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Messaggio Da Ospite Mar 13 Mar 2012 - 17:36

paolo1951 ha scritto:
Gli esperti dicono di sì... anzi dicono che è l'energia che costa meno di tutte le altre!
Gli ecologisti di "nucleare no grazie", lo negano... lo so!
ne sei proprio sicuro?
hai mai letto uno di quei reportini e capito perchè dicono che costa meno?
chi è disposto a investire nel nucleare? quale privato?

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Messaggio Da alec Mar 13 Mar 2012 - 17:50

certo garantire la sicurezza dei depositi delle scorie per 200.000 anni è decisamente conveniente.

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Messaggio Da teto Mar 13 Mar 2012 - 17:56

alec ha scritto:certo garantire la sicurezza dei depositi delle scorie per 200.000 anni è decisamente conveniente.

Carlo Rubbia ha detto che ci sono progetti sul riciclo delle scorie o su inceneritori che le renderebbero innocue. Inoltre oggi dall'uranio prendiamo solo lo 0.01% dell'energia, si prevede che tra il 2030-2040 si possa utilizzare il 70% (una centrale nucleare darebbe energia a tutta Italia). Forse ora il nucleare è svantaggioso in tutti i sensi ma tra 40-50 anni no
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Messaggio Da Sabre03 Mar 13 Mar 2012 - 18:14

paolo1951.... per favore....

davanti alla prospettiva concreta di ottenere l'intero consumo mondiale di elettricità a fronte di un costo inferiore rispetto al tunnel non c'è neanche da discutere su quale scelta compiere....

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 19:54

Io chiaramente parlo di costo sostenuto per Kw/h di energia prodotta... se andiamo invece a parlare dei "costi" anche indiretti a lungo termine... chissà forse i combustibili fossili potrebbero rivelarsi i più "onerosi" se davvero avessimo innescato un effetto serra capace di stravolgere l'intero pianeta... ma sono cose che neanche gli esperti sanno dirci.

PS: e sarà pure una mia personale considerazione... anzi una "fissa", ma io resto convinto che la battaglia antinucleare sia stata principalmente sostenuta dalla lobby del petrolio... e forse anche da Dio Padre visto il tempismo con cui ha mandato lo tsunami!

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Messaggio Da teto Mar 13 Mar 2012 - 20:17

paolo1951 ha scritto:Io chiaramente parlo di costo sostenuto per Kw/h di energia prodotta... se andiamo invece a parlare dei "costi" anche indiretti a lungo termine... chissà forse i combustibili fossili potrebbero rivelarsi i più "onerosi" se davvero avessimo innescato un effetto serra capace di stravolgere l'intero pianeta... ma sono cose che neanche gli esperti sanno dirci.

PS: e sarà pure una mia personale considerazione... anzi una "fissa", ma io resto convinto che la battaglia antinucleare sia stata principalmente sostenuta dalla lobby del petrolio... e forse anche da Dio Padre visto il tempismo con cui ha mandato lo tsunami!

Il livello di anidride carbonica (CO2) negli oceani non è mai stato così alto: è quanto dimostra uno studio che ha ricostruito per la prima volta l'andamento dell'acidificazione degli oceani, dovuta all'anidride carbonica, nel corso degli ultimi 300 milioni di anni.

I ricercatori stimano che durante questo periodo il Ph marino sia sceso di 0,45 unità e di conseguenza gli oceani sono diventati più acidi. Negli ultimi cento anni la CO2 atmosferica è aumentata di circa il 30% e il Ph oceanico è diminuito di 0,1 unità, arrivando a 8,1, un tasso di acidificazione, osserva Honisch, almeno 10 volte più veloce rispetto a quello di 56 milioni di anni

http://www.ansa.it/mare/notizie/rubriche/ambienteepesca/2012/03/01/visualizza_new.html_126361482.html
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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 22:12

Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 22:22

Darrow ha scritto:Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.
Costo stimato? domanda..

PS: ... e da rinnovare ogni quanti anni?
Penso saprai che gli attuali pannelli hanno tutti un degrado abbastanza notevole!

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 22:36

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.
Costo stimato? domanda..

PS: ... e da rinnovare ogni quanti anni?
Penso saprai che gli attuali pannelli hanno tutti un degrado abbastanza notevole!
Mentre le altre centrali sono perenni e autorinnovabili a costo zero?

Costo stimato? Come mai ti fai questi problemi? Per la TAV che dovrebbe dare come vantaggio IPOTETICO la possibilità di arrivare mezz'ora prima a Lione per andare a mangiare gelati sul corso principale anzichè starsene a Piazza Castello a Torino, ti sbracci a parlarci della sua POTENZIALITA' futura. Mentre la possibilità di rendersi autonomi dal mondo a livello energetico ti fa sorgere dei dubbi?
Ragioni sempre più come un credente annebbiato dai pregiudizi.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 22:40

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.
Costo stimato? domanda..

