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Rifiuta le cure per il suo credo

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 14:15

Rifiuta le cure per il suo credo
Appello per salvargli la vitaUn 19enne di San Marino, affetto da leucemia, è ricoverato al Sant'Orsola di Bologna. Respinge la trasfusione perché nel testo sacro dei testimoni di Geova è scritto che solo così entrerà nel regno degli eletti. La denuncia di un gruppo di genitori: "I famigliari hanno creato un cordone impenetrabile, aiutateci"
Gli hanno diagnosticato la leucemia ma lui rifiuta la trasfusione perché è un testimone di Geova. Un ragazzo di 19 anni della Repubblica di san Marino è ricoverato all'ospedale Sant'Orsola, ma un gruppo di genitori firma un appello per tentare di salvargli la vita.

Secondo il credo dei testimoni di Geova, i fedeli non possono ricevere sangue altrui. Per questo il ragazzo nega la trasfusione che potrebbe permettergli di continuare a vivere. "I famigliari - è scritto nell'appello, di cui sono portavoce Massimo Rosti e Liliana Righi - insieme ai rappresentanti del regno, hanno formato un cordone impenetrabile che non permette ai parenti di altro credo o atei di poter parlare con il ragazzo, per poterlo convincere a ricevere la trasfusione per esigenze mediche".

La religione si intreccia alla salute e alla medicina, e al momento spinge il giovane a rifiutare le cure, perchè, come è scritto nel testo sacro, solo così "entrerà fra i 144mila eletti del regno". ''Agli 'amicì del regno, che in questo momento gli sono vicini, che si rendano conto - prosegue l'appello - che il mondo degli eletti può attendere, che qualcuno faccia intercedere queste persone per tentare di salvarlo, perché comunque la guarigione da questa malattia non è sempre certa! Ma è giusto provarci fino in fondo''.
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2010/10/15/news/rifiuta_le_cure_perch_testimone_di_geova_appello_per_salvargli_la_vita-8099132/

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Messaggio Da Werewolf Gio 21 Ott 2010 - 14:31

E' un idiota, ed è idiota impedirgli di vedere qualcuno che lo informi di questo, ma è una sua decisione. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole del proprio corpo e della propria vita. Sarebbe sbagliato dovergli imporre le cure, lederebbe il suo diritto di autodeterminazione.

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Messaggio Da mecca domenico Gio 21 Ott 2010 - 14:35

Fino ad adesso ho dato circa 100 flaconi di sangue e nel leggere questi appelli mi si gela il sangue.
L'ottusità non ha limiti ed è azzeccato il detto: la mamma degli imbecilli è sempre incinta.
Pensavo di aver donato tanto sangue, ma quando ho letto che per un trapianto di fegato possono servire centinaia di sacche, mi sono sentito una nullità.
Si fa tanto per salvare una vita e questi .....****#####......(mi mancano altri termini) la buttano via.
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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 14:41

mecca domenico ha scritto:Fino ad adesso ho dato circa 100 flaconi di sangue e nel leggere questi appelli mi si gela il sangue.
L'ottusità non ha limiti ed è azzeccato il detto: la mamma degli imbecilli è sempre incinta.
Pensavo di aver donato tanto sangue, ma quando ho letto che per un trapianto di fegato possono servire centinaia di sacche, mi sono sentito una nullità.
Si fa tanto per salvare una vita e questi .....****#####......(mi mancano altri termini) la buttano via.
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esistono forme di vita che possiamo definire come "ladri di ossigeno". La natura trova sempre un modo per eliminare queste deviazioni genetiche. ..ecco perché ce la fede mgreen

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 21 Ott 2010 - 14:42

'zzi suoi! Lui crede nella resurrezione. Bene, allora salirà in cielo molto presto! Ben gli sta Rifiuta le cure per il suo credo 977956

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Messaggio Da mecca domenico Gio 21 Ott 2010 - 14:47

Werewolf ha scritto

E' un idiota, ed è idiota impedirgli di vedere qualcuno che lo informi di questo, ma è una sua decisione. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole del proprio corpo e della propria vita. Sarebbe sbagliato dovergli imporre le cure, lederebbe il suo diritto di autodeterminazione.

