Near death experience: sono panzane?
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Re: Near death experience: sono panzane?
Avevo fatto un salto in un sito che frequento poco e il tizio che cito e che ha un account anche qui - ricordo che a me disse di farmi un esame di coscienza senza specificare il motivo. Comunque avevo letto la notizia e volevo postarla qui, ah ah... mi diverto di più così -
Sostanzialmente non cambiano le posizioni, non dovrebbe in quanto esiste una posizione atea valida sulla esperienza di quasi morte.
A meno che non sia una trovata per vendere il libro (lo farebbe tanta gente) e quindi mettendomi in uno stato ingenuo, ho compassione.
Non gli direi ne penserei nulla di male e mi piacerebbe "vivere" le sue stesse emozioni - chissà perché mi aspetto attacchi personali uhm...
Per questo motivo, ah ah, cancello il messaggio e porto via il belino... e lo posto dove... ah ah be qualcosa cancello anche qui...
Dunque ammesso che non sia falso questo neurologo, sarebbe un buon motivo per non generalizzare con le formazioni e gli schieramenti.
il tizio ha scritto:Il professor Eben Alexander era sempre stato scettico a proposito di vita ultraterrena e dei racconti di esperienze extracorporee che gli venivano fatti dai suoi pazienti. Ma da quando nel 2008 rimase in coma sette giorni a causa di una rara forma di meningite la sua opinione è parecchio cambiata. La sua storia è finita sulla copertina di Newsweek, ma anche in un libro intitolato significativamente "Proof of Heaven" ("La prova del paradiso", che uscirà il 23 ottobre) (....)
Per sette giorni il neurochirurgo statunitense rimase tra la vita e la morte e le frequenti TAC cerebrali e le accurate visite neurologiche dimostrarono una totale inattività della sua neocorteccia (nell'uomo rappresenta circa il 90 per cento della superficie cerebrale e viene considerata la sede delle funzioni di apprendimento, linguaggio e memoria).
LA PROVA DEL PARADISO - Ma mentre Eben Alexander giaceva immobile e privo di conoscenza, sperimentava anche un vivido e incredibile viaggio destinato a cambiare la sua esistenza. Tutto ha avuto inizio «in un mondo di nuvole bianche e rosa stagliate contro un cielo blu scuro come la notte e stormi di esseri luminosi che lasciavano dietro di sé una scia altrettanto lucente». Secondo Alexander catalogarli come uccelli o addirittura angeli non renderebbe giustizia a questi esseri che definisce forme di vita superiore. In questa dimensione, arricchita da un canto glorioso, l'udito e la vista sono diventate un tutt'uno. Come ha raccontato a Newsweek il medico americano: «potevo ascoltare la bellezza di questi esseri straordinari e contemporaneamente vedere la gioia e la perfezione di ciò che stavano cantando».
MILIONI DI FARFALLE - Per buona parte del suo viaggio Alexander è stato accompagnato da una misteriosa ragazza bionda dagli occhi blu, che l'uomo racconta di avere incontrato per la prima volta camminando su un tappeto costituito da milioni di farfalle dai colori sgargianti. Nella memoria del neurochirurgo la giovane aveva uno sguardo che esprimeva amore assoluto, ben al di sopra di quello sperimentabile nella vita reale, e parlava con lui senza usare le parole, inviando messaggi «che gli entravano dentro come un dolce vento». Eben Alexander ne ricorda tre in particolare. Il primo era «tu sei amato e accudito», poi «non c'è niente di cui avere paura» e infine «non c'è niente che tu possa sbagliare». Ma l'accompagnatrice del medico aggiungeva anche: «Ti faremo vedere molte cose qui. Ma alla fine tornerai indietro».
UN UTERO COSMICO - Proseguendo il cammino l'autore di Proof of Heaven è infine giunto in un vuoto immenso, completamente buio, infinitamente esteso e confortevole, illuminato solo da una sfera brillante, «una sorta di interprete tra me e l'enorme presenza che mi circondava. È stato come nascere in un mondo più grande e come se l'universo stesso fosse un gigantesco utero cosmico. La sfera mi guidava attraverso questo spazio sterminato».
http://www.corriere.it/salute/neuroscienze/12_ottobre_10/neurochirurgo-aldila-meningite_4975a086-12d8-11e2-9375-5d5e6dfabc1a.shtml
Si tratta di una delle tante esperienze di Near Death Experience (esperienze ai confini della morte).