PS: ... e da rinnovare ogni quanti anni?
Penso saprai che gli attuali pannelli hanno tutti un degrado abbastanza notevole!
Mentre le altre centrali sono perenni e autorinnovabili a costo zero?
No, ma tu non fare l'anguilla... ce l'hai o no una vaga idea del costo?

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 22:45

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.
Costo stimato? domanda..

PS: ... e da rinnovare ogni quanti anni?
Penso saprai che gli attuali pannelli hanno tutti un degrado abbastanza notevole!
Mentre le altre centrali sono perenni e autorinnovabili a costo zero?
No, ma tu non fare l'anguilla... ce l'hai o no una vaga idea del costo?

repetita juvant:
Costo stimato? Come mai ti fai questi problemi? Per la TAV che dovrebbe dare come vantaggio IPOTETICO la possibilità di arrivare mezz'ora prima a Lione per andare a mangiare gelati sul corso principale anzichè starsene a Piazza Castello a Torino, ti sbracci a parlarci della sua POTENZIALITA' futura. Mentre la possibilità di rendersi autonomi dal mondo a livello energetico ti fa sorgere dei dubbi?
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Messaggio Da Paolo Mar 13 Mar 2012 - 22:57

Sulla rivista Focus c'era un rubrica che si chiamava "Che fine hanno fatto" dove si domandava che fine avessero fatto tutte quelle idee o proposte che avevano avuto una certa eco, e che venivano proposte come grandi invenzioni. Mi ricordo che si parlava anche della notizia circa uno studio per mettere non so quanti km quadrati di pannelli solari nel Sahara. Sono quelle idee per così dire bislacche che non hanno nessun senso o logica e impossibili da realizzare.

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Messaggio Da teto Mar 13 Mar 2012 - 23:02

Paolo ha scritto:Sulla rivista Focus c'era un rubrica che si chiamava "Che fine hanno fatto" dove si domandava che fine avessero fatto tutte quelle idee o proposte che avevano avuto una certa eco, e che venivano proposte come grandi invenzioni. Mi ricordo che si parlava anche della notizia circa uno studio per mettere non so quanti km quadrati di pannelli solari nel Sahara. Sono quelle idee per così dire bislacche che non hanno nessun senso o logica e impossibili da realizzare.

ma va, non è un'idea bisclacca, anzi, è incominciata:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/19/progetto-desertec-sole-della-tunisia-illuminera-case-cittadini-europei/192349/
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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 23:06

Paolo ha scritto:Sulla rivista Focus c'era un rubrica che si chiamava "Che fine hanno fatto" dove si domandava che fine avessero fatto tutte quelle idee o proposte che avevano avuto una certa eco, e che venivano proposte come grandi invenzioni. Mi ricordo che si parlava anche della notizia circa uno studio per mettere non so quanti km quadrati di pannelli solari nel Sahara. Sono quelle idee per così dire bislacche che non hanno nessun senso o logica e impossibili da realizzare.
Dire che un aera grande quanto la provincia di Piacenza potrebbe garantire l'autosufficenza energetica non significa che bisognerebbe tappezzare piacenza e dintorni di pannelli fotovoltaici, ma che il solare se distribuito e capillarizzato in modo intelligente potrebbe essere una valida alternativa a energie non rinnovabili e dalle quale dipenderemmo comunque per l'approvigionamento del materiale fissile necessario. Per non parlare delle scorie.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 23:06

Darrow ha scritto:....
Costo stimato? Come mai ti fai questi problemi? Per la TAV che dovrebbe dare come vantaggio IPOTETICO la possibilità di arrivare mezz'ora prima a Lione per andare a mangiare gelati sul corso principale anzichè starsene a Piazza Castello a Torino, ti sbracci a parlarci della sua POTENZIALITA' futura. Mentre la possibilità di rendersi autonomi dal mondo a livello energetico ti fa sorgere dei dubbi?
Ragioni sempre più come un credente annebbiato dai pregiudizi.

No il costo della TAV sarà pure enorme... ma quello che proponi tu ha un costo semplicemente impossibile... infatti come dimostra il tuo rifiuto di rispondere, tu hai fatto questa "proposta" proprio perché non ti rendevi neanche conto di cosa stessi dicendo, di cosa significhi coprire di pannelli solari un'area pari alla provincia di Piacenza!

