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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 17 Ago 2010 - 9:32

E vai, questo sì che sarà un argomento 'scoppiettante'...
Vi ricorderete certo il casino venuto fuori un paio di anni fa quanto l'allora sottosegretario Visco decise di mettere su internet tutti gli imponibili dichiarati in Italia. Pochi sanno che nel nostro paese fin dal 1973, per 35 anni di seguito, il DPR 600, del 1973, art. 69, ha imposto a tutte le Agenzie delle Entrate e gli uffici tributi di ogni comune di avere un registro in bella mostra, consultabile da tutti, che li conteneva (registro che l'ultimo governo ha fatto sparire con un fulmineo decreto legge del 25/06/2008, stabilendo multe fino a 30.000 euro a chi diffonda i dati).
Ci sono posti in cui i redditi sono da sempre pubblicati sui giornali locali, questi:

www.repubblica.it/2008/04/sezioni/economia/redditi-online/finlandia-marrese/finlandia-marrese.html+http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/economia/redditi-online/finlandia-marrese/finlandia-marrese.html&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it&client=firefox-a" target="_blank" rel="nofollow">Repubblica
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Messaggio Da Paolo Mar 17 Ago 2010 - 10:09

Sai chi sono i delatori? Ti faccio notare che i vari regimi, sia quello sovietico che quello nazista, erano specialisti in queste tecniche. A mio avviso è la chiara dimostrazione della incapacità dello stato a gestire la cosa pubbilca in modo corretto ed è costretta a ricorre a mezzi incivili.
E la Finlandia, per anni filo sovietica non ne ha perso le buone abitudini.
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Messaggio Da Paolo Mar 17 Ago 2010 - 11:41

Non si tratta di essere cattivi o no. E' evidente che chi si prende la briga di denunciare un altro per reale o presunta evasione lo fa solo per invidia o vendetta e non certo per dovere civico. E che la fiscalità di una nazione si basi su tali meschinità lo trovo una cosa disdicevole. Inoltre la questione fiscale è ben più complessa di come la si vuol far vedere. E' innegabile che in Italia il fenomeno evasivo sia estremamente diffuso. Ma se lasciamo l'iniziativa ai singoli cittadini di fare da investigatori, ma meglio dire i delatori, non risolviamo di certo il problema, causando di sicuro una enorme quantità di contenzioso. Giusto per fare due esempi, ti faccio presente che non necessariamente la mia denuncia dei redditi deve rispiecchiare il mio tenore di vita. Infatti se io sono socio di una società e tale società eroga dei dividendi, le tasse vengono pagate dalla società stessa, e di conseguenza, tale reddito non deve essere conteggiato nella mia denucia. Inoltre se uno lavora all'estero, essendovi i trattati per evitare la doppia tassazione, le tasse vengono pagate nel paese ove il reddito è prodotto e sulla mia denuncia dei redditi italiana non appare. Sono solo due esempi che ti fanno capire come il controllo della fiscalità deve essere effettuato solo a chi ne è competente, e non ai cittadini che per lo più sono mossi da logiche ben diverse che quedi difendere il bene comune.
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Messaggio Da Ospite Mar 17 Ago 2010 - 13:14

assolutamente a favore.
non si vede perchè dovrebbe essere pubblico solo il reddito di pochi sfigati.

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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Ago 2010 - 13:19

Ludwig von Drake ha scritto:
jessica ha scritto:assolutamente a favore.
non si vede perchè dovrebbe essere pubblico solo il reddito di pochi sfigati.
Però, a me rimane...

"un timore. Sono un dipendente e la malavita è solita lasciarmi in pace. Ho il timore che se vedessero il mio reddito..."

Beh a partire da un certo reddito in su i contribuenti sono la malavita carneval

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 17 Ago 2010 - 15:11

Ludwig von Drake ha scritto:
Però, a me rimane...
"un timore. Sono un dipendente e la malavita è solita lasciarmi in pace. Ho il timore che se vedessero il mio reddito..."
Pico, non fare torto alla tua intelligenza: i sequestratori di persona, da bravi ladri, sanno riconoscere un'altro ladro. Sanno benissimo che per sapere in Italia chi è ricco e chi no, l'ultima cosa che devono fare è leggersi i 730... Gli basterà fare un conto della serva mettendo insieme il valore della tua villa e della tua spider passandoti sotto casa. La stessa cosa cominceranno a far molti tuoi vicini, con in mano la copia del giornale che contiene anche la tua dichiarazione dei redditi. Facendo misteriosamente lievitare il tuo imponibile verso l'alto. Ad un'altezza che supera la soglia minima della decenza...

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 17 Ago 2010 - 15:19

Paolo ha scritto:
...se io sono socio di una società e tale società eroga dei dividendi, le tasse vengono pagate dalla società stessa, e di conseguenza, tale reddito non deve essere conteggiato nella mia denucia.
Io la sapevo diversa: ci sono tasse sulla persona giuridica (la società) tolte le quali vengono distribuiti i dividendi (e questi concorrono a formare la base imponibile del contribuente). Ma, ripeto, posso anche sbagliarmi.
Paolo ha scritto:
Inoltre se uno lavora all'estero, essendovi i trattati per evitare la doppia tassazione, le tasse vengono pagate nel paese ove il reddito è prodotto e sulla mia denuncia dei redditi italiana non appare. Sono solo due esempi ...
Secondo me, più che essere solo due esempi, sono solo due le persone che si trovano in un frangente del genere. Gli altri stanno solo arrampicandosi sugli specchi spaventati da una misura del genere. E poi, scusa, se io vicino delatore impiccione invidioso faccio la soffiata alla finanza a te che te ne frega? Non sei tutto in regola e puoi dimostrare il motivo per cui vivi 3 volte al di sopra delle tue possibilità 'fiscali'?

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 17 Ago 2010 - 15:27

Ludwig von Drake ha scritto:
Devo dire che fare questa discussione in pubblico non mi gusta mucho...
"Toccaie 'a madre, toccaie 'a moie, toccaie 'a fiia, ma nun toccaie i sordi..."
Spero non rientri anche tu in questa battuta di un film ... wink..

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 17 Ago 2010 - 15:35

jessica ha scritto:assolutamente a favore.
non si vede perchè dovrebbe essere pubblico solo il reddito di pochi sfigati.
Sua altezza il ministro Brunetta annunciò in pompa magna che avrebbe pubblicato sui siti ministeriali i redditi dei dipendenti pubblici. Il che mi trova pienamente daccordo. Solo che, insieme ad essi, vorrei comparissero quelli di imprenditori, liberi professionisti, artigiani e, giù, giù, fino all'ultimo degli operai e l'ultima delle signore delle pulizie. Forse qualcuno gli ha fatto presente che si sarebbe corso questo pericolo ed è stato portato a più miti consigli.
Nella mia città, nel 1980 o nel 1981, il sindaco fece stampare quel famoso registro dei redditi depositato all'ufficio tributi del comune e lo distribuii ad ognuno di noi bambini delle elementari. Ero molto piccolo, ma già allora mi divertii a scorrere quelle cifre divertito di trovare così tanti altarini e fregnacce. Anche qui, in piccolo, venne fuori il pandemonio accaduto a Visco, e non si riuscii più ad avere quello spassoso libro di barzellette (se le tarme non se lo sono mangiato, ce lo devo ancora avere da qualche parte, sapevo che sarebbe diventato un libro raro... denti..)

