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E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte)

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Messaggio Da Multiverso Lun 28 Mar 2011 - 15:16

holubice ha scritto:Cart, ho visto il tread che hai rimpinguato di Metal Satanico... Sai, a mio modo, anche io ora sono piuttosto spiritato. Dai brividi lungo la schiena che ho provato a vedere i primi secondi dei tuoi gruppi preferiti ti consiglio di rintanarti in qualche monastero in orazione giorno e notte da qui alla (prossima) fine... Non scherzo. Io l'ho fatto diverse volte quando son stato in ritiro in alcuni eremi per vedere se spogliarmi di tutto e vestire il saio.

Però continui a non voler vendere alimentatore, case, accessori e periferiche del pc per darne il ricavato ai poveri, come in maniera inequivocabile insegna il tuo Signore:

"Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: "Una cosa sola ti manca: va, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo". Ma egli rattristatosi per quelle parole, se ne andò afflitto...".

Il giovane del Vangelo, come holubice del forum, non ebbe il coraggio di seguire le indicazioni del Messia fino in fondo, per cui rimase attaccato saldamente ai suoi beni materiali, esattamente come continua a tenerseli cuciti strettamente alle tasche holubice, detto anche il predicatore che razzola malissimo.
Eh no caro holubice, se vuoi essere un vero cristiano e un autentico discepolo di Cristo non devi venire qui a fare il fighetto di piazza San Babila, io quà..., io là..., io sono andato in ritiro..., io volevo vedere se spogliarmi di tutto e indossare il saio..., e poi ti sei prontamente rivestito dai calzini fino al cappottino per tornare comodamente alla vita di sempre, e ti spogli di tutto solo in certe altre occasioni... balla
Un simile atteggiamento è da sbruffone, millantatore, ca@@aro, smargiasso, diversamente sincero, anche tu lo sai bene e te ne rendi perfettamente conto, anche se qui fingi il contrario, perchè la sera, quando vai a dormire sotto le tue calde coperte, su un morbido materasso e con un confortevole soffitto che ti ripara, e pensi:

quanta gente non ha neppure un tozzo di pane per sfamarsi e una coperta per riscaldarsi, e io mi prendo pure il lusso di accendere ogni giorno il mio pc, consumare corrente elettrica, pagare la connessione a internet e scrivere in un forum quando potrei benissimo vendere il mio pc, darne il ricavato ai poveri (come dice senza possibilità di equivoci il tuo Signore) e impiegare tutto il tempo che perdo al pc in qualche centro di prima accoglienza per immigrati o mensa Caritas... come ti senti davanti al tuo Dio? Non ti senti peggio di un fariseo, peggio del peggiore dei peccatori ipocriti che pensa di ingannare il suo Signore, che da lui vorrebbe l'esatto contrario?
Credimi, se fossi cristiano pregherei per la tua anima e al tuo posto non avrei neppure il coraggio di guardarmi allo specchio, perchè la categoria di uomini più invisi al tuo Dio è rappresentata proprio da quelli come te, che pensano di essere giusti agli occhi del mondo ma in realtà calpestano il cuore delle legge.

"Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagate la decima della menta, dell'anèto e del cumìno, e trasgredite le prescrizioni più gravi della legge: la giustizia, la misericordia e la fedeltà. Queste cose bisognava praticare, senza omettere quelle. Guide cieche, che filtrate il moscerino e ingoiate il cammello! Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri imbiancati: essi all'esterno son belli a vedersi, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni putridume. Così anche voi apparite giusti all'esterno davanti agli uomini, ma dentro siete pieni d'ipocrisia e d'iniquità".



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Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 15:19

[quote:Holubice]No. Si chiama fede.
E coloro che davvero la hanno vengono sempre presi per matti...[/quote]


Probabilmente perché se fossero sani non ne avrebbero bisogno.

Avalon
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Messaggio Da uoz Lun 28 Mar 2011 - 15:22

Holubice, scusa eh, ma questo affare dello " sta scritto", la storia si ripete, il profeta non viene creduto etc -riprese anche nei tuoi mp-, senza offese, mi pare una minchiata colossale.
Se vado per strada col culo di fuori è ovvio che dapprima la gente comincia ad accorgersene e mi guarda perplessa e poi, ad un certo punto arrivano i vigili e mi portano dentro. Non capisco cosa ci sia di profetico e sensazionale. Tanto quento è ovvio e scontato che se vai in giro a fare il profeta dll'ultimo giorno la gente ti dà una pacca sulla spalla e ti dice "si, si...", poi se insisti ti piglia per matto, fino ad allontanarti quando cominci a cacare fuori dal boccale. Oggi come allora, non mi pare sensazionale e\o profetico-messianico. Qualcuno può aspettarsi un comportamento diverso? Profetizzi che sarai allontanato per la terza volta? Grazie al cazzo, sono capace anche io: profetizzo che se mi tiro una martellata sul sacco scrotale poi mi fa un male cane. O anche qui vuoi fare due conticini precisi come quelli sull'uomo per dimostrare che le possibilità che ti facciano male i testicoli dopo una martellata siano così basse che la mia dev'essere una profezia incredibile?