Ma ti rendi conto di quello che dici?
A cascata viene fatto il lavaggio del cervello ai TdG.
Se veramente fossero vere le informazioni che gli propinano noi dell'AVIS non saremmo certamente così stupidi da farci svenare continuamente e gratuitamente ed in forma anonima in modo da non costringere il/i ricevente a ringraziarci e tantomeno sentirsi in colpa se non ci fa qualche regalo.
Se lasciano decidere al ragazzo sicuramente accetterebbe la trasfusione ma purtroppo attuano un sistema di gerarchie che quando parla il capo nessuno osa controbattere anche a costo di lasciar morire il proprio caro.

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Messaggio Da mecca domenico Gio 21 Ott 2010 - 14:52

mavalà ha così ribattuto:

esistono forme di vita che possiamo definire come "ladri di ossigeno". La natura trova sempre un modo per eliminare queste deviazioni genetiche. ..ecco perché ce la fede Rifiuta le cure per il suo credo 315697

La fede è quella brutta parola che ha creato (nell'arco dei millenni) miliardi di morti e un grosso freno allo sviluppo.
Anche Galileo Galilei fu costretto ad abiurare le sue ricerche pena la morte

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 14:54

Cosworth117 ha scritto:'zzi suoi! Lui crede nella resurrezione. Bene, allora salirà in cielo molto presto! Ben gli sta Rifiuta le cure per il suo credo 977956

per la Tua informazione. ..ce solo una piccola elite di Testimoni di Genova che regnerà a fianco di Dio nel cielo (lavoro molto faticoso)... la stragrande maggioranza vivrà per sempre su questa terra, che diventerà naturalmente paradisiaco. Tutti cittadini che oggi comprano casa, sistemano il giardino e pianificano una piscina, lasceranno tutto ai TDG... anche casa Tua e la tua Cosworth
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Messaggio Da mecca domenico Gio 21 Ott 2010 - 14:56

A proposito di fede:
se io vedo un crocifisso non me ne può fregar de meno; mentre se lo tolgo, sono sicuro che quelli che hanno la fede (se non mi accoppano) mi fanno un...................

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Messaggio Da mecca domenico Gio 21 Ott 2010 - 15:01

mavalà, ho la moglie che è una TdG e ti dico solo questo:
Per fortuna che sono maschio altrimenti penso che mi avrebbe fatto un c.......... se non mi fossi iscritto anche io.

SE NON LA PENSI COME ME, SEI CONTRO DI ME.

Per me questo è il loro motto.

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 15:06

mecca domenico ha scritto:mavalà, ho la moglie che è una TdG e ti dico solo questo:
Per fortuna che sono maschio altrimenti penso che mi avrebbe fatto un c.......... se non mi fossi iscritto anche io.

SE NON LA PENSI COME ME, SEI CONTRO DI ME.

Per me questo è il loro motto.
ahh be auguri. Scusami se sono cosi diretto. Mio ex era un simpatizzante ( fanatico). Ho messo quasi 10 anni per tirarlo fuori. Una vera guerra, perché metta della sua famiglia era dentro fino al collo. Il suo fratello era un "anziano". Sicuramente non hai una vita facile boxed

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 21 Ott 2010 - 15:09

mavalà ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:'zzi suoi! Lui crede nella resurrezione. Bene, allora salirà in cielo molto presto! Ben gli sta Rifiuta le cure per il suo credo 977956

per la Tua informazione. ..ce solo una piccola elite di Testimoni di Genova che regnerà a fianco di Dio nel cielo (lavoro molto faticoso)... la stragrande maggioranza vivrà per sempre su questa terra, che diventerà naturalmente paradisiaco. Tutti cittadini che oggi comprano casa, sistemano il giardino e pianificano una piscina, lasceranno tutto ai TDG... anche casa Tua e la tua Cosworth
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Magari avessi la Cosworth, una volta l'avevo. Comunque, quindi quando dicono che credono nella resurrezione intendono dire che le loro anime resteranno a passeggiare terra terra? Rifiuta le cure per il suo credo 649521 Quale elité di testimoni va in paradiso?

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Messaggio Da Werewolf Gio 21 Ott 2010 - 15:17

esistono forme di vita che possiamo definire come "ladri di ossigeno". La natura trova sempre un modo per eliminare queste deviazioni genetiche. ..ecco perché ce la fede Rifiuta le cure per il suo credo 315697
Ah, l'ironica poesia della selezione naturale...

Ma ti rendi conto di quello che dici?
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Se lasciano decidere al ragazzo sicuramente accetterebbe la trasfusione ma purtroppo attuano un sistema di gerarchie che quando parla il capo nessuno osa controbattere anche a costo di lasciar morire il proprio caro.

