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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:59

La lobby ebraica esiste, ma questo non significa che sia illegale..

Ognuno si faccia le lobby sue..finche si resta nell'alveo della legge, non mi pare si compia un reato..

Gli ebrei son un po stronzi e si avvantaggiano a vicenda..si, ovviamente, come i cinesi a cinatown, i calabresi..

La differenza è che hanno grosse possibilità economiche, e rompono un po più i coglioni di altri..

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Messaggio Da tadiottof Mar 25 Ott 2011 - 3:08

Compresi il "peccato originale" dell'ebraismo durante un dibattito radiofonico. Una donna chiese al moderatore ebreo se la salvezza fosse anche per lei nella sua religione. Il moderatore rispose distinguendo: mentre nella religione cristiana la salvezza delle anime e' nell'aldila', per la religione ebraica la salvezza e' nel possesso della "terra promessa" e sarebbe eguale, per maschi e femmine.

Si puo' obiettare che questa salvezza terrena, pari per maschi e femmine, e' comunque piu' teorica che reale e si puo' dedurre che gli Ebrei sono destinati a trovarsi sempre in guerra: prima con i Filistei, poi con i Babilonesi, con gli Egizi, con i Romani ecc. oggi con i Palestinesi, prossimamente....

Per questo Cristo fu una rivoluzione nel mondo antico: consiglio' di stare in "pace", ma non fu compreso nemmeno dai padri della chiesa e l'umanita' continua a guerreggiare.

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Messaggio Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 8:45

E' fuori discussione, che se c'è una religione più litigiosa e guerrafondaia dell'Islam, questa è l'ebraismo.

Il dio, inventato da Mosè, è un dio guerriero all'ennesima potenza, e come giustamente scrive tadiottof, sono guerre che quel dio, combatte sulla terra, guidando gli eserciti..

Il dio di gesù, prevede di regolare i suoi e i nostri conti nell'aldilà, il dio abramitico, comincia a far volare qualche testa anche su questa terra..

E gli ebrei, in osservanza a questo principio si organizzano al fine di condurre la loro guerra in terra..

Una cosa sola c'è da salvare dall'ebraismo: che non fa assolutamente proselitismo, è una religione familiare che si trasmette con il sangue, non vogliono tra le scatole chi non sia di discendenza ebraica..base fondamentale della loro lobby.
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Messaggio Da tadiottof Mar 25 Ott 2011 - 9:59

Nel primo degli unici 2 libri scritti da Henry Roth "Chiamalo sonno", si legge che il padre lo manda dal rabbino, pagando, anche se aveva uno stipendio da fame, perche' apprenda la lingua dei padri e il loro catechismo.

Gli Ebrei hanno conservato la loro cultura perche' si sono tassati anche in miseria. Non so se questo comportamento possa essere considerato encomiabile, in quanto e' venuta loro mancare la coscienza di classe e non hanno partecipato, se non in minima percentuale, alle lotte del proletariato.

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Messaggio Da Werewolf Mar 25 Ott 2011 - 11:38

Gli Ebrei hanno conservato la loro cultura perche' si sono tassati anche in miseria. Non so se questo comportamento possa essere considerato encomiabile, in quanto e' venuta loro mancare la coscienza di classe e non hanno partecipato, se non in minima percentuale, alle lotte del proletariato.
Credo che sia un salto logico un po' lungo parlare di come si sia mantenuta la cultura ebraica e collegare questo alla mancanza di lotta da parte degli ebrei per i diritti dei lavoratori(eviterei di usare proletariato perché il termine, sebbene 'innocente', è stato caricato dal marxismo di una serie di significati che inficiano in parte la sua valenza). Perché un operaio di cultura e/o religione ebraica non avrebbe dovuto lottare per i suoi diritti? Tacendo ovviamente del fatto che moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

Onestamente, credo che, se proprio dobbiamo valutare il fatto che gli ebrei non abbiano partecipato alle lotte per i diritti dei lavoratori, sia più interessante fare uno studio sul ruolo sociale e sulle classi lavoratrici di cui precipuamente gli ebrei facevano parte e, sebbene decisamente non sia il mio campo, mi pare che di operai e contadini ebrei ce ne siano sempre stati ben pochi nell'età moderna, per una serie di motivazioni sociali, culturali e storiche. Questo mi porta a dire che non hanno partecipato alle lotte per il banale motivo che non li riguardavano.

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Messaggio Da alec Mar 25 Ott 2011 - 12:49

moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

erano?

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Messaggio Da Werewolf Mar 25 Ott 2011 - 13:06

alec ha scritto:
moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

erano?
Ho usato il verbo al passato per questi motivi:

1)tadiotoff parlava al passato, e quindi ho mantenuto tale uso dei tempi nella mia risposta

2)Checché se ne dica, le grandi lotte operaie e, se vogliamo, comuniste, in Europa Occidentale, risalgono alla prima metà del '900, ergo il riferimento è ovviamente al passato.

3)Sebbene ovviamente in Europa ci siano ancora moltissimi ebrei o persone comunque di origine ebraica, è un fatto che la loro presenza si sia notevolmente affievolita dopo la nascita 'ufficiale' dello stato di Israele.

