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Desertec & solare vs nucleare

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Messaggio Da Rasputin Gio 10 Apr 2014 - 21:34

holubice ha scritto:I Crucchi sono passati dalla parole ai fatti. Presto verrà consegnato in Tunisia il primo parco Solare a Concentrazione con una capacità pari 2 centrali atomiche:



...poi, una volta creato il primo parco, e steso il primo filo sottomarino con super coduttore a corrente continua, si tratterà solo di far crescere via, via, nuovi rametti a questa pianta.

 ok 

Qua paghiamo le bollette come sempre, sempre più care.

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Messaggio Da Holubice Gio 10 Apr 2014 - 21:48

Un piccolo chiarimento da parte di chi ha più lavorato su questo progetto, prima in Italia, poi in Spagna:



 doh 

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Messaggio Da Holubice Gio 10 Apr 2014 - 22:02

Rasputin ha scritto:Qua paghiamo le bollette come sempre, sempre più care.
Quello che dici è vero. Ma se ci si mette a mente libera a fare il conto della serva, si capisce che con un po' di tempo ci si guadagana:


La Danimarca vuole il 100% di energia da rinnovabili

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 Danimarca-green-400x250

"Quanto costerà questo piano ambizioso e da dove verranno i soldi? Come avviene da noi per il supporto alle rinnovabili (e per parte degli interventi di efficienza energetica) le risorse verranno dalle bollette energetiche, ma il Governo di Copenhagen compenserà in parte il caro energia riducendo la pressione fiscale sulle stesse. Il prezzo resterà comunque caro per i consumatori danesi: il calcolo governativo prevede che al 2020 la bolletta rincari in media di 173 euro per famiglia e per le aziende aumenti di circa 27 euro per ogni impiegato.
Un costo che però, secondo il Governo danese, è un investimento: la transizione energetica, si spiega, non penalizzerà il Paese, anzi, “rafforzerà la competitività delle aziende danesi e metterà al riparo i cittadini da esorbitanti rincari dei combustibili fossili”. Solo con il miglioramento dell'efficienza energetica infatti, ci si aspetta che la Danimarca risparmi 242 milioni di euro l'anno per il 2020, ed è quasi certo che il prezzo delle fonti fossili lieviterà negli anni a venire.
A Copenhagen si ragiona di energia guardando al lungo periodo."



 ok2 

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Messaggio Da Rasputin Gio 10 Apr 2014 - 22:10

holubice ha scritto:
Quello che dici è vero. Ma se ci si mette a mente libera a fare il conto della serva, si capisce che con un po' di tempo ci si guadagana

Sto cazzo. Qua da anni la ricerca/investimento sulle energie alternative rinnovbili eccec salcazzo è solo la scusa per aumentare le tariffe, quasi esattamente 1 volta all'anno.

Vuoi le prove o mi credi?

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Messaggio Da Holubice Gio 10 Apr 2014 - 22:23

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Quello che dici è vero. Ma se ci si mette a mente libera a fare il conto della serva, si capisce che con un po' di tempo ci si guadagana
Sto cazzo. Qua da anni la ricerca/investimento sulle energie alternative rinnovbili eccec salcazzo è solo la scusa per aumentare le tariffe, quasi esattamente 1 volta all'anno.
Vuoi le prove o mi credi?
Ci credo, ci credo...

So anche che il governo tedesco ha deciso di sforbiciare gli aiuti alle rinnovabili per abbassare il costo dell'energia.

E' solo che quando mi capita di atterrare in Germania, quando l'aereo si abbassa per atterrare, immancabilmente conto svariate decine di moderni 'mulini a vento' e divento sognatore come Don Chisciotte.


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Messaggio Da Rasputin Gio 10 Apr 2014 - 22:27

holubice ha scritto:
Ci credo, ci credo...

So anche che il governo tedesco ha deciso di sforbiciare gli aiuti alle rinnovabili per abbassare continuare ad alzare il costo dell'energia.

E' solo che quando mi capita di atterrare in Germania, quando l'aereo si abbassa per atterrare, immancabilmente conto svariate decine di moderni 'mulini a vento' e divento sognatore come Don Chisciotte.

Corretto. I mulini a vento sono specchietti per le allodole

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Messaggio Da Holubice Ven 11 Apr 2014 - 5:06

Vedi Rusp,
non è tanto un desiderio da fricchettone quello di passare tutto alle rinnovabili, quanto un conto freddo e razionalissimo di quanto ci aspetterà a brevissimo nel mercato dei combustibili fossili:

La Danimarca al 100% ad energie rinnovabili entro il 2050 con l'accordo di destra e sinistra

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 2012_04_10_14_49_02

"La Danimarca ha annunciato che entro il 2050 tutta la sua energia sarà prodotta da fonti rinnovabili. Il progetto del governo di sinistra danese è condiviso anche da Lykke Friis, la portavoce del  Partito liberale danese, e da tutta l'opposizione di centro-destra, che hanno  detto per quel che riguarda il loro appoggio incondizionato alle energie alternative: «Non siamo solo hippies. Se non stiamo attenti a quel che facciamo, avremo un aumento del prezzo dell'energia, semplicemente perché la gente in India e Cina vuole  avere una macchina, vuole viaggiare. Ecco perché siamo venuti fuori con la chiara ambizione di voler essere indipendente dai combustibili fossili: quindi non saremo esposti alle grandi fluttuazioni dei prezzi dell'energia»."

Ci sono miliardi di culi che smaniano l'andare in giro su di una 4 ruote, di avere una casa riscaldata col metano come la mia e la tua. Miliardi. E, come sta avvenendo con il mercato del lavoro, quando a riscaldarsi saranno i loro culi, a rimanere al freddo sarà il tuo. E' anche questo che intendo col guardare oltre il proprio naso.