Per quanto riguarda il consulente, visto l'esito delle tue predicazioni, almeno qua dentro, direi che poteva impegnarsi un po'di più.

Finisco con le risposte che puoi dare a ogni nostro intervento pescandole dal libro maggico. Il punto è che quelle risposte potrebbero essere valide per un qualunque intervento, non uno in particolare. Hai presente Nostradamus?
Proprio quelle belle parole che usi per dimostrare l'ineluttabilità della nostra imminente fine, altri le hanno usate per giustificare praticamente di tutto: dalla vita in meditazione sopra un baobab a gemelli d'oro e scarpe di Prada.

Saluti

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Devi peccare, se no Cristo che è morto a fare?
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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 15:27

L'aneto e il cumino, interessante. Mi fate venire voglia di salmone al forno mgreen

La profezia del terzo allontanamento... mi candido volentieri perché il tapino possa vederla realizzata.
Qualche altro colaticcio evangelico e ci siamo, mi pare.

Avalon
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Messaggio Da Ospite Lun 28 Mar 2011 - 15:28

holubice ha scritto:Cart, ho visto il tread che hai rimpinguato di Metal Satanico... Sai, a mio modo, anche io ora sono piuttosto spiritato. Dai brividi lungo la schiena che ho provato a vedere i primi secondi dei tuoi gruppi preferiti ti consiglio di rintanarti in qualche monastero in orazione giorno e notte da qui alla (prossima) fine...
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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 15:37

coloro in UAAR che han detto a Davide di dirmi che la mia utenza era stata ripristinata... Lui non l'ha fatto,
Nessuno mi ha detto nulla, cicciopasticcio. Come so io che nel forum UAAR il primo ban dura 2 settimane (e non sono mai stato bannato o richiamato, io), dovevi (leggi: eri tenuto a) saperlo pure tu.

Ma di cazzate tu non finisci mai di spararne eh?

Ah, postilla: non essendo piu' un mod mi posso prendere il lusso di non leggere i tuoi vaneggiamenti spoilerati, quindi con me perdi solo tempo. Viceversa, se pensi di approfittarne per violare il regolamento pensando di essere non visto, farai avverare la tua profezia. Vedi tu.

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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 28 Mar 2011 - 15:41

uoz ha scritto:Holubice, scusa eh, ma questo affare dello " sta scritto", la storia si ripete, il profeta non viene creduto etc -riprese anche nei tuoi mp-, senza offese, mi pare una minchiata colossale.
Se vado per strada col culo di fuori è ovvio che dapprima la gente comincia ad accorgersene e mi guarda perplessa e poi, ad un certo punto arrivano i vigili e mi portano dentro. Non capisco cosa ci sia di profetico e sensazionale. Tanto quento è ovvio e scontato che se vai in giro a fare il profeta dll'ultimo giorno la gente ti dà una pacca sulla spalla e ti dice "si, si...", poi se insisti ti piglia per matto, fino ad allontanarti quando cominci a cacare fuori dal boccale. Oggi come allora, non mi pare sensazionale e\o profetico-messianico. Qualcuno può aspettarsi un comportamento diverso?
Uoz, leggi, in rapida successione, questi passaggi:
Spoiler:
Mi dici tu se oggi, anno del Signore 2010, un uomo si mette a seguire pedissequamente quei comandamenti quante probabilità ha di non finire in modo coercitivo (TSO) dentro un reparto di psichiatria? E perché? Perché vole fare quanto ha trovato scritto su quel libro. Gli diranno che finirebbe sul lastrico... Sicuro. Ma dimmi: conosci tu qualcuno che ha s|uttanato tutti (sottolineo tutti) i suoi soldi al gioco e/o a |uttane, rimanendo davvero senza una lira, ne conosci qualcuno che è stato internato per questo?

Perché? Il perché è nelle spoiler di sopra: "Perché il mondo accetta solo ciò che è suo." Se invece di ragionare come questo mondo tu cominci a ragionare come quell'altro, allora saranno subito ca$$i... Devi tenerlo in conto, e sei stato avvisato che sarebbe andata così...

