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Desertec & solare vs nucleare

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Messaggio Da holubice Mer 14 Lug - 17:54

Paolo ha scritto:Holub avevi ragione! Si sta buttando lo sporco sotto il tappeto!! La resa di un motore diesel moderno è equiparabile, se non superiore, a quello di una centrale termoelettrica. Perciò non ha nessun senso ecologico l'auto elettrica, se non quello di spostare il problema dalle città alle periferie che a volte può essere importante, ma non certo risolutivo. Inoltre  una rete di distribuzione di energia elettrica (elettrodotti, trasformatori ...) ha una resa del 80 max 90% !! Come vedi non c'è alcuna reale convenienza....

Penso (e spero) che tu ti stia sbagliando. Se guidi una auto elettrica, uno dei problemi più grossi è che devi battere i denti: non essendoci nessun radiatore e nessun tubo di scappamento da cui poter trarre in abbondanza calore(=energia) tocca utilizzare delle resistenze elettriche. E se lo fai, consuma più il riscaldamento che il resto del mezzo. Già questo, per quelle poche nozioni di termodinamica che so, mi fa propendere per una certa valutazione energetica.




Ma possiamo utilizzare come metro di giudizio i consumi dichiarati dalla Pegeout per il suo Mini Suv 208, venduta sia in versione a motore a scoppio, sia in versione completamente elettrica. Qui non si tratta di un soggetto interessato a venderti il vino rosso, piuttosto che quello bianco, perché comunque sempre da lui lo acquisti.

Sfida tra auto con motore termico contro le elettriche, ecco pro e contro di entrambi. Una scelta non semplice

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 5309052_1516_10_ottimi_motivi_per_passare_all_elettrico_peugeot_1_

Tralascio volutamente tutte le valutazioni circa i tempi di ricarica, la scarsità delle coloninne, e tutto il resto, e mi concentro solo sul fattore costi. Stando a quanto sostiene la casa madre...


Peugeot 208 a Scoppio
Consumo per 100 km = 5,8 litri di benzina
Prezzo di un litro di benzina = 1,61 euro
5,8 litri * 1,61 euro al litro = 9,33 euro per coprire 100 km

Peugeot 208 Elettrica
Consumo per 100 km = 16,1 Kw/ora di corrente
Prezzo di un Kilowatt domestico della mia bolletta = 18 centesimi
16,1 Kw/h * 18 centesimi al Kw/h = 2,89 euro per coprire 100 km

Insomma, lo so che è un conto della serva, ma anche valutando le cose un po' a spanne se ne deduce che davvero che dove prima ne spostavi solo uno, ora ne potresti spostare (al livello di costi) più di tre.




ok


Ultima modifica di holubice il Mer 14 Lug - 18:09 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Paolo Mer 14 Lug - 18:01

Holub un kW ad uso domestico costa come minimo 0.50 € !

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Messaggio Da Paolo Mer 14 Lug - 18:07

E tieni conto che i consumi elettrici dichiarati sono la metà, se non di meno di quelli reali

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Messaggio Da holubice Mer 14 Lug - 18:25

Paolo ha scritto:Holub un kW ad uso domestico costa come minimo 0.50 € !

Ma che fornitore hai...? boxed




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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug - 18:25

Paolo ha scritto:Holub hai ragione ! Temo che i governi cercheranno di proteggere fino in fondo i vari potentati economici che attualmente detengono il controllo delle case automobilistiche. Io spero solo che il libero mercato non lo permetta. Come hai dimostrato tu esistono già autovetture che costano quanto una bella bicicletta!

E qui non c entra la Cina. Si possono tranquillamente produrre anche qui da noi. Poca manodopera e tutta tecnologia.  Le industrie automobilistiche sono destinate a enormi ridimensionamenti.

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Messaggio Da holubice Mer 14 Lug - 18:35

Rasputin ha scritto:
GOMBLOTTO!

E tutto lecito, basta che non si stia parlando di covid, industrie farmaceutiche, colossi digitali e WEF Royales

Paolo sbaglia nel valutare le rese delle due motorizzazioni, ma ha perfettamente ragione circa i rischi occupazionali. Un mezzo elettrico è straordinariamente semplice da costruire. Un insegnante di ingegneria ha calcolato che una auto EV ha un centinaio di pezzi in rotazione, contro le diverse decine di migliaia che girano (e si possono rompere) in una auto a combustione.

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Oltre che enormemente più economiche, se costruite con materiali di elevata qualità, potrebbero essere praticamente eterne...