Quindi, sebbene il verbo possa essere, credo coniugato tranquillamente al presente, rimane che, dovendo fare un analisi sulle radici storiche della loro assenza nelle lotte proletarie, il verbo al passato andrebbe al passato. In ogni caso non possiedo dati, e posso solo fare supposizioni che lasciano il tempo che trovano, sul senso di appartenenza al presente delle persone di origine ebraica in Europa.

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Messaggio Da tadiottof Mar 25 Ott 2011 - 14:16

Per Werewolf

gli Ebrei integrati non sono piu' Ebrei. L'Ebreo e' tale fintantoche' sta "in mezzo" ne' l'Ebreo ateo si puo' chiamare Ebreo. Il valore semantico del proletariato e' legato alla cultura antimarxista, ma il valore semeiotico e' sempre lo stesso, cosi' come e' sempre lo stesso il valore semeiotico di Ebreo.

Secondo me aiuta alla comprensione il libro di Luce D'Eramo "Deviazione" soprattutto quando parla dello sciopero organizzato dai maquis nei campi di concentramento.

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Messaggio Da Werewolf Mar 25 Ott 2011 - 14:51

gli Ebrei integrati non sono piu' Ebrei. L'Ebreo e' tale fintantoche' sta "in mezzo" ne' l'Ebreo ateo si puo' chiamare Ebreo.
Mah. E che, un ebreo che segua la religione ebraica non può essere integrato con la società in cui vive? Ebreo è forse solo chi segue la religione ebraica? Onestamente, voler giocare con le definizioni lo ritengo poco utile(non, non interessante). Sta di fatto che, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, il termine ebreo non descrive, nel linguaggio comune, soltanto chi è ebreo per cultura e religione ma anche chi lo è 'per nascita', per così dire, chi è nato in un certo tipo di famiglia e ha ricevuto un certo tipo di educazione. Spinoza certamente non credeva nel Dio ebraico: non era ebreo? Idem vale per moltissima altra gente nata in famiglie ebraiche, a partire da Marx passando per Einstein, e Freud.

Cito a questo punto Marc Bloch:
"Affermo dunque se è necessario di fronte alla morte di essere nato ebreo; che mai ho pensato di negarlo, né mai ho avuto motivo di essere tentato di farlo. In un mondo assalito dalla più atroce barbarie, la generosa tradizione dei profeti ebrei, che il cristianesimo, in ciò che ebbe di più puro, riprese e diffuse, non resta forse una delle nostre migliori ragioni per vivere, credere, lottare?

Estraneo ad ogni formalismo confessionale come ad ogni presunta solidarietà razziale, per tutta la vita mi sono sentito anzitutto e semplicemente francese. Legato alla mia patria da una già lunga tradizione famigliare, nutrito della sua eredità spirituale e della sua storia, incapace, in verità, di concepirne un'altra in cui respirare a pieni polmoni, l'ho amata molto e servita con tutte le mie forze. Mai il mio essere ebreo mi è parso di ostacolo a questi sentimenti. Nel corso di due guerre, non mi è stato dato di morire per la Francia. Almeno, che io possa rendere a me stesso questa testimonianza: muoio, come ho vissuto, da buon francese."
Quanto a proletariato, per quanto le origini del termine ed il suo significato 'puro' sia molto più antico di Marx, sta di fatto che il termine è divenuto pregno di significati derivati dal marxismo, tanto che di fatto il termine proletariato, che pure sarebbe corretto, non viene ormai più utilzzato per indicare, nelle varie epoche, quella particolare 'classe' lavoratrice completamente priva di mezzi che pure è sempre, con varie modalità, esistita. Ma questo riguarda più che altro una serie di collegamenti, non sembre consci, che facciamo di fronte a certi termini, e che però possono provocare uno slittamento di significati percepiti.

Ringrazio altresì per il consiglio bibliografico, e però, per proseguire la discussione, ti chiederei di indicare in che senso ed in che modo può aiutare alla comprensione, non avendo letto il libro.

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Messaggio Da tadiottof Mar 25 Ott 2011 - 19:01

per Werewolf

,,,,Ringrazio altresì per il consiglio bibliografico, e però, per proseguire la discussione, ti chiederei di indicare in che senso ed in che modo può aiutare alla comprensione, non avendo letto il libro.,,,,,

e' solo uno spaccato del vissuto quotidiano di una famiglia ebrea, mi sembra polacca, emigrata a New York ai primi del 900, e' un buonl libro.

Che l'ebreo sia una categoria che sta "in mezzo" lo spiega chiaramente un libro di testo che avevo in dotazione. La tesi era la seguente: l'ebreo si e' sempre situato tra la plebe e l'aristocrazia; prestava soldi agli uni e agli altri. I nobili, quando non potevano onorare i debiti, scatenavano i progrom. ecc. Mi sembra abbastanza chiaro: cosi' come ci sono operai e contadini che sono andati dietro alla DC e ai preti sacrificando i propri interessi, altrettanto si puo' dire degli ebrei, ma anche dei musulmani, proletari, che non hanno coscienza del proprio stato sociale.