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Messaggio Da Paolo Mar 17 Ago 2010 - 19:18

Holub quanto dici è vero. Le tasse sui dividendi sono per circa un 35% a carico della società e il restante 17% circa a carico del socio. Per fare un esempio, se la società da un dividendo di 100, 35 lo deve versare erogando perciò 65. Io che percepisco questi 65 li devo metettere nella mia denuncia dei redditi. Tale importo va a far cumulo con eventuale altro reddito, e, tolte le detrazioni di legge (figlio a carico, spese sanitarie e assicurative, tassa della salute ecc..) tale reddito viene tassato con una aliquota che può variare da un 20% mi sembra se hai un reddito fino a 25.000 € (posso sbagliarmi sui valori ma è più o meno così) fino al 50% per redditi personali oltre i 75.000 € (?). Perciò nella ipotesi che io abbia delle detrazioni e pur avendo percepito per dire 65.000 € devo pagare 20 mila euro max. Però il totale di tasse pagato è di 50.000 € !! Non sono un commercialista me è più o meno il mio lavoro.

Cosa diversa è invece il reddito prodotto all'estero, e non come Valentino Rossi o Pavarotti, che per non pagare le tasse prendono la residenza a Montecarlo o a Londra, e poi lavorano in Italia. Io dico reddito prodotto realmente all'estero. In quel caso tu paghi le tasse in quel paese, e non anche in Italia. In questo caso non devi nemmeno fare la denuncia dei redditi in Italia, posto che li tu non abbia altro reddito.

Un altro caso di mancata visibiltà sono gli investimenti finanziari in buoni del tesoro o altri titoli. Se hai la fortuna di essere ricco e di avere una buona liquidità, percepisci gli interessi e o sono tassati alla fonte o non hanno tassazione e non devi dichiarare nulla anche se percepisci ingenti somme.

In pratica quello che voglio dire è che la cosa è ben più complessa di come possa sembrare. Io ho fatto solo alcuni esempi e mi sembra inutile scrivere un trattato di diritto fiscale!! Il punto importante e dove io dissento è che una attività che è demandata allo stato (non dimentichiamo che per fare ciò lo stato a a disposizione migliaia di dipendenti, tra uffici tributari vari e guardia di finanza, ecc... che costano a tutti noi una fortuna !!!) e non vedo perchè si debba ricorrere alla delazione per risolvere una deficenza del nostro sistema. La verità è che sono una manica di fannulloni per lo più corrotti !! E per parare il culo a loro noi dovremmo mettere cittadino contro cittadino solo per soddisfare le invidie e le gelosie di un vicino??? Ma che nazione siamo? La repubbilca delle banane??????

Per prima cosa mettiamo a posto questo, poi vedrai che non c'è piu bisogno di liste di proscrizione.
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Messaggio Da maxsar Mer 18 Ago 2010 - 1:09

Il problema non esiste perchè in Italia le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche e la consultazione è gratuita.
Sorpresi?
No, non ho alzato il gomito, seppur praticamente sconosciuto è possibile per qualunque cittadino richiedere al comune di residenza del bersaglio la sua dichiarazione.
Ovviamente è obbligatoria l'identificazione (documento valido d'identità, se poi il tipo viene svaligiato una settimana dopo, penso che un controllino venga svolto).

@ Holu: Ti rispondo qua, espatriato in Usa.
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Messaggio Da Paolo Mer 18 Ago 2010 - 8:54

Che fossero pubblici non è un mistero altrimenti come farebbero i giornali a pubblicare quelli dei contibuenti più famosi? Pensi che sia Berlusca o Sgarbi che lo invia ai giornali per farli conoscere a tutti ? (ho preso due nomi famosi a caso). Ma questo lo ritengo giusto. Ma una cosa è dovere andare a procurarsi una documentazione con un iter che, come fai presente tu presuppone anche una identificazione di chi la richiede. Tutt'altra cosa è pubblicare tali informazioni sui giornali. C'è una enorme differenza con un impatto ben diverso.
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Messaggio Da Johnny Holubice Mer 18 Ago 2010 - 10:28

maxsar ha scritto:Il problema non esiste perchè in Italia le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche e la consultazione è gratuita.
Purtroppo, caro Max, sei rimasto indietro, ci siamo aggiornati:
quello che dici tu è stato vero fino a due anni fa, infatti fin dal 1973, per 35 anni di seguito, il DPR 600, del 1973, art. 69 ha obbligato tutti gli uffici delle agenzie delle entrate e tutti gli uffici tributi dei comuni ad avere questo registro con tutti gli imponibili dichiarati, consultabili da tutti e senza pagare alcunchè. Il nuovo governo, tra le primissime cose che ha fatto, ha sparato un un decreto legge del 25/06/2008 con il quale questo elenco è stato fatto sparire per non meglio precisate esigenze di privacy… Addirittura ora se qualcuno diffonde questi dati si incorrerebbe in una sanzione dai 5.000 ai 30.000 euro, triplicabile se il contravventore ha ingenti mezzi. Il nostro è un paese in cui un gioielliere dichiara un reddito medio identico a quello di un maestro elementare, dove solo 1 contribuente su 100 ha redditi lordi superiori ai 100.000 euro (e di questi 6 su 10 sono dirigenti privati o pubblici, ovvero degli stipendiati con prelievo alla fonte, fonte Corsera) onestamente, credete che ce ne sia proprio il bisogno di tutta questa privacy? Volevo solo mettervi i link diretti al sito dell'agenzia delle entrate per farvi leggere la legge prima e dopo il maquillage, ma al momento è kaputt, mi tocca appiccicarvi l'intero testo, spendetici un minuto, è una lettura interessante:

PRIMA:

Titolo del provvedimento:
Disposizioni comuni in materia di accertamento delle imposte sui redditi.
art. 69
Titolo:
Pubblicazione degli elenchi dei contribuenti.

Testo: in vigore dal 01/01/1992 al 24/06/2008
modificato da: L del 30/12/1991 n. 413 art. 19

1. Il Ministro delle finanze dispone annualmente la pubblicazione
degli elenchi dei contribuenti il cui reddito imponibile e' stato
accertato dagli uffici delle imposte dirette e di quelli sottoposti a
controlli globali a sorteggio a norma delle vigenti disposizioni
nell'ambito dell'attivita' di programmazione svolta dagli uffici nell'anno
precedente.
2. Negli elenchi deve essere specificato se gli accertamenti sono definitivi
o in contestazione e devono essere indicati, in caso di rettifica, anche gli
imponibili dichiarati dai contribuenti.
3. Negli elenchi sono compresi tutti i contribuenti che non hanno presentato
la dichiarazione dei redditi, nonche' i contribuenti nei cui confronti sia
stato accertato un maggior reddito imponibile superiore a 10 milioni di lire
e al 20 per cento del reddito dichiarato, o in ogni caso un maggior reddito
imponibile superiore a 50 milioni di lire.
4. Il centro informativo delle imposte dirette, entro il 31 dicembre
dell'anno successivo a quello di presentazione delle dichiarazioni dei
redditi, forma per ciascun comune, i seguenti elenchi nominativi da
distribuire agli uffici delle imposte territorialmente competenti:
a) elenco nominativo dei contribuenti che hanno presentato la
dichiarazione dei redditi;
b) elenco nominativo dei soggetti che esercitano imprese commerciali, arti e
professioni.
5. Con apposito decreto del Ministro delle finanze sono annualmente
stabiliti i termini e le modalita' per la formazione degli elenchi di cui al
comma 4.
6. Gli elenchi sono depositati per la durata di un anno, ai fini
della consultazione da parte di chiunque, sia presso lo stesso ufficio
delle imposte sia presso i comuni interessati. Per la consultazione
non sono dovuti i tributi speciali di cui al decreto del Presidente della
Repubblica 26 ottobre 1972, n. 64
8.
7. Ai comuni che dispongono di apparecchiature informatiche, i dati
potranno essere trasmessi su supporto magnetico ovvero mediante
sistemi telema
tici.

E QUESTO E' COSA E' DIVENTATO DOPO IL 'TRATTAMENTO':

Titolo del provvedimento:
Disposizioni comuni in materia di accertamento delle imposte sui redditi.
art. 69
Titolo:
Pubblicazione degli elenchi dei contribuenti.

