Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

+21
jillo
Paolo
Minsky
Werewolf
Giampy
SergioAD
kalibro20
*Valerio*
wendell p. bloyd
Ates
oddvod56
ros79
Avalon
Multiverso
Rasputin
Muriel
mecca domenico
Ludwig von Drake
alberto
giulio76
davide
25 partecipanti

Pagina 1 di 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da davide Mar 29 Mar 2011 - 14:59

(ANSA) - PARIGI, 28 MAR - La Chiesa cattolica ha riconosciuto ieri la guarigione inspiegabile di un uomo, da tempo malato di ernia al disco e con una paralisi semi-totale alla gamba sinistra. Serge Francois era malato da diversi anni. Nel 2002, dopo essersi immerso nell'acqua benedetta, l'uomo prima ha avvertito un dolore lancinante, poi una profonda sensazione di benessere e di caldo improvviso, e la gamba ha cominciato a muoversi. Sono 68 i miracoli riconosciuti dalla Chiesa su 7.000 casi di guarigione inspiegabile.

FONTE

noo noo noo

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Mar 29 Mar 2011 - 15:04

Una buona notizia.
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da davide Mar 29 Mar 2011 - 15:09

giulio76 ha scritto:Una buona notizia.
Lo è per il tizio, sicuramente.
Non lo è che, nel 2011, si diano ancora "spiegazioni" soprannaturali...

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da alberto Mar 29 Mar 2011 - 15:13

ernia del disco...
a quando il miracolo su unghia incarnita?

voglio vedere riscrescere un braccioooooooooooooooooooo

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da davide Mar 29 Mar 2011 - 16:19

O un bambino down che si trasforma, tratti somatici compresi...

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 29 Mar 2011 - 19:07

PARIS — The Roman Catholic shrine at Lourdes has announced the "remarkable healing" of a French invalid, avoiding the traditional term "miracle" because its doctors increasingly shy away from calling an illness incurable.

The case of Serge Francois, 56, whose left leg was mostly paralyzed for years, was the first healing announced since the Church eased some rules in 2006 for declaring that a person was healed thanks to visiting the site.

(...) "Doctors today hesitate to use the adjective 'inexplicable,' or at least qualify it by adding 'according to the current state of scientific knowledge'," Lourdes Bishop Jacques Perrier said in a statement to explain the new wording. (...)

Read more: http://www.vancouversun.com/life/Lourdes+calls+cure+remarkable+miracle/4515957/story.html#ixzz1I0dMkxUU

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ospite Mar 29 Mar 2011 - 19:24

davide ha scritto:
giulio76 ha scritto:Una buona notizia.
Lo è per il tizio, sicuramente.
Non lo è che, nel 2011, si diano ancora "spiegazioni" soprannaturali...
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 97941
Verde per te.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da mecca domenico Mar 29 Mar 2011 - 23:02

Nel maggio 2002 mi è stata riconosciuta una ernia al disco e mi capitava spesso che oltre a camminare curvo, non riuscivo nemmeno ad infilarmi le calze mentre per toglierle adoperavo gli alluci.
Ho sperimentato una cosa mia e devo dire che faccio di tutto e di più.
A tutte e due le mie figlie ho ristrutturato gli appartamenti svolgendo mansioni di: manovale; muratore; serramentista; falegname; elettricista; idraulico; pavimentista; ecc. e sempre da solo.
Il mio sì che è un miracolo e senza andare a Lourdes.
In tutti questi anni non ho preso pastiglie; punture ecc.
Pur san gennaro dicono che fa i miracul.
Siamo nel 2011 e ancora vengono a raccontarci quella dell'orso.
A proposito il mio indirizzo mail è cambiato:
mecca.mimmo@gmail.com

mecca domenico
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1793
Età : 75
Località : Avigliano (PZ)
Occupazione/Hobby : fai da te di tutto di più
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.05.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Muriel Mar 29 Mar 2011 - 23:18