Cosa pensate di queste storie?
Ci parlano davvero dell'aldilà?
Sostanzialmente non cambiano le posizioni, non dovrebbe in quanto esiste una posizione atea valida sulla esperienza di quasi morte.
A meno che non sia una trovata per vendere il libro (lo farebbe tanta gente) e quindi mettendomi in uno stato ingenuo, ho compassione.
Non gli direi ne penserei nulla di male e mi piacerebbe "vivere" le sue stesse emozioni - chissà perché mi aspetto attacchi personali uhm...
Per questo motivo, ah ah, cancello il messaggio e porto via il belino... e lo posto dove... ah ah be qualcosa cancello anche qui...
Dunque ammesso che non sia falso questo neurologo, sarebbe un buon motivo per non generalizzare con le formazioni e gli schieramenti.
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Re: Near death experience: sono panzane?
http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128
oppss doppione sorry.
Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..
O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?
oppss doppione sorry.
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Re: Near death experience: sono panzane?
delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128
oppss doppione sorry.
Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..
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Re: Near death experience: sono panzane?
Un ottimo articolo di Sam Harris sulla questione dello "scienziato che dice che c'è il paradiso":delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128
oppss doppione sorry.
Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..
O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?
http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven
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Re: Near death experience: sono panzane?
Aha! Sam Harris ha usato, le ho contate "Number of words: 3112" parole!
Fux, ragazzo mio senza competere con Sam, di cui sono anch'io un ammiratore, mi sembra che abbia detto le stesse parole, no, non parole ah ah abbia fatto la stesse considerazioni mie.
Per promuovere un libro, per non essere propriamente scientifico (dice Alexander ci ricorda quello che non dovrebbe sembrare un uomo di scienza).
Sam dice che è agnostico, probabilmente sulla onesta di Alexander perché ha anche detto che è ateo.
Ora il messaggio, qvello mio.
Anche Sam deve vendere, come tutti i nostri amici che appaiono in tele ed escono coi libri che piacciono a noi.
Noi invece siamo degli appassionati, dei fan e mostriamo giustamente la nostra aggressività a quelli che ci aggrediscono, qualcuno lo fa per sport, per dire che c'è anche quello. Sostanzialmente avremmo da scegliere, ah ah non di convertirci ma di essere agnostici sulla buona fede dei fedeli.
Quand'è morta nonna avevo 15 anni ed ero presente. Cazzo eravamo il medico, il domestico ed io, mamma non aveva il coraggio di restare, papà aveva la sclerosi multipla disseminata. Nonna aveva vissuto il genocidio ellenico, la separazione dei fratelli andati in America, l'esodo per giungere in Egitto ed ora in coma faceva dei gesti strani - che emozioni, rispetto e amore.
Durante la notte fonda, la sognai ben vestita e truccata e mi svegliai di colpo, tutti ci svegliammo così e tutti avevamo fatto lo stesso sogno. Allora ero credente, poi dopo pensai che forse mia madre e mio fratello avevano avuto un sogno leggermente diverso e per compassione dissero che il loro sogno era uguale al mio. Qualche anno dopo mi resi conto come dormendo in uno stato di tensione come quello, un piccolo rumore potesse svegliarti ed essendo andati a letto insieme eravamo anche tutti nella fase REM eppoi tutti condizionati da quello evento terribile.
Credere, supportare i racconti del credente, farseli propri e generalizzare. Buona fede sicuro, malafede anche, quelli che devono vendere sono spesso in malafede. Sostanzialmente qvesto è il mio messaggio.
Quando giudichiamo abbiamo due possibilità, a) colpevolizzare un innocente o b) un colpevole ma siccome per noi credere è assurdo pensiamo che colpevolizzare un innocente non sia poi tanto grave. Io non lo faccio.
Fux, ragazzo mio senza competere con Sam, di cui sono anch'io un ammiratore, mi sembra che abbia detto le stesse parole, no, non parole ah ah abbia fatto la stesse considerazioni mie.