E' stato fatto un conto della serva che se la sola Cina decidesse, per l'intera popolazione, di vivere, non dico come gli Americani, che fanno gli Americani, ma come i più parchi Italiani, ebbene da sola si papperebbe tutto il petrolio, tutto il ferro, tutto, il rame, e quasi tutto il resto a disposizione sulla Terra.

Barak Obama ha deciso di mandare alle stelle (relativamente parlando) il prezzo della benzina al gallone. Negli USA sono tutti inca$$ati. Ma c'è una ragione molto più sottile che la cronica e prenne accisa succhia soldi: gli americani hanno acquisito, ad esempio, l'altissima tecnologia ( mgreen ) Fiat in materia di propulsori ecologici di mini cilindrata, e con essa manda avanti le loro macchine, fino ad ieri con un 6.000/7.000 di cilindrata. Solo ritoccando all'insù il prezzo alla pompa, già ora, prima di cominciare a pompare il gas di scisto, gli Usa sono diventati esportatori netti di petrolio.  Il ragionamento è semplice: finché il petrolio lo andiamo a rubare a Gheddafi o a Saddam, la cosa è fattibile, se da qui in poi dobbiamo togliere il boccone dai denti di Pechino, ci facciamo male. E allora:


Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 3401-tecnologia-multiair

Multiair made in Termoli



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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Apr 2014 - 11:10

Holu, tutto ciò e cosa buona e giusta ma io rimango sui miei valori empirici: alla media di 1 volta ogni 2 anni ricevo una comunicazione dall'ente erogatore di energia elettrica locale più o meno su questo tono: "Dovuto ai crescenti investimenti per le ricerche sull'energia rinnovabile/alternativa a basso costo, siamo costretti ad incrementare il prezzo per kWh di xy"

Io lo leggo cosí: "Stiamo facendo progressi nell'ottenimento di energia rinnovabile/alternativa a basso costo, ma i benefici ce li teniamo noi ed i nostri azionisti, a te non solo non ne viene in tasca niente ma ti mungiamo ancora di più".

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Messaggio Da Ospite Ven 11 Apr 2014 - 12:05

beh ma che le bollette aumentino se si passa al rinnovabile mi pare abbastanza ovvio...

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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Apr 2014 - 12:19

jessica ha scritto:beh ma che le bollette aumentino se si passa al rinnovabile mi pare abbastanza ovvio...

Può darsi anche che lo sia, ma allora

- perché spacciare gli aumenti per investimenti a scopo di riduzione costi

- perché investire in (Coi soldi dell'utenza, quindi già chiamarli investimenti mi pare ridicolo) qualcosa che risulta in ulteriori aggravi per la stessa?

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Messaggio Da Ospite Ven 11 Apr 2014 - 12:26

ma perchè secondo te il senso delle energie rinnovabili dovrebbe essere quello di avere bollette più basse?

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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Apr 2014 - 12:40

jessica ha scritto:ma perchè secondo te il senso delle energie rinnovabili dovrebbe essere quello di avere bollette più basse?

Beh a parte che mi pare lo dica la parola stessa (In linea di massima, se qualcosa è rinnovabile dovrebbe anche valerne la pena), che altro senso ci vedi? Ridurre l'impatto ambientale? io potrei anche essere d'accordo, a patto però che nessuno ci mangi sopra.

Comunque per tornare a bomba, qui

http://www.desertec.org/

dice

"[...]Solar-thermal technology is a feasible alternative to traditional energy sources. It is not only faster and easier to implement, but are also exceptionally useful to the people living in arid- and desert regions.[...]"

Non ti pare che i grassettati implichino anche una riduzione dei costi? Oh, poi mi posso sbagliare eh

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Messaggio Da Ospite Ven 11 Apr 2014 - 13:04

raspa, rinnovabile non vuol affatto dire economico. il punto è che nella bolletta non è conteggiata tutta una serie di altri costi, non necessariamente tutti monetarizzabili, ma molti si, che però "paghi" abitualmente con la produzione energetica "non rinnovabile"
ad oggi, ad esempio, il costo di un kwattora nucleare o solare è ben diverso, se si considerano solo le spese per produrlo, siamo intorno a 1:7, dipende un po' da chi fa i conti... naturalmente considerares olo questo numero significa chiudere gli occhi e non guardare oltre a dopodomani.

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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Apr 2014 - 15:40

jessica ha scritto:raspa, rinnovabile non vuol affatto dire economico. il punto è che nella bolletta non è conteggiata tutta una serie di altri costi, non necessariamente tutti monetarizzabili, ma molti si, che però "paghi" abitualmente con la produzione energetica "non rinnovabile"
ad oggi, ad esempio, il costo di un kwattora nucleare o solare è ben diverso, se si considerano solo le spese per produrlo, siamo intorno a 1:7, dipende un po' da chi fa i conti... naturalmente considerares olo questo numero significa chiudere gli occhi e non guardare oltre a dopodomani.

Capito. Allora sbaglio a considerare termini come "feasible, faster and easier to implement" un tantino fuorvianti nonché poco compatibili con "more expensive" (Che, meraviglia delle meraviglie, non viene menzionato)? Per tacere del "exceptionally useful to the people living in arid- and desert regions" (Alla quale sospetto che di corrente in casa interesserebbe più avere l'acqua, invece di doversi fare - in molti casi - 10km a piedi per andare a prendersela).

