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I Giovani e il Rock Satanico

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Messaggio Da Johnny Sab 25 Set 2010 - 20:47

maxsar ha scritto:
L'intento è provocare ed inoltre fa $; esiste poi una percentuale irrosoria di gruppi effettivamente satanisti (anche li, se adorano la concorrenza e non danno problemi di ordine pubblico, dove è il problema?); dicevano che anche il blues ed il rock corrompevano i giovani...
Max, pongo che i 25 anni che dichiari siano veri. Mettiamo che tu e la tua fidanzata vi sposiate e abbiate subito un figlio. Ti catapulto di botto 15 anni in avanti e tu vieni a scoprire che tuo figlio si riunisce in chiese sconsacrate a fare messe nere, trafiggere ostie e deflorare in gruppo una vergine. In quel frangente manterresti lo stesso aplomb e guarderesti alla faccenda con lo stesso signorile distacco?

I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Marily12

A ben vedere tutte le azioni che ho menzionato sopra non contravvengono a nessuna legge dello Stato. E, se tanto mi da tanto, per quel giorno ricorderemo con nostalgia e rimpianto il personaggio qui sopra, perchè chissà che 'diavolo' sarà venuto fuori.

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Messaggio Da maxsar Sab 25 Set 2010 - 21:14

Max, pongo che i 25 anni che dichiari siano veri
Si, perché? domanda..
Ti catapulto di botto 15 anni in avanti e tu vieni a scoprire che tuo figlio si riunisce in chiese sconsacrate a fare messe nere, trafiggere ostie e deflorare in gruppo una vergine. In quel frangente manterresti lo stesso aplomb e guarderesti alla faccenda con lo stesso signorile distacco?
Continui a far confusione tra satanismo acido (qua una versione edulcorata) e quello razionale; sarebbe comunque più funzionale alla discussione se rimanessimo su un piano generale.
Posto un caso del genere lo vedrei come una manifestazione di disagio e sarei giustamente un po' preoccupato, non impazzirei comunque.
Hai idea di come si conciano i ragazzini dark, gothic e co?
Spesso è una fase di eccesso in cui ci si pone in contrasto con l'ambiente adulto e passa senza troppo problemi, nel caso di "uso" (non trovo una parola migliore, postulando il caso che sia stato volontaria) della ragazzina in gruppo lo vedrei come un portarsi troppo in la con la sessualità ed in una forma solo di appagamento e cercherei di spiegarglielo diversamente.
Porrei parecchia attenzione comunque alla cosa e la monitorerei vedendo anche con chi esce (a 15 anni si è molto piccoli); onestamente forse gli vieterei la cosa, non tanto per le cose in se, quanto per la possibile subcultura.
Cercherei di capire poi un po' meglio: un conto è se con i suoi compagni di classe, gira tra le rovine di una chiesa, sparando tre corbellerie in latino e la vecchietta riferisci chissa che riti.
Altro è se il gruppo in se fosse quello tipico di una subcultura inclinata al satanismo acido e con persone più grandi; li taglierei subito senza problemi.
Sarei più preoccupato per la psiche della ragazzina e discretemente cercherei di informarmi e se, ne ravvisassi il caso, parlerei con i genitori non parlando ne del peccatore ne del peccato, ma cercando di inventarmi qualcosa.
Agirei così soltanto se pensassi che il suo equilibrio psichico fosse a rischio (della serie vado a prendere mio figlio e vedo la compagna senza la bolle del Bichat [guance incavate] sintomo in genere patognomico di una bella anoressia; mettendo assieme le due cose mi squillerebbe il campanello di allarme).
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Messaggio Da Rasputin Sab 25 Set 2010 - 21:27

holubice ha scritto:
Max, pongo che i 25 anni che dichiari siano veri. Mettiamo che tu e la tua fidanzata vi sposiate e abbiate subito un figlio. Ti catapulto di botto 15 anni in avanti e tu vieni a scoprire che tuo figlio si riunisce in chiese sconsacrate a fare messe nere, trafiggere ostie e deflorare in gruppo una vergine. In quel frangente manterresti lo stesso aplomb e guarderesti alla faccenda con lo stesso signorile distacco?

Puoi citare casi simili di cronaca (Per favore non da "Cronaca vera" et similia)?

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Messaggio Da Johnny Sab 25 Set 2010 - 22:12

maxsar ha scritto:
Altro è se il gruppo in se fosse quello tipico di una subcultura inclinata al satanismo acido e con persone più grandi; li taglierei subito senza problemi.
Sarei più preoccupato per la psiche della ragazzina e discretemente cercherei di informarmi e se, ne ravvisassi il caso, parlerei con i genitori non parlando ne del peccatore ne del peccato, ma cercando di inventarmi qualcosa.
Agirei così soltanto se pensassi che il suo equilibrio psichico fosse a rischio (della serie vado a prendere mio figlio e vedo la compagna senza la bolle del Bichat [guance incavate] sintomo in genere patognomico di una bella anoressia; mettendo assieme le due cose mi squillerebbe il campanello di allarme).
Una campana Max... qualche volta fai squillare anche una campana... I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074

Poi ti vorrei chiedere di fare un piccolo esperimento, perchè a te piacciono i dati oggettivi e verificati e perchè tu conosci perfettamente l'inglese. Ma te lo chiedo magari domani, perchè ora vado a fare 4 chiacchiere con gli amici. Aufidezen.

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Messaggio Da Johnny Dom 26 Set 2010 - 11:07

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Max, pongo che i 25 anni che dichiari siano veri. Mettiamo che tu e la tua fidanzata vi sposiate e abbiate subito un figlio. Ti catapulto di botto 15 anni in avanti e tu vieni a scoprire che tuo figlio si riunisce in chiese sconsacrate a fare messe nere, trafiggere ostie e deflorare in gruppo una vergine. In quel frangente manterresti lo stesso aplomb e guarderesti alla faccenda con lo stesso signorile distacco?
Puoi citare casi simili di cronaca (Per favore non da "Cronaca vera" et similia)?
Mah, prendendo qualcosa dai due maggiori quotidiani italiani:
CORSERA:
Tutti a Fiesole, per la baby setta Adolescenti satanisti nei boschi
REPUBBLICA:
Blitz contro setta satanica che adescava minorenni

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Set 2010 - 11:18

Ho dato una scorsa all'articolo di Repubblica, mi pare non solo che non si menzioni alcun tipo di musica ma che "venivano avvicinati fuori dalle scuole o negli stabilimenti balneari di Pescara, plagiati e poi costretti a partecipare ai riti, nel corso dei quali venivano anche fotografati durante i rapporti sessuali. Il materiale fotografico veniva poi distribuito tra gli adepti della setta, che sarebbe collegata alla chiesa di Satana di San Francisco".