Testo: in vigore dal 22/08/2008
modificato da: DL del 25/06/2008 n. 112 art. 42 convertito

1. Il Ministro delle finanze dispone annualmente la pubblicazione
degli elenchi dei contribuenti il cui reddito imponibile e' stato
accertato dagli uffici delle imposte dirette e di quelli sottoposti a
controlli globali a sorteggio a norma delle vigenti disposizioni
nell'ambito dell'attivita' di programmazione svolta dagli uffici nell'anno
precedente.
2. Negli elenchi deve essere specificato se gli accertamenti sono definitivi
o in contestazione e devono essere indicati, in caso di rettifica, anche gli
imponibili dichiarati dai contribuenti.
3. Negli elenchi sono compresi tutti i contribuenti che non hanno presentato
la dichiarazione dei redditi, nonche' i contribuenti nei cui confronti sia
stato accertato un maggior reddito imponibile superiore a 10 milioni di lire
e al 20 per cento del reddito dichiarato, o in ogni caso un maggior reddito
imponibile superiore a 50 milioni di lire.
4. Il centro informativo delle imposte dirette, entro il 31 dicembre
dell'anno successivo a quello di presentazione delle dichiarazioni dei
redditi, forma per ciascun comune, i seguenti elenchi nominativi da
distribuire agli uffici delle imposte territorialmente competenti:
a) elenco nominativo dei contribuenti che hanno presentato la
dichiarazione dei redditi;
b) elenco nominativo dei soggetti che esercitano imprese commerciali,
arti e professioni.
5. Con apposito decreto del Ministro delle finanze sono annualmente
stabiliti i termini e le modalita' per la formazione degli elenchi di cui al
comma 4.
6. Gli elenchi sono depositati per la durata di un anno sia presso lo
stesso ufficio delle imposte, sia presso i Comuni interessati. Nel predetto
periodo e' ammessa la visione e l'estrazione di copia degli elenchi nei modi
e con i limiti stabiliti dalla disciplina in materia di accesso ai documenti
amministrativi di cui agli articoli 22 e seguenti della legge 7 agosto 1990,
n. 241, e successive modificazioni, dalla relativa normativa di attuazione,
nonche' da specifiche disposizioni di legge
. Per l'accesso non sono dovuti i
tributi speciali di cui al decreto del Presidente della Repubblica 26
ottobre 1972, n. 648.
6-bis. Fuori dai casi previsti dal comma 6, la comunicazione o diffusione,
totale o parziale, con qualsiasi mezzo, degli elenchi o di dati personali
ivi contenuti, ove il fatto non costituisca reato, e' punita con la sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da cinquemila euro a trentamila
euro. La somma puo' essere aumentata sino al triplo quando risulta
inefficace in ragione delle condizioni economiche del contravventore
.
7. Ai comuni che dispongono di apparecchiature informatiche, i dati
potranno essere trasmessi su supporto magnetico ovvero mediante
sistemi telematici.


Sembrerebbe che si possa continuare a consultare gli elenchi, ma non è così. Assoggettando il trattamento a quella norma di legge su documenti amministrativi, solo poche figure espressamente elencate (tipo una moglie che fa causa al marito per gli alimenti) posso farlo. Ho fatto richiesta ufficiale in comune e all'agenzia delle entrate e mi hanno confermato che non posso più impicciarmi degli affari di due persone che non mi avevano fatto ricevuta fiscale.


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Messaggio Da maxsar Gio 19 Ago 2010 - 0:38

Purtroppo, caro Max, sei rimasto indietro, ci siamo aggiornati:
Grazie, mi era perso questa furbata; per me il sistema più intelligente era quello precedente: possibilità per ogni cittadino di accedere ai suddetti dati fermo restando l'obbligo di identificazione.
maxsar
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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 19 Ago 2010 - 18:42

maxsar ha scritto:
Grazie, mi era perso questa furbata; per me il sistema più intelligente era quello precedente: possibilità per ogni cittadino di accedere ai suddetti dati fermo restando l'obbligo di identificazione.
Forse la saprai già, comunque la ridico: in un convento il padre guardiano disse al frate novizio Martino di scrivere un cartello per i questuanti da affiggere all'ingresso, doveva essere: "QUI SI FA LA CARITA'. A NESSUNO SI DICE DI NO" E invece scrisse: "QUI SI FA LA CARITA' A NESSUNO. SI DICE DI NO". Per un punto Martin perdè la cappa, questi qui ci mettono a ko. Voglio vedere che cosa si inventano quando vanno a scadenza tutti i titoli italiani, dove racimolano tutti i soldi che mancano all'appello.

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 21 Ago 2010 - 11:32

Sebbene il 'nostro' si sia opposto all'ipotesi dei redditi su internet di Visco (subito sommerso da commenti dei sostenitori), metto solo l'intro di un post del suo sito:
Chi evade le tasse è tre volte ladro.
La prima volta perchè sottrae risorse alla comunità in cui vive. Risorse che non potranno essere destinate a scuole, ospedali, strade. La seconda perchè altri cittadini devono pagare di più a causa sua. La terza perchè comunque il triladro usa le strutture del Paese a sbafo.
Evadere le tasse è come rapinare, anzi meglio, è una rapina senza rischio: al posto del palo ci sono i politici.

Qui di seguito c'è l'intera pagina. La cosa più interessate sono i commenti dei lettori che, nascosti da internet, si esibiscono nei più spudorati arrampicamenti sugli specchi per giustificare il proprio reato:
Blog Grillo sull'Evasione Fiscale

Segnalo, per brevità solo le ultime novità:
Corsera cani offshore Vasco Rossi
Corsera scandalo al sole
Corsera Montecity

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Messaggio Da Paolo Sab 21 Ago 2010 - 12:01

Scusa, ma sono di parere molto diverso. La questione fiscale non è così logica come tu vuoi fare credere. Io non vedo molta differenza tra l'attuale sistema tributario e il sistema medioevale, ove il signorotto, con una scala gerarchica fino al re, imponeva con la forza varie tasse e gabelle per loro utile ed interesse. Io non sono un anarchico e tanto meno contro le varie forme di governo democratico. Ma l'attuale sistema impositivo delle nazioni, anche quelle più democratche, ha come primo fine quello del mantenimento di se stesso. E più tale apparato si ingrossa e tanto più aumenta le aliquote e usa la forza per imporre tasse, linfa vitale per il suo stesso mantenimento. Non mi dilungo in esempi, ma penso di aver sinteticamente espresso il concetto. A mio avviso una via di uscita ci può essere, ma di sicuro l'attuale sistema che detiene saldamente il potere se ne guarda bene dal voler applicare. Quale è il funionario, di qualunque grado, che applicherebbe delle riforme che comporterebbero il suo ridimensinamento o licenziamento? Uno non si taglia i coglioni con le sue mani.
Paolo
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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 21 Ago 2010 - 15:17

Paolo ha scritto:...Ma l'attuale sistema impositivo delle nazioni, anche quelle più democratche, ha come primo fine quello del mantenimento di se stesso. E più tale apparato si ingrossa e tanto più aumenta le aliquote e usa la forza per imporre tasse, linfa vitale per il suo stesso mantenimento.
Paolo ha scritto:
...Quale è il funionario, di qualunque grado, che applicherebbe delle riforme che comporterebbero il suo ridimensinamento o licenziamento? Uno non si taglia i coglioni con le sue mani?
Non mi devi prendere per un 'sinistrato'. Io mi definirei un ambidestro. Cosa fa un amministratore che deve rimettere in sesto un'impresa dissestata? Diminuisce le spese e cerca di aumentare le entrate. Ora, ci sono centinaia di migliaia di persone alle dipendenze dello Stato che sono state assunte solo per distribuire clientele e che sono ricorsi a truffe per entrare (quelle che noi con un vezzeggiativo compiacente e assolutorio chiamiamo 'raccomandazioni'). Tutti costoro devono essere buttati fuori malamente, come malamente sono stati assunti.
Nello stesso momento va condotta una lotta senza quartiere (e senza pietà) all'evasione, dimezzando le leggi e decuplicando i controlli. Magari applicando il sistema tedesco dove, se ti trovano con un dipendente a lavorare in nero, ti ipotecano metà del locale. Qualcuno dirà: ma se quell'imprenditore chiude rimarranno in tanti senza lavoro! Stica$$i! Quel ristorante lo rileverà un altro padrone più onesto che paga le tasse. Poi capisci perché costa così tanto una cena al ristorante là. Vorrà dire che te ne concederai di meno e che chi ci lavora si ritroverà una pensione da vecchio.

