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Near death experience: sono panzane?

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Messaggio Da SergioAD Gio 11 Ott 2012 - 14:24

Avevo fatto un salto in un sito che frequento poco e il tizio che cito e che ha un account anche qui - ricordo che a me disse di farmi un esame di coscienza senza specificare il motivo. Comunque avevo letto la notizia e volevo postarla qui, ah ah... mi diverto di più così -

il tizio ha scritto:Il professor Eben Alexander era sempre stato scettico a proposito di vita ultraterrena e dei racconti di esperienze extracorporee che gli venivano fatti dai suoi pazienti. Ma da quando nel 2008 rimase in coma sette giorni a causa di una rara forma di meningite la sua opinione è parecchio cambiata. La sua storia è finita sulla copertina di Newsweek, ma anche in un libro intitolato significativamente "Proof of Heaven" ("La prova del paradiso", che uscirà il 23 ottobre) (....)
Per sette giorni il neurochirurgo statunitense rimase tra la vita e la morte e le frequenti TAC cerebrali e le accurate visite neurologiche dimostrarono una totale inattività della sua neocorteccia (nell'uomo rappresenta circa il 90 per cento della superficie cerebrale e viene considerata la sede delle funzioni di apprendimento, linguaggio e memoria).

LA PROVA DEL PARADISO - Ma mentre Eben Alexander giaceva immobile e privo di conoscenza, sperimentava anche un vivido e incredibile viaggio destinato a cambiare la sua esistenza. Tutto ha avuto inizio «in un mondo di nuvole bianche e rosa stagliate contro un cielo blu scuro come la notte e stormi di esseri luminosi che lasciavano dietro di sé una scia altrettanto lucente». Secondo Alexander catalogarli come uccelli o addirittura angeli non renderebbe giustizia a questi esseri che definisce forme di vita superiore. In questa dimensione, arricchita da un canto glorioso, l'udito e la vista sono diventate un tutt'uno. Come ha raccontato a Newsweek il medico americano: «potevo ascoltare la bellezza di questi esseri straordinari e contemporaneamente vedere la gioia e la perfezione di ciò che stavano cantando».

MILIONI DI FARFALLE - Per buona parte del suo viaggio Alexander è stato accompagnato da una misteriosa ragazza bionda dagli occhi blu, che l'uomo racconta di avere incontrato per la prima volta camminando su un tappeto costituito da milioni di farfalle dai colori sgargianti. Nella memoria del neurochirurgo la giovane aveva uno sguardo che esprimeva amore assoluto, ben al di sopra di quello sperimentabile nella vita reale, e parlava con lui senza usare le parole, inviando messaggi «che gli entravano dentro come un dolce vento». Eben Alexander ne ricorda tre in particolare. Il primo era «tu sei amato e accudito», poi «non c'è niente di cui avere paura» e infine «non c'è niente che tu possa sbagliare». Ma l'accompagnatrice del medico aggiungeva anche: «Ti faremo vedere molte cose qui. Ma alla fine tornerai indietro».

UN UTERO COSMICO - Proseguendo il cammino l'autore di Proof of Heaven è infine giunto in un vuoto immenso, completamente buio, infinitamente esteso e confortevole, illuminato solo da una sfera brillante, «una sorta di interprete tra me e l'enorme presenza che mi circondava. È stato come nascere in un mondo più grande e come se l'universo stesso fosse un gigantesco utero cosmico. La sfera mi guidava attraverso questo spazio sterminato».

http://www.corriere.it/salute/neuroscienze/12_ottobre_10/neurochirurgo-aldila-meningite_4975a086-12d8-11e2-9375-5d5e6dfabc1a.shtml


Si tratta di una delle tante esperienze di Near Death Experience (esperienze ai confini della morte).
Cosa pensate di queste storie?
Ci parlano davvero dell'aldilà?

Sostanzialmente non cambiano le posizioni, non dovrebbe in quanto esiste una posizione atea valida sulla esperienza di quasi morte.

A meno che non sia una trovata per vendere il libro (lo farebbe tanta gente) e quindi mettendomi in uno stato ingenuo, ho compassione.

Non gli direi ne penserei nulla di male e mi piacerebbe "vivere" le sue stesse emozioni - chissà perché mi aspetto attacchi personali uhm...

Per questo motivo, ah ah, cancello il messaggio e porto via il belino... e lo posto dove... ah ah be qualcosa cancello anche qui...

Dunque ammesso che non sia falso questo neurologo, sarebbe un buon motivo per non generalizzare con le formazioni e gli schieramenti.


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Messaggio Da delfi68 Gio 11 Ott 2012 - 18:51

http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

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Messaggio Da Holubice Ven 12 Ott 2012 - 22:42

delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 22:53

delfi68 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t4416p20-prove-dell-esistenza-di-dio#179128

oppss doppione sorry.


Comunque uno che va in coma per una meningite non pcredo sia la persona piu' affidabile per rendere testimonianza sul padreterno eh..