Io ci vedo più un giro di soldi a livello internazionale che nessi con gruppi musicali. Dubito anche che i minori venissero plagiati a ritmo di rock.

L'altro link mi apre la finestra di risposta al tuo intervento, prova a verificare secondo me lo hai copincollato involontariamente.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 26 Set 2010 - 12:50

Premesso che non ascolto metal, il fatto di credere in satana ammette di credere in Dio. E' una di quelle cose dove si sbaglia anche a fare il contrario. Il rock satanico è l'ignoranza all'ennesima potenza. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 906108

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Messaggio Da Ospite Dom 26 Set 2010 - 13:00

Cos[...]7 ha scritto:Il rock satanico è l'ignoranza all'ennesima potenza. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 906108
Il rock satanico è musica. La musica è arte. Cosa c'entra l'ignoranza? Forse prima di criticare qualcosa sarebbe meglio conoscerla...

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 26 Set 2010 - 13:13

Fux89 ha scritto:
Cos[...]7 ha scritto:Il rock satanico è l'ignoranza all'ennesima potenza. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 906108
Il rock satanico è musica. La musica è arte. Cosa c'entra l'ignoranza? Forse prima di criticare qualcosa sarebbe meglio conoscerla...

Quale messaggio vuole dare il rock satanico? Anche l'house è musica (a me fa schifo), e dire che l'house è arte.. beh.

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Messaggio Da Johnny Dom 26 Set 2010 - 13:36

Rasputin ha scritto:Ho dato una scorsa all'articolo di Repubblica, mi pare non solo che non si menzioni alcun tipo di musica ma che "venivano avvicinati fuori dalle scuole o negli stabilimenti balneari di Pescara, plagiati e poi costretti a partecipare ai riti, nel corso dei quali venivano anche fotografati durante i rapporti sessuali. Il materiale fotografico veniva poi distribuito tra gli adepti della setta, che sarebbe collegata alla chiesa di Satana di San Francisco".
Ho fatto un po' di pastrocchi nel 'titolare il link', l'articolo che avevo trovato è questo:
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/7-ottobre-2009/tutti-fiesole-la-baby-setta-adolescenti-satanisti-boschi--1601850599381.shtml

La chiesa di Satana di San Francisco? Beh! sai chi è uno dei loro reverendi?
Ho cercato di evitare siti 'talebani'. Ti metto gli articoli dell'Espresso e di Wiki:
Dalle messe nere alla black metal: l´ultima tentazione di Satana
Chiesa di satana (Anton_LaVey)

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Messaggio Da Johnny Dom 26 Set 2010 - 13:46

Cos[...]7 ha scritto:
Quale messaggio vuole dare il rock satanico? Anche l'house è musica (a me fa schifo), e dire che l'house è arte.. beh.
Sei limitato. La tua mente è limitata. E conformista. Devi varcare le soglie della percezione...

I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Manson12

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 26 Set 2010 - 13:51

holubice ha scritto:
Cos[...]7 ha scritto:
Quale messaggio vuole dare il rock satanico? Anche l'house è musica (a me fa schifo), e dire che l'house è arte.. beh.

Sei limitato. La tua mente è limitata. E conformista. Devi varcare le soglie della percezione...

I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Manson12

Quello che mi hai citato è il messaggio che vuole mandare il rock satanico? E per dire certe cose si deve invocare Satana? E' come invocare la bibbia per diffondere bene, solidarietà, ecc..

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Set 2010 - 14:27

Ho letto. Di Marilyn Manson, sul tuo link (LaVey) si dice "Un evento particolarmente importante fu la nomina a reverendo dello shockrocker Marilyn Manson il quale ne trasse un discreto vantaggio per ampliare ulteriormente la sua fama ma servì allo stesso anche per dare un filo logico alle sue idee e al suo futuro", la pagina è incompleta, cito dalla stessa

"Questa voce o sezione sull'argomento biografie non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti."

"Questa voce o sezione sull'argomento religione è ritenuta non neutrale.
Motivo: Alcune parti sembrano opinioni personali."

Qui la versione in inglese, molto più completa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_LaVey

nella quale non viene menzionata alcuna nomina di Manson a reverendo di alcunché, a parte una menzione dello stesso come autore di una prefazione ad un libro di LaVey.

Nella versione in tedesco di Manson (Wiki) LaVey non viene menzionato per nulla, nella versione in inglese

http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_Manson_(band)#Nothing_Records_and_the_first_albums_.281993.E2.80.931995.29

viene effettivamente menzionato un incontro con nomina a reverendo, due righe sopra la foto a destra.

Io direi che è un po' poco e troppo confuso per azzardare un giudizio. Nella versione tedesca di Manson si cita inoltre

"Außerdem wurde die Band in der amerikanischen Presse für das „Columbine-Massaker“ an einer High School verantwortlich gemacht. Allerdings stellte sich heraus, dass die Attentäter keine Fans von Marilyn Manson waren und die Kritik völlig unberechtigt war. Aufgrund dieser Beschuldigungen zog sich die Band für drei Monate zurück und überlegte, ob und wie es weitergehen sollte"

Sintetizzo: il gruppo fu incolpato dalla stampa americana per il massacro di Littleton

http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_della_Columbine_High_School

ma si accertò che gli autori non erano fan di Manson e che la critica era ingiusta. A causa di queste accuse, il gruppo si ritirò per 3 mesi a riflettere se e come avrebbero dovuto continuare. Di tali fatti c'è una versione più esauriente qui

http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_Manson_(band)#Mechanical_Animals.2C_Columbine_and_Holy_Wood_.281998.E2.80.932002.29

che coincidono comunque con la versione tedesca più sintetica.

Ah, l'immagine ad effetto nel tuo intervento seguente a quello al quale sto rispondendo mi sembra un banale tentativo di far leva sulle emozioni, senza supporto alcuno. È una bella foto, ben fatta e nulla più wink..

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Messaggio Da Ospite Dom 26 Set 2010 - 19:55

Cos[...]7 ha scritto:Quale messaggio vuole dare il rock satanico? Anche l'house è musica (a me fa schifo), e dire che l'house è arte.. beh.
Per prima cosa, l'house non è musica I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 7

Tornando seri, in generale Satana è usato per simbolizzare una ribellione nei confronti della società, della morale. Satana rappresenta il male per il cristianesimo, e i gruppi musicali che fanno uso di simbologia satanica hanno una spiccata tendenza anticristiana.