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Messaggio Da Werewolf Gio 27 Ott 2011 - 18:39

Mi scuso per il ritardo nelle risposta

Che l'ebreo sia una categoria che sta "in mezzo" lo spiega chiaramente un libro di testo che avevo in dotazione. La tesi era la seguente: l'ebreo si e' sempre situato tra la plebe e l'aristocrazia; prestava soldi agli uni e agli altri. I nobili, quando non potevano onorare i debiti, scatenavano i progrom. ecc. Mi sembra abbastanza chiaro: cosi' come ci sono operai e contadini che sono andati dietro alla DC e ai preti sacrificando i propri interessi, altrettanto si puo' dire degli ebrei, ma anche dei musulmani, proletari, che non hanno coscienza del proprio stato sociale.
Ma qui torniamo al discorso iniziale: se l'ebreo, tipicamente(esistono sempre le eccezioni, ovviamente) apparteneva ad una categoria di 'mezzo', di fatto non faceva parte della classe operaia o proletaria, né tantomeno di quella rurale, bensì della, per mancanza di termini migliori, 'borghesia', o comunque la classe media. La quale, ovviamente, aveva poco o punto interesse a sostenere le lotte proletarie. Che gli ebrei, storicamente, siano stati poco avveduti(a dir la verità, fossero stati furbi se ne sarebbero andati dall'Europa già in epoca tardo-antica/medievale, quando il cristianesimo, profondamente antiebraico per natura, prese piede) e non abbiano mai cercato di far parte della società(ma anche il discorso sull'autoghetizzazione è stato fatto, più indietro in questo thread), con tutte le conseguenze del caso, è comunque verissimo, almeno fino al 1800/900, ma ciò è comunque dovuto al fatto che la stessa società non li accettava, o lo faceva con molte riserve.

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Messaggio Da tadiottof Gio 27 Ott 2011 - 20:00

Molti Ebrei si sono "integrati" nel corso dei 2 millenni altrimenti sarebbero molti di piu'. Quelli rimasti sono gli "irriducibili". Se riflettiamo possiamo constatare che i Fenici, i Visigoti, gli Assiri, gli antichi Romani, ma anche i piu' moderni Franchi, Prussiani ecc. sono scomparsi. Certamente esistono i discendenti ma non possiamo enuclearli. Gli Ebrei sono praticamente l'unico popolo del pianeta che abbia conservato la sua identita' e, per farlo, si sono ritagliati un ruolo tra i potenti e i sudditi. Non ci vedo niente di male, ma nemmeno di encomiabile.

"Chiamalo sonno" e' un capolavoro.

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Messaggio Da Werewolf Gio 27 Ott 2011 - 20:34

tadiottof ha scritto:Molti Ebrei si sono "integrati" nel corso dei 2 millenni altrimenti sarebbero molti di piu'. Quelli rimasti sono gli "irriducibili". Se riflettiamo possiamo constatare che i Fenici, i Visigoti, gli Assiri, gli antichi Romani, ma anche i piu' moderni Franchi, Prussiani ecc. sono scomparsi. Certamente esistono i discendenti ma non possiamo enuclearli. Gli Ebrei sono praticamente l'unico popolo del pianeta che abbia conservato la sua identita' e, per farlo, si sono ritagliati un ruolo tra i potenti e i sudditi. Non ci vedo niente di male, ma nemmeno di encomiabile.

"Chiamalo sonno" e' un capolavoro.
Evidentemente l'intgrazione non è stata così profonda, se sono l'unico popolo del pianeta che ha conservato la propria identità. Si potrebbe a lungo discutere su quanto sia sentita l'identità ebraica da chi nasce ebreo, ma il discorso sarebbe lungo. In ogni caso, una constatazione la possiamo fare: la sente talmente tanto da mantenerla sebbene i senta anche, e magari soprattutto, francese, inglese eccetera.

Ovviamente, ma preciso meglio per correttezza, il mio non era un giudizio di valore, ma una pura constatazione(se si vuole sopravvivere, stare in un paese dove si è considerati deicidi nonè molto raccomandabile, oggettivamente). Il mantenimento della propria identità religiosa, culturale o quant'altro è un dato di fatto, nel caso del popolo ebraico, e ovviamente non c'è motivo di dire se è bene o male, allorché stiamo parlando di storia, ovviamente, che è quello che stavo facendo. Se invece parliamo ad un livelo squisitamente politico o economico o altro, allora si possono dare giudizi di valore che, comunque, lasciano il tempo che trovano.Lobby ebrea - Pagina 6 23074

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Messaggio Da tadiottof Gio 27 Ott 2011 - 21:25

precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Ott 2011 - 21:44

tadiottof ha scritto:precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

Questo lo trovo consolante mgreen

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Messaggio Da loonar Gio 27 Ott 2011 - 21:52

Rasputin ha scritto:
tadiottof ha scritto:precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

Questo lo trovo consolante mgreen
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:
1- gli ebrei sono tutti da deprecare in toto? Qualcuno si salva?
2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?
3- perchè si dovrebbero odiare (o solo ritenerli fastidiosi) gli ebrei?
4- le stesse motivazioni, relativizzando, possono valere anche per altre culture?