davide ha scritto:(ANSA) - PARIGI, 28 MAR - La Chiesa cattolica ha riconosciuto ieri la guarigione inspiegabile di un uomo, da tempo malato di ernia al disco e con una paralisi semi-totale alla gamba sinistra. Serge Francois era malato da diversi anni. Nel 2002, dopo essersi immerso nell'acqua benedetta, l'uomo prima ha avvertito un dolore lancinante, poi una profonda sensazione di benessere e di caldo improvviso, e la gamba ha cominciato a muoversi. Sono 68 i miracoli riconosciuti dalla Chiesa su 7.000 casi di guarigione inspiegabile.
mmmmmm ho sentito una storia pressochè IDENTICA un mattino nel programma di magalli (scusate non so come si chiama) di un tizio veneto che era andato in guerra a cui avevano diagnosticato un cancro alla parte alta della gamba, con tanto di lastre prima e dopo "la cura". insomma, una volta andato a lourdes e ciappato 'o miracolo... puff! cancro sparito! Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 906108
bah, ho la sensazione che queste storie le producano in serie come i grani del rosario e i santini. Suspect


Ultima modifica di Muriel il Mar 29 Mar 2011 - 23:22 - modificato 1 volta.

Muriel
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1750
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Mar 29 Mar 2011 - 23:22

Quoto Alberto (Con una piccola variazione)

Voglio vedermi crescere il pisellooooooo!!! ahahahahahah

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Multiverso Mer 30 Mar 2011 - 0:00

Storia di un crociato e di una reliquia.

Si narra di un crociato che in punto di morte confessava le sue colpe e, fra le altre, quello che era il suo più grosso tormento.
Di ritorno dalla Terra Santa egli portava cucita sulla sua giubba una sacra reliquia: un pezzo di legno della croce del Salvatore. Caduto in un'imboscata, era stato gravemente ferito e derubato della preziosa testimonianza della fede cristiana.
Guarito, non aveva voluto mancare al suo compito e, benchè combattuto da mille scrupoli, aveva finito con il sostituire il pezzo di legno sacro con un comunissimo altro pezzo di legno. Nessuno avrebbe mai saputo della mistificazione, egli si era detto, per darsi una giustificazione sufficiente. La "reliquia" era stata posta in una meravigliosa teca d'oro, in una delle abbazie più eminenti della cristianità e qui venerata per numerosi anni.
Era pure avvenuto che moltissimi fedeli erano stati prodigiosamente guariti da infermità e da malattie insanabili grazie ad essa. Col passare del tempo era diventata, insomma, una reliquia taumaturgica tra le più importanti.
Il rimorso, però, non aveva mai smesso di travagliare l'anima del crociato.
Ora, sul punto di morire, egli sentiva che non avrebbe potuto portare con sè il segreto di quel dramma interiore. Finì col confessare.
Quando il fatto inevitabilmente diventò di pubblico dominio, la reliquia smise di produrre miracoli...



_________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso
Multiverso
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Muriel Mer 30 Mar 2011 - 0:14

bravo multiverso. come l'effetto placebo.

Muriel
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1750
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da davide Mer 30 Mar 2011 - 0:35

Fux89 ha scritto:
davide ha scritto:
giulio76 ha scritto:Una buona notizia.
Lo è per il tizio, sicuramente.
Non lo è che, nel 2011, si diano ancora "spiegazioni" soprannaturali...
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 97941
Verde per te.

grazie! grazie!

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Avalon Mer 30 Mar 2011 - 7:24

Rasputin ha scritto:Voglio vedermi crescere il pisellooooooo!!! ahahahahahah


...dice che per i prataioli il letame di cavallo fa miracoli... mgreen

Avalon
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 7602
Età : 48
Località : Cagli
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Muriel Mer 30 Mar 2011 - 10:24

Avalon ha scritto:...dice che per i prataioli il letame di cavallo fa miracoli... Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 315697
una volta c'era anche chi lo usava per farsi ricrescere i capelli Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 166799

Muriel
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1750
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Mer 30 Mar 2011 - 10:44

Multiverso ha scritto:Storia di un crociato e di una reliquia.