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 23:07

teto ha scritto:
Paolo ha scritto:Sulla rivista Focus c'era un rubrica che si chiamava "Che fine hanno fatto" dove si domandava che fine avessero fatto tutte quelle idee o proposte che avevano avuto una certa eco, e che venivano proposte come grandi invenzioni. Mi ricordo che si parlava anche della notizia circa uno studio per mettere non so quanti km quadrati di pannelli solari nel Sahara. Sono quelle idee per così dire bislacche che non hanno nessun senso o logica e impossibili da realizzare.

ma va, non è un'idea bisclacca, anzi, è incominciata:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/19/progetto-desertec-sole-della-tunisia-illuminera-case-cittadini-europei/192349/
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
Mai fidarsi di Focus!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 23:10

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:....
Costo stimato? Come mai ti fai questi problemi? Per la TAV che dovrebbe dare come vantaggio IPOTETICO la possibilità di arrivare mezz'ora prima a Lione per andare a mangiare gelati sul corso principale anzichè starsene a Piazza Castello a Torino, ti sbracci a parlarci della sua POTENZIALITA' futura. Mentre la possibilità di rendersi autonomi dal mondo a livello energetico ti fa sorgere dei dubbi?
Ragioni sempre più come un credente annebbiato dai pregiudizi.

No il costo della TAV sarà pure enorme... ma quello che proponi tu ha un costo semplicemente impossibile... infatti come dimostra il tuo rifiuto di rispondere, tu hai fatto questa "proposta" proprio perché non ti rendevi neanche conto di cosa stessi dicendo, di cosa significhi coprire di pannelli solari un'area pari alla provincia di Piacenza!
Io rispondo a tutti e a te ho risposto rispondendo al tuo omonimo:
repetita juvant n°2:
Dire che un aera grande quanto la provincia di Piacenza potrebbe garantire l'autosufficenza energetica non significa che bisognerebbe tappezzare piacenza e dintorni di pannelli fotovoltaici, ma che il solare se distribuito e capillarizzato in modo intelligente potrebbe essere una valida alternativa a energie non rinnovabili e dalle quale dipenderemmo comunque per l'approvigionamento del materiale fissile necessario. Per non parlare delle scorie.

P.S: vedi di non accusarmi più di non rispondere, capito?
Mi stai sul cazzo quando parli di cose che non c'entrano niente. Concentrati sull'argomento e poche considerazioni personali se vuoi dialogare con me!

P.P.S.:siccome ti ho risposto, l'unica cosa che hai dimostrato è che spari delle cazzate!
COMPRIS?

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 23:48

Darrow ha scritto:... Io rispondo a tutti e a te ho risposto rispondendo al tuo omonimo:
repetita juvant n°2:
Dire che un aera grande quanto la provincia di Piacenza potrebbe garantire l'autosufficenza energetica non significa che bisognerebbe tappezzare piacenza e dintorni di pannelli fotovoltaici, ma che il solare se distribuito e capillarizzato in modo intelligente potrebbe essere una valida alternativa a energie non rinnovabili e dalle quale dipenderemmo comunque per l'approvigionamento del materiale fissile necessario. Per non parlare delle scorie.

P.S: vedi di non accusarmi più di non rispondere, capito?
Mi stai sul cazzo quando parli di cose che non c'entrano niente. Concentrati sull'argomento e poche considerazioni personali se vuoi dialogare con me!

P.P.S.:siccome ti ho risposto, l'unica cosa che hai dimostrato è che spari delle cazzate!
COMPRIS?
NO Darrow è inutile che fai l'incazzato per non pagar dazio!
Io ti avevo chiesto quale potrebbe essere il costo vagamente super-approssimativo dell'opera, e ogni quanti anni tale costo andrebbe rinnovato...
SONO 2 DOMANDE A CUI TU NON HAI ASSOLUTAMENTE RISPOSTO!

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 23:54

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:... Io rispondo a tutti e a te ho risposto rispondendo al tuo omonimo:
repetita juvant n°2:
Dire che un aera grande quanto la provincia di Piacenza potrebbe garantire l'autosufficenza energetica non significa che bisognerebbe tappezzare piacenza e dintorni di pannelli fotovoltaici, ma che il solare se distribuito e capillarizzato in modo intelligente potrebbe essere una valida alternativa a energie non rinnovabili e dalle quale dipenderemmo comunque per l'approvigionamento del materiale fissile necessario. Per non parlare delle scorie.

P.S: vedi di non accusarmi più di non rispondere, capito?
Mi stai sul cazzo quando parli di cose che non c'entrano niente. Concentrati sull'argomento e poche considerazioni personali se vuoi dialogare con me!

P.P.S.:siccome ti ho risposto, l'unica cosa che hai dimostrato è che spari delle cazzate!
COMPRIS?
NO Darrow è inutile che fai l'incazzato per non pagar dazio!
Io ti avevo chiesto quale potrebbe essere il costo vagamente super-approssimativo dell'opera, e ogni quanti anni tale costo andrebbe rinnovato...
SONO 2 DOMANDE A CUI TU NON HAI ASSOLUTAMENTE RISPOSTO!
Che ragionamenti di merda fai?
Costa quello che deve costare, il solare costa meno di una centrale nucleare per unità di energia prodotta:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml
Ma dove vivi? Informati prima di aprire bocca e sparare stronzate a raffica!

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Messaggio Da paolo1951 Mar 13 Mar 2012 - 23:56

... forse Darrow ci faresti una figura migliore se dicessi che non ne hai la più pallida idea!
Anziché "urlare" insulti...