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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Ott 2011 - 22:03

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:
1- gli ebrei sono tutti da deprecare in toto? Qualcuno si salva?

Dalla mia esperienza personale, pochi.

Darrow ha scritto:2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

Darrow ha scritto:3- perchè si dovrebbero odiare (o solo ritenerli fastidiosi) gli ebrei?

Mai detto nulla del genere.

Darrow ha scritto:4- le stesse motivazioni, relativizzando, possono valere anche per altre culture?

Sì. Al momento però non mi pare ve ne siano di paragonabili.

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Messaggio Da loonar Gio 27 Ott 2011 - 22:52

[quote="Rasputin"]
Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

Darrow ha scritto:2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 3:19

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?


Darrow ha scritto:E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

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Messaggio Da tadiottof Ven 28 Ott 2011 - 5:51

La costituzione dello Stato di Israele nel 1948, in seguito a una risoluzione dell'ONU, una costituzione d'ufficio, era ormai inutile. Alla fine della guerra, senza Internet, ma per esperienza diretta, con la guerra partigiana in Italia, in Francia e di contestazione repressa in Germania, senza contare la resistenza popolare nei Paesi dell'est europeo, tutto il mondo aveva in orrore i delitti d compiuti nei lager nazisti. Nessuno Stato avrebbe legiferato contro gli Ebrei. Un conto e' l'atteggiamento, anche odierno, di qualche delinquente cretino, un altro conto sono le leggi razziali, che hanno impedito afli Ebrei di lavorare nel pubblico come nel privato (un grave disdoro a tutti i livelli (universita', redazioni di giornali, corporazioni ecc.) per i colleghi di questi emarginati.

Resto convinto che questa sia stata una manovra per arrestare il movimento operaio e il comunismo, uscito vincente dalla guerra e per tenere acceso un focolare (di guerra) nel mondo. Senza Israele gli Ebrei sarebbero vissuti in pace in Europa e in America, e sarebbero rimasti in pace nei paesi arabi. Con la costituzione dello Stato di Israele, sono entrati in guerra anche con loro. Naturalmente la colpa e' dei singoli individui, che si bevono, senza prima assaggiare, qualunque brodaglia proponga loro la classe dirigente della Nazione, come in Italia in questi ultimi 20 anni. Il cavallo di Troia in Israele furono i Kibbutz, subito disconosciuti dallo Stato. In Italia il cavallo di Troia dopo la guerra fu la DC, partito "interclassista" che aveva tra gli iscritti operai, contadini, borghesi e industriali, tenuti insieme solo dal cattolicesimo, ma non dagli interessi comuni. La chiesa ha avuto una grande responsabilita' in questo imbroglio; vi ricordate la Madonna Pellegrina durante il periodo elettorale del 1948? e poi del 1953? Oggi i democristiani corrotti e i corrotti di tutti i partiti della prima repubblica, si sono riciclati nel partito di Berlusconi.

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Messaggio Da SergioAD Ven 28 Ott 2011 - 9:52

Sono d'accordo, sono d'accordo. Nella mia cultura personale c'è anche che agli Ebrei europei era stato indicato il futuro trasferimento in Palestina, dopo la creazione dello stato nuovo di Israele chi ricorda che poi si parlò anche del Madagascar.

Non vollero perché erano europei, contenti di vivere in Europa e sempre questi della Lobby di cui sopra dice che li vollero punire coi fatti che si sono succeduti. Devo dire che c'è della speculazione e chissà davvero com'è originato l'olocausto.

Dice che pochi s'accorsero del genocidio Armeno. Ok mo basta, da un po' stiamo andando avanti per associazioni di idee mentre la domanda è se esiste o non esiste una oppure meglio la Lobby Ebraica, con il suo sionismo e condizionamento?

Ma se esistesse un movimento ebraico che si fosse contrapposto al sionismo secondo alcuni di voi, sarebbero stupidi loro ad opporsi oppure effettivamente, sempre alcuni di voi, ammetterebbero l'esistenza di questo potere decisionale così forte?

Perché io vi dico in verità che anche le risposte negative come quelle condizionate dall'esposizione di prove sono risposte valide, qualche volta sono le più gustose da spulciare nella costellazione di quel credulone che è l'uomo animale parlante.

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 10:29

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?


Darrow ha scritto:E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

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E che dovrebbe significare una lista di nomi?
Posso prendere una lista di tedeschi importanti e che parliamo di Lobby Teutonica?
Prendo una lista di cinesi influenti e allora abbiamo la Lobby Cinese.
Stavo semplicemente cercando di uscire fuori dal solito meccanismo dietrologico, ma vedo che è impossibile.

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 10:39

Mi piacerebbe sapere poi quale sarebbero i risultati effettivi raggiunti da questa potentissima lobby, roba tipo vivere in un posto da schifo in mezzo a gente che è pronta a farsi sparare in aria pur di ammazzarti e impedire che non si parli di una falsità storica come la non esistenza dell'olocausto?
Accetto suggerimenti.
Sono ben accette anche la spiegazione del perchè se francesi, giapponesi, inglesi, italiani, ecc... occupano i restanti posti vacanti lasciati liberi dagli ebrei, perchè non potrebbero essere considerati anch'essi una lobby.