Per la faccenda delle scarpe di Prada, beh! io rispondo per me, io preferivo il Polacco all'attuale, ma ripeto, per l'ennesima volta: "Tenete ben distinta l'ambasciata dall'ambasciatore che ve la porta". Quest'ultimo può essere anche un mezzo pe' sorta, ma questo non inficia il messaggio. Che è chiarissimo. Se uno ha orecchie per intenderlo.

Royales

Ma, il punto è: cosa voglio da voi?

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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 28 Mar 2011 - 15:44

davide ha scritto:Ah, postilla: non essendo piu' un mod mi posso prendere il lusso di non leggere i tuoi vaneggiamenti spoilerati, quindi con me perdi solo tempo. Viceversa, se pensi di approfittarne per violare il regolamento pensando di essere non visto, farai avverare la tua profezia. Vedi tu.
Ti ricordo soltanto che io non posso fare altrettanto con te. E con i tuoi post dal peso specifico negativo...

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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 15:45

Holubice wrote:
Ma, il punto è: cosa voglio da voi?




Farci venire l'orticaria da stress.

Avalon
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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 28 Mar 2011 - 15:49

Avalon ha scritto:Holubice wrote:
Ma, il punto è: cosa voglio da voi?

Farci venire l'orticaria da stress.

Acqua....


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Messaggio Da Ospite Lun 28 Mar 2011 - 15:51

holubice ha scritto:
Avalon ha scritto:Holubice wrote:
Ma, il punto è: cosa voglio da voi?

Farci venire l'orticaria da stress.

Acqua....

Ci vuoi annegare nelle tue cazzate?

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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 15:53

holubice ha scritto:
davide ha scritto:Ah, postilla: non essendo piu' un mod mi posso prendere il lusso di non leggere i tuoi vaneggiamenti spoilerati, quindi con me perdi solo tempo. Viceversa, se pensi di approfittarne per violare il regolamento pensando di essere non visto, farai avverare la tua profezia. Vedi tu.
Ti ricordo soltanto che io non posso fare altrettanto con te. E con i tuoi post dal peso specifico negativo...

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Eccome se puoi: basta che salti i miei interventi a piè pari, come faccio io coi tuoi spoiler deliranti...

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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 15:55

Ludwig von Drake ha scritto:Lo spoiler conferma l'italianomediosità dell'holubice.

La parabola viene tipicamente tirato in ballo da colui che viene denunciato o condannato sorpattutto in caso di peccati e reati sono tra loro indipendenti.

Il peccato del denunciante, che nulla ha a che fare con l'oggetto della denuncia, non è utilizzabile come giustificazione dal reo.
Ah Holu, questo te lo quoto, non vorrei mai che te lo perdessi ok

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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 15:56

Fux89 ha scritto:Ci vuoi annegare nelle tue cazzate?

Credo questo sia già assodato.

Avalon
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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 28 Mar 2011 - 16:01

davide ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Lo spoiler conferma l'italianomediosità dell'holubice.
La parabola viene tipicamente tirato in ballo da colui che viene denunciato o condannato sorpattutto in caso di peccati e reati sono tra loro indipendenti. Il peccato del denunciante, che nulla ha a che fare con l'oggetto della denuncia, non è utilizzabile come giustificazione dal reo.
Ah Holu, questo te lo quoto, non vorrei mai che te lo perdessi ok
Oh! Sei un fenomeno. Visto che già i tuoi non posso ignorarli, mo' me riscodelli pure i suoi! T'avrei voluto avere tra le mani, tu che sei così militaresco, nel mio anno in grigio verde. Sì che t'avrei fatto 'passà lo stupido'...

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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 16:04

holubice ha scritto:No. Si chiama fede. E coloro che davvero la hanno vengono sempre presi per matti...
Chissà come mai eh...

davide
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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 16:05

Oh! Sei un fenomeno. Visto che già i tuoi non posso ignorarli, mo' me riscodelli pure i suoi! T'avrei voluto avere tra le mani, tu che sei così militaresco, nel mio anno in grigio verde. Sì che t'avrei fatto 'passà lo stupido'...
Tutti leoni, dietro una tastiera....

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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 16:05

Per fortuna che c'è Davide... altrimenti quest'affermazione confermerebbe i peggiori luoghi comuni e tutti i miei pregiudizi sull'ambiente militare.

Avalon
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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 16:06

E comunque; siamo certi che questo thread merita di essere ulteriormente sproloquiato?

Avalon
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Messaggio Da davide Lun 28 Mar 2011 - 16:08

Avalon ha scritto:E comunque; siamo certi che questo thread merita di essere ulteriormente sproloquiato?
Questo sta a voi deciderlo wink..

davide
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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 28 Mar 2011 - 16:08

Nessuno c'arriva?...

M'assento per un po', almeno un paio di giorni...