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Messaggio Da loonar Mar 13 Mar 2012 - 23:57

paolo1951 ha scritto:... forse Darrow ci faresti una figura migliore se dicessi che non ne hai la più pallida idea!
Anziché "urlare" insulti...
Forse ci faresti una più bella figura se leggessi i link invece di dire cazzate!

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Messaggio Da paolo1951 Mer 14 Mar 2012 - 0:06

... comunque il problema non è solo quello del costo, forse persin Darrow saprà che un pannello fotovoltaico non produce energia di notte, che produce molta energia ad agosto e molto, molto meno a gennaio... che il fotovoltaico ha una produzione di energia molto "variabile" e che è assolutamente indipendente dalla nostra volontà, dai nostri bisogni... che l'energia non può essere immagazzinata se non sprecandone la maggior parte... ecc. ecc.

PS: il link l'ho letto ... ma ti assicuro che se ne possono trovare altri che dicono esattamente il contrario.

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Messaggio Da loonar Mer 14 Mar 2012 - 0:10

paolo1951 ha scritto:... comunque il problema non è solo quello del costo, forse persin Darrow saprà che un pannello fotovoltaico non produce energia di notte, che produce molta energia ad agosto e molto, molto meno a gennaio... che il fotovoltaico ha una produzione di energia molto "variabile" e che è assolutamente indipendente dalla nostra volontà, dai nostri bisogni... che l'energia non può essere immagazzinata se non sprecandone la maggior parte... ecc. ecc.
Sicuramente Paolo1951 non sa un cazzo dell'uso di sistemi "connessi in rete" (grid connected) che utilizzando la rete di distribuzione e approvvigionamento nazionale come un accumulatore di energia a capacità infinita, riescono a coprire continuativamente il fabbisogno energetico, anche nelle giornate in cui il rendimento del sistema è più basso o nelle ore notturne.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 14 Mar 2012 - 0:18

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... comunque il problema non è solo quello del costo, forse persin Darrow saprà che un pannello fotovoltaico non produce energia di notte, che produce molta energia ad agosto e molto, molto meno a gennaio... che il fotovoltaico ha una produzione di energia molto "variabile" e che è assolutamente indipendente dalla nostra volontà, dai nostri bisogni... che l'energia non può essere immagazzinata se non sprecandone la maggior parte... ecc. ecc.
Sicuramente Paolo1951 non sa un cazzo dell'uso di sistemi "connessi in rete" (grid connected) che utilizzando la rete di distribuzione e approvvigionamento nazionale come un accumulatore di energia a capacità infinita, riescono a coprire continuativamente il fabbisogno energetico, anche nelle giornate in cui il rendimento del sistema è più basso o nelle ore notturne.
... appunto lo fanno utilizzando altre fonti energetiche!

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Messaggio Da loonar Mer 14 Mar 2012 - 0:22

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... comunque il problema non è solo quello del costo, forse persin Darrow saprà che un pannello fotovoltaico non produce energia di notte, che produce molta energia ad agosto e molto, molto meno a gennaio... che il fotovoltaico ha una produzione di energia molto "variabile" e che è assolutamente indipendente dalla nostra volontà, dai nostri bisogni... che l'energia non può essere immagazzinata se non sprecandone la maggior parte... ecc. ecc.
Sicuramente Paolo1951 non sa un cazzo dell'uso di sistemi "connessi in rete" (grid connected) che utilizzando la rete di distribuzione e approvvigionamento nazionale come un accumulatore di energia a capacità infinita, riescono a coprire continuativamente il fabbisogno energetico, anche nelle giornate in cui il rendimento del sistema è più basso o nelle ore notturne.
... appunto lo fanno utilizzando altre fonti energetiche!
Lo sapevo! Purtroppo tu scrivi senza informarti ed è per questo che i tuoi post somigliano più ad una discarica di minchiate che ad una serie di concetti fuoriusciti da una mente capace di ragionare.
Se ti fossi informato sapresti che basterebbero le sole centrale geotermiche, idroelettriche, e di metano per garantire la "base" per sfruttare il fotovoltaico di cui parlo, cioè diffuso in tutta Italia a livello capillare.
Per non parlare di probabili apporti esteri da parte di fotovoltaico nordafricano.

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Messaggio Da loonar Mer 14 Mar 2012 - 0:31

Paolo1951: Va' leggi qualcosa, prima che spari un'altra cazzata!
(Sempre che tu sia capace di aprire e leggere un link)
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/69/Accumulo_di_energia.html

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Messaggio Da Minsky Mer 14 Mar 2012 - 0:56

paolo1951 ha scritto:NO Darrow è inutile che fai l'incazzato per non pagar dazio!
Io ti avevo chiesto quale potrebbe essere il costo vagamente super-approssimativo dell'opera, e ogni quanti anni tale costo andrebbe rinnovato...
SONO 2 DOMANDE A CUI TU NON HAI ASSOLUTAMENTE RISPOSTO!
Provo a rispondere io. Non è una domanda difficile, anche perché ci possiamo accontentare di una stima approssimativa. Il risultato potrebbe essere comunque sorprendente.