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Messaggio Da SergioAD Ven 28 Ott 2011 - 11:48

Credo di uscire malvolentieri dall'argomento e dal suo relativo controllo.

Mi sento abbastanza stupido da solo, ah ah. Che domande del cazzo ho fatto!

Prima di uscire però amo confermare che 1) non sono assolutamente antisemita per motivi anche importanti, e 2) sono avanti negli anni per raccogliere informazioni da circa 889.000 risultati sulla ricerca della stringa "poteri forti in italia" e circa 58.100 risultati per "logge massoniche in Italia".

Infine, malgrado le mie convinzioni politiche opposte, riconosco lo stesso Licio Gelli di fondamentale importanza per l'industria navale militare dell'Italia di qualche anno fa e che ci ha permesso di restare nel relativo mercato. Dimostrazioni non si fanno e alla rete tutti possono accedere con giuste domande.

Non lo so che ci fanno gli Israeliani in quel posto di schifo dove c'è gente che preferisce farsi esplodere pur di vivere la propria di schifosa vita, tanto che qui da me farebbero tabula rasa di ambe due questi popoli, l'idea era di liberarsi dei Palestinesi ma ci vuole un po' di tempo. Almeno una risposta c'è.

Allora ci si legge da un'altra parte afro so esattamente come proseguirà il topico.

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 12:06

La domanda non era posta a te SergioAD ma a Rasputin che ha l'aria di chi sa molto ma non dice niente.
Che la politica di Israele sia una politica di criminali e farabutti è palese, ma vogliamo parlare della molto ma molto più influente Lobby Inglese che ha imposto la sua lingua a tutto il mondo a colpi di colonie?

(La parte sugli inglesi era ironica)

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 13:09


Rasputin ha scritto:Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

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Darrow ha scritto:E che dovrebbe significare una lista di nomi?
Posso prendere una lista di tedeschi importanti e che parliamo di Lobby Teutonica?
Prendo una lista di cinesi influenti e allora abbiamo la Lobby Cinese.
Stavo semplicemente cercando di uscire fuori dal solito meccanismo dietrologico, ma vedo che è impossibile.

Allora o non leggi o non vuoi capire. Ho grassettato; prendi uno qualunque dalla lista se vuoi e fai una ricerca sul nome.

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Messaggio Da Werewolf Ven 28 Ott 2011 - 18:37

Resto convinto che questa sia stata una manovra per arrestare il movimento operaio e il comunismo, uscito vincente dalla guerra e per tenere acceso un focolare (di guerra) nel mondo. Senza Israele gli Ebrei sarebbero vissuti in pace in Europa e in America, e sarebbero rimasti in pace nei paesi arabi.
Interpretazione storica, mi dispiace dilo, destituita di fondamento, per il semplice e banale motivo che le migrazioni verso la Palestina di ebrei eutopei erano cominciate ben prima dell'istituzione di Israele. Fermo restando che la storia non si fa con i sé, rimane che in ogni caso la migrazione era continuativa e prima o poi si sarebbe raggiunto il 'punto di rottura' fra ebrei migrati e musulmani della zona. Sicuramente l'idea di calare dall'alto uno stato di Israele faceva parte di un preciso programma geopolitico ed economico, ma dire che serviva a mantenere un focolaio aperto per 'distrarre' dalle lotte operaie e comuniste la popolazione mi pare una teoria balzana a dir poco, specialmente dato che la stessa Russia ha votato per la nascita di quello stato, e ovviamente aveva tutti i motivi per appoggiare le lotte comuniste ed in generale il movimento comunista. Più banalmente, un enclave occidentale e che all'Occidente doveva tutto, in una zona strategica come quella, faceva comodo, e quale miglior scusa se non offrire agli ebrei appena salvati la terra in cui da millenni speravano di tornare, peraltro secondo il principio nazione=territorio?

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Messaggio Da tadiottof Ven 28 Ott 2011 - 19:10

le migrazioni verso la Palestina di ebrei europei erano cominciate ben prima dell'istituzione di Israele

Le migrazioni verso la Palestina di ebrei eutopei erano cominciate ben prima dell'istituzione di Israele

mi sembrava di aver gia' inserito la tabella sottostante!

NazioneEbrei
Stati Uniti6.489.000 (Censimento del 2008)[6]
Israele5.569.200 (Censimento del 2008)[7]
EuropaMeno di due milioni (stima)
Francia600.000 (stima)
Regno Unito267.000 (censimento del 2001)
Germania100.000 (stima 2004) o 60.000 (stima)
Italia45.000 (stima)
• Ex URSS400.000 (stima)
(di cui 233.596 in Russia, censimento del 2002)
Canada371.000 (stima)
Argentina250.000 (stima)
Brasile130.000 (stima)
Australia100.000 (stima)
Sudafrica106.000 (stima)
Messico40.700 (stima)
Asia (escluso Israele)50.000 (stima)
Totale14.517.900 (stima)

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 19:21

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

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Darrow ha scritto:E che dovrebbe significare una lista di nomi?
Posso prendere una lista di tedeschi importanti e che parliamo di Lobby Teutonica?
Prendo una lista di cinesi influenti e allora abbiamo la Lobby Cinese.
Stavo semplicemente cercando di uscire fuori dal solito meccanismo dietrologico, ma vedo che è impossibile.