Quello che voglio da voi è questo: MARCO, Capitolo 13, Versetti dal 5 al 13.

In particolare il versetto 10.

Mo' ve faccio una pernacchia, e ci vediamo giovedì...

prrrrr

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Messaggio Da Avalon Lun 28 Mar 2011 - 16:10

Spero un giovedì del prossimo secolo...


Nel frattempo, visto che questo argomento tra in e off topic è comunque un incontenibile trollaggio, provvedo a chiuderlo.

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 18:10

Muriel ha scritto:il fatto è che un fiotto di quella gente che se ne esce con frasi tipo "bisogna leggere prima il vangelo per poter dire blablabla" in realtà crede di conoscere il suddetto, anzi, i suddetti, per aver ascoltato quelle quattro letture a messa la domenica. mi stupirebbe davvero incontrare qualcuno che si professa credente che abbia letto davvero le sacre scritture.
Non ci crederete, ma io ste scritture me le sono lette a distanza di decenni e le ho imparate a memoria al primo colpo. Senza l'eìtimologica, l'ornitologica o chissa cos'altro dice poco sopra il lupo... ma io non faccio testo, io avevo le mie buone ragioni per non dubitare della genuinita' di quegli scritti...

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 18:14

nellolo ha scritto:io non li ho mai letti nè ci penso proprio a farlo, per evitare il fuoco non è necessario essersi ustionati E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 605765
Questo é il sistema migliore per finirci. Nel fuoco.

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Messaggio Da giulio76 Gio 31 Mar 2011 - 19:03

holubice ha scritto:
Questo é il sistema migliore per finirci. Nel fuoco.

Scusa Holu premetto che non vorrei fare il lecca E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 424123 di nessuno, tra l'altro tu sei mio collega credente quindi per default non dovrei andarti contro, però non è così che si avvicina una persona lontana al Vangelo. Penso che sarebbe più costruttivo fargli conoscere la bellezza del Vangelo anzichè la minaccia, è vero nel Vangelo sta scritto "chi non crederà in me (Gesù) non sarà salvo", ma Gesù si rivolgeva a persone che con arroganza pensavano di saperne di Dio (i farisei). Dio è l'essere più libero che esiste e lascia l'uomo libero di seguire la sua Verità, se nellolo ha deciso di non credere al Vangelo perché la sua ragione (sovrana su ogni nostra decisione) gli dice che sono tutte panzane quelle scritte nel Vangelo, allora anche noi dovremmo rispettare la sua scelta, ovviamente finchè c'è rispetto da entrambe le parti. Ad ogni modo se Dio vuole la salvezza di tutti, sarà Lui stesso (Dio) a escogitare qualunque cosa perché nellolo si salvi, ma in piena libertà di scelta dello stesso nellolo. Le minacce non aiutano il dialogo e non sono costruttive.
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Messaggio Da oddvod56 Gio 31 Mar 2011 - 19:28

holu intanto se qualcosa va a finire nel fuoco quello è il vangelo, io ci ho pensato piu volte di farlo ma me lo tengo perché è tutto scribacchiato , non perché lo usato come un quaderno ma perché ho segnato tutte le contraddizioni e le illogicità contenute in esso, e sono solo a metà.

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 20:04

Werewolf ha scritto:Lezioni brevi per digiuni di studio sulla Bibbia, indirizzate anche e soprattutto ai 'profeti'.

Dato che a quanto pare certa gente pensa di poter dire a me che non conosco le scritture, o che le mie uscite sui cosiddetti testi sacri sono noiose vorrei innanzitutto ricordare a tali persone che la contraddizione è epistemologicamente e logicamente deprecabile, mentre la noia lo è solo didatticamente. E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697

Secondo, dato che certa gente vuole divertirsi a tirare fuori il discorso sulla letteralità della scrittura, credo che sia il caso farle presente che tutta la scrittura non può essere letteralmente vera, se non altro perché ci sono cose che non solo si contraddicono evidentemente, ma non sono nemmeno conciliabili.

Partiamo dall'inizio: la genealogia matteana e quella lucana. A parte i nomi principali(i re di Israele, Abramo) tutti gli altri non corrispondono. Mi si dica chi è il nonno terreno(ereditario, il padre del padre putativo Giuseppe) di Gesù.

Strage o non strage: in Matteo Erode il Grande fa ordinare l'uccisione di tutti im aschi per uccidere il futuro 're dei Giudei', con annessa fuga in Egitto della famiglia. Luca ambienta la natività al tempo del governatore Quirinio. Al tempo di Quirinio Erode il Grande era già morto, con l'ovvia conseguenza che non diede ordine della strage, e che la famiglia non fugge in Egitto, e anzi può tranquillamente far circoncidere il figlio otto giorni dopo la sua nascita. E se ne tornano tranquilli a Nazareth (Lc 2,39)

Fine prima lezione.