Cominciamo a dire di quanta energia elettrica c'è bisogno in Italia. Il fabbisogno totale (dati Terna) ammonta a 340 TWh annui, ed è così composto:

220 TWh -> termoelettrico
50 TWh ->
importazione
50 TWh -> idroelettrico
20 TWh -> altre fonti rinnovabili

Basterebbero perciò 270 TWh per rendersi indipendenti dai combustibili fossili e dall'energia acquistata all'estero. Ma facciamo 300, per stare più conservativi.

Consideriamo dei moderni pannelli fotovoltaici dal rendimento iniziale (da nuovi) del 15%, che attualmente hanno un prezzo di mercato di circa 100-150 €/m2 (per installazioni di almeno 30 KWp - link). Supponiamo di installarli in Sicilia, dove c'è un buon irraggiamento durante tutto l'anno, anche se non è così buono come in Africa. Ma ha il pregio di essere ancora suolo italiano. Il totale dell'energia solare annua che raggiunge il suolo in Sicilia, ammonta a circa 6 GJ/m2 (dati ENEA - link per chi vuole controllare). Quindi per ogni metro quadro di pannello solare, in Sicilia, avremmo una resa di:
6 · 109 x 0,15 / 3600 = 250 KWh annui

Poiché abbisognano 300 TWh, ci vuole una superficie di:
300 · 1012 / 250 · 103 = 1200 Km2

È all'incirca la superficie occupata dalla città di Roma.

Quanto costerebbero questi pannelli? I soli pannelli fotovoltaici, costerebbero almeno:
1,2 · 109 x 100 = 120 miliardi di €

Sapendo che i pannelli potrebbero restare in esercizio circa 25 anni (forse 30, quelli più moderni) prima di esaurirsi (in realtà non si esauriscono ma l'efficienza si riduce progressivamente), la produzione totale di energia di questo impianto ipotetico sarebbe di:
300 · 1012 x 25 = 7500 TWh

E quale sarebbe il valore dell'energia prodotta? Alle quotazioni correnti della Borsa Elettrica (per chi vuole tenersi aggiornato: link), il MWh vale circa 80 €; dunque farebbero:
7,5 · 1015 x 80 / 106 = 600 miliardi di €

Chiaramente questo conto spannometrico non considera i costi delle infrastrutture e degli impianti accessori; però, così ad occhio, si scorge la possibilità che l'investimento si ammortizzi e addirittura diventi redditizio dopo qualche anno. Inoltre, alla lunga scadenza, cioè dopo 25 anni, ci sarebbero da rinnovare solo i pannelli fotovoltaici, ad un costo molto inferiore a quello attuale (si può ragionevolmente sperare), e non tutte le infrastrutture (cabine, trasformatori, interruttori, tralicci, etc.) che sono molto più longeve.

Si capisce che l'energia del sole ha il brutto difetto di non essere costante durante l'anno e di essere del tutto assente di notte. Questo significa che bisognerebbe trovare il modo di immagazzinare l'energia in eccedenza per sfruttarla quando serve. Questo già si fa con l'energia di importazione, che viene importata di notte, quando il costo è inferiore, e viene sfruttata per ri-pompare l'acqua nei bacini idroelettrici, realizzando così lo stoccaggio. Un'altra possibilità sarebbe quella di utilizzare l'eccesso diurno e/o estivo (ma d'estate il consumo è comunque più elevato) per produrre idrogeno da destinare all'autotrazione. Etc., etc., etc. Tante belle cose si possono fare con l'energia. Anche andare in treno a Parigi a visitare la foresta di Fontainebleau.

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Messaggio Da alec Mer 14 Mar 2012 - 3:09

poi l'investimento non andrebbe fatto solo su un unica risorsa rinnovabile ma andrebbero integrate.

Un impianto geotermico si utilizza per la climatizzazione estiva ed invernale di ambienti e più in generale di edifici, oltre che per la produzione contemporanea di energia termica ad uso sanitario (acqua calda).

Un impianto geotermico permette di risparmiare fino all'80% dei costi di
esercizio rispetto ad un sistema tradizionale L'Energia Geotermica
offre inoltre questi vantaggi caratteristici ed unici:
Rende indipendenti dal prezzo del petrolio e del gas.
È ecologica dal punto di vista dell'inquinamento, poiche' non emette CO2
È ecologica dal punto di vista dell'impatto ambientale poiche' non ci sono installazioni visibili all'esterno.

già con la diffusione di questa tecnologia il fabbisogno totale calerebbe di molto

non sono bravoa fare i conti come Minsky ma ad occhio credo che spendendo la stessa cifra sia molto più conveniente installare impianti geotermici in edifici pubblici e case popolari che costruire una centrale nucleare.