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Messaggio Da troglofox Dom 22 Ago 2010 - 10:26

Si, voglio le dichiarazioni dei rettiti pubblicate su internet!!!! Voglio vedere chi RUBA alla collettività.
Nel nord europa questi malviventi sarebbero messi all'indice, qua da noi, paese caldo e nord africano dove tutto viene contrattato come nel suk, gli si strizza l'occhio con ammirazione ...
Paese retrogrado.

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Messaggio Da Paolo Dom 22 Ago 2010 - 14:05

L'evasione è un problema. Su questo nessuno pensa lo possa negere. Ma un conto è l'evasione un conto è la pressione fiscale. Come ho già detto pubblicare i redditi quale deterrente, oltre a non serire a nulla e creare solo confusione anche a chi deve effettuare i controlli, sarebbe una ulteriore dimostrazione, se ce ne fosse bisogno, dell'incapacità dello stato di affrontere in modo serio un problema. Giusto oggi su Repubblica:

LO STUDIO
Gli italiani pagano più tasse dei tedeschi
ma ricevono servizi per oltre 1000 euro in meno


La Cgia di Mestre ha calcolato che in Italia si versano in media 7.350 euro. In Francia sono 7.438, ma si riceve in welfare 10.776 euro contro gli 8.023 a favore degli italiani. I tedeschi versano 6.919 euro ma godono di prestazioni sociali per 9.171 euro


http://www.repubblica.it/economia/2010/08/21/news/gli_italiani_pagano_oltre_7_350_euro_di_tasse_pi_di_tutti_gli_altri_europei_eccetto_i_francesi-6410363/?ref=HREC2-1
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Messaggio Da Johnny Holubice Dom 22 Ago 2010 - 14:08

troglofox ha scritto:Si, voglio le dichiarazioni dei rettiti pubblicate su internet!!!! Voglio vedere chi RUBA alla collettività.
Nel nord europa questi malviventi sarebbero messi all'indice, qua da noi, paese caldo e nord africano dove tutto viene contrattato come nel suk, gli si strizza l'occhio con ammirazione ...
Paese retrogrado.
Io, se ti vedo a girare con il panfilo, ti auguro di potertene comprare uno il doppio più grosso l'anno prossimo. Se no altro perché so che così facendo immetterai altro denaro in circolazione e, da ultimo, ne beneficerò anche io. Ma devi pagare le tasse. Tutte le tasse. Tu la sapevi di questa furbata che ha fatto sparire quel registro? (lì, a disposizione di tutti, da 35 anni!) Penso non lo sappia nessuno. Ho scritto a decine di redattori di decine di giornali di ogni ordine e grado. Non mi sto a leggere tutto quello che esce nelle edicole, ma non ho saputo più niente. Un giornalista del Corriere è stato gentile e mi ha risposto. Lessi un suo duro articolo contro l'evasione ma, alla mia lettera, mi rispose che i redditi pubblici sono una 'gogna' e quanto dichiarato un 'affare privato'. Per me sono una gogna se ci scrivi le 'ca##ate' sul 730, ed è invece proprio affar mio se tocca a me a pagare al posto tuo. E comunque questa è una delle faccende più controverse, molto più controversa dell'esistenza del Padre Eterno e del bambin Gesù...

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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Ago 2010 - 14:08

Paolo ha scritto:L'evasione è un problema. Su questo nessuno pensa lo possa negere. Ma un conto è l'evasione un conto è la pressione fiscale. Come ho già detto pubblicare i redditi quale deterrente, oltre a non serire a nulla e creare solo confusione anche a chi deve effettuare i controlli, sarebbe una ulteriore dimostrazione, se ce ne fosse bisogno, dell'incapacità dello stato di affrontere in modo serio un problema. Giusto oggi su Repubblica:

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La Cgia di Mestre ha calcolato che in Italia si versano in media 7.350 euro. In Francia sono 7.438, ma si riceve in welfare 10.776 euro contro gli 8.023 a favore degli italiani. I tedeschi versano 6.919 euro ma godono di prestazioni sociali per 9.171 euro


http://www.repubblica.it/economia/2010/08/21/news/gli_italiani_pagano_oltre_7_350_euro_di_tasse_pi_di_tutti_gli_altri_europei_eccetto_i_francesi-6410363/?ref=HREC2-1

Occhio Paolo, una gran parte di quei 9.171 euro sono sussidi di disoccupazione, che qui vengono concessi anche a coloro i quali non hanno maturato alcun tipo di cassa integrazione. Adesso devo uscire, poi se vuoi faccio una ricerchina

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Messaggio Da Johnny Holubice Dom 22 Ago 2010 - 14:12

Paolo ha scritto:
LO STUDIO
Gli italiani pagano più tasse dei tedeschi
ma ricevono servizi per oltre 1000 euro in meno

Prima di tutto bisogna vedere quali di questi italiani stanno pagando le tasse. Non penso proprio quei gioiellieri che dichiarano un reddito medio identico ad un maestro elementare...
E comunque i pretesto per cui 'i soldi vengono spesi male quindi non pago' non ha alcun senso. E' il classico mettere insieme due torti per far una ragione. Prima le tasse le paghi (tutte). Poi discutiamo come abbassarle (e magari verrà naturale farlo).

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Messaggio Da Paolo Dom 22 Ago 2010 - 14:14

Ok! La mia posizione non è a favore della evasione, ma del fatto che noi con le nostre tasse alimentiamo il malaffare sia politico che sociale. La soluzione non è quella di aumentare le tasse o la pressione fiscale, perchè è come il figlio drogato che vuole sempre più soldi dai genitori. E se non glie li danno diventa violento.

Io ho una mia idea ma se iniziamo a discutere di questo, visto anche che un argomento complesso e che comprende la politica, andremmo del tutto fuori tema.
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Messaggio Da Johnny Holubice Dom 22 Ago 2010 - 14:42

Anche qui, fatemi fare il sapientino... Apro un tread lassù oltre il circolo polare dove tale prassi è cosa consolidata da decenni e vedo come l'hanno presa quelli già colpiti da questa 'caccia alle steghe' e 'gogna' fiscale...

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Messaggio Da davide Lun 23 Ago 2010 - 0:50

Paolo ha scritto:...

Io ho una mia idea ma se iniziamo a discutere di questo, visto anche che un argomento complesso e che comprende la politica, andremmo del tutto fuori tema.
Allora apri un 3D apposta no? wink..

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Messaggio Da Johnny Holubice Mer 14 Apr 2021 - 2:22

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Occhio gente... Che ributto fascine su un mio vecchio cavallo di battaglia... Che, ne son certo, farà le fiare del fogo...


wink..

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Messaggio Da Johnny Holubice Mer 14 Apr 2021 - 2:30

Amico di Holubice ha scritto:
Condivido le tue preoccupazioni. Qui si sta preparando la nostra schiavitù del "debito" con Draghi come boia…

Schiavitù...? O Scubidù...?

Guarda che sarebbe molto semplice un redde rationem con cui far pagare il buco con solo il denaro 'maltolto'. Basterebbe fare un semplice file testo (di quelli *.txt, per intenderci) in cui mettere le voci ...