Credimi, so che tipo di lavaggio del cervello gli fanno, ma non credere troppo che il giovane voglia la trasfusione e gli venga impedito. Conosco personalmente alcuni TdG più o meno della sua età(una è mia cugina) che morirebbero piuttosto di farsi una trasfusione (sentito dalle loro labbra). Sono indignato quanto te, ma è una questione di principio. Il diritto al possesso di sé stessi è e deve essere inviolabile.

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 15:18

beh, a 19 anni, lavaggi del cervello o meno, penso sia grandina per decidere se vivere o suicidarsi...
forzarla alla trasfusione avrebbe molto in comune col negare l'eutanasia, sarebbe un imporre la vostra volontà (dello stato, degli amici o di chi sia) perchè ritenuta più giusta della sua.
è grande, maggiorenne, non ci sono leggi che le impediscono di rifiutare le cure (se non ci sono) ... mi spiace per lei ma...

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 15:25

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Magari avessi la Cosworth, una volta l'avevo. Comunque, quindi quando dicono che credono nella resurrezione intendono dire che le loro anime resteranno a passeggiare terra terra? Rifiuta le cure per il suo credo 649521 Quale elité di testimoni va in paradiso?

allora, loro rimangono qui con corpo e anima. Evidentemente diventeranno tutti bellissimi giovanissimi e bravissimi. Stranamente, per un motivo che a me sfugge mgreen , avranno tutti due figli (femmina e maschio) e vivranno una villetta con giardino.( tipico sogno americano della classe media)
Tutti, ma tutti dico, passeranno le giornate a giocare con tutti animali rigorosamente vegetariani. ..inclusi leoni
Il gruppetto esclusivo che avrà il difficilissimo compito di regnare con Dio è quello dei 144.0000 eletti del regno, composti da anziani e varie capi gruppi

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 15:29

jessica ha scritto:beh, a 19 anni, lavaggi del cervello o meno, penso sia grandina per decidere se vivere o suicidarsi...
forzarla alla trasfusione avrebbe molto in comune col negare l'eutanasia, sarebbe un imporre la vostra volontà (dello stato, degli amici o di chi sia) perchè ritenuta più giusta della sua.
è grande, maggiorenne, non ci sono leggi che le impediscono di rifiutare le cure (se non ci sono) ... mi spiace per lei ma...

In principio, sono d'accordo con te ed il lupo. Tanto per gettare il sasso però, secondo voi potrebbero sussistere gli estremi per considerare la paziente incapace di intendere e di volere? Immagino di non dovervi spiegare le conseguenze .

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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 15:29

brutta cosa le sette.non capisco come faccia la gente ad abboccare..forse è disperazione,forse è pura scelleratezza.non ne ho idea. di certo c'è che un bambino che ha la sfortuna di essere indottrinato in quel modo è rovinato per la vita,immagino che sia molto difficile uscirne fuori.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 21 Ott 2010 - 15:32

mavalà ha scritto:allora, loro rimangono qui con corpo e anima. Evidentemente diventeranno tutti bellissimi giovanissimi e bravissimi. Stranamente, per un motivo che a me sfugge Rifiuta le cure per il suo credo 315697 , avranno tutti due figli (femmina e maschio) e vivranno una villetta con giardino.( tipico sogno americano della classe media)
Tutti, ma tutti dico, passeranno le giornate a giocare con tutti animali rigorosamente vegetariani. ..inclusi leoni
Il gruppetto esclusivo che avrà il difficilissimo compito di regnare con Dio è quello dei 144.0000 eletti del regno, composti da anziani e varie capi gruppi

Dici vero? Rifiuta le cure per il suo credo 649521 Dai. Quindi un TDG muore, il corpo sta nella bara. Per giorcare con gli animali quale corpo usa? Immagina un corpo immaginario?. Scusa la poca fantasia, per fortuna non ne ho molta, se no andrei a messa tutte le settimane Rifiuta le cure per il suo credo 977956 Inoltre è interessante la questione dei 2 figli. Se muore uno sterile sarà Dio a donargliene uno, ah no 2, eeeeh non Dio, Genova. Rifiuta le cure per il suo credo 315697

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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 15:35

Rasputin ha scritto:

In principio, sono d'accordo con te ed il lupo. Tanto per gettare il sasso però, secondo voi potrebbero sussistere gli estremi per considerare la paziente incapace di intendere e di volere? Immagino di non dovervi spiegare le conseguenze .

con me sfondi una porta aperta,la religione per me è da considerarsi alla stregua di una circonvenzione di incapace..