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 4894_n_HERO%203

... un po' come queste Chevrolet e queste Pontiac del 1959 che fanno ancora la loro porca figura per le strade dell'Havana.

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Messaggio Da marisella Mer 14 Lug - 18:58

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Conosci la rubbrica " Che fine hanno fatto" che era pubblicata da Focus?
Bene tra poco lo leggi li !!
A leggere il loro progetto sembrerebbe di no. Sono venuto a sapere di questa storia dal Corriere di oggi. In Spagna Rubbia ha già installato degli impianti, solo che la resa degli stessi al centro del Sahara sarebbe enormemente maggiore e costante tutto l'anno. Spero che i fatti ti diano torto. E di riuscire a vedere qualcosa anche durante il mio transito terrestre. Visto che di là, nel Regno del mio Amico Immaginario, non mi servirà la lavastoviglie...
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Si rovina il panorama, ora fotografi il deserto con i beduini e i dromedari, poi che fotografi, una specie di Texas impiandato in Arabia. A uanto ce la mettoo la sabbia del deserto? Mica ce la regalano.
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Messaggio Da holubice Mer 14 Lug - 20:14

marisella ha scritto:
Si rovina il panorama, ora fotografi il deserto con i beduini e i dromedari, poi che fotografi, una specie di Texas impiandato in Arabia. A uanto ce la mettoo la sabbia del deserto? Mica ce la regalano.

Sebbene gente spesso indolente, e da sempre abituata a vivacchiare seduta su miliardi di rendite petrolifere, nonostante questo, anche questi fancazzisti con un asciugamano in testa hanno capito che i tempi stanno per cambiare...

In Arabia Saudita il progetto solare più grande al mondo: ben 200GW


Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 1200x800-e1522247216769

"... Preparatevi ai grandi numeri: nel deserto dell’Arabia Saudita sorgerà entro la fine del prossimo decennio il progetto solare più grande al mondo. Fotovoltaico e CSP ci hanno abituato negli ultimi anni a impianti da record, ma stavolta le dimensioni annunciate non hanno eguali. Si parla di una futura capacità di ben 200 GW. Cifra da far girare la testa, soprattutto se si pensa che attualmente il mondo ha installato, in totale, circa 400 GW di fotovoltaico...."

https://www.rinnovabili.it/energia/fotovoltaico/progetto-solare-piu-grande-al-mondo/


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Messaggio Da Paolo Gio 15 Lug - 7:03

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub un kW ad uso domestico costa come minimo 0.50 € !

Ma che fornitore hai...? boxed




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Holub, sono tutte balle quelle che scrivono. E' come indicare per il costo della benzina al distributore quello del greggio al barile. Ti ricordo che al costo dell'energia vanno poi aggiunti ben 34 altri costi, a partire da quello di distribuzione alle accise, iva, costi fissi, costi di manutenzione contributi di ogni tipo e via dicendo. Dico 34 ! Se vuoi ti mando l'elenco. 

In ogni caso, per tagliare la testa al toro ho preso l'ultima bolletta che ho appena pagato e vedi che 101 kw costano di fatto 84 eur ! Fai tu il conto. 

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Lug - 11:17

Paolo ha scritto:
holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub un kW ad uso domestico costa come minimo 0.50 € !

Ma che fornitore hai...? boxed




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Holub, sono tutte balle quelle che scrivono. E' come indicare per il costo della benzina al distributore quello del greggio al barile. Ti ricordo che al costo dell'energia vanno poi aggiunti ben 34 altri costi, a partire da quello di distribuzione alle accise, iva, costi fissi, costi di manutenzione contributi di ogni tipo e via dicendo. Dico 34 ! Se vuoi ti mando l'elenco. 

In ogni caso, per tagliare la testa al toro ho preso l'ultima bolletta che ho appena pagato e vedi che 101 kw costano di fatto 84 eur ! Fai tu il conto. 

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 20210710

Bravo Paolo, vedo che almeno quando non si tratta di vaccini i conti li sai fare mgreen

Scherzi a parte, si tratta dei soliti inganni cognitivi, gli stessi che portano tanta gente ad aprire il mutuo per comprarsi casa "poi la affitto e col ricavato ci pago le rate" (come se i costi si limitassero a quello) per poi ritrovarsi a dover pagare

- tasse

- eventuali spese condominiali

- lavori di restauro e/o manutenzione

- varie ed eventuali (che non mancano MAI)

e ciucciarsi tutte le rogne con gli inquilini

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Messaggio Da Paolo Gio 15 Lug - 14:31

Hai perfettamente ragione Rasp !!! E' proprio così. 