Questo, almeno, in origine, poi spesso i riferimenti a Satana sono oggi diventati un cliché di alcuni generi: fare i satanisti "fa figo"...

In ogni caso, la musica in generale non è detto che debba dare un messaggio, almeno non inteso letteralmente. Dal mio punto di vista la musica deve prima di tutto suscitare emozioni, e dei testi con riferimenti al male (Satana), ad esempio, sono appropriati quando sono abbinati a sonorità di un certo tipo. Ad esempio, prendi una canzone come questa:


Il testo lo trovi qui.

Se parlasse di una storia d'amore, o di un prato con le margheritine, sarebbe piuttosto ridicolo. Poi si può discutere sul fatto che il testo di per sé sia ridicolo o meno, ma comunque ha senso con l'atmosfera della canzone.

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Messaggio Da Ospite Dom 26 Set 2010 - 19:59

Ah, in ogni caso, a proposito di artwork di CD blasfemi e/o satanici, Marilyn Manson è roba da educande (come direbbe il Ras I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 315697 ). Beccatevi questa:

Spoiler:

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Set 2010 - 21:34

Fux89 ha scritto:
Tornando seri, in generale Satana è usato per simbolizzare una ribellione nei confronti della società, della morale. Satana rappresenta il male per il cristianesimo, e i gruppi musicali che fanno uso di simbologia satanica hanno una spiccata tendenza anticristiana.

Quoto. L'accusa di satanismo è in molti casi solo una strumentalizzazione.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 26 Set 2010 - 21:41

Fux89 ha scritto:
Cos[...]7 ha scritto:Quale messaggio vuole dare il rock satanico? Anche l'house è musica (a me fa schifo), e dire che l'house è arte.. beh.
Per prima cosa, l'house non è musica I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 7

Tornando seri, in generale Satana è usato per simbolizzare una ribellione nei confronti della società, della morale. Satana rappresenta il male per il cristianesimo, e i gruppi musicali che fanno uso di simbologia satanica hanno una spiccata tendenza anticristiana.

Questo, almeno, in origine, poi spesso i riferimenti a Satana sono oggi diventati un cliché di alcuni generi: fare i satanisti "fa figo"...

In ogni caso, la musica in generale non è detto che debba dare un messaggio, almeno non inteso letteralmente. Dal mio punto di vista la musica deve prima di tutto suscitare emozioni, e dei testi con riferimenti al male (Satana), ad esempio, sono appropriati quando sono abbinati a sonorità di un certo tipo. Ad esempio, prendi una canzone come questa:


Il testo lo trovi qui.

Se parlasse di una storia d'amore, o di un prato con le margheritine, sarebbe piuttosto ridicolo. Poi si può discutere sul fatto che il testo di per sé sia ridicolo o meno, ma comunque ha senso con l'atmosfera della canzone.

Wikipedia dice che l'house è una musica, anch'io come te penso che non lo sia I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074 Comunque, allora fatemi capire una cosa, facciamo prima. Il rock satanico capisco che si oppone al cristianesimo, ma chi pratica il rock satanico, e chi lo segue.. crede a satana? Non credete che sia un tantino irrazionale credere al nemico di un Dio inesistente? Spero abbia capito male il senso del rock satanico.

Ah dimenticavo, quell'immagine che hai postato è una figata assurda! Geniale! I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 300936

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Messaggio Da Ospite Lun 27 Set 2010 - 9:45

Cos[...]7 ha scritto:Il rock satanico capisco che si oppone al cristianesimo, ma chi pratica il rock satanico, e chi lo segue.. crede a satana? Non credete che sia un tantino irrazionale credere al nemico di un Dio inesistente?
Nella maggior parte dei casi, no. E, comunque, quello che credono o non credono i musicisti a me interessa poco. L'importante è che facciano buona musica.

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Messaggio Da Ospite Lun 27 Set 2010 - 10:07

L'articolo contiene diverse generalizzazioni indebite, inesattezze e assurdità (tipo la parte sugli esorcismi...).

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Messaggio Da Be.Human Mer 29 Set 2010 - 10:33

holubice ha scritto:
Be.Human ha scritto:
Marilyn Manson mi piace moltissimo come artista e cantante. Questa trovo che sia la copertina più provocatoria dei suoi album.
A titolo di curiosità.... qual'è per te un copertina provocatoria? I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Evilgrin0041
Be.Human ha scritto:
Vedi Holu, ora prendo Manson come esempio. Se vedi i suoi video e leggi la sua biografia, noterai che lui (Brian Hug Warner) sia una persona molto intelligente con una cultura spaventosa. Lui è ateo e non crede ne in dio ne tantomeno in satana.
Trovo piuttosto strano che uno che si proclami ateo adoperi loghi del genere:
I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Manson10 I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Manson11

Ed aderisca ad una chiesa satanica 'atea' (non penso si possa affermare una dissimulazione ed una |uttanata più grande). Guarda ti prendo un testo a caso:
Dope show
Poniamo che un adolescente canticchi questa canzone un infinità di volte e poi si imbatta nell'occasione di prenderle sté benedette droghe. Non pensi questa colonna sonora possa dare una bella spintarella ai suoi freni inibitori?

"Meglio ascoltare il rimprovero del saggio che ascoltare il canto degli stolti"


1: A quanto pare questa sembra una copertina molto provocatoria (difatti fà bene il suo lavoro perchè quelli come te si scagliano contro)

2: Hai detto bene, sono solo simboli. Esistono due tipi di satanismo, quello razionale e quello estremista.
Se leggi bene le cose invece di rimanere solo focalizzato su una cosa, il satanismo razionale, fu coniato all'epoca dell'illuminismo, quando la cosiddetta "Ragion Pura" prese il sopravvento sulla società mettendo la parola" Fine" al dominio della chiesa. Insomma la chiesa doveva sputtanare chi osava mettere in dubbio la parola di dio (il dominio della chiesa stessa sul mondo insomma).
Invece quello che ti riferisci tu come "satanismo" è il satanismo degli imbecilli che fanno messe nere credendo di evocare una creatura demoniaca come satana e sgozzando capre (cosa alquanto inutile visto che professare satana equivale a professare dio quindi se non esiste dio non esiste neanche satana)
Il vero satanismo per l'appunto (secondo le religioni monoteiste) è quello razionale perchè se hai letto la bibbia di satana (e dico l'ho letta solo per curiosità, io sono ateo e una persona alquanto razionale non credo a queste bagianate da fanatico religioso) per pura cultura personale e curiosità, noterai che satana "dice": Tu uomo non hai un dio, tu sei dio, tu DEVI ragionare con la tua testa e usare la ragione. Non esiste peccato se non il peccato dell'ignoranza. Mentre dio dice l'esatto opposto. Quindi a rigor di logica secondo te dovremmo essere tutti satanisti, visto che ragioniamo con la nostra testa e non ci poniamo dogmi ne limiti.