Continua a sapermi un po' di truffa

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Messaggio Da primaverino Ven 11 Apr 2014 - 16:00

Dove ci stanno business miliardari la fregatura c'è sempre.
E con questa frase ho vinto l'Oscar della Banalità, per questo mese...  mgreen 

Però vi è anche da dire che alcune cose fatico a comprenderle.
Un amico (mio ex-dipendente che ha trovato lavoro in Svizzera) mi diceva che ora lavora in una cucina industriale il cui consumo di kWh è paragonabile a quello del mio locale, eppure lassù (ha sbirciato una bolletta) pagano circa 600 Euro al mese (già tradotto dai Frs.). Io duemilaerotti...
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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Apr 2014 - 21:19

primaverino ha scritto:Dove ci stanno business miliardari la fregatura c'è sempre.
E con questa frase ho vinto l'Oscar della Banalità, per questo mese...  mgreen 

Però vi è anche da dire che alcune cose fatico a comprenderle.
Un amico (mio ex-dipendente che ha trovato lavoro in Svizzera) mi diceva che ora lavora in una cucina industriale il cui consumo di kWh è paragonabile a quello del mio locale, eppure lassù (ha sbirciato una bolletta) pagano circa 600 Euro al mese (già tradotto dai Frs.). Io duemilaerotti...

Traduco: io ipotizzo la truffa, tu ne riconosci i sintomi  wink.. 

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Apr 2014 - 19:53

Rasputin ha scritto:Capito. Allora sbaglio a considerare termini come "feasible, faster and easier to implement" un tantino fuorvianti nonché poco compatibili con "more expensive" (Che, meraviglia delle meraviglie, non viene menzionato)? Per tacere del "exceptionally useful to the people living in arid- and desert regions" (Alla quale sospetto che di corrente in casa interesserebbe più avere l'acqua, invece di doversi fare - in molti casi - 10km a piedi per andare a prendersela).

Continua a sapermi un po' di truffa
Energia elettrica anche = acqua, visto che l'unico modo di approvvigionarla in mezzo al deserto è desalinizzare l'acqua di mare e pomparla negli acquedotti.

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Messaggio Da Rasputin Sab 12 Apr 2014 - 20:23

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Capito. Allora sbaglio a considerare termini come "feasible, faster and easier to implement" un tantino fuorvianti nonché poco compatibili con "more expensive" (Che, meraviglia delle meraviglie, non viene menzionato)? Per tacere del "exceptionally useful to the people living in arid- and desert regions" (Alla quale sospetto che di corrente in casa interesserebbe più avere l'acqua, invece di doversi fare - in molti casi - 10km a piedi per andare a prendersela).

Continua a sapermi un po' di truffa
Energia elettrica anche = acqua, visto che l'unico modo di approvvigionarla in mezzo al deserto è desalinizzare l'acqua di mare e pomparla negli acquedotti.

Ottima considerazione. Però il progetto non pare decollare, perché?  Royales 

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Apr 2014 - 22:02

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Capito. Allora sbaglio a considerare termini come "feasible, faster and easier to implement" un tantino fuorvianti nonché poco compatibili con "more expensive" (Che, meraviglia delle meraviglie, non viene menzionato)? Per tacere del "exceptionally useful to the people living in arid- and desert regions" (Alla quale sospetto che di corrente in casa interesserebbe più avere l'acqua, invece di doversi fare - in molti casi - 10km a piedi per andare a prendersela).

Continua a sapermi un po' di truffa
Energia elettrica anche = acqua, visto che l'unico modo di approvvigionarla in mezzo al deserto è desalinizzare l'acqua di mare e pomparla negli acquedotti.

Ottima considerazione. Però il progetto non pare decollare, perché?  Royales 
La ragione principale è che i combustibili fossili sono ancora "troppo" a buon mercato. Per dissalare l'acqua bisogna scaldarla, e questo si ottiene facilmente con una caldaia e un bruciatore. È l'impianto più economico che si possa costruire. Per generare energia elettrica invece oggi la soluzione migliore (più economica e redditizia) è la centrale a turbogas a ciclo combinato. Con il calore di scarto ci può venire anche il dissalatore. Produrre energia elettrica con una centrale solare a concentrazione potrebbe essere conveniente perché la sorgente di energia non costa nulla, però è una struttura delicata e bisognosa di manutenzione, ed ha un basso rendimento. Ma il problema principale è il trasporto. Le linee a corrente continua da posare in cavi sottomarini per far arrivare in Europa dall'Africa l'energia prodotta rappresentano una sfida tecnologica e costano molto. Insomma c'è un forte investimento da mettere in gioco, e questo investimento dovrebbe essere una scommessa sul fatto che i combustibili fossili siano destinati a diventare presto molto costosi perché in via di esaurimento, il che non è, sicuramente almeno per il metano.

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Messaggio Da Holubice Gio 20 Nov 2014 - 20:23

E' un peccato non usarlo più ...

The Ivanpah project is on track to become the world’s largest solar thermal power plant.

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"The Ivanpah project is on track to become the world’s largest solar thermal power plant. The 377-megawatt net solar thermal facility consists of three separate solar power plants. It is located near Ivanpah Dry Lake in San Bernardino County on about 3,500 acres of federal land in California’s Mojave Desert managed by the U.S. Bureau of Land Management. The project owners are NRG Solar, Google, and BrightSource Energy.

The California Energy Commission licensed the Ivanpah project in 2010 as part of the Commission’s commitment to support clean renewable energy, reinvigorate the state’s economy and bring jobs to California. The project received a loan guarantee from the U.S. Department of Energy as part of the American Recovery and Reinvestment Act. "

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Messaggio Da Minsky Gio 20 Nov 2014 - 21:46

holubice ha scritto:E' un peccato non usarlo più ...

Eh? Chi ha detto che non lo useranno più?

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Messaggio Da Holubice Sab 31 Ott 2015 - 12:24

Ritiro su. Non è solare a concentrazione, ma può far parte della rete di Desertec.