Consiglio per i lettori, spiritati o meno: confrontare i vangeli, leggerli in contemporanea, non solo uno dopo l'altro. Questo permette di vedere non solo le somiglianze, ma anche le differenze, e le illumina, permettendo di capire cosa vuole dire l'autore, non solo quello che gli si vuol fare dire.

Ad maiora.


Dunque... Prendiamo un fatto a noi noto e visto mille volte: l'undici settembre e l'attacco alle torri. Scommettiamo che se leggessero tra 2000 anni i papiri sopravvissuti (giornali) che scrivemmo a fiumi in quei giorni anche tra loro salterebbe fuori qualcuno che dubiti della veredicita' di quei fatti? Perché? Perché qualche perdigiorno riscontrerebbe delle discrepanze su delle inezie.
Piu' in generale mi sento di darti un consiglio di vita: spendi il tuo tempo piu' a cercare i peli nella *i@a, piuttosto che nell'uovo... ;-)

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 20:15

Werewolf ha scritto:Seconda lezione: il ministero.

Non starò a tediare la gentile utenza sulla questione sinottica e la differenza dei primi tre vangeli rispetto al vangelo di Giovanni. Basti sapere che i primi tre(detti sinottici) fanno capo a una tradizione comune, e che il quarto invece non la utilizza. Non si parla di ispirazione, stiamo parlando di vere e proprie citazioni letterali. Il materiale di Marco è ripreso quasi interamente da Matteo e Luca, e Luca e Matteo hanno in comune materiale che non non è presente in Marco.

Comunque...

Il problema grosso per gli storici è capire quando e quant'è durato il ministero di Gesù, e cosa è effettivamente avvenuto durante tale ministero. E questo a prescindere dal voler credere o meno ai miracoli.

Il problema si presenta in quanto i primi tre vangeli parlano di un unica festa di Pasqua, ma cominciano la narrazione del ministero prima del battesimo di Gesù. Il quarto vangelo, invece, comincia la narrazione dopo, e parla però di ben tre feste pasquali.(Gv 2,13; 6,3; 11,55)
Ma cosa avviene durante tale ministero? Gli episodi in comune fra tutti i vangeli sono:
-La distribuzione dei pani e dei pesci
-L'ingresso trionfale a Gerusalemme
-La cacciata dei mercanti dal tempio

E, con varie differenze, ovviamente la passione.
Se non bastasse, l'ordine cronologico dei tre avvenimenti citati qui sopra è differente. In particolare, la cacciata dei mercanti dal tempio è posta da Giovanni all'inizio del ministero, prima dell'ingresso a Gerusalemme, mentre nei sinottici avviene dopo, durante l'unico viaggio di Gesù a Gerusalemme. Di conseguenza, la moltiplicazione di pani e pesci è posta da sinottici prima dell'arrivo a Gerusalemme e della cacciata dei mercanti, mentre in Giovanni l'ordine dei tre avvenimenti è: cacciata-moltiplicazione-ingresso trionfale.

Aggiungo, per amor di precisione, che ci sono episodi comuni a tre vangeli(solitamente i sinottici) o anche solo due, ma dato il fine del thread, non mi ci dilungo. Basti sapere che, dato che di solito questi episodi sono comuni solo ai sinottici, vuol dire che la fonte di base è la stessa per tutti i vangeli che li narrano, ergo tali vangeli non sono fonti indipendenti (come i sinottici e Giovanni, invece).

Ripeto, ciò non sarebbe un problema, se non dovessimo cercare di andare oltre alla nebbia teologica che impregna i vangeli e cercare di capire quali sono gli eventi storici che vi stanno dietro, e soprattutto se qualcuno non affermasse che i vangeli sono letteralmente veri.

Fine seconda lezione.

P.S. T'ho anticipato Giulio. Tocca a te se vuoi. Altrimenti, la prossima sarà sulla passione. E poi, l'ultima sarà sulla resurrezione(a meno che non decidi di aggregarti). E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 23074


Oh!... I TdG rinnegati so`peggio di quelli devoti... Ti ripeto una frase dettami da un frate francescano nei miei ritiri pre postulandato: tu puoi essere anche il piu' grande teologo di questo mondo senza aver capito nulla di chi e' Dio. Perché é lui che ti attira, o ti respinge, dopo averti esaminato. Le tue letture e i tuoi studi possono essere tutti vani. Come, ai tempi, quelli fatti dai dotti farisei.