Tu parti con preconcetti e pregiudizi che ti hanno inculcato gli altri. Invece impara a conoscere le cose (non sto dicendo non credere in dio) ma conoscere anche ciò che non riguarda dio e che và anche contro di lui, credimi i pregiudizi e i preconcetti su qualsi voglia cosa è veramente da ignoranti zappaterra.

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Messaggio Da Johnny Mer 29 Set 2010 - 11:08

Be.Human ha scritto:
Invece quello che ti riferisci tu come "satanismo" è il satanismo degli imbecilli che fanno messe nere credendo di evocare una creatura demoniaca come satana e sgozzando capre (cosa alquanto inutile visto che professare satana equivale a professare dio quindi se non esiste dio non esiste neanche satana)
Il vero satanismo per l'appunto (secondo le religioni monoteiste) è quello razionale perchè se hai letto la bibbia di satana (e dico l'ho letta solo per curiosità, io sono ateo e una persona alquanto razionale non credo a queste bagianate da fanatico religioso) per pura cultura personale e curiosità, noterai che satana "dice": Tu uomo non hai un dio, tu sei dio, tu DEVI ragionare con la tua testa e usare la ragione. Non esiste peccato se non il peccato dell'ignoranza. Mentre dio dice l'esatto opposto. Quindi a rigor di logica secondo te dovremmo essere tutti satanisti, visto che ragioniamo con la nostra testa e non ci poniamo dogmi ne limiti.
E' curioso che questa chiesa satanica, pur essendo 'atea', gira e brilla, dice sempre la stessa cosa. Da che 'il' mondo è mondo: I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 977956

"Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò."

Human, rileggiti il sunto che mi hai fatto tu sopra con quanto ti ho messo io sotto: riflettici, te la stanno vendendo con un'altro imballo, ma ti stanno rifilando la stessa identica in€u|ata...

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Messaggio Da Be.Human Mer 29 Set 2010 - 11:16

Con questo hai confermato la mia teoria. La mela è il frutto della conoscenza (metaforicamente parlando) dio non vuole che l'uomo sappia. Un dio che non vuole il progresso dell'uomo... come lo si può amare?

dio rappresenta la nostra parte "animale" quindi l'ego.
satana invece dovrebbe essere la nostra parte "razionale" quindi l'io

Dimmi se è peccato la conoscenza allora si sono un peccatore satanico, perchè io ho sete di conoscenza e fame di sapere.

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Messaggio Da davide Mer 29 Set 2010 - 11:20

Le religioni, storicamente, hanno sempre contrastato il progresso scientifico e quindi il sapere umano, holu. Negarlo e' mentire.

davide
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Messaggio Da Be.Human Mer 29 Set 2010 - 11:22

davide ha scritto:Le religioni, storicamente, hanno sempre contrastato il progresso scientifico e quindi il sapere umano, holu. Negarlo e' mentire.

QUOTISSIMO!!!!

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Messaggio Da Rasputin Mer 29 Set 2010 - 11:24

davide ha scritto:Le religioni, storicamente, hanno sempre contrastato il progresso scientifico e quindi il sapere umano, holu. Negarlo e' mentire.

I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Chiesagrafico

Non so fino a che punto sia attendibile, ma plausibile lo è di sicuro.

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Messaggio Da maxsar Mer 29 Set 2010 - 11:59

"Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò.
Indio dio si era creato dei giocattoli "senza conoscenza del bene e del male" e alla prima cazzata che fanno, spinti dal desiderio di conoscenza se la prende con tutto il genere umano e fa poi morire suo figlio sulla croce (ovvero se stesso, ma anche separato allo stesso tempo) avendo già pianificato tutto dal principio per perdonarli.
Come disse qualcuno, bisogna proprio essere come dio per amare tanto il sangue...
Rimango dell'idea che dalla favoletta ne esca meglio il serpente: ha offerto la conoscenza all'uomo che dio non aveva preventivato concedere, il prezzo da pagare è stato alto (sto seguendo la teologia cattolica, eh), ma conveniva rimanere come manicchini senza conoscenza del bene e del male?
In pratica è lo stesso mito di Prometeo; il discorso di Human non fa una piega (molte correnti transum, prendono luc come riferimento per lo stesso motivo), il satanismo razionale è un ateismo in cui si pone al vertice l'individuo stesso prendendo a riferimento lucifero come simbolo (non credendo alla sua esistenza).
Sono comunque concetti che non si discostano molto da Nietzche, riletti ed ampliati, a livello pratico molti sono condivisibili, altri inquadrati in una concezione troppo individualistica (per me).
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Messaggio Da Johnny Mer 29 Set 2010 - 12:36

Be.Human ha scritto:Con questo hai confermato la mia teoria. La mela è il frutto della conoscenza (metaforicamente parlando) dio non vuole che l'uomo sappia. Un dio che non vuole il progresso dell'uomo... come lo si può amare?
Human, io non voglio fare l'avvocato del diavolo, e nemmeno quello del Padre Eterno... Sempre mettendo, puta caso, che tutto sia vero, che non ci voglia come dei pupazzetti me lo dice il fatto che abbiamo favella e intelletto. Il Padre Eterno non desidera l'arretratezza del genere umano, è che sa che, con la sola nostra testa, finiamo per combinare chissà quali disastri (di cui noi siamo i primi a soffrirne). E adesso qualcuno dirà: 'ma nei secoli in nome del cristianesimo s'è fatto questo, e questo e quest'altro..." Verissimo. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?
E poi questa cosa della conoscenza... E' una domanda che vorrei fare a Max, dato che ho capito s'è specializato in psichiatria e nella mente: le leggi della fisica azzeccano la formula esatta che combina particelle per darci la tavola periodica, abbiamo un pianeta in una posizione 'ideale' tra le varie orbite del sistema solare, vicino ad una stella di dimensioni e calore 'ideale', abbiamo sul pianeta elementi chimici 'ideali', con una scintilla l'abiogensi forma la prima foma di vita che, aiutata da milioni di anni, si dirama in milioni di stupefacenti forme di vita, tra tutte una guizza per una spiccata intelligenza che surclassa tutti gli altri milioni di specie animali. C'è un particolare che è curioso, quest'animale ha un 'innata' coscienza di che cosa sia 'bene' e di che cosa sia 'male'. Una specie di singolare 'livella' posta nel proprio cervello. Okkio Max, non sto dicendo di cosa sia 'utile' e di cosa sia 'dannoso'. Sto dicendo che tu, ovunque cresca, ti rendi conto benissimo se stai facendo una carognata ad un tuo simile. E nel farlo, spesso, hai remore. Questo, per me, è un 'organo' più stupefacente del cervello stesso. E' la coincidenza più coincidenza di tutte le altre che popolano quest'universo.
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Messaggio Da Ospite Mer 29 Set 2010 - 12:43