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? Schermata-2019-04-19-alle-12.41.58

Imponibile Totale Lordo (pre detrazioni e deduzioni fiscali)
Imponibile Totale Netto (post detrazioni e deduzioni fiscali)

... riguardanti tutte le persone fisiche, e tutte le persone giuridiche che hanno dichiarato (o non hanno dichiarato affatto) redditi negli ultimi 40 anni solari. Ovvero i modelli 730 compilati da ciascuno di noi negli ultimi 40 anni. Comprimi il tutto in un unico file *.zip. E poi lo lasci scaricare per qualche giorno a qualche decina di migliaia di contribuenti incazzati, in modo che rimangano (per decenni) in circolazione copie di questa (sacrosanta) colonna (degli) infami.

Infine, come fanno da sempre negli USA, incominciamo anche noi a dare dei compensi (delle taglie) a tutti coloro che danno informazioni determinanti con cui la Internal Revenue Service (Agenzia delle Entrate) riesce a recuperare del gettito distratto. Altro che quella ca$$ata della Lotteria degli Scontrini... Lo diceva anche il buon Confucio: - Le Lotterie sono una tassa sulla stupidità... (tutte, pure questa...)

Fantasie di una mente malata? Direte voi... Mah, forse a certe latitudini... Mentre, in uno dei Paesi in cui voglio andare a spinare il salmone, tutto questo è da sempre una realtà consolidata...
_____________________________________
Nosy friends scan Norwegian tax secrets

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? _97036287_hanschristianholte
(Hans Christian Holte encourages people to report suspected tax evasion)
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Norway: The country where no salaries are secret

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? _97037271_ernasolberg
(In 2015 Norwegian PM Erna Solberg earned 1,573,544 kroner (£151,001). - her assets were valued at 2,054,896 kroner (£197,179) and she paid 677,459 kroner (£65,011) in taxes)

"... This week the British papers revelled in news about how much the BBC's on-air stars get paid, though the salaries of their counterparts in commercial TV remain under wraps. In Norway, there are no such secrets. Anyone can find out how much anyone else is paid - and it rarely causes problems..." (TO BE CONTINUED IN THE LINK ABOVE)
_____________________________________

Metto  qui di sotto alla traduzione intera di entrambe gli articoli, per tutti in frequentatori  (diversamente studiati) di questo forum:
Spoiler:


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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Apr 2021 - 3:05

Paolo ha scritto:Sai chi sono i delatori? Ti faccio notare che i vari regimi, sia quello sovietico che quello nazista, erano specialisti in queste tecniche. A mio avviso è la chiara dimostrazione della incapacità dello stato a gestire la cosa pubbilca in modo corretto ed è costretta a ricorre a mezzi incivili.
E la Finlandia, per anni filo sovietica non ne ha perso le buone abitudini.  

Paolo ha scritto:Non si tratta di essere cattivi o no. E' evidente che chi si prende la briga di denunciare un altro per reale o presunta evasione lo fa solo per invidia o vendetta e non certo per dovere civico. E che la fiscalità di una nazione si basi su tali meschinità lo trovo una cosa disdicevole. Inoltre la questione fiscale è ben più complessa di come la si vuol far vedere. E' innegabile che in Italia il fenomeno evasivo sia estremamente diffuso. Ma se lasciamo l'iniziativa ai singoli cittadini di fare da investigatori, ma meglio dire i delatori, non risolviamo di certo il problema, causando di sicuro una enorme quantità di contenzioso. Giusto per fare due esempi, ti faccio presente che non necessariamente la mia denuncia dei redditi deve rispiecchiare il mio tenore di vita. Infatti se io sono socio di una società e tale società eroga dei dividendi, le tasse vengono pagate dalla società stessa, e di conseguenza, tale reddito non deve essere conteggiato nella mia denucia. Inoltre se uno lavora all'estero, essendovi i trattati per evitare la doppia tassazione, le tasse vengono pagate nel paese ove il reddito è prodotto e sulla mia denuncia dei redditi italiana non appare. Sono solo due esempi che ti fanno capire come il controllo della fiscalità deve essere effettuato solo a chi ne è competente, e non ai cittadini che per lo più sono mossi da logiche ben diverse che quedi difendere il bene comune.

E oggi più che mai la storia si ripete...

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 15 Apr 2021 - 2:49

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Sai chi sono i delatori? Ti faccio notare che i vari regimi, sia quello sovietico che quello nazista, erano specialisti in queste tecniche. A mio avviso è la chiara dimostrazione della incapacità dello stato a gestire la cosa pubbilca in modo corretto ed è costretta a ricorre a mezzi incivili.
E la Finlandia, per anni filo sovietica non ne ha perso le buone abitudini.  

Paolo ha scritto:Non si tratta di essere cattivi o no. E' evidente che chi si prende la briga di denunciare un altro per reale o presunta evasione lo fa solo per invidia o vendetta e non certo per dovere civico. E che la fiscalità di una nazione si basi su tali meschinità lo trovo una cosa disdicevole. Inoltre la questione fiscale è ben più complessa di come la si vuol far vedere. E' innegabile che in Italia il fenomeno evasivo sia estremamente diffuso. Ma se lasciamo l'iniziativa ai singoli cittadini di fare da investigatori, ma meglio dire i delatori, non risolviamo di certo il problema, causando di sicuro una enorme quantità di contenzioso. Giusto per fare due esempi, ti faccio presente che non necessariamente la mia denuncia dei redditi deve rispiecchiare il mio tenore di vita. Infatti se io sono socio di una società e tale società eroga dei dividendi, le tasse vengono pagate dalla società stessa, e di conseguenza, tale reddito non deve essere conteggiato nella mia denucia. Inoltre se uno lavora all'estero, essendovi i trattati per evitare la doppia tassazione, le tasse vengono pagate nel paese ove il reddito è prodotto e sulla mia denuncia dei redditi italiana non appare. Sono solo due esempi che ti fanno capire come il controllo della fiscalità deve essere effettuato solo a chi ne è competente, e non ai cittadini che per lo più sono mossi da logiche ben diverse che quedi difendere il bene comune.

E oggi più che mai la storia si ripete...




Ultimo aggiornamento flash d'agenzia...

Paolo ha scritto:Ciao holub! Mi fa piacere sentirti wink..
Io sono di Brescia ma sono residente da 10 anni a Budapest. Mi sono sempre interessato di operazioni finanziarie . Per dirlo con semplici parole trasferimento di soldi per le ditte. Non ti dico di più per non farmi arrestare  mgreen mgreen. Da due anni circa però sono per così dire in pensione. Vado in Ungheria due volte al mese per qualche giorno ma più che altro per salutare i miei amici  mgreen

Per dirla con il buon Confucio...

"Assaggiata l'acqua... Conosciuta la fonte..."


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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 15 Apr 2021 - 3:58

Senti  Rusp...

Io ho poco tempo ora per stare a governarvi... Metti un appello grosso, grosso, all'attenzione del buon Sett/Ott, in modo che possa darmi man forte, e portare un po' di buon senso e di onestà intellettuale (o tout court) qui dentro.

Dai, dacci questo schiaffo morale. Fai questo Beau geste...!

Dimostraci di non aver soffiato quelle 60 candeline invano... Sìì homo e non caporale, na volta tanto... (anche se te sei fatto riformare...)

ok

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Apr 2021 - 3:59

holubice ha scritto:Senti  Rusp...

Io ho poco tempo ora per stare a governarvi... Metti un appello grosso, grosso, all'attenzione del buon Sett/Ott, in modo che possa darmi man forte, e portare un po' di buon senso e di onestà intellettuale (o tout court) qui dentro.

Dai, dacci questo schiaffo morale. Fai questo Beau geste...!