Per promuovere un libro, per non essere propriamente scientifico (dice Alexander ci ricorda quello che non dovrebbe sembrare un uomo di scienza).
Again, there is nothing to be said against Alexander’s experience. It sounds perfectly sublime. And such ecstasies do tell us something about how good a human mind can feel. The problem is that the conclusions Alexander has drawn from his experience—he continually reminds us, as a scientist—are based on some very obvious errors in reasoning and gaps in his understanding.
Let me suggest that, whether or not heaven exists, Alexander sounds precisely how a scientist should not sound when he doesn’t know what he is talking about. And his article is not the sort of thing that the editors of a once-important magazine should publish if they hope to reclaim some measure of respect for their battered brand.
Sam dice che è agnostico, probabilmente sulla onesta di Alexander perché ha anche detto che è ateo.
Ora il messaggio, qvello mio.
Anche Sam deve vendere, come tutti i nostri amici che appaiono in tele ed escono coi libri che piacciono a noi.
Noi invece siamo degli appassionati, dei fan e mostriamo giustamente la nostra aggressività a quelli che ci aggrediscono, qualcuno lo fa per sport, per dire che c'è anche quello. Sostanzialmente avremmo da scegliere, ah ah non di convertirci ma di essere agnostici sulla buona fede dei fedeli.
Quand'è morta nonna avevo 15 anni ed ero presente. Cazzo eravamo il medico, il domestico ed io, mamma non aveva il coraggio di restare, papà aveva la sclerosi multipla disseminata. Nonna aveva vissuto il genocidio ellenico, la separazione dei fratelli andati in America, l'esodo per giungere in Egitto ed ora in coma faceva dei gesti strani - che emozioni, rispetto e amore.
Durante la notte fonda, la sognai ben vestita e truccata e mi svegliai di colpo, tutti ci svegliammo così e tutti avevamo fatto lo stesso sogno. Allora ero credente, poi dopo pensai che forse mia madre e mio fratello avevano avuto un sogno leggermente diverso e per compassione dissero che il loro sogno era uguale al mio. Qualche anno dopo mi resi conto come dormendo in uno stato di tensione come quello, un piccolo rumore potesse svegliarti ed essendo andati a letto insieme eravamo anche tutti nella fase REM eppoi tutti condizionati da quello evento terribile.
Credere, supportare i racconti del credente, farseli propri e generalizzare. Buona fede sicuro, malafede anche, quelli che devono vendere sono spesso in malafede. Sostanzialmente qvesto è il mio messaggio.
Quando giudichiamo abbiamo due possibilità, a) colpevolizzare un innocente o b) un colpevole ma siccome per noi credere è assurdo pensiamo che colpevolizzare un innocente non sia poi tanto grave. Io non lo faccio.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Mi sono imbattuto in un'altra collega: una signora che é stata colpita da un ictus e, tornatasene di qua, anche lei ha da raccontare il suo bel trip e la sua luce che emana un misto di gioa ed amore incondizionato.(*)
Che barba.
Danno sempre lo stesso film...
(*) L'ha fatto in modo discreto e circospetto. Perché, dice, ha paura di esser presa per matta. Eh, come non capirla.
Che barba.
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(*) L'ha fatto in modo discreto e circospetto. Perché, dice, ha paura di esser presa per matta. Eh, come non capirla.
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Re: Near death experience: sono panzane?
In mancanza di cultura specifica, che comunque non ho io ma evidentemente ho altre certezze per non avere vissuto quelle tue, dicevo sii dubbioso Holo.
Si agnostico perché chi studia la mente umana dice altre cose, ed allora tu non dico di cambiare i tuoi rapporti con la comunità oppure essere irrispettoso.
Evita se puoi gli "avvitamenti".
Si agnostico perché chi studia la mente umana dice altre cose, ed allora tu non dico di cambiare i tuoi rapporti con la comunità oppure essere irrispettoso.
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Re: Near death experience: sono panzane?
holubice ha scritto:Un raggiro ben orchestrato o può avere un fondamento ?
Raggiro al 100%, secondo me.