Allora o non leggi o non vuoi capire. Ho grassettato; prendi uno qualunque dalla lista se vuoi e fai una ricerca sul nome.
A me sembra che sei tu che non vuoi capire, che siano delle personalità nel loro campo l'ho capito senza fare la ricerca, e allora? Si potrebbero fare altrettante liste con personalità di altre nazionalità è un giochino per dietrologi.
Sto ancora aspettando la risposta sull'utilità effettiva e comprovata di questa lobby ebraica.

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Messaggio Da Werewolf Ven 28 Ott 2011 - 19:30

Come la tabella demografica confuti il fatto che le migrazioni di ebrei europei siano iniziate prima dell'istituzione dello stato di Israele, rimane un mistero...



Qui non si sta discutendo se lo gli ebrei siano tanti o pochiin quanto mi riferivo ad una tua interpretazione della nascita dello stato di Israele come 'mossa anticomunista'. Ora, anche volendo affermare che tale stato derivi da un'azione lobbistica di pochi con grande potere economico o politico, o affermare che fu una mossa anticomunista, o semplicemente una mossa con l'obiettivo di avere una testa di ponte in Medio Oriente, nessuna di queste tesi c'entra nulla con il numero di ebrei attualmente viventi, e di sicuro può essere provata o confutata tramite tale dato, sia esso enormemente grande oppure minuscolo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 19:38

Darrow ha scritto:
A me sembra che sei tu che non vuoi capire, che siano delle personalità nel loro campo l'ho capito senza fare la ricerca, e allora? Si potrebbero fare altrettante liste con personalità di altre nazionalità è un giochino per dietrologi.
Sto ancora aspettando la risposta sull'utilità effettiva e comprovata di questa lobby ebraica.

Si potrebbe, ma credo che non hai verificato ancora uno solo dei nomi. Altrimenti ti saresti accorto che hanno non uno (Il fatto di essere ebrei), ma due denominatori in comune.

Intanto, sempre IT, ho sentito oggi da un amico che ieri è stato firmato l'accordo per colmare il buco della Grecia. Qualcuno ne sa di più?

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 19:57

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
A me sembra che sei tu che non vuoi capire, che siano delle personalità nel loro campo l'ho capito senza fare la ricerca, e allora? Si potrebbero fare altrettante liste con personalità di altre nazionalità è un giochino per dietrologi.
Sto ancora aspettando la risposta sull'utilità effettiva e comprovata di questa lobby ebraica.

Si potrebbe, ma credo che non hai verificato ancora uno solo dei nomi. Altrimenti ti saresti accorto che hanno non uno (Il fatto di essere ebrei), ma due denominatori in comune.

Intanto, sempre IT, ho sentito oggi da un amico che ieri è stato firmato l'accordo per colmare il buco della Grecia. Qualcuno ne sa di più?
Sono giornalisti, cioè rinbabiscono miliardi di persone, giusto?

Riguardo la Grecia e il suo buco, non c'è bisogno di scomodarsi, la finanza mondiale è da sempre in mano agli ebrei, altrimenti che complotto plutogiudaicomassone sarebbe? wink..

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 20:20

Darrow ha scritto:
Sono giornalisti, cioè rinbabiscono miliardi di persone, giusto?

Inesatto. Controllano i mass media, spero che non ti sfugga il significato della cosa.

Darrow ha scritto:Riguardo la Grecia e il suo buco, non c'è bisogno di scomodarsi, la finanza mondiale è da sempre in mano agli ebrei, altrimenti che complotto plutogiudaicomassone sarebbe? wink..

Nessun complotto. Qui:

http://www.rense.com/general85/feddrec.htm

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 20:26

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sono giornalisti, cioè rinbabiscono miliardi di persone, giusto?

Inesatto. Controllano i mass media, spero che non ti sfugga il significato della cosa.

Giornalisti/mass media è una sineddoche!
Si capisce dal fatto che ho detto che quegli ebrei listati sarebbero in grado di spostare l'opinione pubblica verso posizioni comode ad Israele e agli ebrei in genere, leggi "li rinbambiscono".

A me non sembra di essere così criptico, o sei tu che fai finta di non capire?

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 20:38

Ho capito, in linea di massima concordo.

Chi ha il controllo dei mezzi di comunicazione comanda, o non vivi in Italia?

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 20:45

Rasputin ha scritto:Ho capito, in linea di massima concordo.