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Messaggio Da Werewolf Gio 21 Ott 2010 - 15:37

brutta cosa le sette.non capisco come faccia la gente ad abboccare..forse è disperazione,forse è pura scelleratezza.non ne ho idea. di certo c'è che un bambino che ha la sfortuna di essere indottrinato in quel modo è rovinato per la vita,immagino che sia molto difficile uscirne fuori

Differenza fra setta e religione? Un premio a chi indovina!

Seriamente: è estremamente difficile uscirne.

Arrivo a Rasp:
Tanto per gettare il sasso però, secondo voi potrebbero sussistere gli estremi per considerare la paziente incapace di intendere e di volere? Immagino di non dovervi spiegare le conseguenze
Abboccare alle menzogne e agli stupri logici è incapacità di intendere e volere? Asservire il proprio cervello a qualcuno è incapacità di intendere e volere? A mio avviso no, è frutto di stupidità e/o di ignoranza, oltre che di pigrizia mentale(anche l'indottrinamento centra, chiaramente, dato ch è propedeutico a tutto questo). E dato che molta parte della popolazione versa in tale condizione...

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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 15:40

Werewolf ha scritto:
brutta cosa le sette.non capisco come faccia la gente ad abboccare..forse è disperazione,forse è pura scelleratezza.non ne ho idea. di certo c'è che un bambino che ha la sfortuna di essere indottrinato in quel modo è rovinato per la vita,immagino che sia molto difficile uscirne fuori

Differenza fra setta e religione? Un premio a chi indovina!

Seriamente: è estremamente difficile uscirne.


il problema delle differenze non me lo pongo,ammesso che ce ne siano.
prima di tutto son cose da cui girare alla larga! Rifiuta le cure per il suo credo 649521

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 15:41

Cosworth117 ha scritto:
mavalà ha scritto:allora, loro rimangono qui con corpo e anima. Evidentemente diventeranno tutti bellissimi giovanissimi e bravissimi. Stranamente, per un motivo che a me sfugge Rifiuta le cure per il suo credo 315697 , avranno tutti due figli (femmina e maschio) e vivranno una villetta con giardino.( tipico sogno americano della classe media)
Tutti, ma tutti dico, passeranno le giornate a giocare con tutti animali rigorosamente vegetariani. ..inclusi leoni
Il gruppetto esclusivo che avrà il difficilissimo compito di regnare con Dio è quello dei 144.0000 eletti del regno, composti da anziani e varie capi gruppi

Dici vero? Rifiuta le cure per il suo credo 649521 Dai. Quindi un TDG muore, il corpo sta nella bara. Per giorcare con gli animali quale corpo usa? Immagina un corpo immaginario?. Scusa la poca fantasia, per fortuna non ne ho molta, se no andrei a messa tutte le settimane Rifiuta le cure per il suo credo 977956

macché "corpo immaginario"...avrai il Tuo corpo ma senza difetti e ovviamente giovane . Poi non devi dimenticare che il mondo finirà in questa generazione. Loro infatti non moriranno più ( anche se lo promettono da generazioni)
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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 15:46



testimonianza interessante

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 15:47

The Undertaker ha scritto:
Rasputin ha scritto:

In principio, sono d'accordo con te ed il lupo. Tanto per gettare il sasso però, secondo voi potrebbero sussistere gli estremi per considerare la paziente incapace di intendere e di volere? Immagino di non dovervi spiegare le conseguenze .

con me sfondi una porta aperta,la religione per me è da considerarsi alla stregua di una circonvenzione di incapace..

Guarda, io vado anche più in là. Per me si tratta di un disturbo cognitivo indotto, la circonvenzione di incapace (Indottrinamento) ne è la causa. La mia domanda era più a carattere giuridico, se fosse come io ipotizzo si potrebbe salvarle la vita. Per quello che vale, senza disprezzo per la vita altrui bisognerebbe essere in grado di valutare almeno approssimativamente fino a che punto 'sta poveraccia potrà essere felice se le salvano le chiappe contro la sua volontà. D'altro canto, senza saperlo, esercitando il suo diritto all'autodeterminazione quello che realmente fa è suicidarsi. Per i TdG è peccato il suicidio? mgreen

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 21 Ott 2010 - 15:48

mavalà ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
mavalà ha scritto:allora, loro rimangono qui con corpo e anima. Evidentemente diventeranno tutti bellissimi giovanissimi e bravissimi. Stranamente, per un motivo che a me sfugge Rifiuta le cure per il suo credo 315697 , avranno tutti due figli (femmina e maschio) e vivranno una villetta con giardino.( tipico sogno americano della classe media)
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Dici vero? Rifiuta le cure per il suo credo 649521 Dai. Quindi un TDG muore, il corpo sta nella bara. Per giorcare con gli animali quale corpo usa? Immagina un corpo immaginario?. Scusa la poca fantasia, per fortuna non ne ho molta, se no andrei a messa tutte le settimane Rifiuta le cure per il suo credo 977956

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 15:50

Werewolf ha scritto:
Differenza fra setta e religione? Un premio a chi indovina!