holubice ha scritto:le leggi della fisica azzeccano la formula esatta che combina particelle per darci la tavola periodica, abbiamo un pianeta in una posizione 'ideale' tra le varie orbite del sistema solare, vicino ad una stella di dimensioni e calore 'ideale', abbiamo sul pianeta elementi chimici 'ideali', con una scintilla l'abiogensi forma la prima foma di vita che, aiutata da milioni di anni, si dirama in milioni di stupefacenti forme di vita, tra tutte una guizza per una spiccata intelligenza che surclassa tutti gli altri milioni di specie animali. C'è un particolare che è curioso, quest'animale ha un 'innata' coscienza di che cosa sia 'bene' e di che cosa sia 'male'. Una specie di singolare 'livella' posta nel proprio cervello. Okkio Max, non sto dicendo di cosa sia 'utile' e di cosa sia 'dannoso'. Sto dicendo che tu, ovunque cresca, ti rendi conto benissimo se stai facendo una carognata ad un tuo simile. E nel farlo, spesso, hai remore. Questo, per me, è un 'organo' più stupefacente del cervello stesso. E' la coincidenza più coincidenza di tutte le altre che popolano quest'universo.
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Ma tu hai studiato scienze su Topolino?

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Messaggio Da Johnny Mer 29 Set 2010 - 12:57

Fux89 ha scritto:
Ma tu hai studiato scienze su Topolino?
L'avrò scritto in un modo 'sciocchino', ma questi sono 'facta non verba'. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Rasputin Mer 29 Set 2010 - 12:59

holubice ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma tu hai studiato scienze su Topolino?
L'avrò scritto in un modo 'sciocchino', ma questi sono 'facta non verba'. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074

Potresti citare la fonte, così ridiamo di più

facci del bene, donaci un po' di buonumore oggi

un sorriso non ha prezzo, per una buona risata siamo disposti a pagare ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Mer 29 Set 2010 - 13:06

holubice ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma tu hai studiato scienze su Topolino?
L'avrò scritto in un modo 'sciocchino', ma questi sono 'facta non verba'. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074
No, non sono affatto fatti.

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Messaggio Da Gian dei Brughi Mer 29 Set 2010 - 13:07

holubice ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma tu hai studiato scienze su Topolino?
L'avrò scritto in un modo 'sciocchino', ma questi sono 'facta non verba'. I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 23074
Holubice, non sopravvalutare te e la portata delle tue bislacche affermazioni. wink.. La questione è sempre la stessa. Si tratta di una infantile, arrogante e comune fallacia cognitiva. Mescolata ad una buona dose di scienza-da-focus.

I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Atheism_motivational_poster_2

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Messaggio Da Werewolf Mer 29 Set 2010 - 13:43

Human, io non voglio fare l'avvocato del diavolo, e nemmeno quello del Padre Eterno... Sempre mettendo, puta caso, che tutto sia vero, che non ci voglia come dei pupazzetti me lo dice il fatto che abbiamo favella e intelletto. Il Padre Eterno non desidera l'arretratezza del genere umano, è che sa che, con la sola nostra testa, finiamo per combinare chissà quali disastri (di cui noi siamo i primi a soffrirne). E adesso qualcuno dirà: 'ma nei secoli in nome del cristianesimo s'è fatto questo, e questo e quest'altro..." Verissimo. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?

No, a guerre sante ed inquisizioni. E seguendo il vangelo. E lo facevano persone che della Bibbia ne sapevano più di chiunque altro, santi come D'Aquino e Bellarmino. Pensi di saperne di più te di loro?

Per la parte 'scientifica', ti è già stato risposto esaurientemente.

Altro punto. Satan, o Shaitan, significa l''avversario'. In pratica si parla di esso in funzione di qualcos'altro(uno deve essere avversario di qualcuno, per essere avversario). in questo senso, Lutero fu Satana, l'illuminismo fu Satana, il comunismo fu Satana, qualsiasi cosa contro la chiesa, anche il progresso scientifico, fu Satana. Io sono Satana, a questo punto, e direi gran parte del forum.

Se veramente Satana( o Samael), come è stato detto, è patrono della conoscenza(o 'gnosi', utilizzando termini più mistici), allora di sicuro sarebbe una divinità da adorare molto più del sanguinario, meschino e geloso Iahvé, e di tutti i suoi comprimari. Sarebbe, perché, come il suo 'avversario', non esiste.

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Messaggio Da maxsar Mer 29 Set 2010 - 21:08

. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?
Chiedilo ai cananei.
E' una domanda che vorrei fare a Max, dato che ho capito s'è specializato in psichiatria e nella mente: le leggi della fisica azzeccano la formula esatta che combina particelle per darci la tavola periodica, abbiamo un pianeta in una posizione 'ideale' tra le varie orbite del sistema solare, vicino ad una stella di dimensioni e calore 'ideale', abbiamo sul pianeta elementi chimici 'ideali', con una scintilla l'abiogensi forma la prima foma di vita che, aiutata da milioni di anni, si dirama in milioni di stupefacenti forme di vita, tra tutte una guizza per una spiccata intelligenza che surclassa tutti gli altri milioni di specie animali.
Non sono specializzato in psichiatria, seppur ci abbia pensato molto; comunque tornando a noi: come ti ha già spiegato Gian è presente un errore metodologico: se queste condizioni non ci fossero, non potremo osservarle.
C'è un particolare che è curioso, quest'animale ha un 'innata' coscienza di che cosa sia 'bene' e di che cosa sia 'male'. Una specie di singolare 'livella' posta nel proprio cervello.
Anche i primati (alcuni), sono in grado di fare semplici astrazioni mentali; carini gli studi su Koko che, dopo aver rubato una pera (non poteva), tentava di dissimularne il ratto.
Sto dicendo che tu, ovunque cresca, ti rendi conto benissimo se stai facendo una carognata ad un tuo simile. E nel farlo, spesso, hai remore.
Esistono regole di base più o meno simili a tutti i gruppi (li stà l'evoluzione del meme che per perpetrarsi deve, per forza, cercare di mantenere coeso ed unito il gruppo).
Se dessi un occhio all'etnologia cambiaresti visione:
Nei paesi ove vigesse la sharia sarebbe perfettamente normale uccidere la figlia che ha rapporti con un uomo sposato, anzi sarebbe un dovere; se poi andiamo a vedere la bibbia non dice molto diversamente (anche per chi si veste con due tessuti diversi o coltiva ortaggi diversi nello stesso campo).
In alcune tribù dei nativi americani l'omosessualità era vista come un dono di dio (alcune tribù delle pianure); in altre era normale uccidere i familiari se avevano comportanti troppo devianti (appaltando il lavoro ad altri).
l Padre Eterno non desidera l'arretratezza del genere umano, è che sa che, con la sola nostra testa, finiamo per combinare chissà quali disastri (di cui noi siamo i primi a soffrirne).
Quindi ha fatto tutto sto casino per farsi adorare, mettere della gente senza cognizione del bene e del male (antecedentemente al peccato originale; indi quest'organo stupefacente è acquisito per mezzo dell'amico del piano di sotto) in un giardino per paura dei casini che potevamo fare?
Un padre dovrebbe (a mio parere) sperare di essere superato dal figlio, porre questi rombanti imperativi, promulgare stragi ed incesti ha ben poco di amorevole.
Poi la storia del progetto personale derivato dall'onnipotenza (teologicamente la corrente maggioritaria) è veramente degna di un tiranno.
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Messaggio Da davide Mer 29 Set 2010 - 23:35