Io ho un impianto fotovoltaico e vendo la corrente all'Enel in Italia logicamente che  me la paga 0.27 eur al kw. E' perciò impossibile che la venda a meno!! Ma a parte questo chiunque può prendere la bolletta di casa e vedere. Ma di sicuro nessuno lo fa! Holub per primo.

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Messaggio Da holubice Gio 15 Lug - 18:14

Paolo ha scritto:Hai perfettamente ragione Rasp !!! E' proprio così. 

Io ho un impianto fotovoltaico e vendo la corrente all'Enel in Italia logicamente che  me la paga 0.27 eur al kw. E' perciò impossibile che la venda a meno!! Ma a parte questo chiunque può prendere la bolletta di casa e vedere. Ma di sicuro nessuno lo fa! Holub per primo.


Uomo di poca fede...  wink..

 Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 Sorgen10

Stando a quanto c'è su questa fattura che ho in cassetto, il totale che mi hanno addebitato è di 29,61 euro (i 9 euro che debbo incassare di Canone Rai, come è giusto, non va considerato). Quindi:

29,61 euro / 146,4 Kilowatt ora = 20,22 centesimi per Kwh




Mi sono andato a scartebellare anche una bolletta di qualche mese prima, quando avevo ancora Enel Energia, e lì c'è scritto che:

99,19 euro di bolletta (bimestrale) - 18,00 euro di Canone Rai = 81,19 euro bolletta elettrica

81,18 euro in fattura / 392 Kilowatt ora fatturati = 20,71 centesimi per Kwh




Io ho stimato un costo di soli 18 centesimi, che grosso modo è quello che si pagherebbe in casa mia se avessi anche io un impianto di condizionamento, o i tre figli di un mio vecchio collega che lo dissanguavano cazzeggiando in casa tutto il giorno. Più salgono i consumi, tu mi insegni, è più i costi fissi si spalmano su più Kilowatt ora, riducendone il costo unitario. Il prezzo che ti ho detto è nel novero delle cose.

Che ti devo dire, forse non siamo del tutto sicuri circa i veicoli elettrici, ma una certezza ora l'abbiamo: devi cambiare fornitore...


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Messaggio Da Paolo Gio 15 Lug - 18:38

Holub la tua è una tariffa agevolata non so perché. In ogni caso devi fare un calcolo su di un prezzo medio che penso possa essere di circa 40/50 cent kW. Per poter fare una ricarica rapida serve una utenza industriale che ha tutto altri costi. Ma fare adesso questo conto non ha alcun senso. Le tariffe applicate sono sempre tariffe politiche, così come per altro il prezzo della benzina. Il calcolo che ha fatto la Renault mi sembra è uno specchietto per le allodole. Ma secondo te holub lo stato rinuncia al gettito proveniente dalle accise e tasse varie che oggi gravano sul prezzo della benzina? Certo che no! Perciò l eventuale costo che si può prevedere sarà assai più elevato.

Ma esprimo nuovamente la mia perplessità come si possa ribaltare l economia mondiale in un periodo tutto sommato breve ovvero entro il 2035 ! Mi sembra un problema ben maggiore che tutto il resto!

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Messaggio Da holubice Gio 15 Lug - 19:00

Paolo ha scritto:...
Ma esprimo nuovamente la mia perplessità come si possa ribaltare l economia mondiale in un periodo tutto sommato breve ovvero entro il 2035 ! Mi sembra un problema ben maggiore che tutto il resto!

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 Incendi-australia-1078x516

"Anche un coniglio, una volta in trappola, è pronto a combattere"

(Confucio)




Alluvione in Germania, strade e case sommerse d'acqua: decine tra vittime e dispersi

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 10 24b22490-19c7-4d15-9e7b-917b6c732843

"Tragico bilancio delle inondazioni che hanno devastato la Germania e le zone al confine con Belgio e Lussemburgo. Intere vallate sommerse e fiumi esondati soprattutto in Vestfalia e Renania-Palatinato. Resta alta la guardia, anche se la perturbazione si sta spostando a sud"



Le macchine qui sopra si sono 'infrociate' le une con le altre perché erano a scoppio. Delle Tesla non lo avrebbero fatto...  mgreen

Ad ogni buon conto, ti assicuro che non ho nessun tariffa agevolata. Ho un normale contratto residenziale da 3 Kw. E, da quanto vedo, anche il vecchio fornitore mi faceva pagare le stesse cifre. Dacci meglio un'occhiata. Quanto meno, confrontati con qualche vicino....


ok

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