Secondo la chiesa cattolica sono quasi tutti sette..esclusi loro naturalmente carneval
Secondo me invece non esiste nessuna differenza. Sono entrambi strutture creati dal uomo a scopo di manipolare l'umanità

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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 15:54

Rasputin ha scritto:
The Undertaker ha scritto:
Rasputin ha scritto:

In principio, sono d'accordo con te ed il lupo. Tanto per gettare il sasso però, secondo voi potrebbero sussistere gli estremi per considerare la paziente incapace di intendere e di volere? Immagino di non dovervi spiegare le conseguenze .

con me sfondi una porta aperta,la religione per me è da considerarsi alla stregua di una circonvenzione di incapace..

Guarda, io vado anche più in là. Per me si tratta di un disturbo cognitivo indotto, la circonvenzione di incapace (Indottrinamento) ne è la causa. La mia domanda era più a carattere giuridico, se fosse come io ipotizzo si potrebbe salvarle la vita. Per quello che vale, senza disprezzo per la vita altrui bisognerebbe essere in grado di valutare almeno approssimativamente fino a che punto 'sta poveraccia potrà essere felice se le salvano le chiappe contro la sua volontà. D'altro canto, senza saperlo, esercitando il suo diritto all'autodeterminazione quello che realmente fa è suicidarsi. Per i TdG è peccato il suicidio? Rifiuta le cure per il suo credo 315697

giuridicamente parlando non saprei dove andare a parare, ma ricordo che quando facevo tirocinio (da studente infermiere) un medico ci parlò dello "stato di necessità",dicendo a grandi linee "io intanto ti salvo la vita,poi se ho agito senza il consenso l'ho fatto in stato di necessità".
bisognerebbe accertare se l'articolo è applicabile in questi casi.

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Messaggio Da Werewolf Gio 21 Ott 2010 - 15:56

Guarda, io vado anche più in là. Per me si tratta di un disturbo cognitivo indotto, la circonvenzione di incapace (Indottrinamento) ne è la causa. La mia domanda era più a carattere giuridico, se fosse come io ipotizzo si potrebbe salvarle la vita. Per quello che vale, senza disprezzo per la vita altrui bisognerebbe essere in grado di valutare almeno approssimativamente fino a che punto 'sta poveraccia potrà essere felice se le salvano le chiappe contro la sua volontà. D'altro canto, senza saperlo, esercitando il suo diritto all'autodeterminazione quello che realmente fa è suicidarsi.
E' la stessa obiezione che potrebbe fare(e ha fatto) un cattolico a gente messa come Welby. La 'valutazione della felicità' è una cosa estremamente soggettiva e non oggettivabile(il cattolico direbbe che la felicità sta nella sofferenza da dare al Signore). Per quel che ne sappiamo il paziente potrebbe essere talmente indottrinato da vivere nellapiù incompleta infelicità, dato che ritiene di essere impuro agli occhi del proprio Dio, e di aver perso una grande occasione per farsi martire(perché è così che si considerano i TdG che muoiono a causa di 'sto comandamento). Ok, è idiota a ragionare così, ma è una sua decisione.

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'Azz, mi devo inventare un premio...

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Messaggio Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 16:13

Werewolf ha scritto:
E' la stessa obiezione che potrebbe fare(e ha fatto) un cattolico a gente messa come Welby. La 'valutazione della felicità' è una cosa estremamente soggettiva e non oggettivabile(il cattolico direbbe che la felicità sta nella sofferenza da dare al Signore). Per quel che ne sappiamo il paziente potrebbe essere talmente indottrinato da vivere nellapiù incompleta infelicità, dato che ritiene di essere impuro agli occhi del proprio Dio, e di aver perso una grande occasione per farsi martire(perché è così che si considerano i TdG che muoiono a causa di 'sto comandamento). Ok, è idiota a ragionare così, ma è una sua decisione.