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Mar 2012 - 5:07

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Basterebbe coprire di fotovoltaico una regione di spazio grande quanto la provincia di Piacenza per rendere l'Italia autosufficente dal punto di vista energetico.
Costo stimato? domanda..

PS: ... e da rinnovare ogni quanti anni?
Penso saprai che gli attuali pannelli hanno tutti un degrado abbastanza notevole!

Impianti sul tetto di casa mia e quella di fronte, 400mq 85.000 euro, garanzia 10 anni, ricavo solo vendendo l'energia all'azienda elettrica locale (Al momento i privati non possono fare altro) con contratto di 20 anni 1.600 euro al mese.

Fai tu i conti.

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Mar 2012 - 5:11

teto ha scritto:
Paolo ha scritto:Sulla rivista Focus c'era un rubrica che si chiamava "Che fine hanno fatto" dove si domandava che fine avessero fatto tutte quelle idee o proposte che avevano avuto una certa eco, e che venivano proposte come grandi invenzioni. Mi ricordo che si parlava anche della notizia circa uno studio per mettere non so quanti km quadrati di pannelli solari nel Sahara. Sono quelle idee per così dire bislacche che non hanno nessun senso o logica e impossibili da realizzare.

ma va, non è un'idea bisclacca, anzi, è incominciata:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/19/progetto-desertec-sole-della-tunisia-illuminera-case-cittadini-europei/192349/

http://atei.forumitalian.com/t2133-desertec-solare-vs-nucleare#35233

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Messaggio Da loonar Mer 14 Mar 2012 - 10:40

Ed ora sentiamo che cazzata col botto ci proporrà il solito Paolo51!
hihihihih

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Messaggio Da teto Mer 14 Mar 2012 - 17:32

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Messaggio Da Ospite Ven 16 Mar 2012 - 16:16

paolo1951 ha scritto:... comunque il problema non è solo quello del costo, forse persin Darrow saprà che un pannello fotovoltaico non produce energia di notte, che produce molta energia ad agosto e molto, molto meno a gennaio...
beh, lilli gruber non lo sapeva.

che il fotovoltaico ha una produzione di energia molto "variabile" e che è assolutamente indipendente dalla nostra volontà, dai nostri bisogni... che l'energia non può essere immagazzinata se non sprecandone la maggior parte... ecc. ecc.
PS: il link l'ho letto ... ma ti assicuro che se ne possono trovare altri che dicono esattamente il contrario.
hai ragione. il solare ha molti svantaggi.
il problema è che non si considerano mai gli svantaggi delle altre fonti.
probabilmente dipende dall'imporatnza che uno dà alle cose, ma secondo me se si mette tutto sul piatto, e non solo i bisogni energetici guardati ad un palmo dal naso (un po' come fai te con l'affare dell'irpef...) le cose cambiano un bel po'. anzi, con tutto sul piatto secondo me non si starebbe neanche a parlare di nucleare vs solare per coprire quel 10% di bisogno extra che si prevede, ma di come consumare meno e come sostituire le vecchie centrali.
domanda:
la pensi come bush? è impensabile mettere in discussione il proprio stile di vita?

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Messaggio Da paolo1951 Ven 16 Mar 2012 - 17:52

jessica ha scritto:...
hai ragione. il solare ha molti svantaggi.
il problema è che non si considerano mai gli svantaggi delle altre fonti.
probabilmente dipende dall'imporatnza che uno dà alle cose, ma secondo me se si mette tutto sul piatto, e non solo i bisogni energetici guardati ad un palmo dal naso (un po' come fai te con l'affare dell'irpef...) le cose cambiano un bel po'. anzi, con tutto sul piatto secondo me non si starebbe neanche a parlare di nucleare vs solare per coprire quel 10% di bisogno extra che si prevede, ma di come consumare meno e come sostituire le vecchie centrali.
domanda:
la pensi come bush? è impensabile mettere in discussione il proprio stile di vita?
Allora vorrei sgombrare per prima cosa il campo da eventuali equivoci, anch'io spero nel solare in generale e nel fotovoltaico in particolare... ma faccio 2 obiezioni:
1. se il solare presenta tutti i vantaggi che i suoi sostenitori più estremi millantano, come mai non s'impone prepotentemente proprio sulla base della logica del profitto? se costa meno di altre fonti energetiche, come mai si ricorre ancora a queste? perché lo si dovrebbe incentivare con contributi statali?
2. dalla prima considerazione io deduco che il "solare" oggi non è pronto... e aggiungo che forzarne l'utilizzo con gli incentivi è sbagliato, l'esperienza infatti ci ha dimostrato che in tal modo non si favorisce lo sviluppo tecnologico, ma si favorisce solo la mafia... che su questi incentivi sta intrallazzando alla grande.