Si narra di un crociato che in punto di morte confessava le sue colpe e, fra le altre, quello che era il suo più grosso tormento.
Di ritorno dalla Terra Santa egli portava cucita sulla sua giubba una sacra reliquia: un pezzo di legno della croce del Salvatore. Caduto in un'imboscata, era stato gravemente ferito e derubato della preziosa testimonianza della fede cristiana.
Guarito, non aveva voluto mancare al suo compito e, benchè combattuto da mille scrupoli, aveva finito con il sostituire il pezzo di legno sacro con un comunissimo altro pezzo di legno. Nessuno avrebbe mai saputo della mistificazione, egli si era detto, per darsi una giustificazione sufficiente. La "reliquia" era stata posta in una meravigliosa teca d'oro, in una delle abbazie più eminenti della cristianità e qui venerata per numerosi anni.
Era pure avvenuto che moltissimi fedeli erano stati prodigiosamente guariti da infermità e da malattie insanabili grazie ad essa. Col passare del tempo era diventata, insomma, una reliquia taumaturgica tra le più importanti.
Il rimorso, però, non aveva mai smesso di travagliare l'anima del crociato.
Ora, sul punto di morire, egli sentiva che non avrebbe potuto portare con sè il segreto di quel dramma interiore. Finì col confessare.
Quando il fatto inevitabilmente diventò di pubblico dominio, la reliquia smise di produrre miracoli...



Potresti postare il riferimento di questo documento storico, o è una storia inventata?
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mar 2011 - 10:59

Avalon ha scritto:
Rasputin ha scritto:Voglio vedermi crescere il pisellooooooo!!! ahahahahahah


...dice che per i prataioli il letame di cavallo fa miracoli... mgreen

Sono disposto a tutto, basta che non mi tocchi mangiarlo ahahahahahah

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Multiverso Mer 30 Mar 2011 - 11:47

Rasputin ha scritto:
Voglio vedermi crescere il pisellooooooo!!! ahahahahahah

Per quello puoi andare a Casablanca, fanno certi miracoli... ahahahahahah

_________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso
Multiverso
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mar 2011 - 12:01

Multiverso ha scritto:
Per quello puoi andare a Casablanca, fanno certi miracoli... ahahahahahah

Ehm, credevo fossero più specializzati in rimozioni uahh

Ma non svacchiamo oltre, mi pare che Giulio sia intenzionato a continuare seriamente la discussione wink..

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Multiverso Mer 30 Mar 2011 - 12:10

giulio76 ha scritto:

Potresti postare il riferimento di questo documento storico, o è una storia inventata?

Bella la storia, vero?
Vi è racchiuso tutto, cos'è il miracolo, la sua fenomenologia, la meccanica regolatrice, il potere della psiche sul corpo in presenza di esaltazione mistica, perchè si guarisce a Lourdes o Fatima e perchè non esistono popoli senza simboli sacri.
E' strano che uno come te, così incline all'irrazionale e alla fede cieca, che crede fermamente nel Gesù divino senza uno straccio di prova storica, in presenza di un episodio che ribalta le tue certezze fideistiche domanda il riferimento del documento storico.
Rifletti piuttosto sui contenuti, perchè lì dentro sono racchiuse verità sotto gli occhi di tutti che anche la scienza sta confermando con lo studio delle malattie psicosomatiche o dell'effetto placebo, espressione degli enormi poteri latenti della mente umana.
Però la mente umana non può fare autentici "miracoli", e infatti alcuni tipi di preghiere non sono mai state esaudite (ad es. se a mr. Bobbit non gli riattaccavano il pisello, non gli sarebbe mai ricresciuto con l'ausilio della preghiera), ragion per cui il miracolo proviene da un cervello con dei limiti e non da un essere onnipotente.


