono.
Perché non provi tu a fornire questa documentazione? Sai, se una cura
priva di effetti collaterali funziona e tu puoi dimostrarlo, faresti del
bene a tutta l'umanità...

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Messaggio Da loonar Mar 25 Ott 2011 - 0:52

Fux89 ha scritto:
delfi68 ha scritto:quelli,che una volta presa una posizione ci si fanno seppellire pur di cambiare idea..
È un'autocritica?
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 0:53

Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Funzionare con l'effetto placebo?? ..anche dio è dimostrabile con l'effetto placebo, ma la scienza esige delle dimostrazioni di funzionalità indipendente dall'immaginazione..

..ci conto che curerai tuo zio, colto da E. Coli, con l'omeopatia e una buona dose di ottimismo!!! mgreen

..ma guarda, cerca di non buttare nella polvere la tua immagine digitale più di quanto già hai fatto sull'altro 3D..
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 0:54

chef75sp ha scritto:
Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Fux Omeopatia - Pagina 2 867288 Omeopatia - Pagina 2 79837
Il senso del mio post lo capisci se leggi quest'altro mio post. Omeopatia - Pagina 2 23074

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 0:56

Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
delfi68 ha scritto:quelli,che una volta presa una posizione ci si fanno seppellire pur di cambiare idea..
È un'autocritica?
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Credi che questo post ti faccia fare una bella figura??

..sai quando riderò io?..quando il moderatore Fux ti romperà le ossa..e prima o poi succederà..aspetto i tuoi PM piagnucolosi in cui cercherai una sponda...(perchè sappiamo tutti e due che poi fai cosi.. wink.. )
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 0:59

delfi68 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Funzionare con l'effetto placebo?? ..anche dio è dimostrabile con l'effetto placebo, ma la scienza esige delle dimostrazioni di funzionalità indipendente dall'immaginazione..
Lo studio, che ho preso da PubMed, conclude che i pazienti trattati con rimedio omeopatico hanno avuto una percentuale di guarigione maggiore del gruppo di controllo a cui è stato somministrato il placebo. È uno studio scientifico, è stato applicato il metodo scientifico. È già di più di quanto tu sia stato in grado di fornire nel thread sul 9/11.

Ripeto la domanda, perché nessuno qui ha dubbi sull'omeopatia? Siete tutti medici e potete dire con certezza che non funziona?

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:03

Citami l'articolo, ti spiace se me lo leggo per intero e da solo?

Quale patologia, quale categoria di soluzione, chi, dove, quando...
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 1:04

delfi68 ha scritto:Citami l'articolo, ti spiace se me lo leggo per intero e da solo?
Il link l'ho già messo.

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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 1:06

Fux89 ha scritto:
chef75sp ha scritto:
Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Fux Omeopatia - Pagina 2 867288 Omeopatia - Pagina 2 79837
Il senso del mio post lo capisci se leggi quest'altro mio post. Omeopatia - Pagina 2 23074

Se per versione ufficiale intendi la medicina ufficiale,scusami ma non concordo.

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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 1:09

Fux89 ha scritto:

Ripeto la domanda, perché nessuno qui ha dubbi sull'omeopatia? Siete tutti medici e potete dire con certezza che non funziona?

Non sono un medico ma,la ma questione omeopatica sa un pò di trascendentale.

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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 1:13

Chef, ti ho risposto in privato. Omeopatia - Pagina 2 23074

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:16

5. The result cannot be explained given our present state of knowledge, but it calls for further rigorously designed clinical studies.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1379831/pdf/brjclinpharm00089-0054.pdf


..non sarò un genio ma mi pare sia uno studio con un differenziale di 7 % in cui ammettono di dover procedere con ulteriori analisi più RIGOROSE..
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 1:21

delfi68 ha scritto:5. The result cannot be explained given our present state of knowledge, but it calls for further rigorously designed clinical studies.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1379831/pdf/brjclinpharm00089-0054.pdf


..non sarò un genio ma mi pare sia uno studio con un differenziale di 7 % in cui ammettono di dover procedere con ulteriori analisi..
Sì, ma resta il fatto che quello studio conclude che il rimedio omeopatico ha una maggiore efficacia del placebo. Altri studi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227743
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17982565
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601


Ultima modifica di Fux89 il Mar 25 Ott 2011 - 1:29 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:27

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227743

comunque mi pare che qui si scende anche al 5%..e si tratta di un questionario sul dolore, non di esami.

..qual'è una percentuale significativa secondo te?
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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 1:34

delfi68 ha scritto:..qual'è una percentuale significativa secondo te?
Non lo so, ma lì dice che c'è una differenza piccola ma statisticamente significativa. Nell'altro studio, quello su Lancet, dice che "i risultati della nostra meta-analisi non sono compatibili con l'ipotesi che gli effetti clinici dell'omeopatia siano dovuti del tutto all'effetto placebo".