Nella mia obiezione (Forse ho formulato in modo poco comprensibile) il dubbio che tu esprimi (In grassetto) c'era. In effetti comunque volevo fare un po' l'avvocato del diavolo, poi la differenza con Welby, Englaro & co. è che questa paziente non si trova in stato terminale, è curabilissima. Fermo restando il suo diritto all'autodeterminazione, puntualizzo che per me è sacro.

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'Azz, mi devo inventare un premio...

beh che tra sette e religioni la differenza sia solo il livello di istituzionalizzazione mi pare sia cosa sulla quale concordiamo in molti.

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 16:21

Werewolf ha scritto:. Ok, è idiota a ragionare così, ma è una sua decisione. ..
Infatti!
Solo nel caso che la fede venga classificata come un disturbo mentale esiste la possibilità di agire contro la volontà del paziente. ..Io sarei subito d'accordo, ma temo che i credenti non condivideranno questa soluzione wink..

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 21 Ott 2010 - 16:24

mavalà ha scritto:
Werewolf ha scritto:. Ok, è idiota a ragionare così, ma è una sua decisione. ..
Infatti!
Solo nel caso che la fede venga classificata come un disturbo mentale esiste la possibilità di agire contro la volontà del paziente. ..Io sarei subito d'accordo, ma temo che i credenti non condivideranno questa soluzione Rifiuta le cure per il suo credo 23074

Ci pensavo ieri. Credo che la fede sia una malattia genetica, che a differenza delle altre malattie dello stesso tipo viene trasmessa ai figli con l'indotrinamento e non con i geni. La classifico come disturbo mentale comunque, perchè distoglie dalla realtà.

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 16:27

Cosworth117 ha scritto:
Ci pensavo ieri. Credo che la fede sia una malattia genetica, che a differenza delle altre malattie dello stesso tipo viene trasmessa ai figli con l'indotrinamento e non con i geni. La classifico come disturbo mentale comunque, perchè distoglie dalla realtà.

guarda, kanazawa (l'amico giappo americano di ras) nel suo articolo scrive che è anche debolmente trasmissibile per via genetica (assieme all'orinetamento politico... Rifiuta le cure per il suo credo 315697 )

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Messaggio Da Juls Gio 21 Ott 2010 - 16:42

Per quel poco che so da ciò che studio a scuola di diritto (quindi potrei dire una cavolata), dal punto di vista giuridico, una persona viene considerata inferma mentalmente quando sono presenti tutta una serie di documenti medici (psichiatrici penso) che attestino l'infermità. Quindi, dal momento che la religione, purtroppo, non è considerata come segno di "stupidità" per la legge, non può essere dichiarato lo stato di infermità mentale.
O almeno, penso che sia così.

Comunque io penso che sia davvero da folli rifiutare le cure per qualcosa che la religione dice. Non si può vivere in base alla propria religione. Se il tuo credo dice che quando arrivi a tot anni ti devi ammazzare cosa fai? Ti suicidi?

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Messaggio Da Phoenix Gio 21 Ott 2010 - 16:47

Juls ha scritto:Per quel poco che so da ciò che studio a scuola di diritto (quindi potrei dire una cavolata), dal punto di vista giuridico, una persona viene considerata inferma mentalmente quando sono presenti tutta una serie di documenti medici (psichiatrici penso) che attestino l'infermità. Quindi, dal momento che la religione, purtroppo, non è considerata come segno di "stupidità" per la legge, non può essere dichiarato lo stato di infermità mentale.
O almeno, penso che sia così....
esisterebbe un metodo molto facile per attestare l'infermità:

Se parli con Dio sei un credente... Se Dio parla con te, sei uno schizofrenico mgreen mgreen


Ultima modifica di mavalà il Gio 21 Ott 2010 - 16:55 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da maxsar Gio 21 Ott 2010 - 22:38