_________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso
Multiverso
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Mer 30 Mar 2011 - 20:01

Multiverso ha scritto:
giulio76 ha scritto:

Potresti postare il riferimento di questo documento storico, o è una storia inventata?

Bella la storia, vero?
Vi è racchiuso tutto, cos'è il miracolo, la sua fenomenologia, la meccanica regolatrice, il potere della psiche sul corpo in presenza di esaltazione mistica, perchè si guarisce a Lourdes o Fatima e perchè non esistono popoli senza simboli sacri.
E' strano che uno come te, così incline all'irrazionale e alla fede cieca, che crede fermamente nel Gesù divino senza uno straccio di prova storica, in presenza di un episodio che ribalta le tue certezze fideistiche domanda il riferimento del documento storico.
Rifletti piuttosto sui contenuti, perchè lì dentro sono racchiuse verità sotto gli occhi di tutti che anche la scienza sta confermando con lo studio delle malattie psicosomatiche o dell'effetto placebo, espressione degli enormi poteri latenti della mente umana.
Però la mente umana non può fare autentici "miracoli", e infatti alcuni tipi di preghiere non sono mai state esaudite (ad es. se a mr. Bobbit non gli riattaccavano il pisello, non gli sarebbe mai ricresciuto con l'ausilio della preghiera), ragion per cui il miracolo proviene da un cervello con dei limiti e non da un essere onnipotente.


No ti sbagli il mio era solo una curiosità morbosa, visto che la reliquia rappresentate la croce di Gesù non è mai stata accertata specialmente in epoca medioevale. Una legenda o tradizione dice che fu S.Elena madre di Costantino a trovare una cisterna dove venivano buttate le croci dei condannati con il cartello della crocifissione di Gesù. Per identificare la croce vera fecero coricare dei malati sui vari patibulum e un malato ne guarì, allora capirono che era la croce di Gesù, ma della reliquia della croce se ne persero quasi subito le tracce storiche, mentre rimane il cartello con l'iscrizione. Ma il cartello non ha "poteri magici" di guarigione. Ergo, suppongo o che il crociato diceva una falsità, portando nel petto la scheggia di una croce che non era quella di Gesù, perchè non sappiamo che fine abbia fatto, oppure è una storia inventata.
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da ros79 Mer 30 Mar 2011 - 22:16

bhè sono ancora modesti a riconoscere 68 casi su 7000... eeeeeeek

_________________
"Che cos'ho in comune con gli ebrei? Non ho neppure niente in comune con me stesso"

F.Kafka

ros79
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1139
Età : 42
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mar 2011 - 22:23

ros79 ha scritto:bhè sono ancora modesti a riconoscere 68 casi su 7000... eeeeeeek

Devono darsi una credibilità, anche se fittizia.

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Multiverso Mer 30 Mar 2011 - 22:55

giulio76 ha scritto:
No ti sbagli il mio era solo una curiosità morbosa, visto che la reliquia rappresentate la croce di Gesù non è mai stata accertata specialmente in epoca medioevale. Una legenda o tradizione dice che fu S.Elena madre di Costantino a trovare una cisterna dove venivano buttate le croci dei condannati con il cartello della crocifissione di Gesù. Per identificare la croce vera fecero coricare dei malati sui vari patibulum e un malato ne guarì, allora capirono che era la croce di Gesù, ma della reliquia della croce se ne persero quasi subito le tracce storiche, mentre rimane il cartello con l'iscrizione. Ma il cartello non ha "poteri magici" di guarigione. Ergo, suppongo o che il crociato diceva una falsità, portando nel petto la scheggia di una croce che non era quella di Gesù, perchè non sappiamo che fine abbia fatto, oppure è una storia inventata.