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Messaggio Da alberto Gio 31 Mar 2011 - 20:20

verde a giulio, senza piaggeria attiva o passiva.
sul resto, come già deciso, taccio. mi dispiaccio, auguro il recupero della salute, ma taccio.

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fine.

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 20:26

nellolo ha scritto:insomma ma di che si sta discutendo?
un credente che ha una fede, per definizione crede a qualcosa di altrimenti assurdo...
mi pare che questo ponga fine a ogni discorso
Nello é in errore, in grosso errore. Ma per lo meno é coerente. E fino a poco tempo fa avrei copiato pari, pari, la sua linea. Solo che a me la figura di Gesu', anche da totale non credente, m'é sempre stata simpatica, idem la sua 'filosofia'. Infatti dicevo che ero un 'ateo praticante'. O, almeno... mi ci provavo...


Forse é per quello che m'é capitato quello che m'é capitato...

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 20:38

In effetti, in uno scritto apologetico, si trova l'episodio di quel monaco che,
mentre stava trapiantando i cavoli con le radici poste nella terra e le foglie al sole, fu redarguito dal padre guardiano che gli disse che codesto era il metodo sbagliato: i cavolli avrebbere dovuti essere piantati cin modo contrario. Il buon fraticello si adeguò subito al comando del superiore e,miracolo! al tempo della raccolta i cavoli vennero su rigogliosi.
L'episodio significa che la fede va bene per gli ignoranti e che, comunque la prerogativa del fedele è l'ubbidienza, del resto il famoso pistolotto di Paolo sulla carità non è altro che questo.
La fede ripugna al razionale e alla logica per ammissione dei padri della chiesa, poi qualcuno ha rabberciato nel secolo passato queste concezioni che, francamente erano insostenibili presso una mentalità moderna, ed ecco allora apparire la proposizione "la ragione rettamente illuminata non contrasta con la fede", ma la sostanza resta la solita.
E l'islamismo fa anche di peggio.

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Messaggio Da Ospite Gio 31 Mar 2011 - 20:40

holubice ha scritto:Solo che a me la figura di Gesu', anche da totale non credente, m'é sempre stata simpatica, idem la sua 'filosofia'.
A me, invece, la sua filosofia pare in gran parte una boiata pazzesca, e il personaggio, da certi punti di vista, mi sta abbastanza sulle scatole.

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 21:07

giulio76 ha scritto:
holubice ha scritto:
Questo é il sistema migliore per finirci. Nel fuoco.

Scusa Holu premetto che non vorrei fare il lecca E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 424123 di nessuno, tra l'altro tu sei mio collega credente quindi per default non dovrei andarti contro, però non è così che si avvicina una persona lontana al Vangelo. Penso che sarebbe più costruttivo fargli conoscere la bellezza del Vangelo anzichè la minaccia, è vero nel Vangelo sta scritto "chi non crederà in me (Gesù) non sarà salvo", ma Gesù si rivolgeva a persone che con arroganza pensavano di saperne di Dio (i farisei). Dio è l'essere più libero che esiste e lascia l'uomo libero di seguire la sua Verità, se nellolo ha deciso di non credere al Vangelo perché la sua ragione (sovrana su ogni nostra decisione) gli dice che sono tutte panzane quelle scritte nel Vangelo, allora anche noi dovremmo rispettare la sua scelta, ovviamente finchè c'è rispetto da entrambe le parti. Ad ogni modo se Dio vuole la salvezza di tutti, sarà Lui stesso (Dio) a escogitare qualunque cosa perché nellolo si salvi, ma in piena libertà di scelta dello stesso nellolo. Le minacce non aiutano il dialogo e non sono costruttive.
No. In questo sei tu che sei in errore. Perché se ti comporti cosi', ovvero zuccheri la pillola per farla ingollare, non rendi un buon servigio a costoro. Il Vangelo non va annacquato o edulcorato, ma va reso per come é. Le mani da tagliare e gli occhi da cavare li hai letti anche tu. E costoro é bene che comincino a farlo. Subito.