Chi ha il controllo dei mezzi di comunicazione comanda, o non vivi in Italia?
Certo! In Italia non comanda la Lobby Berlusconiana, ma Berlusconi con una corte di nani e saltimbanchi che segue le sue direttive.
Tutti questi ebrei mi spieghi perchè dovrebbero avere le stesse idee e non potrebbero essere invece di idee contrastanti come lo sono i francesi, gli inglesi, i giapponesi, i mongoli, ecc...? Perchè gli ebrei dovrebbero ragionare come un'unica persona e tacitamente o inconsciamente lavorare per il bene di Israele e degli altri ebrei?

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 20:52

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ho capito, in linea di massima concordo.

Chi ha il controllo dei mezzi di comunicazione comanda, o non vivi in Italia?
Certo! In Italia non comanda la Lobby Berlusconiana, ma Berlusconi con una corte di nani e saltimbanchi che segue le sue direttive.
Tutti questi ebrei mi spieghi perchè dovrebbero avere le stesse idee e non potrebbero essere invece di idee contrastanti come lo sono i francesi, gli inglesi, i giapponesi, i mongoli, ecc...? Perchè gli ebrei dovrebbero ragionare come un'unica persona e tacitamente o inconsciamente lavorare per il bene di Israele e degli altri ebrei?

Non me lo sono ancora chiesto. Per il momento, mi limito a prenderne atto.

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 21:20

Rasputin ha scritto:Non me lo sono ancora chiesto. Per il momento, mi limito a prenderne atto.

Ad esempio, perchè a te stanno antipatici quasi tutti gli ebrei?

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 21:33

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non me lo sono ancora chiesto. Per il momento, mi limito a prenderne atto.

Ad esempio, perchè a te stanno antipatici quasi tutti gli ebrei?

Urka! Se non si è capito finora...comunque:

http://www.paragoy.com/america.html

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 21:41

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non me lo sono ancora chiesto. Per il momento, mi limito a prenderne atto.

Ad esempio, perchè a te stanno antipatici quasi tutti gli ebrei?

Urka! Se non si è capito finora...comunque:

http://www.paragoy.com/america.html
Rotschild è UN ebreo, non GLI ebrei.
Altrimenti a me dovrebbero stare sulle palle i tedeschi per questo, i russi per questo, gli italiani per questo e
quest'altro, tanto per fare qualche esempio.

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 21:45

Non diciamo cazzate. La lista che ho inserito (Ormai più volte) è composta esclusivamente da ebrei.

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 22:12

Rasputin ha scritto:Non diciamo cazzate. La lista che ho inserito (Ormai più volte) è composta esclusivamente da ebrei.
Cioè? I mass media sono occupati in toto solo da ebrei? Una lista di ebrei è fatta di ebrei, una lista di inglesi è fatta di inglesi e così via. Mi sembra ovvio! Se però mi mostri una statistica dove si dimostra con tanto di percentuali, qual è l'occupazione dei mass media nelle varie nazioni potrei ricredermi, la vedo dura comunque sull'influenza di 1 miliardo e mezzo di cinesi e di un miliardo di indiani.
Poi non ho capito cosa c'entri il fatto che ti stanno sulle palle TUTTI gli ebrei a causa di Rotschild autore del peccato originale del capitalismo, e quella lista.

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 22:24

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non diciamo cazzate. La lista che ho inserito (Ormai più volte) è composta esclusivamente da ebrei.
Cioè? I mass media sono occupati in toto solo da ebrei? Una lista di ebrei è fatta di ebrei, una lista di inglesi è fatta di inglesi e così via. Mi sembra ovvio! Se però mi mostri una statistica dove si dimostra con tanto di percentuali, qual è l'occupazione dei mass media nelle varie nazioni potrei ricredermi, la vedo dura comunque sull'influenza di 1 miliardo e mezzo di cinesi e di un miliardo di indiani.
Poi non ho capito cosa c'entri il fatto che ti stanno sulle palle TUTTI gli ebrei a causa di Rotschild autore del peccato originale del capitalismo, e quella lista.

Non solo

http://atei.forumitalian.com/t2386p130-esiste-la-lobby-ebraica#73973


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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 22:39

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non diciamo cazzate. La lista che ho inserito (Ormai più volte) è composta esclusivamente da ebrei.
Cioè? I mass media sono occupati in toto solo da ebrei? Una lista di ebrei è fatta di ebrei, una lista di inglesi è fatta di inglesi e così via. Mi sembra ovvio! Se però mi mostri una statistica dove si dimostra con tanto di percentuali, qual è l'occupazione dei mass media nelle varie nazioni potrei ricredermi, la vedo dura comunque sull'influenza di 1 miliardo e mezzo di cinesi e di un miliardo di indiani.
Poi non ho capito cosa c'entri il fatto che ti stanno sulle palle TUTTI gli ebrei a causa di Rotschild autore del peccato originale del capitalismo, e quella lista.

Non solo

http://atei.forumitalian.com/t2386p130-esiste-la-lobby-ebraica#73973

Per te antiebraismo equivale antisionismo? Per me no, sai ci sono tanti ebrei che sono contro il sionismo, così come se sono antiberlusconiano non devo essere antiitaliano di conseguenza. Mi rendo conto che essere razzisti è molto più confortevole e semplice.
Una curiosità: ti viene da essere altruista di default anche se ti capita davanti un ebreo? wink..