Anche il risparmio energetico è senz'altro un'altra strada da seguire, ma io spero proprio che questo non voglia dire rinunciare al nostra attuale "stile di vita" consumistico!
Insomma se si tratta di sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione che consuma meno mi sta bene, se si tratta di stare in casa con il piumone addosso no...

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Messaggio Da Rasputin Ven 16 Mar 2012 - 20:28

paolo1951 ha scritto:
Allora vorrei sgombrare per prima cosa il campo da eventuali equivoci, anch'io spero nel solare in generale e nel fotovoltaico in particolare... ma faccio 2 obiezioni:
1. se il solare presenta tutti i vantaggi che i suoi sostenitori più estremi millantano, come mai non s'impone prepotentemente proprio sulla base della logica del profitto? se costa meno di altre fonti energetiche, come mai si ricorre ancora a queste? perché lo si dovrebbe incentivare con contributi statali?
2. dalla prima considerazione io deduco che il "solare" oggi non è pronto... e aggiungo che forzarne l'utilizzo con gli incentivi è sbagliato, l'esperienza infatti ci ha dimostrato che in tal modo non si favorisce lo sviluppo tecnologico, ma si favorisce solo la mafia... che su questi incentivi sta intrallazzando alla grande.

Anche il risparmio energetico è senz'altro un'altra strada da seguire, ma io spero proprio che questo non voglia dire rinunciare al nostra attuale "stile di vita" consumistico!
Insomma se si tratta di sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione che consuma meno mi sta bene, se si tratta di stare in casa con il piumone addosso no...

Paolo51, a tutti i tuoi punti interrogativi pontene uno tu: cui prodest? Chi ha qualcosa da guadagnare se le cose rimangono come sono? Te lo devo dire io o (Non sei scemo) ci arrivi da solo?

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Messaggio Da paolo1951 Ven 16 Mar 2012 - 20:35

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Allora vorrei sgombrare per prima cosa il campo da eventuali equivoci, anch'io spero nel solare in generale e nel fotovoltaico in particolare... ma faccio 2 obiezioni:
1. se il solare presenta tutti i vantaggi che i suoi sostenitori più estremi millantano, come mai non s'impone prepotentemente proprio sulla base della logica del profitto? se costa meno di altre fonti energetiche, come mai si ricorre ancora a queste? perché lo si dovrebbe incentivare con contributi statali?
2. dalla prima considerazione io deduco che il "solare" oggi non è pronto... e aggiungo che forzarne l'utilizzo con gli incentivi è sbagliato, l'esperienza infatti ci ha dimostrato che in tal modo non si favorisce lo sviluppo tecnologico, ma si favorisce solo la mafia... che su questi incentivi sta intrallazzando alla grande.

Anche il risparmio energetico è senz'altro un'altra strada da seguire, ma io spero proprio che questo non voglia dire rinunciare al nostra attuale "stile di vita" consumistico!
Insomma se si tratta di sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione che consuma meno mi sta bene, se si tratta di stare in casa con il piumone addosso no...

Paolo51, a tutti i tuoi punti interrogativi pontene uno tu: cui prodest? Chi ha qualcosa da guadagnare se le cose rimangono come sono? Te lo devo dire io o (Non sei scemo) ci arrivi da solo?
Mah io ti risponderei la lobby del petrolio... è la risposta giusta?

... Ras aspetto ancora la tua approvazione/disapprovazione... perché anche se lo sembra la mia non era una domanda retorica.


Ultima modifica di paolo1951 il Sab 17 Mar 2012 - 9:10 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Ven 16 Mar 2012 - 22:29

Paolo1951: i soliti argomenti disonesti!

Quando gli ho proposto tutte le risposte alle sue obiezioni sul solare e su come ovviare alla notte al tempo nuvoloso, si è dileguato, poi ricompare e spara le sue solite cazzate merdose!
Vatti a rileggere la mie risposte, prima di fare commenti ignoranti!

Intervento sull'uomo editato dalla moderazione



Rieditato dall'autore.


Ultima modifica di Darrow il Sab 17 Mar 2012 - 9:55 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Mar 2012 - 8:33

Darrow ha scritto:Paolo1951: il solito disonesto!
Quando gli ho proposto tutte le risposte alle sue obiezioni sul solare e su come ovviare alla notte al tempo nuvoloso, si è dileguato, poi ricompare e spara le sue solite cazzate merdose!
Vatti a rileggere la mie risposte, ignorante!

Darrow editi tu o edito io. Alla prossima richiamo ufficiale.