Il cervello umano è ancora oggetto di studio, e lo sarà per anni, ma tra le cose che abbiamo scoperto ce ne sono alcune che sono comuni a tutti, come il reagire davanti a un serpente che attacca, perchè l' evoluzione ha ritenuto giusto conservare quella reazione, prima nei nostri antenati e poi in noi; perciò se in alcune cose la chimica del cervello reagisce allo stesso modo, è ragionevole pensare che in punto di morte o in coma, all' essere umano sembri di andare in un altro luogo, vedere luci, ecc ecc.
E poi,
gli altri 4 evidentemente andranno all' inferno...? Suvvia...holubice ha scritto:capita, sembra, circa ad una persona su 5 che, al risveglio raccontano 'sogni' con le stesse atmosfere.
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Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Io, Sergio, sono nelle stesse brache di quel dottore.
Di dubbi, non posso più averne.
Non posso che diventare ultra ortodosso.
Ma ultra per davvero, non alla CL...
Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo. Ed il mio è un punto di vista privilegiato e svantaggiato allo stesso tempo.
Qualcosa mi dice che va pagato fio.
Non va posto limite alla Provvidenza, e va fatto tutto quello ti è stato chiesto di fare.
A chi è stato dato tanto, verrà chiesto molto di più.
Spero di non tirarmi indietro quando questo momento verrà. Galli o non galli.
Di dubbi, non posso più averne.
Non posso che diventare ultra ortodosso.
Ma ultra per davvero, non alla CL...
Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo. Ed il mio è un punto di vista privilegiato e svantaggiato allo stesso tempo.
Qualcosa mi dice che va pagato fio.
Non va posto limite alla Provvidenza, e va fatto tutto quello ti è stato chiesto di fare.
A chi è stato dato tanto, verrà chiesto molto di più.
Spero di non tirarmi indietro quando questo momento verrà. Galli o non galli.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Domanda, per chi sa rispondere.
Chi ha allucinazioni, in genere, su cosa le ha?
Perché quello dell'andare verso la luce è proprio un luogo comune che si conosce pure da vivi..
Chi ha allucinazioni, in genere, su cosa le ha?
Perché quello dell'andare verso la luce è proprio un luogo comune che si conosce pure da vivi..
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Re: Near death experience: sono panzane?
A proposito, un paio di anni fa (mi pare) avevi profetizzato che non avremmo superato l'estate; ora ne sono già passate due e fra un po' arriverà una terza primavera, e della fine del mondo non c'è traccia...holubice ha scritto:Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo.
P.S. Scusate l'OT.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
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Re: Near death experience: sono panzane?
è che è difficile fare la "ricetta"Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Darrow ha scritto:è che è difficile fare la "ricetta"Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
Però... qualcosa si trova anche "fuori"... LSD, MDMA...
L'ho già detto: chi ha avuto esperienza di pre-morte... beh, come è vivo adesso, era vivo anche in quel momento, quindi di pre-morte non si tratta davvero.
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Re: Near death experience: sono panzane?
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Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/
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Re: Near death experience: sono panzane?
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/
E probailmente un giorno ne sapremo ancora di più! Il fatto che non ci sia una spiegazione razionale oggi come oggi questo non significa che non ce ne sia una.
E probailmente un giorno ne sapremo ancora di più! Il fatto che non ci sia una spiegazione razionale oggi come oggi questo non significa che non ce ne sia una.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.Odis89 ha scritto:Segnalo dalla pagina Facebook dell'UAAR:
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/
- Elementi delle NDE:
-The notice of a very unpleasant sound or noise.
-A sense/awareness of being dead.
-A sense of peace, well-being and painlessness. Positive emotions. A feeling of being removed from the world.
-An out-of-body experience. A perception of one's body from an outside position. Sometimes observing doctors and nurses performing medical resuscitation efforts.
-A "tunnel experience". A sense of moving up, or through, a passageway or staircase.
-A rapid movement toward and/or sudden immersion in a powerful light. Communication with the light.
-An intense feeling of unconditional love.
-Encountering "Beings of Light", "Beings dressed in white", or other spiritual beings. -Also, the possibility of being reunited with deceased loved ones.
-Being given a life review.
-Being presented with knowledge about one's life and the nature of the universe.
-A decision by oneself or others to return to one's body, often accompanied by a reluctance to return.
-Approaching a border.
-There also seems to be a link between the cultural and spiritual beliefs where you live. These seem to dictate what is experienced in the NDE (Miner-Holder, Janice. Handbook of Near-Death Experiences. Library of Congress Cataloging in Publishing Data. 2009.).