E' stupefacente come persone assolutamente razionali in ogni aspetto della propria vita, accettino simili insensatezze quando si parla di religione...

davide
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Messaggio Da Feynman Ven 1 Ott 2010 - 1:05

No, davvero?
Esiste il rock satanico?

Io credo di no!
Penso che esistano musicisti che per svariati motivi utilizzino tematiche religiose (nella fattispecie riguardanti Satana) perchè vende di più.
Chiunque di noi è affascinato dal lato oscuro, e ne è spaventato.
I giovani non fanno eccezione. Se poi vengono a crearsi gruppi e sette sataniche la colpa non va attribuita agli artisti ma a coloro che in modo subdolo e non dissimile dai religiosi "buoni", affascina e seduce le giovani menti. Menti che sono alla ricerca della trasgressione, una sorta di ribellione contro lo status quo. Tutti noi siamo stati adolescenti e sappiamo come ci si sente, ci si trova a metà tra l'essere bambini e adulti, alla ricerca di una collocazione in questo mondo e può capitare di scegliere un percorso invece che un altro senza esserne consapevoli e senza curarci delle conseguenze di questa scelta.

Poi, ahimè (o meno male!) si cresce (chi più chi meno, chi prima chi dopo)


P.S. Ho sentito menzionare gli Iron Maiden, che ho di recente riscoperto, etichettati come urlatori... mah?!

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Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 10:03

maxsar ha scritto:
holubice ha scritto:. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?
Chiedilo ai cananei.
Non a caso ti ho scritto vangelo e non bibbia. So bene che passi cruenti ci siano nell'AT, ma anche tu sai che Gesù, in diverse occasioni, ha indicato altre 'politiche': questa donna ha tradito, la dobbiamo prendere a sassate?... E episodi del genere. Anche a me fa specie che il Padre Eterno si sia espresso in un modo (feroce) secoli prima e in tutt'altra maniera nell'anno 33. Anche a me non convince questa specie di 'ravvedimento operoso'.
maxsar ha scritto:Non sono specializzato in psichiatria, seppur ci abbia pensato molto; comunque tornando a noi: come ti ha già spiegato Gian è presente un errore metodologico: se queste condizioni non ci fossero, non potremo osservarle.
Dovete essere pazienti come, i credenti sono sempre un po' tontolotti... Perchè questa frase mi sembra molto simile a quest'altra: I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 315697

« Hélas, La Palice est mort,
il est mort devant Pavie ;
hélas, s'il n'estoit pas mort
il serait encore en vie. »

maxsar ha scritto:
Poi la storia del progetto personale derivato dall'onnipotenza (teologicamente la corrente maggioritaria) è veramente degna di un tiranno.
Come dice giustamente l'Ottimo Gianni, io sono un credente anarcoide fai-da-te. Questa cosa che dici non la conosco. Per sommi capi, mi sai dire in che consiste?

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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 10:33

Feynman ha scritto:I giovani non fanno eccezione. Se poi vengono a crearsi gruppi e sette sataniche la colpa non va attribuita agli artisti ma a coloro che in modo subdolo e non dissimile dai religiosi "buoni", affascina e seduce le giovani menti. Menti che sono alla ricerca della trasgressione, una sorta di ribellione contro lo status quo.
Però, devi convenire con me, che una bella manina gliela danno...

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Messaggio Da Feynman Ven 1 Ott 2010 - 10:54

Quando il senso critico viene meno, facilmente si può diventare vittima di qualunque illusione. Più che dare una mano direi che ne stimolano l'immaginazione. Lo stesso accade agli attentatori kamikaze, sedotti prima con varie lusinghe e convinti poi a compiere l'atto estremo.
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Messaggio Da Phoenix Ven 1 Ott 2010 - 11:19

holubice ha scritto:
Come dice giustamente l'Ottimo Gianni, io sono un credente anarcoide fai-da-te.


piano piano comincio a capirti...heheh.
spesso i credenti "moderni" cercano di separare (forse per vergogna mgreen ) il vecchio testamento da quello nuovo. Ma secondo me è sbagliatissimo, perché il Dio è sempre quello . E sempre lui che ha massacrato, sterminato e odiato.

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Messaggio Da Gian dei Brughi Ven 1 Ott 2010 - 11:57

holubice ha scritto:
maxsar ha scritto:
holubice ha scritto:. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?
Chiedilo ai cananei.
Non a caso ti ho scritto vangelo e non bibbia. So bene che passi cruenti ci siano nell'AT, ma anche tu sai che Gesù, in diverse occasioni, ha indicato altre 'politiche': questa donna ha tradito, la dobbiamo prendere a sassate?... E episodi del genere. [...]
Forse non tutti sanno che...
La famosa e profonda pericope dell'adultera spesso citata dai vari cristiani come sagace risposta etico/morale di Gesù (Giovanni 7:53-8:11):
Giovanni 7:53-8:11 ha scritto:7,53 E tornarono ciascuno a casa sua.
8,1 Gesù si avviò allora verso il monte degli Ulivi. 2 Ma all'alba si recò di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed egli, sedutosi, li ammaestrava. 3 Allora gli scribi e i farisei gli conducono una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, 4 gli dicono: «Maestro, questa donna è stata sorpresa in flagrante adulterio. 5 Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?». 6 Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. 7 E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». 8 E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. 9 Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.
Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo. 10 Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?». 11 Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse: «Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più».
È una aggiunta postuma al vangelo di Giovanni.