Dimostraci di non aver soffiato quelle 60 candeline invano... Sìì  homo e non caporale, na volta tanto... (anche se te sei fatto riformare...)

ok


Ahahahah la volpe a guardia del pollaio ahahahahahah

ma la moglie dorme e tu non devi lavorare? ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 15 Apr 2021 - 4:23

Rasputin ha scritto:
Ahahahah la volpe a guardia del pollaio ahahahahahah

ma la moglie dorme e tu non devi lavorare? ahahahahahah ahahahahahah

Telegrafico...

A volte è meglio far montare la guarda alla volpe, piuttosto che all'oca...

Quanto al lavoro, beh, qui ormai si lavora un giorno sì, e due no... I soliti scoppietti di menopausa, che precedono la bancarotta... Un film che ho già visto, di cui so ormai il finale scontato...

Figlio caro, mi spendo e mi sbraccio per trovare un compagno ed un sodale per partire con me (andare a dormire in un dormitorio di tucomanni da soli, sarebbe da evitare). Ma per quanto mi dia da fare, non vuole venire nessuno: dicono tutti di essere alla fame ma, tra un ca%%o e un altro, una Naspi, un Reddito d'Emergenza, ed un aiutino di un lavoretto in nero, alla fine mi tirano indietro il culo tutti... Come nella famosa canzona...



"Giorno un grande esplorator
la' nell'equator
intorno radunate le tribu'
e poi gli disse cosi'
soli soli che ci fate qua
molto meglio e' la citta'
seguitemi su
ma il vecchio negro disse allor
Oh bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo non mi muovo no no
bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui

no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma sempre il grande esplorator
ad ognun parlo'
dei quadri futuristi dello swing
la nostra moda spiego'
soli soli che ci fate qui
io vi portero' a Paris
seguitemi su
ma il vecchio negro disse ancor
Oh bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo

non mi muovo no no
bingo bango bengo molte scuse ma non vengo
io rimango qui

no bono radio e cine signorine
magre cosi'
molto meglio anello al naso
ma stare qui
bongo bongo bongo
stare bene solo al Congo
non mi muovo no no

bingo bango bengo
molte scuse ma non vengo
io rimango qui

no bono scarpe strette saponette
treni e tassi'
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui
ma con questa sveglia al collo
star bene qui..."



noo



Ammettilo: questa non te l'aspettavi...

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Messaggio Da Johnny Holubice Gio 15 Apr 2021 - 4:32

Di a Sett/Ott che può rientrare, ma solo a patto di battezzare il proprio avatar ...

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? 280px-Anubis_standing.svg

... Anobi, ovvero senza fare depistaggi ed indossare mentite spoglie.

Poi, col tempo, piano piano, puoi anche provare a convincerlo di prendersi la bega del forum... Ma non essere precipitoso...


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Messaggio Da Minsky Gio 15 Apr 2021 - 21:55

holubice ha scritto:

Figlio caro, mi spendo e mi sbraccio per trovare un compagno ed un sodale per partire con me [...]
Eh, nipotino caro, nella mia lunga esperienza professionale ho imparato (talvolta dolorosamente) che, se l'offerta economica per andare in un certo posto è allettante, è segno che in quel posto / a fare quel lavoro non ci vuole andare nessuno... fatti una domanda e datti una risposta! wink..

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Apr 2021 - 23:51

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:

Figlio caro, mi spendo e mi sbraccio per trovare un compagno ed un sodale per partire con me [...]
Eh, nipotino caro, nella mia lunga esperienza professionale ho imparato (talvolta dolorosamente) che, se l'offerta economica per andare in un certo posto è allettante, è segno che in quel posto / a fare quel lavoro non ci vuole andare nessuno... fatti una domanda e datti una risposta! wink..


Uhm...occhio a non cadere nella logica delle mosche e dalla merda wink..

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Messaggio Da Johnny Holubice Ven 16 Apr 2021 - 13:54

Minsky ha scritto:
Eh, nipotino caro, nella mia lunga esperienza professionale ho imparato (talvolta dolorosamente) che, se l'offerta economica per andare in un certo posto è allettante, è segno che in quel posto / a fare quel lavoro non ci vuole andare nessuno... fatti una domanda e datti una risposta! wink..

Una volta, se andavi a fare la stagione nei rifugi di alta montagna, intendo a 2.500/3.000 metri, costretto come eri a stare lassù segregato tutta la settimana, potendo venire giù con la seggiovia solo una volta ogni due settimane (per fare commissioni e/o per andare a /u||ane, si guadagnava un botto di soldi. Ti parlo di qualcosa come 8 milioni di lire al mese. Ora come ora ti va di culo se ti danno 1.200/1.300 euro. E tieni conto che, una volta che te ne torni a casa, dovresti stare magari altri 3 mesi a spasso, in attesa di agguantare un'altra liana/stagione di tipo estivo, in cui ti farai lo stesso sedere, per lo stesso misero bottino. Parliamo di 10/11 ore di lavoro, sette giorni su sette, senza mai un giorno libero: un'ora singola di lavoro è pagata davvero una miseria.

L'alternativa, è andare a rubare. Sì, ma a chi, se guardo a quelli che mi stanno davanti a casa, come pure quelli di dietro, c'è caso che son messi peggio di me...?


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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Ven 16 Apr 2021 - 16:55

holob, vai dovunque ci siadel lavoro ben pagato.
A me sta facendo la corte una società angloiberica, mi han chiamato anche ieri, ma credo gli diró di no. Fai conto che rifiuto in media 2 posti di lavoro al mese, a mia moglie invece almeno 2-3.
Infatti il problema é che c é davver "disallineamento" tra quanto lavor c é da afre e gente che lo sappia fare, questo é il vero dramma

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Messaggio Da Minsky Ven 16 Apr 2021 - 23:52

Rasputin ha scritto:
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Okkio che i posti di cui parlo io sono la merda. (E non mancano neanche le mosche, di solito...) wink..

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Messaggio Da Minsky Ven 16 Apr 2021 - 23:56

holubice ha scritto:
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Una volta, se andavi a fare la stagione nei rifugi di alta montagna, intendo a 2.500/3.000 metri, costretto come eri a stare lassù segregato tutta la settimana, potendo venire giù con la seggiovia solo una volta ogni due settimane (per fare commissioni e/o per andare a /u||ane, si guadagnava un botto di soldi. Ti parlo di qualcosa come 8 milioni di lire al mese. Ora come ora ti va di culo se ti danno 1.200/1.300 euro. E tieni conto che, una volta che te ne torni a casa, dovresti stare magari altri 3 mesi a spasso, in attesa di agguantare un'altra liana/stagione di tipo estivo, in cui ti farai lo stesso sedere, per lo stesso misero bottino. Parliamo di 10/11 ore di lavoro, sette giorni su sette, senza mai un giorno libero: un'ora singola di lavoro è pagata davvero una miseria.

L'alternativa, è andare a rubare. Sì, ma a chi, se guardo a quelli che mi stanno davanti a casa, come pure quelli di dietro, c'è caso che son messi peggio di me...?


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Beh, a 2500-3000 metri di rifugi ce n'è ben pochi, e quasi tutti nelle Alpi. In Dolomiti sono molto più in basso e molto ben serviti, talvolta con strada forestale fino al rifugio! Se vai a lavorare al Cinque Torri, tanto per fare un esempio, dove sali e scendi con la seggiovia, con la clientela che lo frequenta probabilmente anche solo a mance ti impingui molto bene le tasche...

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 17 Apr 2021 - 0:42

Minsky ha scritto:
Beh, a 2500-3000 metri di rifugi ce n'è ben pochi, e quasi tutti nelle Alpi. In Dolomiti sono molto più in basso e molto ben serviti, talvolta con strada forestale fino al rifugio! Se vai a lavorare al Cinque Torri, tanto per fare un esempio, dove sali e scendi con la seggiovia, con la clientela che lo frequenta probabilmente anche solo a mance ti impingui molto bene le tasche...