E queste sono prove indipendenti, valutabili da chiunque, e l'accesso agli studi e al materiale è libero! La formazione accademica degli scienziati e sottoposta a continue critiche e rivisitazioni da parte di una comunità immensa..che adotta un solo metodo: il metodo scientifico della controprova, del doppio cieco, della falsificabilità e della riproducibilità indipendente..

Come mai non hai qualche dubbio, sulla questione dell'omeopatia?

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:38



Perchè sono iterazioni debolissime, sulla diluizione 10(30)..la c.4 è assolutamente priva di molecole, e si affida alla mai provata "memoria dell'acqua"


Insomma che dire..non mi curerei il vaiolo o la tbc..ma nemmeno la polmonite con l'omeopatia..

E molti svitati poi combinano sti casini..

MILANO - Pallido, magrissimo, sfibrato. Luca è giunto così giovedì mattina al pronto soccorso dell'Ospedale di Tricase (Lecce) dove i medici hanno potuto solo scuotere la testa davanti al suo corpo senza vita. Con loro c'era il padre che l'aveva portato all'ospedale in braccio, molle come un fantoccio: «Luca aveva una gastroenterite, un'influenza - ha detto a chi è intervenuto e poi ai carabinieri -. Gli abbiamo dato un bicchiere di tisana al finocchio e la situazione è precipitata». Il padre non è un profano. È il dottor Luigi Marcello Monsellato, cinquantaseienne psicoterapeuta di Miggiano (Lecce), ex responsabile del Centro dell'Istituto di dinamica comportamentale di Ferrara, dove ha lavorato 20 anni, e, soprattutto, omeopata e presidente onorario dell'Amos, l'accademia nazionale di medicina omeosinergetica.
Davanti ai colleghi ospedalieri, disperato, non ha fatto mistero di aver utilizzato solo la medicina naturale e alternativa per Luca. Il sospetto, dunque, è stato subito quello: cura inadeguata. Come sembra emergere dal primo, pesantissimo, referto. I medici scrivono di un bambino in evidente stato di malnutrizione, pancia gonfia, capelli e ciglia bianche, ecchimosi sugli arti inferiori. «Mio figlio aveva anche una dermatite», ha spiegato il padre. Ma le dure conclusioni dell'ospedale «Panico» di Tricase sono comunque finite prima sul tavolo del comandante dei carabinieri e poi su quello della Procura della Repubblica di Lecce. Il pm Alberto Santacatterina ha aperto un'inchiesta per omicidio colposo,
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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 1:47

delfi68 ha scritto:



E molti svitati poi combinano sti casini..

MILANO - Pallido, magrissimo, sfibrato. Luca è giunto così giovedì mattina al pronto soccorso dell'Ospedale di Tricase (Lecce) dove i medici hanno potuto solo scuotere la testa davanti al suo corpo senza vita. Con loro c'era il padre che l'aveva portato all'ospedale in braccio, molle come un fantoccio: «Luca aveva una gastroenterite, un'influenza - ha detto a chi è intervenuto e poi ai carabinieri -. Gli abbiamo dato un bicchiere di tisana al finocchio e la situazione è precipitata». Il padre non è un profano. È il dottor Luigi Marcello Monsellato, cinquantaseienne psicoterapeuta di Miggiano (Lecce), ex responsabile del Centro dell'Istituto di dinamica comportamentale di Ferrara, dove ha lavorato 20 anni, e, soprattutto, omeopata e presidente onorario dell'Amos, l'accademia nazionale di medicina omeosinergetica.
Davanti ai colleghi ospedalieri, disperato, non ha fatto mistero di aver utilizzato solo la medicina naturale e alternativa per Luca. Il sospetto, dunque, è stato subito quello: cura inadeguata. Come sembra emergere dal primo, pesantissimo, referto. I medici scrivono di un bambino in evidente stato di malnutrizione, pancia gonfia, capelli e ciglia bianche, ecchimosi sugli arti inferiori. «Mio figlio aveva anche una dermatite», ha spiegato il padre. Ma le dure conclusioni dell'ospedale «Panico» di Tricase sono comunque finite prima sul tavolo del comandante dei carabinieri e poi su quello della Procura della Repubblica di Lecce. Il pm Alberto Santacatterina ha aperto un'inchiesta per omicidio colposo,

Che gente.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:50

@ fux..questo qui sotto (link) da un'idea sulla complesità del sistema di verifica e statistica..

Ci si può rendere conto che un vero trial, non è propriamente quello presentato per il sistema omeopatico in esame, quello è un preliminare d'inchiesta.