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 31 Mar 2011 - 21:16

wendell p. bloyd ha scritto:In effetti, in uno scritto apologetico, si trova l'episodio di quel monaco che,
mentre stava trapiantando i cavoli con le radici poste nella terra e le foglie al sole, fu redarguito dal padre guardiano che gli disse che codesto era il metodo sbagliato: i cavolli avrebbere dovuti essere piantati cin modo contrario. Il buon fraticello si adeguò subito al comando del superiore e,miracolo! al tempo della raccolta i cavoli vennero su rigogliosi.
L'episodio significa che la fede va bene per gli ignoranti e che, comunque la prerogativa del fedele è l'ubbidienza, del resto il famoso pistolotto di Paolo sulla carità non è altro che questo.
La fede ripugna al razionale e alla logica per ammissione dei padri della chiesa, poi qualcuno ha rabberciato nel secolo passato queste concezioni che, francamente erano insostenibili presso una mentalità moderna, ed ecco allora apparire la proposizione "la ragione rettamente illuminata non contrasta con la fede", ma la sostanza resta la solita.
E l'islamismo fa anche di peggio.
Vedo che sei nuovo, vedo subito di fare inca##are anche te. Lo sai che Dio nasconde la sua sapienza ai dotti e agli intelligenti? Immagino, da quanto scrivi, di si. E sai perché? Perché costoro montano quasi sempre in superbia. E perché i primi devono essere gli ultimi. Anche quelli della classe. Tutto qua.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 21:25

E' infatti caro Holubice, questa storiella che troviamo nei vangeli e nel
magnificat la famosa "stoltezza del mondo, sapienza di dio" è stata creata
proprio ad arte dai furbacchioni che si sono inventati la mitologia cristiana
allo scopo di pararsi quel muscolo ad anello che trovasi in fondo all'intestino crasso.
Mica scemi i ragazzi, però c'è un però: o come mai tutta questa storia degli ultimi e degli ignoranti vale solo per il vulgo e mai per le gerarchie?
Non mi dire che le gerarchie (non solo quella cattolica eh) non rappresentano la vera fede, perchè anche questa è un'altra storiella messa in giro ad arte per essere onnicomprensivi: abbracciare destra e sinistra, ricchi e poveri, pauperisti e trionfalisti.
In soldoni gli articoli di Famiglia Cristiana contro il cavalier pompetta
servono per catturare i cattocomunisti, ché agli altri ci pensa bertone.

wendell p. bloyd
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Messaggio Da Werewolf Gio 31 Mar 2011 - 21:28

Senza l'eìtimologica, l'ornitologica o chissa cos'altro dice poco sopra il lupo... ma io non faccio testo, io avevo le mie buone ragioni per non dubitare della genuinita' di quegli scritti...

Guarda, non serve, per arrivare dire quello che ho detto nelle prime due lezioni, né aver studiato lingue classiche, né aver preso in mano uno qualsiasi dei pamphlet anti-cristiani che girano, o il libro di qualche dotto studioso. Basta leggersi i vangeli, e non mettere loro la camicia di forza per far dire loro cose che non dicono.

Ah, messo un più a giulio, perchè ha dimostrato molta più onestà e disponibilità al dialogo non solo di te, ma anche di molti altri credenti con cui ho avuto a che fare.

Dunque... Prendiamo un fatto a noi noto e visto mille volte: l'undici settembre e l'attacco alle torri. Scommettiamo che se leggessero tra 2000 anni i papiri sopravvissuti (giornali) che scrivemmo a fiumi in quei giorni anche tra loro salterebbe fuori qualcuno che dubiti della veredicita' di quei fatti? Perché? Perché qualche perdigiorno riscontrerebbe delle discrepanze su delle inezie.
Piu' in generale mi sento di darti un consiglio di vita: spendi il tuo tempo piu' a cercare i peli nella *i@a, piuttosto che nell'uovo...

Problema: avrebbero probabilmente dei resti materiali(insegne, lapidi commemorative o qualsiasi altra cosa ti venga in mente) e varie fonti indipendenti che attestano tale evento. Cosa che non si può dire che noi abbiamo per quel che riguarda Gesù. Ah, per chiarezza(ma credo di averlo scritto mille volte) io ritengo che Gesù sia esistito, semplicemente credo che sia neceessario sfrondare la sua figura di una serie di 'accessori' aggiuntivi col tempo.

Oh!... I TdG rinnegati so`peggio di quelli devoti... Ti ripeto una frase dettami da un frate francescano nei miei ritiri pre postulandato: tu puoi essere anche il piu' grande teologo di questo mondo senza aver capito nulla di chi e' Dio. Perché é lui che ti attira, o ti respinge, dopo averti esaminato. Le tue letture e i tuoi studi possono essere tutti vani. Come, ai tempi, quelli fatti dai dotti farisei.
Ed anche tu, holu. Ma a differenza tua, io ho dei parametri che mi permettono di capire cosa volessero dire gli evangelisti. Sta a me credere a loro o meno. Ma fra i due, quello che fa loro dire cose che non dicono, sei tu.
Ah, mai fatto parte dei TdG: discusso con loro, ho alcuni parenti che lo sono, io mai. Simpatizzante forse, ma per breve tempo e quand'ero molto giovane.