LA TURBINA EOLICA-DIRIGIBILE CHE VOLA PER PORTARE L'ENERGIA DEL VENTO OVUNQUE

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 Eolico-gonfiabile-b

"Non è un uccello, non è un areoplano, ma una turbina eolica. Non tutte le turbine eoliche sono fissate su grandi torri d'acciaio fissate a terra: alcune si ispirano ad alianti, aquiloni e dirigibili, per librarsi e generare energia pulita nel cielo, proprio sopra le nostre teste. Come Bat, Buoyant Airborne Turbine, dell'azienda del Massachusetts Altaeros Energy, che galleggia a un'altezza di circa 300 metri dal suolo.
Una volta in volo, riesce a spedire l'energia del vento - che soffia 2-3 volte più forte lassù – sulla terra attraverso fili." (continua nel link)




Mi pare l'uovo di colombo. Un palloncino, una girandola, e un filo di rame fino al terreno. O ci sarà qualcuno che avrà da ridire anche su questo ...?

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Messaggio Da Holubice Sab 6 Feb 2016 - 20:53

Intanto in mezzo alle dune ...

IL MAROCCO AVRÀ L'IMPIANTO A CONCENTRAZIONE SOLARE PIÙ GRANDE DEL MONDO

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 Fb283350389bc9642e698d753a70983borig_main

"Vicino a Ouarzazate, una città del Marocco alle porte del deserto del Sahara, verrà costruito il più grande complesso di impianti a concentrazione solare del mondo.
Nel mese di novembre verrà ultimata la prima parte del progetto, che si chiama Noor 1, che comprende la costruzione di 800 file di specchi parabolici, uno dei quattro mega-impianti solari che comporrà l’intero complesso.
Secondo il ministro dell’Ambiente del Marocco, Hakima el-Haite, lo sfruttamento dell’energia solare prodotta nel deserto del Sahara potrebbe avere, in questo secolo, lo stesso impatto che il petrolio ha avuto nel Ventesimo secolo.
Il progetto, finanziato principalmente dalla Commissione europea, dalla Banca europea degli investimenti e dall’African Development Bank costerà complessivamente otto miliardi di euro e si pone come obiettivo quello di creare un impianto esteso quanto la capitale marocchina di Rabat che dovrebbe fornire energia elettrica almeno a metà del Paese entro il 2020. ...."


Ricordate, un impianto grande 200 km x 200 km fornirebbe l'energia necessaria all'intero pianeta. Ripeto: l'intero pianeta. E i nuovi cavi super conduttori a corrente continua disperdono il 3% dell'elettricità ogni 1000 km. Tradotto, possono benissimo sostituire gli attuali oleodotti e trasportare elettricità al posto del petrolio in ogni angolo del pianeta.



ok

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Messaggio Da Minsky Sab 6 Feb 2016 - 21:09

holubice ha scritto:Intanto in mezzo alle dune ...

IL MAROCCO AVRÀ L'IMPIANTO A CONCENTRAZIONE SOLARE PIÙ GRANDE DEL MONDO

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 Fb283350389bc9642e698d753a70983borig_main

"Vicino a Ouarzazate, una città del Marocco alle porte del deserto del Sahara, verrà costruito il più grande complesso di impianti a concentrazione solare del mondo.
Nel mese di novembre verrà ultimata la prima parte del progetto, che si chiama Noor 1, che comprende la costruzione di 800 file di specchi parabolici, uno dei quattro mega-impianti solari che comporrà l’intero complesso.
Secondo il ministro dell’Ambiente del Marocco, Hakima el-Haite, lo sfruttamento dell’energia solare prodotta nel deserto del Sahara potrebbe avere, in questo secolo, lo stesso impatto che il petrolio ha avuto nel Ventesimo secolo.
Il progetto, finanziato principalmente dalla Commissione europea, dalla Banca europea degli investimenti e dall’African Development Bank costerà complessivamente otto miliardi di euro e si pone come obiettivo quello di creare un impianto esteso quanto la capitale marocchina di Rabat che dovrebbe fornire energia elettrica almeno a metà del Paese entro il 2020. ...."


Ricordate, un impianto grande 200 km x 200 km fornirebbe l'energia necessaria all'intero pianeta. Ripeto: l'intero pianeta. E i nuovi cavi super conduttori a corrente continua disperdono il 3% dell'elettricità ogni 1000 km. Tradotto, possono benissimo sostituire gli attuali oleodotti e trasportare elettricità al posto del petrolio in ogni angolo del pianeta.



ok
È tutto esatto salvo un piccolo dettaglio: gli elettrodotti a corrente continua non sono superconduttori, sono di comunissimo rame. Il motivo per cui la corrente continua permette di distribuire l'energia elettrica a grande distanza con perdite molto più basse della corrente alternata è dovuto al fatto che le linee elettriche a corrente alternata si comportano come antenne e irraddiano una parte non trascurabile dell'energia che trasportano, tanta di più quanto maggiore è la lunghezza. Al di sopra di una certa distanza, il trasporto in corrente alternata di fatto non è conveniente.

Questo mi fa tornare alla memoria un aneddoto molto interessante. Sapevate che, agli albori dell'elettrificazione, c'è stato un acceso dibattito sull'opportunità di adottare la distribuzione dell'energia elettrica in corrente continua anziché in corrente alternata? Edison proponeva la corrente continua, mentre Tesla era fautore della corrente alternata. Vinse Tesla perché con la tecnologia dell'epoca trasformare la corrente alternata tra diversi livelli di tensione era molto più semplice ed efficiente che non per la corrente continua, e inoltre il nuovo motore a induzione inventato da Tesla utilizzava la corrente alternata ed era più economico dei motori in corrente continua. Con la tecnologia odierna le ragioni della scelta sarebbero ribaltate, ma ormai è complicato tornare indietro. In futuro, forse.

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Messaggio Da Holubice Ven 18 Mar 2016 - 18:13

Qualcosa si muove, anzi, galleggia ...