Nel Medioevo circolavano centinaia di reliquie false, in quanto possedere una reliquia "importante" (prepuzio di Gesù, immagine del viso impressa sul velo della Veronica, assi della mangiatoia, sindone, ecc.) significava soprattutto acquisire potere politico, in un'epoca oscurantista in cui la figura di Dio rivestiva un ruolo assolutamente centrale, e ogni aspetto della vita era considerato un pallido riflesso del suo creatore.
Di tutte queste reliquie false molti ne erano portatori in buona fede, e sicuramente anche il crociato portava cucito al petto un comunissimo pezzo di legno, ed era invece convinto di portare con sè la vera reliquia del legno della croce. Tanto quello che conta è solo l'essere convinti dell'autenticità e del potere taumaturgico di qualcosa, e non la reale provenienza e autenticità di quella stessa cosa.

_________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso
Multiverso
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da ros79 Mer 30 Mar 2011 - 22:59

[quote="Multiverso"]
giulio76 ha scritto:
Tanto quello che conta è solo l'essere convinti dell'autenticità e del potere taumaturgico di qualcosa, e non la reale provenienza e autenticità di quella stessa cosa.

...della serie: il nostro piccolo mondo soggettivo.

_________________
"Che cos'ho in comune con gli ebrei? Non ho neppure niente in comune con me stesso"

F.Kafka

ros79
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1139
Età : 42
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 Gio 31 Mar 2011 - 0:13

andiamo raga, insomma dio guarisce uno con l' ernia ma non salva 1000 persone o piu (sicuramente) dal terremoto?

_________________
"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
oddvod56
oddvod56
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1717
Età : 27
Località : salerno
Occupazione/Hobby : computer
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.01.11

http://pcworlditalian.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 0:50

oddvod56 ha scritto:andiamo raga, insomma dio guarisce uno con l' ernia ma non salva 1000 persone o piu (sicuramente) dal terremoto?

si vede che avevano bestemmiato. san giovanni crisostomo docet. Rolling Eyes

Muriel
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1750
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Gio 31 Mar 2011 - 9:07

Multiverso ha scritto:

Nel Medioevo circolavano centinaia di reliquie false, in quanto possedere una reliquia "importante" (prepuzio di Gesù, immagine del viso impressa sul velo della Veronica, assi della mangiatoia, sindone, ecc.) significava soprattutto acquisire potere politico, in un'epoca oscurantista in cui la figura di Dio rivestiva un ruolo assolutamente centrale, e ogni aspetto della vita era considerato un pallido riflesso del suo creatore.
Di tutte queste reliquie false molti ne erano portatori in buona fede, e sicuramente anche il crociato portava cucito al petto un comunissimo pezzo di legno, ed era invece convinto di portare con sè la vera reliquia del legno della croce. Tanto quello che conta è solo l'essere convinti dell'autenticità e del potere taumaturgico di qualcosa, e non la reale provenienza e autenticità di quella stessa cosa.

Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 10:08

giulio76 ha scritto:
Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.

Ottima analisi, salvo per un particolare: tu non credi che anche oggi si "Mischi esoterismo con religione", o meglio dove sta la differenza tra le due cose? Perché io non ce ne vedo.

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 31 Mar 2011 - 12:02

giulio76 ha scritto:Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.
No, però crede nella magia dell'acqua di Lourdes. Qual è la differenza?

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake
Ludwig von Drake
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates Gio 31 Mar 2011 - 12:56

Secondo me il tipo si era già immerso in passato e l'acqua, che ha una memoria (...) si è ricordata di quando era sano e l'ha guarito! mgreen

Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti??? L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento diffidente
Le guarigioni miracolose non dovrebbero avere senso in una religione che crede nel Paradiso, piuttosto la Madonna farebbe meglio a incentivare la dipartita del martire invece che sollevarlo dalla sofferenza, la quale avvicina l'uomo a Dio.