Sembra che addirittura Platone scrisse di un soldato, ferito gravemente, che racconti la stessa storia. C'è un'associazione (http://www.iands.org/) che da parecchio tempo studia il fenomeno (da quanto ho letto, senza partigianeria nè per gli scettici, nè per gli 'speranzosi').
Read more: http://atei.forumitalian.com/t1793-near-death-experience-sono-panzane#ixzz2bwlDgF8z
Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Concordo, qualche interrogativo dovrebbe fartelo venire.holubice ha scritto:Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.
Vedi, le cose nell'elenco che hai riportato dovrebbero essere tutte perfettamente spiegabili con la permanenza della coscienza durante l'arresto cardiaco...
Per esempio, noi sappiamo che un nervo senza nutrienti non può produrre scariche elettriche, e sappiamo che il nervo ottico scarica per segnalare il buio: questo spiega benissimo perché la luce bianca intensissima sia un'esperienza comune: non ci sono nutrienti, il nervo ottico smette di segnalare, e il cervello (che pare sia ancora attivo dopo l'arresto della circolazione) interpreta la cosa come una intensa luce bianca.
Un'altra cosa che sappiamo è che l'alcol deprime il sistema nervoso e sopprime la visione laterale: quindi, il fatto che il sistema nervoso "in spegnimento" sia ancora cosciente dovrebbe spiegare anche l'esperienza del tunnel (tunnel di luce bianca, ovviamente... vedi paragrafo qui sopra).
E così via...
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Re: Near death experience: sono panzane?
Non c'è alcun mistero, tutto, TUTTO cioè che concerne le NDE è stato spiegato dalla scienza. Te lo hanno spiegato in ogni lingua il perché, ma tu continui a far finta di niente.holubice ha scritto:Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.
Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.
Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.
Edit: Odis è stato più veloce di me.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Lo dissi già : non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire=non c'e miglior credente di colui che vuol (ha bisogno di) credere.BestBeast ha scritto:Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Io penso che sia propio sbagliato l'approccio e che quello presentato sia un falso problema.
Non esiste una "pre-morte" esiste la morte cellulare.
Le cellule del nostro corpo hanno una capacità di sopravvivenza le une diverse dalle altre.
Che le cellule del SNC possano sopravvivere (anche più di 30 sec) ad un arresto cardiaco, lo sapevano bene anche durante la rivoluzione francese, le teste dei decapitati strizzavano gli occhi e spalancavano la bocca cercando di gridare, lo studio presentato sopra tende a dare una interpretazione al fatto che l'attività cerebrale sia molto intensa ma tirare conclusioni da questa evidenza mi sembra azzardato,mi sembra cioè azzardato dire che con questo si spiegano le esperienze di pre-morte.
Le cellule muscolari impegano ore a morire (Galvani con le sue zampe di rana lo sapeva benissmo) il fatto che alcune persone riemergano da uno stato patologico grave e denuncino uno stato allucinatorio simile non mi dice nulla.
Diverso sarebbe il caso di uno che resusciti (ma quello dicono si è verificato solo una volta e di fronte a pochi e scarsamente attendibili testimoni)e ci venga a informare.
La capacità di sopravvivenza cellulare è grande ma non conosco casi accertati di zombi.
Non esiste una "pre-morte" esiste la morte cellulare.
Le cellule del nostro corpo hanno una capacità di sopravvivenza le une diverse dalle altre.
Che le cellule del SNC possano sopravvivere (anche più di 30 sec) ad un arresto cardiaco, lo sapevano bene anche durante la rivoluzione francese, le teste dei decapitati strizzavano gli occhi e spalancavano la bocca cercando di gridare, lo studio presentato sopra tende a dare una interpretazione al fatto che l'attività cerebrale sia molto intensa ma tirare conclusioni da questa evidenza mi sembra azzardato,mi sembra cioè azzardato dire che con questo si spiegano le esperienze di pre-morte.
Le cellule muscolari impegano ore a morire (Galvani con le sue zampe di rana lo sapeva benissmo) il fatto che alcune persone riemergano da uno stato patologico grave e denuncino uno stato allucinatorio simile non mi dice nulla.