Appare infatti nei manoscritti di Giovanni solo a partire dal 384. Mentre è totalmente assente in quelli precedenti sinora rinvenuti. Si tratta con ogni probabilità di un aforisma che circolava già in età antica e che solo in seguito è entrato a far parte dei testi canonici. Inoltre a supporto di questa evidenza il testo stesso non ha lo stesso stile di scrittura del vangelo di Giovanni.
Interessante è pure il fatto che in testi posteriori al manoscritto di Giovanni del 384 essa viene inserita in altre parti del vangelo di Giovanni e... pure nel vangelo di Luca! eeeeeeek
Insomma, i cristiani citano come "parola del signore altissimo uno e trino, riportata ineffabilmente dai santissimi vangeli"... delle affermazioni che a quanto pare il Gesù storico (semmai è esistito) non ha mai pronunciato! ahahahahahah
Queste cose non me le sono inventate io, sono conclusioni di chi affronta lo studio storico di nuovo e vecchio testamento. Stranamente queste evidenze non vengono mai riportate nelle omelie in chiesa e sono tralasciate bellamente dai vari cristiani fai-da-te... chissà come mai. wink..

Per inciso, personalmente a me la pericope dell'adultera piace molto. Semplicemente non ho bisogno che sia messa in bocca ad una divinità incarnata, morta e risorta ed ora disponibile in cialde commestibili nei templi autorizzati affinché essa acquisti valore.

Per approfondire:


I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Copj13

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Messaggio Da Phoenix Ven 1 Ott 2010 - 12:45

holubice ha scritto:
Non a caso ti ho scritto vangelo e non bibbia. So bene che passi cruenti ci siano nell'AT, ma anche tu sai che Gesù, in diverse occasioni, ha indicato altre 'politiche': questa donna ha tradito, la dobbiamo prendere a sassate?...
be insomma...


Marco 7,10
Matteo 15,4
[Gesù] "e chi maledice il padre e la madre sia messo a morte."


Luca 19,26
La parabola da 11 a 28
"Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me". Dette queste cose, Gesù proseguì avanti agli altri salendo verso Gerusalemme."

Ebrei10,28
"Quando qualcuno ha violato la legge di Mosè, viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni."

Matteo13, 49
[Gesù] "Verranno gli angeli e separeranno i cattivi dai buoni e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti."


Giovanni 3, 36
[Gesù] "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui".



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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 12:55

Gian dei Brughi ha scritto:
Giovanni 7:53-8:11 ha scritto:7,53 E tornarono ciascuno a casa sua.
Gesù si avviò allora verso il monte degli Ulivi. Ma all'alba si recò di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed egli, sedutosi, li ammaestrava. Allora gli scribi e i farisei gli conducono una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, gli dicono: «Maestro, questa donna è stata sorpresa in flagrante adulterio. Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?». Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.
Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo. Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?». Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse: «Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più».
È una aggiunta postuma al vangelo di Giovanni.
Certo che, se questo passo è stato messo posticcio da qualche emanuense, seguirei anche quest'ultimo come profeta... Scherzi a parte, è tutto il vangelo di Giovanni che è diversissimo dagli altri tre. Sembra quasi una specie di 'filmato' con dettagli anche minimi, che sembra impossibile possano essere ricordati così minuziosamente quando venne scritto (circa 100 d.c.). Tutti i discorsi che Gesù fa nelle ore prima della crocifissione sono talmente particolareggiati che sembrano 'registrati su nastro'. A rigor di logica andrebbe tutto ignorato e derubricato a 'fiction'. Se 'lupo' Albero è in ascolto, mi piacerebbe sapere la sua al riguardo.

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Messaggio Da Gian dei Brughi Ven 1 Ott 2010 - 13:04

holubice ha scritto:[...] Se 'lupo' Albero è in ascolto, mi piacerebbe sapere la sua al riguardo.
"Quella" di don Alberto è semplice e nota, gioca l'arcinoto asso pigliatutto della "Tradizione di santa chiesa romana apostolica". Ovvero una volta che i testi sono giunti a noi come accettati dalle varie autorità cattolico/ecclesiastiche essi la "raccontano giusta".
Ovvero a prescindere da aggiunte posticcie/postume o meno, se esistono nei testi accettati correntemente è perché il Sig. Spirito Santissimo ha permesso e voluto che arrivassero così per veicolare il vero messaggio della divinità una e trina.
Per riassumerlo in una frase:"Non importa quante raffazzonature, scopiazzature, manomissioni, errori, cianfrusaglie sono state o verrano scoperte... abbiamo ragione noi perché la verità esiste solo ed esclusivamente nella Tradizione".
Quale "Tradizione"?
Quella del vaticano ovviamente: "Fai quello che il vaticano ti dice, leggi quello che il vaticano ti da da leggere e sarai sempre nel giusto".
Perché? -Perché è così è basta e io ci credo-.

Piuttosto, la tua creduloneria a proposito qual'è?

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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 13:08

mavalà ha scritto:
holubice ha scritto:
Non a caso ti ho scritto vangelo e non bibbia. So bene che passi cruenti ci siano nell'AT, ma anche tu sai che Gesù, in diverse occasioni, ha indicato altre 'politiche': questa donna ha tradito, la dobbiamo prendere a sassate?...
be insomma...

Marco 7,10
Matteo 15,4
[Gesù] "e chi maledice il padre e la madre sia messo a morte."

Luca 19,26
La parabola da 11 a 28
"Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me". Dette queste cose, Gesù proseguì avanti agli altri salendo verso Gerusalemme."

Ebrei10,28
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Matteo13, 49
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Giovanni 3, 36
[Gesù] "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui".
Mavalà, lo sai che Robespierre diceva 'datemi una frase, e vi manderò chiunque alla ghigliottina?' Ci devi mettere anche l'antefatto nell frasi che precedono, altrimenti sconvolgi tutto il senso del discorso.
1) Matteo
Lì parla dei farisei che, dovendo un rispetto assoluto, pena la morte, per i propri genitori, avevano raggirato il comando con i loro cavilli e raggiri
2) Luca
L'uccisione dei nemici davanti a lui. Questo è un ammonimento. Se si fa così bene, se si fa cosà queste saranno le conseguenze. Ti va detto quel che ti aspetta, poi scegli in coscienza (e cosciente).
3) Anche della lettera agli Ebrei andrebbe appiccicato il verso intero, e si spiega benissimo da sola:
"Infatti, se pecchiamo volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, ma soltanto una terribile attesa del giudizio e la vampa di un fuoco che dovrà divorare i ribelli. Quando qualcuno ha violato la legge di Mosè, viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. Di quanto maggior castigo allora pensate che sarà ritenuto degno chi avrà calpestato il Figlio di Dio e ritenuto profano quel sangue dell'alleanza dal quale è stato un giorno santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia? Conosciamo infatti colui che ha detto: A me la vendetta! Io darò la retribuzione! E ancora: Il Signore giudicherà il suo popolo. E' terribile cadere nelle mani del Dio vivente!"