Eolico galleggiante: la Francia lancia il nuovo bando

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 France-Requests-Information-on-Its-Floating-Wind-Energy-Potential-e1438845391649

"Mentre l’Italia è riuscita solo in questi mesi a sbloccare il primo degli oltre 15 progetti di eolico offshore richiusi da anni nei cassetti della burocrazia nazionale, la Francia ingrana la marcia nel settore dell’energia del vento, in tutto e per tutto disposta a rincorrere i grandi progetti marini di Paesi come il Regno Unito e la Germania. Il Governo di Parigi ha infatti lanciato proprio in questi giorni un nuovo bando di gara espressamente dedicato al settore dell’eolico galleggiante. Dopo l’esperimento marino portato avanti da un consorzio Giapponese a largo delle coste di Fukushima, quello della Francia potrebbe divenire uno dei più grandi tentativi per testare questa nuova tecnologia su scala industriale. In realtà, in questi ultimi anni anche Portogallo e Norvegia si sono cimentati con la nuova tecnologia, ma ad oggi possono contare solo una turbina galleggiante." (continua nel link)

L'idea che una fabbrica possa costruire questa specie di ...

Desertec & solare vs nucleare - Pagina 3 Come-usare-il-galleggiante-di-pesca_16f091e7834682480e0b948df4a45cb1

... galleggianti e poi disseminarli un po' ovunque potrebbe essere risolutiva.

;-)

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Mar 2016 - 18:50

Uhm...se realizzabile ed economicamente (E tecnicamente) sostenibile, può aprire un sacco di possibilità interessanti

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Messaggio Da Minsky Ven 18 Mar 2016 - 21:57

holubice ha scritto:Qualcosa si muove, anzi, galleggia ...

Eolico galleggiante: la Francia lancia il nuovo bando

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Uhmmm... con il mare in burrasca non le vedo bene quelle ventoline.

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Mar 2016 - 22:05

Minsky ha scritto:
Uhmmm... con il mare in burrasca non le vedo bene quelle ventoline.

Uhmmm...secondo me chi ha avuto l'idea ci ha pensato. Bisognerebbe vedere a che stadio di realizzazione si trova il progetto; ti posso comunque anticipare che esistono zone marittime, anche offshore, con vento ma senza o con poco moto ondoso.

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mag 2016 - 23:10

BLOGO ha scritto:In Uruguay 100% dell’energia da rinnovabili

Di Davide Mazzocco venerdì 13 maggio 2016

Lo scorso 9 maggio l’Uruguay ha coperto il fabbisogno energetico nazionale grazie alle energie rinnovabili. Da mesi si attendeva il raggiungimento del 100% dopo che nel dicembre 2015 il Paese aveva annunciato di aver coperto il 94% della domanda di elettricità con le fonti pulite. La società di SEG Ingenieria ha precisato che l’energia totale è stata fornita per il 70,53% dalle dighe idroelettriche, per il 21,13% dagli impianti eolici, per il 7,96% dai generatori a biomassa e per uno 0,39% dal fotovoltaico.

A Montevideo il Governo fa sapere che queste prime 24 ore di elettricità al 100% da rinnovabili sono solo l’inizio: l’obiettivo è arrivare al 30% da eolico entro la fine dell’anno e addirittura al 38% entro la fine del 2017.

In dieci anni, grazie all’eolico, l’Uruguay è riuscito a neutralizzare gli effetti negativi della siccità sulla produzione da idroelettrico. A voltare pagina fu, durante il suo primo mandato 2005-2010, l’attuale presidente Tabaré Vázquez, anche se va detto che il paese sudamericano ha sempre puntato molto sull’idroelettrico, con quattro grandi dighe (la più antica risalente agli anni Trenta) che integravano due impianti termoelettrici.

Composición demanda eléctrica (Uruguay, últimas 24 h)
Hidro 61%
Eólica 21%
Biomasa 8%
Solar PV 0,4%

Alla Cop21 dello scorso dicembre l’Uruguay si è presentato con un impegno molto ambizioso: quello di tagliare dell’88% le emissioni di carbonio entro il 2017 rispetto alla media degli anni 2009-2013.

http://www.ecoblog.it/post/163573/uruguay-energie-rinnovabili

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mag 2016 - 23:15

Costi per l'utenza? No perché energia pulita rinnovabile ecc benebene, ma se oltre ad essere più cara in sé ci fanno la cresta sopra cani e porci allora non va bene.

Parlo con cognizione di causa, ente energia elettrica locale di qui, aumentano continuamente i prezzi perché "Le innovazioni energetiche necessitano investimenti"

Ma è una SPA che passa dividendi agli azionisti

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mag 2016 - 23:18

Rasputin ha scritto:Costi per l'utenza? No perché energia pulita rinnovabile ecc benebene, ma se oltre ad essere più cara in sé ci fanno la cresta sopra cani e porci allora non va bene.

Parlo con cognizione di causa, ente energia elettrica locale di qui, aumentano continuamente i prezzi perché "Le innovazioni energetiche necessitano investimenti"

Ma è una SPA che passa dividendi agli azionisti
L'Uruguay non ha petrolio né gas. Non ci sono alternative. E con l'indipendenza energetica mettono le fondamenta per l'indipendenza economica e politica.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mag 2016 - 23:19

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Costi per l'utenza? No perché energia pulita rinnovabile ecc benebene, ma se oltre ad essere più cara in sé ci fanno la cresta sopra cani e porci allora non va bene.

Parlo con cognizione di causa, ente energia elettrica locale di qui, aumentano continuamente i prezzi perché "Le innovazioni energetiche necessitano investimenti"

Ma è una SPA che passa dividendi agli azionisti
L'Uruguay non ha petrolio né gas. Non ci sono alternative. E con l'indipendenza energetica mettono le fondamenta per l'indipendenza economica e politica.