un medico ci parlò dello "stato di necessità",dicendo a grandi linee "io intanto ti salvo la vita,poi se ho agito senza il consenso l'ho fatto in stato di necessità".
E' applicabile in stato di incoscienza o confusionale in cui è necessario un intervento immediato per salvare la vita al paziente (svenuto con imponente emoraggia non si aspetta il consenso, idem se biascica qualcosa).
Di fronte alla ferma opposizione del paziente di far fronte ad un intervento terapeutico non lo si può forzare; gli si spiega a cosa va incontro se non lo accetta.
Per ipotesi, poniamo patologia X (ipotetica) in cui un vegano dovesse essere obbligato ad alimentarsi con proteine animali, eticamente sarebbe doverosa accettare la sua scelta.
Idem per i pazienti che non vogliono subire un'amputazione quando questa li condanna con ampia possibilità si va contro la sfera dei diritti individuali a voler intervenire.
Esistono sicuramente casi particolari in cui è doverosa una valutazione psichiatrica e anche l'età deve essere presa in considerazione.
L'anno scorso avevo postato il caso di una ragazza (appena maggiorenne) con una depressione clinica maggiore la quale parlando con la strutturata spiego dettagliatamente come pensava tutto il giorno a come farsi fuori.
La menata è che il colloquio era individuale (lei negava), un TSO (legalmente) era quindi ambiguo.
Fortunatamente si calcò un filo la mano, sulla maggior appropriatezza di un ricovero volontario, per evitare procedure evitabili; per fortuna la cosa riuscì.
Effettivamente a 18 anni non si è del tutti maturi (figurarsi poi in una patologia psichiatrica), considerando il rischio per la salute/vita nella fase acuta ed il fatto che poteva essere (come è stato) trattato abbastanza velocemente la fase ospedaliera credo che in determinati casi sia necessario una maggior ampiezza di intervento.
Nel caso però di interventi che collidano con le idee del paziente stesso (fatte salve patologie psichiatriche) chiaramente espresse diventa non possibile mettere in atto procedure terapeutiche.
A livello morale si aprono poi ampi interrogativi; in caso di anoressia è giustificata l'alimentazione enterale, in caso di sciopero della fame (anche protratto fino alle estreme ocnseguenze) è eticamente non giustificabile.


Ultima modifica di maxsar il Sab 23 Ott 2010 - 0:39 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da The Undertaker Gio 21 Ott 2010 - 22:49

grazie per l'ampia spiegazione Rifiuta le cure per il suo credo 605765

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Messaggio Da Johnny Ven 22 Ott 2010 - 12:39

mavalà ha scritto:
Werewolf ha scritto:. Ok, è idiota a ragionare così, ma è una sua decisione. ..
Infatti!
Solo nel caso che la fede venga classificata come un disturbo mentale esiste la possibilità di agire contro la volontà del paziente. ..Io sarei subito d'accordo, ma temo che i credenti non condivideranno questa soluzione wink..
Mi sa che andiamo da un estremo all'altro. C'è un sito (critico) dedicato al fenomeno dei TdG, in una delle sue sezioni elenca un criterio per riconoscere una 'setta':
Test di verifica sulle sette
Comunque va precisato che tali meccanismi, più o meno spinti, si instaurano in molte organizzazioni umane (intendo un partito, una azienda, etc. etc.). E' la loro intensità e pervasività che fa la differenza. Siamo tutti portati, chi più chi meno, a manipolare chi ci circonda. Qualcuno ne ha fatto un mestiere, tutto qui.

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Messaggio Da nellolo Ven 22 Ott 2010 - 12:55

il problema non è che una persona rifiuti cure in base al proprio credo, se vuole morire cazzi suoi; io penso piuttosto ai minori affidati a questi psicolabili... la società non ha il dovere di farsi carico dell'incolumità di questi bambini e ragazzi?

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Messaggio Da maxsar Ven 22 Ott 2010 - 16:45

Mi sa che andiamo da un estremo all'altro.
Ricordati che per la CCAR in caso di gravidanza a rischio sia per la salute della madre che per l'embrione non è accettabile moralmente l'aborto; bisogna affidarsi all'altissimo...anche quello è un suicidio...doppio.

CC 2271: " L'aborto diretto, cioè voluto come un fine o come un mezzo, è gravemente contrario alla legge morale".
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm
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Messaggio Da Johnny Ven 22 Ott 2010 - 17:04

maxsar ha scritto:
Ricordati che per la CCAR in caso di gravidanza a rischio sia per la salute della madre che per l'embrione non è accettabile moralmente l'aborto; bisogna affidarsi all'altissimo...anche quello è un suicidio...doppio.
CC 2271: " L'aborto diretto, cioè voluto come un fine o come un mezzo, è gravemente contrario alla legge morale".
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm
Ricorda che io non sono un rappresentante CCAR. Sono un credulone 'fai da te', come mi dice sempre l'Ottimo Gianni... Rifiuta le cure per il suo credo 23074
Nel caso ci siano in ballo la vita della mamma o del bimbo c'è da scegliere chi salvare. Non mi penso neanche lontanamente di additare una donna che lo faccia. Certo che a volta capitano anche donne che preferiscono morire pur di non perdere il figlio. Non penso sia da preferire, ma ammiro chi arriva a tanto. Mi andrebbe di aprire un 3D sulle donne che, piuttosto che abortire, partoriscono un bimbo e lo danno in adozione immediatamente dopo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 17:09