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Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 21:35

holubice ha scritto:
Vedo che sei nuovo, vedo subito di fare inca##are anche te. Lo sai che Dio nasconde la sua sapienza ai dotti e agli intelligenti? Immagino, da quanto scrivi, di si. E sai perché? Perché costoro montano quasi sempre in superbia. E perché i primi devono essere gli ultimi. Anche quelli della classe. Tutto qua.

No. Perché gli ignoranti sono più facili da controllare wink..

Ah Holu, sono passati ben 15 giorni..Che ne è del giudizio universale? Rimandato in data da destinarsi eh? E quale? Questa?




Ultima modifica di Rasputin il Gio 31 Mar 2011 - 21:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 21:37

holubice ha scritto:Lo sai che Dio nasconde la sua sapienza ai dotti e agli intelligenti?
eh infatti si vede che tu godi della sapienza di dio, holubice.

Perché costoro montano quasi sempre in superbia.
ma montano in che senso?

E perché i primi devono essere gli ultimi. Anche quelli della classe.
ma và. e sì che c'è ancora qualcuno che sostiene che il cristianesimo sia una religione di giustizia e uguaglianza.

Rasputin ha scritto:No. Perché gli ignoranti sono più facili da controllare.
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Messaggio Da oddvod56 Gio 31 Mar 2011 - 21:52

a questo punto richiamo un vecchio detto
"l' intelligente parla poco, il saggio parla solo quando è interpellato, u fess parla sempre" (u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante)

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 21:57

oddvod56 ha scritto:u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante
ma dai? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 488957

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 22:03

Muriel ha scritto:
oddvod56 ha scritto:u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante
ma dai? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 488957

E fa anche un mucchio di discorsi a bischero E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697

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Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 22:05

scappato il mouse eh...no probem ho cancellato il doppione wink..

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 22:09

wendell p. bloyd ha scritto:
Muriel ha scritto:
oddvod56 ha scritto:u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante
ma dai? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 488957

E fa anche un mucchio di discorsi a bischero E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697
ma chi, oddvodd? ahah noooo, lui è bravo, è l'ateo più piccino del forum. mi sa che ti sei confuso con holubice, caro (il cattolico pazzo con l'avatar di ned flanders) ahah E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697


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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 22:11

Muriel ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:
Muriel ha scritto:
oddvod56 ha scritto:u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante
ma dai? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 488957

E fa anche un mucchio di discorsi a bischero E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697
ma chi, oddvodd? ahah noooo, lui è bravo, è l'ateo più piccino del forum. mi sa che ti sei confuso con holubice caro (quello con l'avatar di ned flanders) ahah E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697

Per carità io mi riferivo al fesso, lo scemo l'ignorante, oddvod56 è in gambissima!!

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 22:13

ahahah ok chiedo scusa per il misunderstanding, sono rintronata io E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799

Muriel
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Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 22:15

Avete tutti bevuto o cosa. Muriel ti ho cancellato il doppione controlla il mouse.

Wendell ti capisco però evita i commenti ad hominem, vuoi? È una regola, non ci posso fare null'altro che applicarla, un peso una misura...


Ultima modifica di Rasputin il Gio 31 Mar 2011 - 22:16 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 31 Mar 2011 - 22:15

wendell p. bloyd ha scritto:
Muriel ha scritto:
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oddvod56 ha scritto:u fess= il fesso, lo scemo, l' ignorante
ma dai? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799 E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 488957

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ma chi, oddvodd? ahah noooo, lui è bravo, è l'ateo più piccino del forum. mi sa che ti sei confuso con holubice caro (quello con l'avatar di ned flanders) ahah E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 315697

Per carità io mi riferivo al fesso, lo scemo l'ignorante, oddvod56 è in gambissima!!

In effetti ned flanders ci si impegna molto: è la fiera della banalità religiosa.

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 22:29

Rasputin ha scritto:Avete tutti bevuto o cosa. Muriel ti ho cancellato il doppione controlla il mouse.

Wendell ti capisco però evita i commenti ad hominem, vuoi? È una regola, non ci posso fare null'altro che applicarla, un peso una misura...
no guarda sono io che ho capito male e ho fatto casino, wendell parlava solo in generale io invece erroneamente ho pensato si riferisse a odd e gli ho detto che probabilmente si era confuso con holubice, ma solo per scherzare, nulla di personale E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 23074

comunque ho l'emicrania da stamattina, passamelo per questa volta

Muriel
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Messaggio Da Rasputin Gio 31 Mar 2011 - 22:40

Muriel ha scritto:
comunque ho l'emicrania da stamattina

Conosco Royales

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Messaggio Da Muriel Gio 31 Mar 2011 - 22:45

Rasputin ha scritto:Conosco E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 977956
in senso biblico? E se le cose cominciassero a precipitare? (I parte) - Pagina 7 166799

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