Il fatto è che, come tutti, vedi solo un lato della medaglia...

Se lavori in un rifugio, intendo di quelli che ti danno da rifocillarti lungo tutto il percorso delle piste di sci, devi iniziare a darti da fare che il sole non è ancora sorto. Ergo, non puoi andare al lavoro con la seggiovia perchè: primo ci metteresti un botto ad arrivare (se il tuo rifugio è quello in cima), secondo la seggiovia inizia a muoversi solo quando arrivano i clienti (verso le otto del mattino). Idem quando stacchi: quando hai messo tutto a posto, gli impianti sono stati spenti da un pezzo. Il risultato è che sei letteralmente piombato vivo in una prigione fatta di bianco. So di ragazzi che, per scherzo, hanno messo di sera in moto il gatto delle nevi per farsi un giretto e, non essendosi accorti che c'era poca benzina, sono stati ritrovati perfettamente conservati come degli Ötzi moderni...

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? MonaciTibetanisulMonteSibilla-853

Un tempo, stringevi i denti, ed arrivavi alla fine dei tuoi tre mesi di monastero tibetano con 8 + 8 + 8 milioni di lire. Ora, il gioco non vale più la candela.

Se poi te se spegne... la candela... so ca$$i tua...

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 17 Apr 2021 - 1:14

Ma chissà che cosa ne avrebbe detto il buon Sett/Ott/Nove/Diec, circa questa storia dei redditi che, per privacy, non si possono pubblicare su internet. Dannati ultimi giapponesi! Per voi la guerra, come per la Bertè, non è mai finita...!

O, più semplicemente, ridepositare in un librone con tutti i redditi dichiarati (di pubblico dominio, ed accessibile a tutti) presso tutti gli uffici tributi degli 8.000 comuni italiani. Come si usava fare quando Moretti (e gli altri compagni che sbagliavano) imprimevano alla nostra politica una visione un po' meno liberista, e un po' meno P2...

Per diminuire la P2, ci vuole la P38... Chiodo Ferro scaccia chiodo ferro...

mexican





Una volta tanto, non divagate...

Redditi, solo il 6% guadagna più di 50 mila euro. L’Irpef? In 12 milioni non pagano

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? 4348.0.1114905761-k0BF-U31801095402228KzE-656x492@Corriere-Web-Sezioni

"... Quasi la metà dei contribuenti italiani ha un reddito sotto i 15mila euro. Oltre 12 milioni di persone nel 2018 non hanno pagato un euro di Irpef a causa di redditi molto bassi o per effetto delle detrazioni. La metà dei contribuenti ha un reddito tra i 15mila e i 50mila euro e paga il 56% dell’Irpef totale, mentre solo il 6% ha un reddito superiore a 50mila euro pari al 40% dell’Irpef. I redditi dichiarati sopra i 300mila euro sono solo lo 0,1% del totale. La fotografia è scattata dal ministero dell’Economia con i dati sulle dichiarazioni dei redditi per anno d’imposta 2018 con un leggero aumento (+0,4%) del numero dei contribuenti che hanno presentato la dichiarazione dei redditi: 41,4 milioni di persone..." (CONTINUA NEL LINK)


Rifletteteci... Con tutta questa immane valanga cartacea di ca$$ate, come possiamo presentarci a Bruxelles, col cappello in mano, dicendo: - Abbiamo fame...!

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Apr 2021 - 9:36

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
Beh, a 2500-3000 metri di rifugi ce n'è ben pochi, e quasi tutti nelle Alpi. In Dolomiti sono molto più in basso e molto ben serviti, talvolta con strada forestale fino al rifugio! Se vai a lavorare al Cinque Torri, tanto per fare un esempio, dove sali e scendi con la seggiovia, con la clientela che lo frequenta probabilmente anche solo a mance ti impingui molto bene le tasche...

Il fatto è che, come tutti, vedi solo un lato della medaglia...

Se lavori in un rifugio, intendo di quelli che ti danno da rifocillarti lungo tutto il percorso delle piste di sci, devi iniziare a darti da fare che il sole non è ancora sorto. Ergo, non puoi andare al lavoro con la seggiovia perchè: primo ci metteresti un botto ad arrivare (se il tuo rifugio è quello in cima), secondo la seggiovia inizia a muoversi solo quando arrivano i clienti (verso le otto del mattino). Idem quando stacchi: quando hai messo tutto a posto, gli impianti sono stati spenti da un pezzo. Il risultato è che sei letteralmente piombato vivo in una prigione fatta di bianco. So di ragazzi che, per scherzo, hanno messo di sera in moto il gatto delle nevi per farsi un giretto e, non essendosi accorti che c'era poca benzina, sono stati ritrovati perfettamente conservati come degli Ötzi moderni...

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? MonaciTibetanisulMonteSibilla-853

Un tempo, stringevi i denti, ed arrivavi alla fine dei tuoi tre mesi di monastero tibetano con 8 + 8 + 8 milioni di lire. Ora, il gioco non vale più la candela.

Se poi te se spegne... la candela... so ca$$i tua...

mgreen
Mah. La seggiovia inizia a marciare alle 9, di solito, quando i primi primissimi turisti arrivano, ma appunto questo vale per i turisti. Gli operatori arrivano in anticipo e quelli che devono servire la stazione a monte, si fanno una corsa ad hoc.
Al rifugio, alle 8 di mattina occorre solo il personale necessario a servire le colazioni agli ospiti che pernottano, che sono un numero massimo ben definito, e per preparare un po' di acqua calda non serve grande impegno, del resto è a self-service da molti anni dappertutto. Ribadisco, è un caso diverso per i rifugi d'alta quota, questo è vero, che in stagione sono assaltati da orde di alpinisti feroci smaniosi di fare itinerari impegnativi per i quali devono buttarsi giù dalla branda alle 4 di mattina quando non sono le 3 o addirittura le 2 (sì, c'ero anch'io!). In Dolomiti, tristemente, devo dire che i rifugi sono assaltati da famiglie con bambini strepitanti che fanno chiasso fino alle 10 di sera (orario del silenzio tassativo) e che si alzano tardi, per cui il gestore se gli chiedi la colazione alle 6 ti guarda storto e per ben che vada ti lascia un tozzo di pane secco sul tavolo e ti dice di arrangiarti.
Dammi retta, prova a sentire il Cinque Torri, lo Scoiattoli, il Nuvolau, l'Averau, il Lagazuoi, il Dibona, il Duca d'Aosta... lì si concentra la fauna peggiore migliore ossia più danarosa del turismo dolomitico.

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Apr 2021 - 9:48

holubice ha scritto:Ma chissà che cosa ne avrebbe detto il buon Sett/Ott/Nove/Diec, circa questa storia dei redditi che, per privacy, non si possono pubblicare su internet. Dannati ultimi giapponesi! Per voi la guerra, come per la Bertè, non è mai finita...!

O, più semplicemente, ridepositare in un librone con tutti i redditi dichiarati (di pubblico dominio, ed accessibile a tutti) presso tutti gli uffici tributi degli 8.000 comuni italiani. Come si usava fare quando Moretti (e gli altri compagni che sbagliavano) imprimevano alla nostra politica una visione un po' meno liberista, e un po' meno P2...

Per diminuire la P2, ci vuole la P38... Chiodo Ferro scaccia chiodo ferro...

mexican





Una volta tanto, non divagate...