Venerare degli oggetti: questa è la spiritualità dei credenti? Sono necessari dei supporti visivi e terreni per connettersi all'aldilà? E dell'anima che ce ne facciamo allora? Come mai tutta questo interesse a tramandare il meme in tutti i modi possibili? Paura di perderlo per strada?

_________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates
Ates
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1374
Località : Laurasia
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 13:12

Ates ha scritto:L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento diffidente

Non finanziariamente. Da quel punto di vista, l'attività "Divina" è efficientissima wink..

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ospite Gio 31 Mar 2011 - 13:41

Ates ha scritto:Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti???
Senza contare quelli che vanno a Lourdes e si prendono qualche malattia (o che hanno un incidente automobilistico proprio mentre si recano lì...).


Ultima modifica di Fux89 il Gio 31 Mar 2011 - 19:28 - modificato 1 volta.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 14:57

forse non mi sono fatto capire, ecco un esempiuccio trovato alla svelta:

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/notizia.php?IDCategoria=11&IDNotizia=259341

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Gio 31 Mar 2011 - 16:21

Ates ha scritto:Secondo me il tipo si era già immerso in passato e l'acqua, che ha una memoria (...) si è ricordata di quando era sano e l'ha guarito! Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 315697

Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti??? L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento Lourdes: Chiesa riconosce guarigione 906108
Le guarigioni miracolose non dovrebbero avere senso in una religione che crede nel Paradiso, piuttosto la Madonna farebbe meglio a incentivare la dipartita del martire invece che sollevarlo dalla sofferenza, la quale avvicina l'uomo a Dio.

Venerare degli oggetti: questa è la spiritualità dei credenti? Sono necessari dei supporti visivi e terreni per connettersi all'aldilà? E dell'anima che ce ne facciamo allora? Come mai tutta questo interesse a tramandare il meme in tutti i modi possibili? Paura di perderlo per strada?

Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 16:26

giulio76 ha scritto:
Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.

Su questo non ci piove, qualsiasi cosa che dia sollievo è ben accetta. Ma allora come la mettiamo con i "Miracoli" millantati dalla Chies ad ogni piè sospinto? boh

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates Gio 31 Mar 2011 - 16:37

giulio76 ha scritto:
Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.

Eh bè, pur di non ammettere che la messinscena è tutta una cialtronata ci si attacca all'intangibile. specchio
Se guarisci è un miracolo fisico, se non guarisci è comunque un miracolo spirituale e nessuno può metter becco, questa è pura ottusità, al pari della libera e scriteriata interpretazione della Bibbia, ora dogma ora plastilina.
Quando si dice avere i prosciutti sugli occhi. Royales

_________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates
Ates
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1374
Località : Laurasia
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Gio 31 Mar 2011 - 16:41

Rasputin ha scritto:
giulio76 ha scritto:
Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.

Ottima analisi, salvo per un particolare: tu non credi che anche oggi si "Mischi esoterismo con religione", o meglio dove sta la differenza tra le due cose? Perché io non ce ne vedo.

Si è vero specialmente nelle parti del sud (dove vivo), si mescola magia e religione. Mi chiedi la differenza tra religione e magia: la religione è più un cercare un contatto con il divino, la magia invece è un cercare di ottenere una specie di onnipotenza a portata di tasca, ad esempio:"ho un male? allora faccio questa pratica per guarire; voglio legare a me quella persona? allora faccio una pratica perchè si leghi a me". La guarigione che scaturisce nell'evento che noi chiamiamo miracolo serve solo a sottolineare un evento sovrannaturale inspiegabile, per tale motivo i credenti gli danno una radice divina. Nei Vangeli vediamo che Gesù eseguiva delle guarigioni, ma tale evento non era un atto per sottolineare la divinità di Gesù, in quanto anche Mosè faceva dei miracoli, anche Elia faceva dei miracoli, il vecchio testamento è pieno di persone che fanno miracoli. Le guarigioni che esegue Gesù sono per caratterizzare il suo messianismo, infatti Gesù gurisce cechi, zoppi e paralitici che sono le gurigioni tipiche del Messia profetizzato nel Vecchio Testamento. Invece la gente cosa ha capito? che Gesù è un dottore magico capace di guarire le sofferenze e le malattie della gente, quindi si precipita per la guarigione fisica invece di pensare alla guarigione dello spirito. Così accade anche nei luoghi delle apparizioni, molta gente va la con lo scopo di guarire fisicamente e da qui scaturiscono anche relique dotate di superpoteri, portate più come amuleti che come testimonianza di una fede.
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates Gio 31 Mar 2011 - 16:47