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Messaggio Da maxsar Ven 1 Ott 2010 - 13:13

Basterebbe qualche secolo di eleganti arrampicate sugli specchi, esegesi tirate (qua dice A, ma in realtà vuol dire B) ed indottrinamento con pratiche edizioni pediatriche per far apparire il mein kampf come un libro di amore fraterno.
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Messaggio Da Phoenix Ven 1 Ott 2010 - 13:15

Holubice, questo è quello che voi vedere Tu in questi testi, ma purtroppo non è cosi.

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Messaggio Da Werewolf Ven 1 Ott 2010 - 13:20

Se 'lupo' Albero è in ascolto, mi piacerebbe sapere la sua al riguardo
Rispondo io, se ti va. (Fra lupi ci si intende I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 315697 )

Il problema che Gian poneva, è che tale pericope non faceva parte per nulla del Vangelo di Giovanni.
Quanto alla diversità di tale Vangelo rispetto agli altri, è un dato abbastanza evidente a qualunque lettore. I primi tre(detti sinottici), i più antichi, fondamentalmente si rifanno allo stesso corpus di tradizioni, variamente rielaborato, mentre il Giovanni(nome di comodo, nessuno sa chi l'abbia scritto di precisione)si rifà a tutt'altre tradizioni. Date e tempi degli avvenimenti sono completamente sfasate, a partire dal ministero di Gesù, che dura molto più a lungo, al processo e condanna, che si svolgono in date differenti rispetto a quelle sinottiche. Anche la teologia rigurdante Gesù è diversa, più approfondita e basata sul suo legame con Dio, piuttosto che con quello col 'mondo'.
Quanto alla questione specifica del processo, le possibilità sono due: o tieni grosso modo il resoconto dei sinotici(pur con le differenze), o tieni quello di Giovanni. I sinottici sono più antichi, ma risultano meno affidabili per quel che riguarda i costumi ebraici, mentre Giovanni è ben informato su di essi e, sembrerebbe, più valido per quel che riguarda la cronologia del processo. I discorsi di Gesù prima del processo sono estremamente particolareggiati e, se anche dovessero riferirsi ad una tradizione autentica, tale precisione non li rende più affidabili, semmai il contrario. Dopo qualcosa come trenta, o anche 40, 50, 60 anni(la data di datazione più tarda del Vangelo è intorno al 100 e.C), a meno che non sia stato trascritto a mano il discorso di Gesù mentre parlava(e questo evidentemente nonèsuccesso, altrimenti avremmo notizie di tale trascrizione già ai tempi di Paolo negli anni 50), evidentemente nessuno avrebbe potuto ricordarsi così bene tali discorsi. Ergo, in linea di massima sono discorsi o inventati di sana pianta, o al limite reminiscenti di qualche testimonianza di qualche testimone oculare, che però dopo più di 40 anni, ha un'affidabilità assai labile, e quindi comunque rielaborati.

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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 15:06

Gian dei Brughi ha scritto:... abbiamo ragione noi perché la verità esiste solo ed esclusivamente nella Tradizione".
Quale "Tradizione"?
Quella del vaticano ovviamente: "Fai quello che il vaticano ti dice, leggi quello che il vaticano ti da da leggere e sarai sempre nel giusto".
Perché? -Perché è così è basta e io ci credo-.
Piuttosto, la tua creduloneria a proposito qual'è?
Intendi dire se sono cattolico, protestante, Tdg, Quacchero, Mormone, Ortodosso etc. etc. ?
Ma Gianni, che ti devo dire... Io ultimamente mi sento Eterodiretto.
Comunque penso che, tra tanti, chi ci azzecchi di più sono gli ortodossi e i cattolici. Forse più i primi che i secondi. Guarda, tornassi indietro, farei il pope, con la mia famigliola e la mia barba lunga. Mi troveresti tutte le sere a dire il rosario con le vecchine nella tua tromba delle scale. Alla fine, per sfinimento, verresti giù pure tu. Magari con un coltellaccio, ma verresti.

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Messaggio Da Johnny Ven 1 Ott 2010 - 15:23

Werewolf ha scritto:
...Verissimo. Ma voi sapete a memoria cosa c'è scritto nel vangelo: con quella 'piattaforma programmatica', se seguita davvero, mi dite che genocidio puoi innescare? Annienti i nemici a 'guanciate'?
No, a guerre sante ed inquisizioni. E seguendo il vangelo. E lo facevano persone che della Bibbia ne sapevano più di chiunque altro, santi come D'Aquino e Bellarmino. Pensi di saperne di più te di loro?
Se i due amichetti hanno appoggiato e/o imbastito guerre e persecuzioni, sicuramente io e la vecchina seduta nella mia panca domenica scorsa c'abbiamo capito di più di costoro. Molto di più.
Questa nuova religione, sorta dal 33 d.c. in avanti, ha trovato una enorme diffusione nell'impero romano fino all'anno 300 d.c., proprio mentre imperavano le più cruenti persecuzioni. Un cronista romano del tempo (qui chiedo aiuto all'Ottimo Gianni) disse: "Il sangue dei cristiani è concime che fa sorgere altri cristiani". Poi, quando Costantino la istituii come religione di Stato, la progressione si interruppe. Quanto la chiesa cominciò a filtrare con il potere e la politica questa impetuosa avanzata si interruppe di botto. Pourquà? Parce que:
"In verità, in verità vi dico: se il chicco di grano caduto in terra non muore, rimane solo; se invece muore, produce molto frutto"
Vedi Gianni, è una filastrocca, ma tutto torna. Tutto torna se la colomba ti aiuta a trovarne il significato.
I Giovani e il Rock Satanico - Pagina 2 Varie9
Io sono sicuro che, se domani mattina qui in Europa e negli altri continenti qualcuno cominciasse a trucidare tutti i credenti in Cristo, il vangelo arriverebbe a convertire tutti i 6,5 miliardi in un periodo brevissimo.

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