holubice ha scritto:
maxsar ha scritto:
Ricordati che per la CCAR in caso di gravidanza a rischio sia per la salute della madre che per l'embrione non è accettabile moralmente l'aborto; bisogna affidarsi all'altissimo...anche quello è un suicidio...doppio.
CC 2271: " L'aborto diretto, cioè voluto come un fine o come un mezzo, è gravemente contrario alla legge morale".
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Ricorda che io non sono un rappresentante CCAR. Sono un credulone 'fai da te', come mi dice sempre l'Ottimo Gianni... Rifiuta le cure per il suo credo 23074
Nel caso ci siano in ballo la vita della mamma o del bimbo c'è da scegliere chi salvare. Non mi penso neanche lontanamente di additare una donna che lo faccia. Certo che a volta capitano anche donne che preferiscono morire pur di non perdere il figlio. Non penso sia da preferire, ma ammiro chi arriva a tanto. Mi andrebbe di aprire un 3D sulle donne che, piuttosto che abortire, partoriscono un bimbo e lo danno in adozione immediatamente dopo.

Condivido, ma solo parzialmente. Manca l'opinione del bimbo, ti assicuro che la cosa può con gli anni diventare problematica. Ho avuto una fidanzata adottata (Non da me eh mgreen ) alla quale è stata svelata la verità a 16 anni, ovvio che è subito andata a cercare sua madre, quella vera. In una situazione abbastanza simile sono coinvolto tuttora io direttamente, non ci sono conflitti ma nemmeno quella è facile.

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Messaggio Da davide Sab 23 Ott 2010 - 1:39

Io stavo con una ragazza adottata da quando aveva 3 anni, sapendo di essere adottata. Aveva mille e mille problemi, connessi con la sua adozione.
Meglio adottata che lasciata in orfanatrofio, non c'è dubbio, ma non erano rose e fiori comunque.

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Messaggio Da mecca domenico Sab 23 Ott 2010 - 23:51

A mavalà
Grazie per gli auguri anche se oramai i rapporti si sono molto deteriorati.
Quello che più di tutto mi fa rabbia è che con il lavaggio del cervello che questa gente subisce, non accettano nessuna forma di dialogo.
Lo scorso inverno ero fuori con il cagnolino quando ho visto passare una famiglia intera che andava in sala; erano marito e moglie più un bambino di 7/8 anni e un bambino di un anno o poco più con il gelo che c'era.
Quando devono andare (pioggia; neve; vento; o quant'altro), vanno.
So ...zi loro è vero ma (almeno in famiglia), se non la pensi come loro sei contro di loro.

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Messaggio Da mecca domenico Sab 23 Ott 2010 - 23:55

La nostra stirpe è sopravvissuta in questi millenni solo grazie alla paura e all'aiuto diretto o indiretto di altri.
Se stai scivolando ti aggrappi a tutto quello che trovi e se vedi un braccio teso cerchi di aggrapparti anche se sai che staccandoti dall'appiglio che avevi potresti peggiorare le cose.
Adesso loro accettano il trapianto che prima era vietato e forse............ se i capi ricevessero una bella botta in testa forse rinsavirebbero.

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Messaggio Da Phoenix Mar 26 Ott 2010 - 10:35

mecca domenico ha scritto:A mavalà
Grazie per gli auguri anche se oramai i rapporti si sono molto deteriorati.
Quello che più di tutto mi fa rabbia è che con il lavaggio del cervello che questa gente subisce, non accettano nessuna forma di dialogo.
Lo scorso inverno ero fuori con il cagnolino quando ho visto passare una famiglia intera che andava in sala; erano marito e moglie più un bambino di 7/8 anni e un bambino di un anno o poco più con il gelo che c'era.
Quando devono andare (pioggia; neve; vento; o quant'altro), vanno.
So ...zi loro è vero ma (almeno in famiglia), se non la pensi come loro sei contro di loro.
no infatti, il dialogo è inutile. L'unica cosa che poi fare è di portare fatti circa la struttura aziendale.
Quando scoprono che sono solo semplici venditori porta a porta a costo zero (anzi) per una casa editrici, hai la possibilità di aiutare.

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