Qual è la particolarità della cecità e dei disturbi motori rispetto alle altre malattie?
Come mai un malato psichico tendenzialmente lo si porta dall'esorcista invece che a Lourdes?

_________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates
Ates
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1374
Località : Laurasia
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 Gio 31 Mar 2011 - 19:14

Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?
giulio76
giulio76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1439
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 Gio 31 Mar 2011 - 19:25

raga secondo voi perché ora non succedono piu miracoli? ve lo dico io , perché molti anni prima le lastre si potevano "falsificare"!!
esempio: vado dal medico e faccio la risonanza magnetica, tac e tutte quelle visite li, escono le lastre ma stranamente "qualcuno" ha pagato sia il medico che il paziente (o solo il medico) in modo da far sembrare che il paziente abbia un cancro, tanti anni prima era molto semplice perché le lastre non erano segnate, mi spiego meglio, mia madre lavora ad un centro diagnostico , dove fanno le visite insomma, mi sembra 2 anni fa hanno dovuto cambiare le macchine che "stampavano" le lastre perché ora sulle lastre ci si mette nome e cognome del paziente e la data, cosa che prima non si faceva e quindi ora è piu difficile falsificare le lastre

_________________
"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
oddvod56
oddvod56
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1717
Età : 27
Località : salerno
Occupazione/Hobby : computer
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.01.11

http://pcworlditalian.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates Gio 31 Mar 2011 - 20:34

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

Nulla di personale, ma credo proprio di si. Certamente ne deriva del benessere psicologico, ma purtroppo si tratta di suggestioni che hanno gravi ripercussioni su molte altre cose, vedi i ciarlatani che finiscono puntualmente a striscia la notizia che approfittano della debolezza dei più ingenui arrivando a volte a dire che le cure mediche sono inutili. La loro forza è proprio la convinzione di alcuni che oggetti magici o riti e vattelapesca abbiano poteri paranormali; ciò è alimentato dal fatto che esiste un movimento mondiale, autoritario e molto potente, inneggiante all'occulto che lo conferma.

Non da ultimo, ti sembra corretto fare affari sporchi sulle disgrazie altrui? Non va bene giulio, mi spiace, in questo modo giustificheresti chiunque proponga qualunque tipo di cure non scientifiche per fare una montagna di soldi tanto se va bene per caso guarisce veramente, se va male almeno gli ho dato conforto. Vendere aria fritta non è il massimo dell'etica. In quali casi l'etica non va chiamata in causa? Quando l'unico interesse è il profitto, per cui non c'è nulla di religioso, è spietato marketing. O forse nella stessa religione organizzata non c'è nulla di etico.

_________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates
Ates
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1374
Località : Laurasia
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da alberto Gio 31 Mar 2011 - 20:36

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

ho capito- spero - il tuo punto, giulio, però voglio provare a prenderla da un altro lato.
cosa muove tutto questo? non solo soldi, ma culto della credulità. penso che anche per un uomo di fede luoghi come Lourdes o Medjugorje facciano nascere dei dubbi: quanto è sincero questo afflato di fede? o si va lì per cercare di ottenere qualcosa? se dio ha deciso di farti soffrire, perché poi dovrebbe alleviartele, e perché a te e non a quello accanto a te? c'è del superstizioso e dell'egoistico in tutto questo, una cosa che a gesù farebbe orrore (salvo poi averlo fatto lui stesso, lol). Non vedi qualcosa di atroce in questo "io sì - tu no"? neanche la sofferenza ci fa diventare tutti uguali? è questo il messaggio preponderante che esce da Lourdes, andare lì perché forse potrei essere un privilegiato. Ma non è profondamente contraddittorio in termini di fede?