Diverso sarebbe il caso di uno che resusciti (ma quello dicono si è verificato solo una volta e di fronte a pochi e scarsamente attendibili testimoni)e ci venga a informare.
La capacità di sopravvivenza cellulare è grande ma non conosco casi accertati di zombi.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
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Re: Near death experience: sono panzane?
Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le mareeElima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
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Re: Near death experience: sono panzane?
Ad personam?Rasputin ha scritto:Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le mareeElima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
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Re: Near death experience: sono panzane?
A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".
E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.
La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.
Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..
E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.
La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.
Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..
delfi68- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
L'apoptosi è un normale meccanismo di morte cellulare programmata,delfi68 ha scritto:A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".
E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.
La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.
Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..
nelle fantomatiche esperienze di pre-morte si parla di morte cellulare da stress patologico (necrosi cellulare) non di morte cellulare porgrammata quale può essere quella delle cellule epiteliali.
L'approfondimento comunque è sempre valido
Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
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Re: Near death experience: sono panzane?
Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.Mandalay ha scritto:
Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
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Re: Near death experience: sono panzane?
Ok con questo pc si apre da uno sguardo veloce mi sembra sempre lo stesso studio ma guarderò meglioElima ha scritto:Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.Mandalay ha scritto:
Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
Grazie
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Re: Near death experience: sono panzane?
Molto probabilmente lo è. Non ho guardato tutto quello che è stato pubblicato. SorryMandalay ha scritto:Ok con questo pc si apre da uno sguardo veloce mi sembra sempre lo stesso studio ma guarderò meglioElima ha scritto:Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.Mandalay ha scritto:
Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
Grazie
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Re: Near death experience: sono panzane?
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Re: Near death experience: sono panzane?
E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Dottor Ordifren- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
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Re: Near death experience: sono panzane?
Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.
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Re: Near death experience: sono panzane?
The Pilot ha scritto:Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
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Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.
O i lemming
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Re: Near death experience: sono panzane?
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.The Pilot ha scritto:Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
Dottor Ordifren- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun
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Re: Near death experience: sono panzane?
Ma se non funziona più, come fai?Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun
Il comportamento dei kamikaze giapponesi (e i giappi si imbestiano se chiami kamikaze quelli p.es. di Hamas) aveva una base religiosa ma su di essa si era innestato il verme del nazionalismo.Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
[...]
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
No, non era un obbligo, anche se si perdeva l'onore. Ricordi il caso dei 47 ronin? I 47 erano rimasti senza il loro signore, lo hanno vendicato e solo dopo fu concesso loro di suicidarsi.
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The Pilot- -----------
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Re: Near death experience: sono panzane?
The Pilot ha scritto:Ma se non funziona più, come fai?Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun
Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum
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Re: Near death experience: sono panzane?
The Pilot ha scritto:Ma se non funziona più, come fai?Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgunIl comportamento dei kamikaze giapponesi (e i giappi si imbestiano se chiami kamikaze quelli p.es. di Hamas) aveva una base religiosa ma su di essa si era innestato il verme del nazionalismo.Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
[...]
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
No, non era un obbligo, anche se si perdeva l'onore. Ricordi il caso dei 47 ronin? I 47 erano rimasti senza il loro signore, lo hanno vendicato e solo dopo fu concesso loro di suicidarsi.
Si, ricordo i 47 ronin.
Beh, magari sarò chiuso di mentalità in qusto caso, ma le culture che ammettono e praticano il suicidio a me ha sempre causato voltastomaco...
Dottor Ordifren- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Ma se non funziona più, come fai?Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun
Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum
Ma sei un collezionista?
O magari un cacciatore?
Sta cosa mi incuriosisce parecchio.
Dottor Ordifren- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Dottor Ordifren ha scritto:Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Ma se non funziona più, come fai?Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun
Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum
Ma sei un collezionista?
O magari un cacciatore?
Sta cosa mi incuriosisce parecchio.
Non hai visto questo thread qua
https://atei.forumattivo.com/t2733-sparare-per-sport-piace-a-qualcuno
?
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Rasputin- ..............
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Near death experience: sono panzane?
Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?
Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.
https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html
mino- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Minsky ha scritto:Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.
Beh, immagino che se anche Dio ti apparisse in persona non ci crederesti.