Sempre che gli utenti possano pagare le bollette...ti ripeto, parlo con cognizione di causa.

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Mag 2016 - 12:26

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Costi per l'utenza? No perché energia pulita rinnovabile ecc benebene, ma se oltre ad essere più cara in sé ci fanno la cresta sopra cani e porci allora non va bene.

Parlo con cognizione di causa, ente energia elettrica locale di qui, aumentano continuamente i prezzi perché "Le innovazioni energetiche necessitano investimenti"

Ma è una SPA che passa dividendi agli azionisti
L'Uruguay non ha petrolio né gas. Non ci sono alternative. E con l'indipendenza energetica mettono le fondamenta per l'indipendenza economica e politica.

Sempre che gli utenti possano pagare le bollette...ti ripeto, parlo con cognizione di causa.
In Uruguay (dati di dicembre 2015) l'energia elettrica per gli utenti residenziali costa 235 $ / MWh. Senza dubbio è cara se confrontata con la tariffa che pagano i cileni e i brasiliani (175 $).
In Italia, la quotazione del MWh alla borsa elettrica attualmente è circa 35 €. È il minimo dal 2004, con il petrolio ancora sotto i 50 $ / barile. Il prezzo al consumatore però è enormemente ricaricato e va dai 15 ai 30 centesimi a KWh (ovvero 150..300 € a MWh), secondo fasce orarie e addizionali varie. Quindi siamo allo stesso livello dell'Uruguay, ma senza indipendenza energetica.

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Mag 2016 - 13:42

Sí, ma quello che volevo dire io è che in linea di massima l'energia alternativa dovrebbe essere anche più economica e non solo "Pulita", altrimenti che alternativa è...

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Mag 2016 - 19:21

Rasputin ha scritto:Sí, ma quello che volevo dire io è che in linea di massima l'energia alternativa dovrebbe essere anche più economica e non solo "Pulita", altrimenti che alternativa è...
Che alternativa è? Il riscaldamento globale costerà 326.000 miliardi di dollari a tutto il 2200, come stima minima, e sino a 369.000 miliardi con gli effetti di rilascio dei gas trattenuti nel permafrost. Senza contare ovviamente i costi in termini di vite umane. Ecco perché ridurre le emissioni di gas serra e ricorrere alle fonti energetiche rinnovabili è cruciale, al di là dei maggiori costi (apparenti) attuali.

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Mag 2016 - 19:58

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Sí, ma quello che volevo dire io è che in linea di massima l'energia alternativa dovrebbe essere anche più economica e non solo "Pulita", altrimenti che alternativa è...
Che alternativa è? Il riscaldamento globale costerà 326.000 miliardi di dollari a tutto il 2200, come stima minima, e sino a 369.000 miliardi con gli effetti di rilascio dei gas trattenuti nel permafrost. Senza contare ovviamente i costi in termini di vite umane. Ecco perché ridurre le emissioni di gas serra e ricorrere alle fonti energetiche rinnovabili è cruciale, al di là dei maggiori costi (apparenti) attuali.

Le mie bollette della corrente, che rincarano con frequenza con la scusa degli investimenti necessari allo sfruttamento dell'energia pulita/rinnovabile/salamadonna, non hanno nulla di apparente mad..

L'ente erogante ripeto è una SPA, e mi sa tanto che i miei soldi vanno più in dividendi per gli azionisti che in impianti eolici mad..

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Messaggio Da Minsky Gio 13 Apr 2017 - 10:32


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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Apr 2017 - 12:47

Minsky ha scritto:

Molto, mooolto ottimista. Non mi sono soffermato a verificare altro, ma una cosa di cui ho esperienza diretta è la BALLA gigantesca "In Germania la gente viene pagata per consumare più energia".

Pago 44 neuri al mese di corrente ed alla fine dell'anno, al momento del conguaglio, ne devo sempre aggiungere.

Probabilissimo che l'energia costi sempre meno, ma l'utente comune non ne trae alcun vantaggio.

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Messaggio Da Minsky Gio 13 Apr 2017 - 14:38

Rasputin ha scritto:

Molto, mooolto ottimista. Non mi sono soffermato a verificare altro, ma una cosa di cui ho esperienza diretta è la BALLA gigantesca "In Germania la gente viene pagata per consumare più energia".

Pago 44 neuri al mese di corrente ed alla fine dell'anno, al momento del conguaglio, ne devo sempre aggiungere.

Probabilissimo che l'energia costi sempre meno, ma l'utente comune non ne trae alcun vantaggio.
Come l'interpreto io, l'affermazione va riferita a quegli utenti che sono anche produttori di energia fotovoltaica: grazie agli incentivi, loro ricevono una tariffa più alta per l'energia prodotta di quella che pagano per l'energia consumata. Pertanto, sono pagati per consumare.

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Messaggio Da Paolo Gio 13 Apr 2017 - 16:52

Minsk non è così. Anche con gli incentivi la corrente che produci ti viene pagata meno di quella che consumi. E la differenza è notevole.

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Messaggio Da Holubice Gio 13 Apr 2017 - 19:09

"... L'impianto da 3 kW necessita di 12-14 pannelli che possono occupare anche 20 metri quadrati di superficie. Il costo di un impianto fotovoltaico da 3 kW può oscillare oggi tra i 5400 euro e i 7200 euro; più che di un costo, ormai si parla di investimento, visto che le spese si recuperano nel giro di 3-5 anni, l'impianto dura almeno 25 anni e i benefici sulla bolletta elettrica sono immediati. ..."

https://www.preventivi.it/fotovoltaico/2014-04-01-quanto-costa-un-impianto-fotovoltaico-da-3-kw-4-5-kw-5-kw-6-kw-10-kw-20-kw-50-kw-100-kw

Se è vero quanto c'è scritto qui, un'impianto da 3 kw costa dai 5.500 ai 7000 euro. Voi come la vedreste una legge che in Italia impone a tutti di installare sul tetto almeno 3 kw di potenza? E si parla che metà della spesa si può portare in detrazione dalle tasse.