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates Gio 31 Mar 2011 - 20:43

Quoto Alberto e aggiungo che c'è un signore di nome Paolo Bonolis che ha fatto parlare nel suo programma una madre di due bambine gravemente handicappate che ha voluto esprimere lo stesso pensiero di giulio...MA ha avuto il coraggio di dire che la sua bambina non è stata guarita perché la Madonnina doveva ancora finire di fare il giro dei malati! Queste affermazioni non danno possibilità di replica perché ogni cosa che uno potrebbe dire entrerebbe da un orecchio e uscirebbe dall'altro.

http://www.ilsensodellavita.tv/storie/item/216.html

_________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates
Ates
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1374
Località : Laurasia
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.12.10

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 20:50

Tutti i miracoli, almeno quelli documentati, sono avvenuti sempre per detrazione, mai si è sentito parlare di un miracolo che, ad esempio, abbia
provocato la crescita di un arto mancante.
E questo la dice lunga,l'unico santuario da me visitato che non fosse una bottega e un pretesto per il commercio truffaldino di oggetti presunti sacri
(che fra l'altro si tratterebbe di simonia) è quello di S.te Thérèse de l'Enfant-Jésus a Lisieux.

_________________

wendell p. bloyd
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 849
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.03.11

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 20:51

oddvod56 ha scritto:raga secondo voi perché ora non succedono piu miracoli? ve lo dico io , perché molti anni prima le lastre si potevano "falsificare"!!
esempio: vado dal medico e faccio la risonanza magnetica, tac e tutte quelle visite li, escono le lastre ma stranamente "qualcuno" ha pagato sia il medico che il paziente (o solo il medico) in modo da far sembrare che il paziente abbia un cancro, tanti anni prima era molto semplice perché le lastre non erano segnate, mi spiego meglio, mia madre lavora ad un centro diagnostico , dove fanno le visite insomma, mi sembra 2 anni fa hanno dovuto cambiare le macchine che "stampavano" le lastre perché ora sulle lastre ci si mette nome e cognome del paziente e la data, cosa che prima non si faceva e quindi ora è piu difficile falsificare le lastre

Fate tutti attenzione a questo intervento. Bisogna capirlo wink..

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da ros79 Gio 31 Mar 2011 - 20:52

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

cosa c'è di positivo nel dare FALSE speranze a malati terminali? quanti milioni di persone vanno sperando che possano essere guariti? da cosa poi? dell'acqua piena di batteri? ma scherzi? è una truffa e si prendono gioco di gente disperata.

_________________
"Che cos'ho in comune con gli ebrei? Non ho neppure niente in comune con me stesso"

F.Kafka

ros79
-----------
-----------

Femmina Numero di messaggi : 1139
Età : 42
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.08

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 Gio 31 Mar 2011 - 20:57

troppo complicato rasp? ho forse un po contorto la forma

_________________
"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
oddvod56
oddvod56
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1717
Età : 27
Località : salerno
Occupazione/Hobby : computer
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.01.11

http://pcworlditalian.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 21:12

oddvod56 ha scritto:troppo complicato rasp? ho forse un po contorto la forma

No è chiaro e chi non capisce è un imbecille

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Merini10- Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59071
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 21:16

Chiarissimo e puntuale oddvod56, quello che scrivi è una cosetta che avevo sentito dire pure io.

_________________

wendell p. bloyd
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 849
SCALA DI DAWKINS :
Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Left_bar_bleue0 / 700 / 70Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.03.11

Torna in alto Andare in basso

Lourdes: Chiesa riconosce guarigione Empty Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.