Ma no Minsky, invece sono sicuro che se quello che e' accaduto a Storm accadesse anche te tu cambieresti idea in un baleno.
Sicuro al 100% carissimo.
Oh, a proposito.......non me lo vuoi dire come si collega la storia dello sciocco e della carta bruciacchiata?
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Re: Near death experience: sono panzane?
mino ha scritto:Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?
Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.
https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html
No, quelle "esperienze" sono perfettamente spiegabili da sostanze che produce l'organismo quando si trova in stato fortemente traumatico. E comunque non hanno nulla a che vedere con la supposta "vita dopo la morte". Invece stai eludendo la mia domanda, chi parla di "prossima vita" sei tu, su che cosa si basa questa tua, stavolta sí, implicita affermazione?
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Re: Near death experience: sono panzane?
Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.mino ha scritto:Minsky ha scritto:Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.
Beh, immagino che se anche Dio ti apparisse in persona non ci crederesti.
Ma no Minsky, invece sono sicuro che se quello che e' accaduto a Storm accadesse anche te tu cambieresti idea in un baleno.
Sicuro al 100% carissimo.
Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.mino ha scritto:Oh, a proposito.......non me lo vuoi dire come si collega la storia dello sciocco e della carta bruciacchiata?
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Re: Near death experience: sono panzane?
Minsky ha scritto:Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.
E Storm? Anche lui e' un personaggio inventato da qualcheduno?
Ma ti rendi conto?
Secondo te non puo' esistere un Ateo che diventa Teista?
Minsky ha scritto:Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.
Ah, interessante.
Anche a me in passato quasi quasi finivo nei guai seri per via di un mussulmano che si era offeso per una cosuccia da niente.
Bisogna fare attenzione, molti di loro sono talmente fanatici che sono pronti a tutto.
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Re: Near death experience: sono panzane?
Rasputin ha scritto:mino ha scritto:Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?
Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.
https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html
No, quelle "esperienze" sono perfettamente spiegabili da sostanze che produce l'organismo quando si trova in stato fortemente traumatico. E comunque non hanno nulla a che vedere con la supposta "vita dopo la morte". Invece stai eludendo la mia domanda, chi parla di "prossima vita" sei tu, su che cosa si basa questa tua, stavolta sí, implicita affermazione?
Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.
Tutto qua.
Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.
Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.
E la donna che mentre esanime e ovviamente morta vide in un altro reparto dell'ospedale un infermiera che per una disattenzione lascio cadere un infante per terra con la conseguenza che il bambino si fratturo' un arto?
A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.
Quando la donna dopo il suo NDE ritorno' in vita riferi il tutto ai dottori che trovarono l'infante con una frattura.
Come e' possibile tutto questo Rasputin se non c'e' la vita dopo la morte fisica?
Questa e' evidenza pura e semplice anche se l'evidenza l'avevo gia' da tanto tempo dopo una vita passata a praticare lo yoga.
Le documentazioni su questi eventi esistono eccome.
I vari ospedali le hanno ma se tu insisti con i tuoi preconcetti allora fai pure ma alla fine sei tu quello che ci rimette perche' il giorno che accetterai la realta' delle cose si fara' ancora piu' lontano che mai.
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Re: Near death experience: sono panzane?
mino ha scritto:
Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.
Tutto qua.
Non è vero. Dico solo, ed è un dato di fatto, che allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile.
mino ha scritto:Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.
Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.
Infatti nulla sta ad indicare che sia possibile.
mino ha scritto:E la donna che mentre esanime e ovviamente morta vide in un altro reparto dell'ospedale un infermiera che per una disattenzione lascio cadere un infante per terra con la conseguenza che il bambino si fratturo' un arto?
A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.
Quando la donna dopo il suo NDE ritorno' in vita riferi il tutto ai dottori che trovarono l'infante con una frattura.
Come e' possibile tutto questo Rasputin se non c'e' la vita dopo la morte fisica?
Questa e' evidenza pura e semplice anche se l'evidenza l'avevo gia' da tanto tempo dopo una vita passata a praticare lo yoga.
Le documentazioni su questi eventi esistono eccome.
I vari ospedali le hanno ma se tu insisti con i tuoi preconcetti allora fai pure ma alla fine sei tu quello che ci rimette perche' il giorno che accetterai la realta' delle cose si fara' ancora piu' lontano che mai.