Sì, lo so, il momento è quello che è, ma si tratterebbe, a ben vedere, di sostenere un costo di 3.000 euro (tolto lo sconto fiscale). Con quei soldi ci si compera un motorino. Va da sè che in caso di condomini, ogni condomine deve installare i suoi 3 kw, fino a riempire completamente il tetto del palazzo. Chiedo al suo Minsky, ipotizzando...

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60.000.000 / 3 (componenti medi di un nucleo familiare)

20.000.000 di impianti
da 3 Kw

Una cosa del genere potrebbe bastare a coprire tutti i nostri bisogni energetici nazionali (quanto meno per il giorno)? Tenete conto che il passaggio alle auto elettriche è già iniziato, e forse sarà molto più veloce di quanto si pensi, sopratutto se si arriva ad uno standard nelle batterie, in modo che le si cambi dal (ex) benzinaio, dando indietro una vuota con una piena. Cosa che è già proposta dalla Tesla.



Basterebbe imporre che le batterie siano standard, magari in 3 pezzatture, per utilitarie, berline, SUV. Dopo tutto la benzina che troviamo alla pompa ha tutta lo stesso numero di ottani. Sarebbe più o meno la stessa cosa.




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Messaggio Da Holubice Gio 13 Apr 2017 - 19:18

Il binomio ideale è fonti rinnovabili e reti elettriche a corrente continua:

Smart grid e super grid, al via l’impianto HVDC-VSC di ENEA

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"Promette di rivoluzionare la trasmissione di energia elettrica su lunghe distanze, favorendo la creazione di reti interconnesse a livello europeo, nonché l’integrazione in rete delle fonti rinnovabili. È l’impianto dimostrativo di ultima generazione in tema di smart grid e super grid, l’HVDC-VSC (High Voltage Direct Current-Voltage Sourced Converter), in fase di realizzazione presso il Centro Ricerche ENEA Casaccia.
A realizzarlo saranno Toshiba Corporation e Toshiba T&D Europe in collaborazione con i ricercatori del Dipartimento Tecnologie Energetiche ENEA. L’impianto sarà operativo verso la fine del 2017. Il via alla fase operativa del progetto segue il Memorandum of Understanding tra ENEA e NEDO (New Energy and Industrial Technology Developmet Organization), l’Agenzia governativa giapponese per l’energia e lo sviluppo tecnologico, sottoscritto lo scorso febbraio."



Della serie, il Paese europeo che, in un dato momento, produce elettricità in eccesso la vende ai suoi vicini, mentre ne compra quando c'è maretta.

ok

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Messaggio Da Holubice Gio 13 Apr 2017 - 19:22

Minsky ha scritto:Che alternativa è? Il riscaldamento globale costerà 326.000 miliardi di dollari a tutto il 2200, come stima minima, e sino a 369.000 miliardi con gli effetti di rilascio dei gas trattenuti nel permafrost. Senza contare ovviamente i costi in termini di vite umane. Ecco perché ridurre le emissioni di gas serra e ricorrere alle fonti energetiche rinnovabili è cruciale, al di là dei maggiori costi (apparenti) attuali.
Infatti anche la Cina, ricca di giacimenti di carbone, ha deciso di puntare tutto sulle rinnovabili. Perché altrimenti muoiono tutti soffocati ...

Rinnovabili in Cina

"Gli investimenti sul mercato cinese delle energie rinnovabili hanno raggiunto gli 11,8 miliardi di dollari nel primo trimestre del 2016. Pechino ha superato Stati Uniti e Germania, diventando leader nella produzione di energia solare mentre la potenza eolica istallata, pari a 145 GW (anche se non interamente collegata alla rete di distribuzione), è la maggiore al mondo. Non a caso la Cina è in larga misura responsabile per l’andamento del prezzo globale dei moduli solari, diminuito di ben l’80 percento dal 2009, come ha spiegato il capo economista della IEA, Laszlo Varro.a tendenza all’incremento della produzione e alla diminuzione dei costi è destinata a proseguire. Il governo cinese prevede che entro il 2020 il paese raggiunga almeno 200 GW di energia solare e 250 GW di energia eolica con un obiettivo di riduzione annuale dei costi del 2 percento per il solare e del 3-5 percento per l’eolico."

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Messaggio Da Paolo Gio 13 Apr 2017 - 19:31

Holub non è così semplice. Per prima cosa devi aggiungere all'impianto di casa una serie di accumulatori se vuoi essere autosufficiente. Non so la spesa ma non è poco. Poi devi essere in una zona abbastanza soleggiata (non nelle valli, zone senza alberi, non ci devono essere altri edifici che ti possono far ombra....) e con la falda del tetto rivolta verso sud se non la resa è troppo bassa. E questo è solo per case singole. Nei condomini è di fatto impossibile in quanto il tetto è uno e gli appartamenti sono tanti. Tieni anche conto del problema estetico in particolare nelle città d'arte e nei centri storici. Li è impensabile mettere dei pannelli. E da noi penso rappresentino una grande quantità di edifici. 
Infine c'è anche da valutare i costi di smaltimento dei pannelli al termine del loro ciclo.

In ogni caso anche se riempissi l'Italia di pannelli solari in tutti i buchi possibili forse riesci a coprire una certa percentuale (non so quanta a metti il 30/50%) del fabbisogno domestico. Che è sicuramente tanto ma non hai alcuna possibilità di produrre corrente per la maggior parte dell'utilizzo industriale. Insomma un enorme investimento con una resa molto dubbia.