Pensi che l'omeopatica possa superare questi:

http://www.listaippocrate.it/files/statistica.pdf

Io ho dei serissimi dubbi..e mi pare anche la comunità scientifica, senza togliere, che tuttavia, certe classi di diluizione possano interferire con piccoli e sensibilissimi processi.
L'esempio del secondo link, quello sui test sulle uova di rana, dimostra, approssimativamente, che c'è un interazione..ma è debolissima e su un evento davvero critico e sensibilissimo come la trasformazione delle uova in soluzione..

L'altro come dicevamo è un questionario sul dolore, più che un esame clinico clasisco..e quindi converrai che insomma, c'è la seria possibilità che un tot di individui meno sensibili sia finita in un gruppo..

Ma in definitiva..non ha effetti evidenti su patologie importanti..e questo è acclarato..
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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Ott 2011 - 11:31

Fux89 ha scritto:Che strano, nessuno che ha dei dubbi sull'omeopatia, eppure ci sono studi scientifici che farebbero pensare che essa funzioni più del semplice effetto placebo...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2655683

Conosco lo studio. A parte che l'influenza fa parte dei disagi immunodipendenti e quindi molto sensibili all'effetto placebo, cito l'ultima frase dell'abstract:

The proportion of cases who recovered within 48 h of treatment was greater among the active drug group than among the placebo group (17.1% against 10.3%, P = 0.03). 5. The result cannot be explained given our present state of knowledge, but it calls for further rigorously designed clinical studies.

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Ott 2011 - 11:33

Fux89 ha scritto:
Ripeto la domanda, perché nessuno qui ha dubbi sull'omeopatia? Siete tutti medici e potete dire con certezza che non funziona?

Stai rovesciando nuovamente la logica. Mi pare che qui molti siano pieni di dubbi sull'omeopatia, ed attendano ansiosamente qualche prova che stia in piedi.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 12:39

Il punto stà che l'omeopatia, o rimedi omeopatici hanno diversi gradi di diluizione, quindi è ovvio che perdono potenza attiva più sono diluiti, il prodotto finale, quello che si affida all'acqua, che essendo stata omogeneizzata con il principio attivo, e dovrebbe conservare delle non meglio precisate "memorie" di questo..non ha passato nessuna validazione.

Altrimenti non sarebbe una medicina alternativa, ma una medicina ufficiale.

La differenza tra medicine alternative e ufficiali, non sta nell'accettazione politica di un prodotto, o per simpatia o altro. Ma semplicemente sulla validazione dei suoi effetti secondo un protocollo preciso, chiamarlo doppio cieco e basta è riduttivo:
http://www.listaippocrate.it/files/statistica.pdf

Poi è pur vero che molte medicine fanno anche male..gli effetti collaterali spesso sono più che indesiderati, ma questo è un altro discorso..

Tuttavia, il rimedio della nonna, non è stato abbandonato perchè totalmente inefficace o dannoso (anche se molto spesso era cosi) ma solo perchè i principi attivi, dagli antibiotici agli antifiammatori o altro..hanno degli effetti evidenti, con risultati del 75-85-95% di percentuale positiva nei gruppi di controllo.

Addirittura cure anticancro, con dei positivi di guarigione troppo bassi (5-10%) vengono tacciate di "formule ingannevoli, illusorie, destabilizzanti" ..rilievi di pochissimi punti percentuale, di soluzioni superiori omeopatici, non possono incontrare il favore accademico.

Oltretutto, il punto è anche economico:
Perchè dell'acqua quasi purissima viene venduta a un costo significativo?

L'omeopatia (c4) vende acqua "memorizata" a un prezzo di etichetta simile a quello del prodotto con principio attivo..mm..sa davvero di presa in giro..
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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Ott 2011 - 13:02

Ehm, io la chiamo truffa.

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Messaggio Da chef75 Mar 25 Ott 2011 - 15:00

Rasputin ha scritto:Ehm, io la chiamo truffa.


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Messaggio Da davide Mar 25 Ott 2011 - 17:04

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ripeto la domanda, perché nessuno qui ha dubbi sull'omeopatia? Siete tutti medici e potete dire con certezza che non funziona?

Stai rovesciando nuovamente la logica. Mi pare che qui molti siano pieni di dubbi sull'omeopatia, ed attendano ansiosamente qualche prova che stia in piedi.
No Rasp. Molti qui dentro hanno le proprie certezze sul fatto che l'omeopatia sia una truffa, te compreso, altro che dubbi.
Rasputin ha scritto:Ehm, io la chiamo truffa.
Appunto.

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Ott 2011 - 17:48

Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.