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Messaggio Da gedeone Dom 18 Mar 2012 - 11:40


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Messaggio Da alec Dom 18 Mar 2012 - 12:27

il primo articolo rientra tra le casistiche della legge di Poe No TAV Si TAV - Pagina 10 315697

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Messaggio Da gedeone Dom 18 Mar 2012 - 13:28

alec ha scritto:il primo articolo rientra tra le casistiche della legge di Poe No TAV Si TAV - Pagina 10 315697

cioè ?
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Messaggio Da Ospite Lun 19 Mar 2012 - 12:02

paolo1951 ha scritto:
1. se il solare presenta tutti i vantaggi che i suoi sostenitori più estremi millantano, come mai non s'impone prepotentemente proprio sulla base della logica del profitto? se costa meno di altre fonti energetiche, come mai si ricorre ancora a queste? perché lo si dovrebbe incentivare con contributi statali?
paolooooo
stai parlando del mondo dei sogni in cui il mercato è libero e la gente è onesta o del nostro?
quando mai sul mercato si impone la soluzione migliore?
poi, non è più economico, soprattutto su breve termine, certo le cose cambiano se si va a guardarla alla lunga. quanti lo fanno?
se ti guardi qualche calcolino il nucleare sembra il più economico. se si vuole farlo sembrare così.
scusa, ma ... a proposito di incentivi... pensi invece che la centrale nucleare la costruisca un privato che poi ci guadagna vendendo energia senza che tu, cittadino, ci metta un euro? mi sa che ti sfuggono alcuni dettagli.
questo non accade neanche in america dove nessuno (privato) è pronto a investire nel nucleare senza lo stato su cui appoggiarsi. non succede così con nessuna altra fonte. questo perchè chi ci lavora sa bene quali sono i costi.

2. dalla prima considerazione io deduco che il "solare" oggi non è pronto... e aggiungo che forzarne l'utilizzo con gli incentivi è sbagliato, l'esperienza infatti ci ha dimostrato che in tal modo non si favorisce lo sviluppo tecnologico, ma si favorisce solo la mafia... che su questi incentivi sta intrallazzando alla grande.
la mafia di solito si foraggia con le grandi opere. gli intrallazzi solari sono tanti, am più piccoli. probabilmente il discorso è sempre quello: qualche controllo in più non farebbe male.

Anche il risparmio energetico è senz'altro un'altra strada da seguire, ma io spero proprio che questo non voglia dire rinunciare al nostra attuale "stile di vita" consumistico!
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Insomma se si tratta di sostituire la vecchia caldaia con una a condensazione che consuma meno mi sta bene, se si tratta di stare in casa con il piumone addosso no...
quindi la risposta a bush, è no?

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Messaggio Da alec Lun 19 Mar 2012 - 12:06

gedeone ha scritto:
alec ha scritto:il primo articolo rientra tra le casistiche della legge di Poe No TAV Si TAV - Pagina 10 315697

cioè ?
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http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Poe

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Messaggio Da Ospite Lun 19 Mar 2012 - 13:37

ho letto solo il pro tav.
almeno è leggibile e sono riuscita a finirlo, non come l'ultimo che hai postato.
effettivamente si vede che è scritto in politichese (sembrano le richieste fondi... la svolta strategica per arrivare ad essere la naturale piastra logistica del mediterraneo al servizio del mercato europeo, cazzo lo fa suonare così importante)
però già dalle prime righe si nota qualche scricchiolio...
l'obiettivo di portare al 30% il traffico su ferro è perfettamente realizzabile con le attuali infrastrutture, ampiamente sottosfruttate.
uhm, non dice molto altro... una volta smontato questo il resto non ha senso...

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Messaggio Da gedeone Mer 21 Mar 2012 - 9:18


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Messaggio Da Ospite Mer 21 Mar 2012 - 10:04

gedeone ha scritto:qui c'è un altro articolo anti TAV

http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf.

The requested URL /BP/IBL_BP_41_TAV.pdf. was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found
error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

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Messaggio Da alec Mer 21 Mar 2012 - 10:07


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Messaggio Da gedeone Mer 21 Mar 2012 - 10:40

alec ha scritto:basta togliere il puntino finale No TAV Si TAV - Pagina 10 23074

http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf

scusate, ho postato male
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Messaggio Da Ospite Mer 21 Mar 2012 - 11:39

alec ha scritto:basta togliere il puntino finale No TAV Si TAV - Pagina 10 23074

http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf
No TAV Si TAV - Pagina 10 315697 ops

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Messaggio Da loonar Sab 24 Mar 2012 - 16:34


Leggere anche questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_ferrovia_Torino-Lione

Poi evitate di dire le solite fregnacce.

Grazie!

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Messaggio Da alec Sab 24 Mar 2012 - 16:49

"...e non li spendiamo male per fare i servizi sociali"

vorrei avere la bacchetta magica per il cancro ai coglioni.

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Messaggio Da delfi68 Mar 17 Set 2013 - 14:01

Arrestata Lorenzini.

Braccio destro di D'Alema e Finocchiaro.

Appalti truccati del tratto TAV!!! Associazione per delinquere..

Dovrà emergere prima o poi il perchè il PD e l'area di sinistra appoggia l'opera INUTILE della tav e la dissacrazione di vallate e pianure che arricchiscono solo i soliti vecchi amici.

La Tav è una semplice spartizione di miliardi di euro! Non sserve a null'altro se non a questo..
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