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Messaggio Da Minsky Gio 13 Apr 2017 - 19:32

Paolo ha scritto:Minsk non è così. Anche con gli incentivi la corrente che produci ti viene pagata meno di quella che consumi. E la differenza è notevole.
Beh, qui in Italia era così fino all'anno scorso, quando sono scaduti gli incentivi (adesso sostituiti dalle detrazioni).
Può darsi che in Germania ci siano ancora, in una forma simile.

Questo è il tariffario dell'ultimo "conto energia":

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Tenendo presente che il prezzo dell'energia (al netto di tasse, accise e costi di distribuzione) al consumatore domestico è all'incirca 60 - 70 €/MWh, vedi bene che il premio è (era) assai generoso, specialmente per l'energia consumata in sito! E certo, che ti pagavano per consumare!

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Messaggio Da Minsky Gio 13 Apr 2017 - 19:39

holubice ha scritto:[...] Chiedo al suo Minsky, ipotizzando...

60.000.000 di persone accampate su di questa Penisola
60.000.000 / 3 (componenti medi di un nucleo familiare)

20.000.000 di impianti da 3 Kw

Una cosa del genere potrebbe bastare a coprire tutti i nostri bisogni energetici nazionali (quanto meno per il giorno)?

La risposta è sì, potrebbe bastare, come potenza di picco, ad eguagliare tutto il parco centrali attualmente in funzione (come ordine di grandezza). Però l'irraggiamento solare non è sempre costante. Durante l'inverno non ci sarebbe sufficiente energia prodotta.

E per la trazione elettrica occorrerebbe altrettanto.

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Messaggio Da Paolo Gio 13 Apr 2017 - 20:45

Mi spiace doverti contraddire Minsk. Io ho un impianto da 200 kw (per la verità 4 da 50) montato sul tetto in modo integrato (ovvero in sostituzione del tetto stesso) che prevede un ulteriore incentivo in quanto l'ho messo in sostituzione dell'eternit e ho preso il 5 conto. La tariffa che mi viene riconosciuta è di 24 € come vedi nettamente inferiore al costo della corrente in acquisto.

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Messaggio Da Minsky Gio 13 Apr 2017 - 21:06

Paolo ha scritto:Mi spiace doverti contraddire Minsk. Io ho un impianto da 200 kw (per la verità 4 da 50) montato sul tetto in modo integrato (ovvero in sostituzione del tetto stesso) che prevede un ulteriore incentivo in quanto l'ho messo in sostituzione dell'eternit e ho preso il 5 conto. La tariffa che mi viene riconosciuta è di 24 € come vedi nettamente inferiore al costo della corrente in acquisto.
Sì. Perché qui da noi gli incentivi sono scaduti. In Germania può darsi che li diano ancora, poi non so di quale entità.

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Apr 2017 - 15:16

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Molto, mooolto ottimista. Non mi sono soffermato a verificare altro, ma una cosa di cui ho esperienza diretta è la BALLA gigantesca "In Germania la gente viene pagata per consumare più energia".

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E interpreti giusto. Ma è proprio qui che ti volevo, e ne ho esperienza diretta di 2 miei vicini: vendono l'energia ricavata dai loro impianti sul tetto al fornitore locale  di energia elettrica. Ma gli "spicci" per montare gli impianti ce li hanno messi loro, in uno dei due casi il vicino è dotato di un eccezionale abilità tecnico-manuale e fa tutto lui, dalla sua casa al motore del trattore, e quindi ha speso "solo" 75.000 neuri per montarsi l'impianto da solo.

Quindi ribadisco, il poveraccio che davvero avrebbe bisogno di risparmiare, siccome non ha nè i soldi né la proprietà per montarci sopra l'impianto continua a pagare salato un bene che essendo necessario per la sopravvivenza dovrebbe essere totalmente gratuito, mentre chi si puó permettere di pagare tutto e di più ingrassa ulteriormente.

Quoto Paolo su tutta la linea.

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Messaggio Da Paolo Ven 14 Apr 2017 - 15:37

I dane fa i dane i piec fa i piec. Così dicono a Milano. 

Tradotto:  i soldi fanno i soldi i pidocchi fanno i pidocchi

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Apr 2017 - 16:21

Paolo ha scritto:I dane fa i dane i piec fa i piec. Così dicono a Milano. 

Tradotto:  i soldi fanno i soldi i pidocchi fanno i pidocchi

Esatto. Versione arcaico-longobarda di "Piove sempre sul bagnato" wink..

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Messaggio Da Holubice Lun 24 Apr 2017 - 19:26

Via libera all’eolico galleggiante più grande al mondo

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"... L’aerogeneratore flottante più potente mai istallato sarà pure del Giappone, ma il parco eolico galleggiante più grande al mondo avrà un accento decisamente british. La Scozia ha, infatti, dato il via libera proprio in questi giorni ad Hywind, progetto che porterà la realizzazione al largo della costa di Peterhead di una wind farm da record. La licenza marina concessa alla norvegese Statoil, la società che si occuperà dei lavori di realizzazione, permetterà di istallare ad una distanza di 25 km dalla costa scozzese, cinque turbine di eolico galleggiante, in grado di soddisfare le esigenze di quasi 20mila famiglie britanniche. ..." (continua nel link)



Una volta prodotti in serie, il loro costo potrebbe abbattersi nel volgere di pochi anni. E presto potremmo vedere questi enormi 'galleggianti' al largo di tutte le nostre coste. Nessuno avrebbe da lagnarsi, anche i fanatici del paesaggio da preservare, quelli che non vogliono l'eolico sulle cime delle montagne. Magari lo preservano con un paio di nuove centrali a carbone ...


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