Io non ho preconcetti, sei tu che spari balle grosse come il duomo di Milano.
Prima di analiarze un fenomeno occorre accertarsi che esso abbia veramente luogo
Mostrami pure le documentazioni di cui vai delirando e ne parliamo.
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Re: Near death experience: sono panzane?
È un personaggio inventato da sé stesso. Dicesi "mitomane".mino ha scritto:Minsky ha scritto:Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.
E Storm? Anche lui e' un personaggio inventato da qualcheduno?
Forse non era proprio ateo. Chissà, nessuno può leggere nella testa di un altro.mino ha scritto:Ma ti rendi conto?
Secondo te non puo' esistere un Ateo che diventa Teista?
Anch'io. Fare la pelle a un musulmano non mi darebbe il minimo turbamento.mino ha scritto:Minsky ha scritto:Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.
Ah, interessante.
Anche a me in passato quasi quasi finivo nei guai seri per via di un mussulmano che si era offeso per una cosuccia da niente.
Bisogna fare attenzione, molti di loro sono talmente fanatici che sono pronti a tutto.
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Minsky- --------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Minsky ha scritto:È un personaggio inventato da sé stesso. Dicesi "mitomane"...........Forse non era proprio ateo. Chissà, nessuno può leggere nella testa di un altro.
Se si considera che i resoconti di altre migliaia di persone che hanno anche loro avuto un NDE vanno mano nella mano con il resoconto di Storm mi pare ovvio che secondo il tuo giudizio anche loro sono dei mitomani.
Accidenti carissimo Minsky, non ci avevo pensato minimamente che il mondo e' pieno di mitomani e poi bisogna anche pensare che le testimonianze di migliaia di dottori e infermieri debbano per forza essere scaturite tutte da allucinazioni e i documenti relativi a questi NDE conservati nei vari ospedali sono stati scritti tutti da gente in preda ad allucinazioni.
Ma guarda guarda Minsky come siamo messi male.
mino- -------------
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Re: Near death experience: sono panzane?
Rasputin ha scritto:mino ha scritto:
Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.
Tutto qua.
Non è vero. Dico solo, ed è un dato di fatto, che allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile.mino ha scritto:Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.
Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.
Infatti nulla sta ad indicare che sia possibile.mino ha scritto:E la donna che mentre esanime e ovviamente morta vide in un altro reparto dell'ospedale un infermiera che per una disattenzione lascio cadere un infante per terra con la conseguenza che il bambino si fratturo' un arto?
A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.
Quando la donna dopo il suo NDE ritorno' in vita riferi il tutto ai dottori che trovarono l'infante con una frattura.
Come e' possibile tutto questo Rasputin se non c'e' la vita dopo la morte fisica?
Questa e' evidenza pura e semplice anche se l'evidenza l'avevo gia' da tanto tempo dopo una vita passata a praticare lo yoga.
Le documentazioni su questi eventi esistono eccome.
I vari ospedali le hanno ma se tu insisti con i tuoi preconcetti allora fai pure ma alla fine sei tu quello che ci rimette perche' il giorno che accetterai la realta' delle cose si fara' ancora piu' lontano che mai.
Io non ho preconcetti, sei tu che spari balle grosse come il duomo di Milano.
Prima di analiarze un fenomeno occorre accertarsi che esso abbia veramente luogo
Mostrami pure le documentazioni di cui vai delirando e ne parliamo.
Tutti gli eventi che succedono negli ospedali sono documentati ed e' possibile vederli.
E' piuttosto semplice.
Tu vai in questo sito qui sotto che fra l'altro ho gia' postato in un precedente post e forum cosi potrai vedere i luoghi le date e gli ospedali e documentarti su tali eventi.
https://www.nderf.org/Archives/exceptional.html
e in Italiano
https://www.nderf.org/Italian/nde_stories.htm
Li troverai le relative testimonianze, date in cui questi eventi ebbero luogo e i sintomi o le cause che hanno portato le persone al pronto soccorso.
Niente piu' scuse Rasputin.
Se invece vuoi ignorare il tutto allora non dovresti piu' dire che ............allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile.
mino- -------------
- Numero di messaggi : 96
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