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Ott 2011 - 22:47

Darrow ha scritto:
Per te antiebraismo equivale antisionismo?

Normalmente no, ma mi sa che non siamo lontani dall'equivalenza...

Darrow ha scritto:Per me no, sai ci sono tanti ebrei che sono contro il sionismo,

A parole son bravi tutti.

Darrow ha scritto:così come se sono antiberlusconiano non devo essere antiitaliano di conseguenza. Mi rendo conto che essere razzisti è molto più confortevole e semplice.
Una curiosità: ti viene da essere altruista di default anche se ti capita davanti un ebreo? wink..

Immagino di sì...chissà quante volte ne ho aiutato qualcuno senza saperlo, si cambiano i nomi, sai com'è...

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Messaggio Da loonar Ven 28 Ott 2011 - 23:01

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Per te antiebraismo equivale antisionismo?

Normalmente no, ma mi sa che non siamo lontani dall'equivalenza...

Darrow ha scritto:Per me no, sai ci sono tanti ebrei che sono contro il sionismo,

A parole son bravi tutti.
Ad esempio:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:così come se sono antiberlusconiano non devo essere antiitaliano di conseguenza. Mi rendo conto che essere razzisti è molto più confortevole e semplice.
Una curiosità: ti viene da essere altruista di default anche se ti capita davanti un ebreo? wink..

Immagino di sì...chissà quante volte ne ho aiutato qualcuno senza saperlo, si cambiano i nomi, sai com'è...
Si cambiano i nomi? Oltre a essere dei parassiti della società ovviamente! wink..
Se non si cambiassero i nomi si riconoscerebbero meglio è vero, quindi tu fai del filantropismo dopo aver chiesto i documenti?


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Messaggio Da davide Ven 28 Ott 2011 - 23:09

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ho capito, in linea di massima concordo.

Chi ha il controllo dei mezzi di comunicazione comanda, o non vivi in Italia?
Certo! In Italia non comanda la Lobby Berlusconiana, ma Berlusconi con una corte di nani e saltimbanchi che segue le sue direttive.
Tutti questi ebrei mi spieghi perchè dovrebbero avere le stesse idee e non potrebbero essere invece di idee contrastanti come lo sono i francesi, gli inglesi, i giapponesi, i mongoli, ecc...? Perchè gli ebrei dovrebbero ragionare come un'unica persona e tacitamente o inconsciamente lavorare per il bene di Israele e degli altri ebrei?

Non me lo sono ancora chiesto. Per il momento, mi limito a prenderne atto.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da silvio Ven 28 Ott 2011 - 23:47

Da giovane negli anni 70 ero un attivista nell'MSI e devo dire che nelle sezioni non ho constatato tutto questo antisemitismo, ma in altre organizzazioni più estreme si, infatti c'era un una vera mania di persecuzione nei confronti degli ebrei, colpevoli di voler demolire la civiltà occidentale, dal cristo giudeo, al rotshild banchiere usuraio.
Personalmente non sono mai riuscito a comprendere bene questa mania, pur essendo stato uno di estrema destra.
Lo stesso per la shoah, dove per loro era tutta una balla.
Io al tempo pensavo, ma è possibile che si sia potuto creare un simile falso ? Magari ci sarà stata una esagerazione, ma pura invenzione no !
No non mi pareva possibile, poi il loro antisemitismo dimostrava il contrario.
Ancora oggi non capisco bene l'antisemitismo, non ne capisco bene le ragioni storiche.
silvio
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Messaggio Da loonar Sab 29 Ott 2011 - 1:17

silvio ha scritto:
Ancora oggi non capisco bene l'antisemitismo, non ne capisco bene le ragioni storiche.
Potremmo chiederlo a Rasputin. Ce l'abbiamo qui nel forum un antisemita purosangue perchè non sfruttarlo? wink..
Peccato che come tutti gli antisemiti e razzisti in genere lanci il sasso e nasconda la mano.

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Messaggio Da Rasputin Sab 29 Ott 2011 - 11:42

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Immagino di sì...chissà quante volte ne ho aiutato qualcuno senza saperlo, si cambiano i nomi, sai com'è...
Si cambiano i nomi? Oltre a essere dei parassiti della società ovviamente! wink..
Se non si cambiassero i nomi si riconoscerebbero meglio è vero, quindi tu fai del filantropismo dopo aver chiesto i documenti?


Una rondine non fa primavera. Quanto ai nomi, che motivo hanno di cambiarli?

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Messaggio Da davide Sab 29 Ott 2011 - 20:01

Quanto ai nomi, che motivo hanno di cambiarli?
Beh, saranno anche caxxi loro no? boxed

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Messaggio Da Rasputin Sab 29 Ott 2011 - 20:13

davide ha scritto:
Quanto ai nomi, che motivo hanno di cambiarli?
Beh, saranno anche caxxi loro no? boxed

Questa a me pare una boiata. Se permetti, è una cosa che mi insospettisce; al giorno d'oggi non dovrebbe esserci motivo di nascondersi.

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