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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 18:52

delfi68 ha scritto:Perchè sono iterazioni debolissime, sulla diluizione 10(30)..la c.4 è assolutamente priva di molecole, e si affida alla mai provata "memoria dell'acqua"
Irrilevante. Se gli effetti ci sono, vuol dire che funziona, se poi non siamo in grado di spiegare perché funziona è un altro discorso.
Insomma che dire..non mi curerei il vaiolo o la tbc..ma nemmeno la polmonite con l'omeopatia..
Io nemmeno il raffreddore. Omeopatia - Pagina 2 23074
delfi68 ha scritto:Ma in definitiva..non ha effetti evidenti su patologie importanti..e questo è acclarato..
Eppure, ci sono studi che sembrano indicare il contrario.
Rasputin ha scritto:Conosco lo studio. A parte che l'influenza fa parte dei disagi immunodipendenti e quindi molto sensibili all'effetto placebo, cito l'ultima frase dell'abstract:

The proportion of cases who recovered within 48 h of treatment was greater among the active drug group than among the placebo group (17.1% against 10.3%, P = 0.03). 5. The result cannot be explained given our present state of knowledge, but it calls for further rigorously designed clinical studies.
Appunto, quindi non bisognerebbe prendere una posizione, ma rimanere agnostici. Invece, qui tutti (me compreso) riteniamo che l'omeopatia sia una truffa. Siamo tutti (me compreso) irrazionali?
Rasputin ha scritto:Stai rovesciando nuovamente la logica.
Sto rovesciando la logica? Ma sto applicando lo stesso argomento che tu e altri avete utilizzato nel thread sul 9/11. Omeopatia - Pagina 2 977956
Mi pare che qui molti siano pieni di dubbi sull'omeopatia, ed attendano ansiosamente qualche prova che stia in piedi.
Veramente siamo tutti (me compreso) convinti che l'omeopatia sia una truffa (fino a prova contraria).

Specifico, per chi non l'avesse capito, che negli ultimi post in questo thread stavo facendo l'avvocato del diavolo.

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Messaggio Da davide Mar 25 Ott 2011 - 20:43

Rasputin ha scritto:Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.
Non giochiamo con le parole. Il concetto e' sempre quello.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 20:48

Eppure, ci sono studi che sembrano indicare il contrario.

Dipende dalla presenza del principio attivo, se il preparato è delle prime due o terza categoria, il principio attivo in minime tracce c'è..quindi ha degli effetti, ovviamente, ma al c4, non c'è principio attivo, nulla, zero..e quindi non c'è azione.

Appunto, quindi non bisognerebbe prendere una posizione, ma rimanere agnostici. Invece, qui tutti (me compreso) riteniamo che l'omeopatia sia una truffa. Siamo tutti (me compreso) irrazionali?
l
Il prodotto omeopatico contestato è quello che si affida alla memoria dell'acqua.
Li c'è poco da essere agnostici, oppure vogliamo ammettere che l'acqua agitata con il principio attivo, e scevra da esso, mantiene una memoria molecolare del principio che l'ha percorsa..

Tu sei agnostico sulla possibilità che il preparato finale, ovvero acqua pura, abbia degli effetti?

I preparati a bassa e bassissima concentrazione, devono per forza avere un'azione, ma è una azione proporzionale alla diluizione..non c'è nessun mistero.

Veramente siamo tutti (me compreso) convinti che l'omeopatia sia una truffa (fino a prova contraria).

Specifico, per chi non l'avesse capito, che negli ultimi post in questo thread stavo facendo l'avvocato del diavolo
.
Questo è chiaro..
La truffa risiede nel fatto che sia le soluzioni a bassissima concentrazione, che quelle senza principio attivo, costano come il farmaco standard, se non di più..

Insomma, vendere acqua al prezzo di un prodotto, che no c'è..è comunque una cosa poco onesta..

Ps. i link delle prove si publimed, infatti parlano della soluzione 10(30), non credo troveremmo mai un trial, che possa dimostrare l'efficacia dell'acqua "memorizzata"..
Poi, se dovesse succedere, immagino che qualcuno vincerebbe un nobel, e tutti noi dovremmo accettare il fatto..


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Messaggio Da Ospite Mar 25 Ott 2011 - 21:16

delfi68 ha scritto:Dipende dalla presenza del principio attivo, se il preparato è delle prime due o terza categoria, il principio attivo in minime tracce c'è..quindi ha degli effetti, ovviamente, ma al c4, non c'è principio attivo, nulla, zero..e quindi non c'è azione.
Eppure, ci sono studi che, analizzando semplicemente i risultati (quindi, senza fare ipotesi sulle cause) sembrano mostrare un'azione dei farmaci omeopatici superiore a quella del placebo.

Ora, facciamo un passo in più: perché è sbagliato prendere uno studio (ad esempio, uno di quelli che ho elencato) e concludere che l'omeopatia funziona?

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