Redditi, solo il 6% guadagna più di 50 mila euro. L’Irpef? In 12 milioni non pagano

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"... Quasi la metà dei contribuenti italiani ha un reddito sotto i 15mila euro. Oltre 12 milioni di persone nel 2018 non hanno pagato un euro di Irpef a causa di redditi molto bassi o per effetto delle detrazioni. La metà dei contribuenti ha un reddito tra i 15mila e i 50mila euro e paga il 56% dell’Irpef totale, mentre solo il 6% ha un reddito superiore a 50mila euro pari al 40% dell’Irpef. I redditi dichiarati sopra i 300mila euro sono solo lo 0,1% del totale. La fotografia è scattata dal ministero dell’Economia con i dati sulle dichiarazioni dei redditi per anno d’imposta 2018 con un leggero aumento (+0,4%) del numero dei contribuenti che hanno presentato la dichiarazione dei redditi: 41,4 milioni di persone..." (CONTINUA NEL LINK)


Rifletteteci... Con tutta questa immane valanga cartacea di ca$$ate, come possiamo presentarci a Bruxelles, col cappello in mano, dicendo: - Abbiamo fame...!

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? 802802
In effetti io non sarei tanto contento che i miei redditi venissero resi pubblici. Finché non lo sa nessuno, posso fingere di condurre una vita austera perché mi va così, posso dire che il mio abbigliamento è consunto perché lavoro in cantiere, posso affermare che vado in giro con una vecchia carretta di auto perché sulle stradine di montagna l'auto si scassa presto, ma se la gente potesse vedere che ricevo un compenso miserabile a fronte del culo che mi faccio, ne dedurrebbe che sono un cazzone e che il mio lavoro vale poco e mi dovrei vergognare. Mentre invece con il mio lavoro faccio fare milioni ad altri, e a me rimangono le briciole (e la briciola più grossa se la prende lo Stato ladro).

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Dom 18 Apr 2021 - 15:07

Io nn avrei nessun problema, credo vedremmo delle grosse sorprese e ci faremmo delle belle risate


@holob: P.S: sopra i 180 k€/anno quanti sono a dichiararli?

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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 19 Apr 2021 - 0:48

Minsky ha scritto:...
Dammi retta, prova a sentire il Cinque Torri, lo Scoiattoli, il Nuvolau, l'Averau, il Lagazuoi, il Dibona, il Duca d'Aosta... lì si concentra la fauna peggiore migliore ossia più danarosa del turismo dolomitico.

Anche no, grazie... Già dato. A lavorare sulle Dolomiti ci sono stato 5 anni fa. E' stato uno dei miei primi ripieghi, subito dopo che la mia ditta ha fatto il botto.

A lavorare con me c'era una signora veneta della mia età, una donna che, tranne una breve pausa alla Luxottica, aveva sempre fatto quel mestiere (aveva messo su anche un ristorante tutto suo, in cui si era mangiata i 4 appartamenti che aveva comperato facendo stagioni... boxed ). Anche lei mi diceva che le paghe in circolazione ora erano scandalosamente ridicole, per un lavoro che comporta un sacrificio enorme, ovvero partire con fagotto, andarsene a 200/600/1.000 km di distanza, stare lontano da casa 4 mesi interrottamente (magari con famiglia), lavorare 10 o 11 ore al giorno, tutti i giorni, e questo (in molti casi) per la stratosferica cifra di 1.200 euro. Se provi a protestare, nessun problema: c'è l'ottimo caposala albanese/rumeno/bulgaro pronto a soppiantarti. Ormai ha imparato a nascondere il suo accento e, se si chiama Viktor, si spaccia con i clienti come Vittorio, nato a Padova.  

Questa signora, dicevo, mi diceva: - Tu Holubice, al contrario di me, parli le lingue perfettamente, l'inglese come la Regina Elisabetta, conversi amabilmente con quel gruppo di clienti francesi, impastrocchi qualche cazzata parlando tedesco con i tedeschi, addirittura t'ho visto parlare russo con i russi (ma dove ca$$arola l'hai studiato il russo...? Royales ), insomma, se te ne devi comunque stare 4/5 mesi lontano da casa e dalla tua famiglia, per te è perfettamente indifferente prendere su un treno per andare a lavorare a Madonna di Campiglio, oppure fare la stessa medesima cosa e farlo a Sainkt Moritz, piuttosto che in un 5 stelle di Dubai. Io, quando vado a cercare lavoro, mi sento chiedere se so parlare 3-4 lingue, se so fare questo, se so fare quello, come se, se fossi stata capace di queste cose, non avrei fatto qualcosa di diverso che versare con un mestolo la minestra tutta la vita. Ma tu, qui, non metterci più piede. Se ti devi affogare, allora affogati dove l'acqua è più alta...

Se ci riesco, voglio andare a lavorare in una di fabbrica di questa cittadina...

https://www.google.it/maps/place/65%C2%B040'46.8%22N+18%C2%B005'25.8%22W/@65.6796752,-18.0926817,328m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d65.679673!4d-18.0904933

... una bellissima città cosmopolita di 10.000 abitanti (là è una cifra di tutto rispetto) che si trova alla fine di un lunghissimo fiordo usato sin dall'antichità dai vichinghi. D'inverno vi si incuneano dei venticelli di buriana, che arrivano diretti sparati dal Polo, che soffiano gagliardi a -35°C, capaci di tagliarti in due. Come vedete, c'è anche la ...

Akureyrarkirkja

Vorresti tutti i redditi pubblicati sui giornali locali? 0034f4719014b5f54ca376d1ffb65bc7-akureyrarkirkja

... ovvero la (sobria) chiesa protestante in cui poter presenziare e santificare tutte le feste. Mi pare di essere una di quelle badanti filippine e/o polacche che, quando le prendi in casa, come prima cosa ti chiedono se gli concederai sempre un'ora alla domenica per poter andare alla messa.

Sono ca$$ate, direte voi... Ma quando vostro padre o vostra madre (%io non voglia) rimarranno immobilizzate, saranno alle filippine e alle polacche che penserete per prime. Non alle bulgare e alle rumene. Quindi, come aveva notato già il buon Voltaire, la religione svolge (in quelli che ci credono davvero) quanto meno un'efficace azione di aiuto all'ordine pubblico.

Su forza... Cantate tutti con me...



piangoo

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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 19 Apr 2021 - 1:26

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Io nn avrei nessun problema, credo vedremmo delle grosse sorprese e ci faremmo delle belle risate

@holob: P.S: sopra i 180 k€/anno quanti sono a dichiararli?

Ed io ne avrei molto meno di te... L'articolo è un po' vecchiotto, ma le cose non sono affatto cambiate, anzi...

I gioiellieri guadagnano meno dei maestri

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"... In Italia, secondo quanto riferisce l'Ansa, nel 2005 i maestri elementari al primo incarico hanno guadagnato di più dei gioiellieri e dei titolari di bar. Questi ultimi infatti hanno dichiarato redditi inferiori ai 21mila e 500 euro. E ancora, sempre prendendo per buone le dichiarazioni del 2005: i tassisti hanno guadagnato meno dei metalmeccanici mentre i proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte, Lazio e Campania hanno denunciato un reddito inferiore a 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che varca da 15 anni con la tuta blu il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco...
DENTISTI PIU' POVERI DEI POLIZIOTTI - Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000). I dati delle dichiarazioni 2005 mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. È un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l' Economia, Vincenzo Visco ha detto giovedì in Parlametno che «vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica»... (CONTINUA NEL LINK)





Tengo a precisare che io non sono un bolscevico, né tanto meno un rosicone. Io sono un tacheriano di ferro, anche io, come lei, sostengo il let the rich get richer... Perché, se costoro mi pagano (tutte) le tasse, il loro arricchirsi farà in qualche modo stare meglio pure me.

Comunque, in generale, fare questi discorsi con un italiano non ha nessun senso: è come voler spiegare un'equazione ad un macaco... La filosofia, il mind-set che ispira quotidianamente il nostro agire si può efficacemente riassumere nella massima napoletana...

Chiàgne e fòtte...


noo

Irpef, il reddito medio sale a 26.400 euro. Zero tasse per 12,6 milioni di italiani

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