O sono esauriti, o fanatici o con la meningite..ma un testimone sano no, mai eh!?
Un ottimo articolo di Sam Harris sulla questione dello "scienziato che dice che c'è il paradiso":
http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven

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Messaggio Da SergioAD Sab 13 Ott 2012 - 7:09

Aha! Sam Harris ha usato, le ho contate "Number of words: 3112" parole!

Fux, ragazzo mio senza competere con Sam, di cui sono anch'io un ammiratore, mi sembra che abbia detto le stesse parole, no, non parole ah ah abbia fatto la stesse considerazioni mie.

Per promuovere un libro, per non essere propriamente scientifico (dice Alexander ci ricorda quello che non dovrebbe sembrare un uomo di scienza).

Again, there is nothing to be said against Alexander’s experience. It sounds perfectly sublime. And such ecstasies do tell us something about how good a human mind can feel. The problem is that the conclusions Alexander has drawn from his experience—he continually reminds us, as a scientist—are based on some very obvious errors in reasoning and gaps in his understanding.

Let me suggest that, whether or not heaven exists, Alexander sounds precisely how a scientist should not sound when he doesn’t know what he is talking about. And his article is not the sort of thing that the editors of a once-important magazine should publish if they hope to reclaim some measure of respect for their battered brand.

Sam dice che è agnostico, probabilmente sulla onesta di Alexander perché ha anche detto che è ateo.

Ora il messaggio, qvello mio.

Anche Sam deve vendere, come tutti i nostri amici che appaiono in tele ed escono coi libri che piacciono a noi.

Noi invece siamo degli appassionati, dei fan e mostriamo giustamente la nostra aggressività a quelli che ci aggrediscono, qualcuno lo fa per sport, per dire che c'è anche quello. Sostanzialmente avremmo da scegliere, ah ah non di convertirci ma di essere agnostici sulla buona fede dei fedeli.

Quand'è morta nonna avevo 15 anni ed ero presente. Cazzo eravamo il medico, il domestico ed io, mamma non aveva il coraggio di restare, papà aveva la sclerosi multipla disseminata. Nonna aveva vissuto il genocidio ellenico, la separazione dei fratelli andati in America, l'esodo per giungere in Egitto ed ora in coma faceva dei gesti strani - che emozioni, rispetto e amore.

Durante la notte fonda, la sognai ben vestita e truccata e mi svegliai di colpo, tutti ci svegliammo così e tutti avevamo fatto lo stesso sogno. Allora ero credente, poi dopo pensai che forse mia madre e mio fratello avevano avuto un sogno leggermente diverso e per compassione dissero che il loro sogno era uguale al mio. Qualche anno dopo mi resi conto come dormendo in uno stato di tensione come quello, un piccolo rumore potesse svegliarti ed essendo andati a letto insieme eravamo anche tutti nella fase REM eppoi tutti condizionati da quello evento terribile.

Credere, supportare i racconti del credente, farseli propri e generalizzare. Buona fede sicuro, malafede anche, quelli che devono vendere sono spesso in malafede. Sostanzialmente qvesto è il mio messaggio.

Quando giudichiamo abbiamo due possibilità, a) colpevolizzare un innocente o b) un colpevole ma siccome per noi credere è assurdo pensiamo che colpevolizzare un innocente non sia poi tanto grave. Io non lo faccio.

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Messaggio Da Holubice Sab 9 Feb 2013 - 7:04

Mi sono imbattuto in un'altra collega: una signora che é stata colpita da un ictus e, tornatasene di qua, anche lei ha da raccontare il suo bel trip e la sua luce che emana un misto di gioa ed amore incondizionato.(*)

Che barba.

Danno sempre lo stesso film...


(*) L'ha fatto in modo discreto e circospetto. Perché, dice, ha paura di esser presa per matta. Eh, come non capirla.

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Messaggio Da SergioAD Sab 9 Feb 2013 - 8:18

In mancanza di cultura specifica, che comunque non ho io ma evidentemente ho altre certezze per non avere vissuto quelle tue, dicevo sii dubbioso Holo.

Si agnostico perché chi studia la mente umana dice altre cose, ed allora tu non dico di cambiare i tuoi rapporti con la comunità oppure essere irrispettoso.

Evita se puoi gli "avvitamenti".

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Messaggio Da Wishop Lun 11 Feb 2013 - 16:00

holubice ha scritto:Un raggiro ben orchestrato o può avere un fondamento ?

Raggiro al 100%, secondo me.

Il cervello umano è ancora oggetto di studio, e lo sarà per anni, ma tra le cose che abbiamo scoperto ce ne sono alcune che sono comuni a tutti, come il reagire davanti a un serpente che attacca, perchè l' evoluzione ha ritenuto giusto conservare quella reazione, prima nei nostri antenati e poi in noi; perciò se in alcune cose la chimica del cervello reagisce allo stesso modo, è ragionevole pensare che in punto di morte o in coma, all' essere umano sembri di andare in un altro luogo, vedere luci, ecc ecc.

E poi,
holubice ha scritto:capita, sembra, circa ad una persona su 5 che, al risveglio raccontano 'sogni' con le stesse atmosfere.
gli altri 4 evidentemente andranno all' inferno...? Suvvia...

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Messaggio Da Holubice Lun 11 Feb 2013 - 16:01

Io, Sergio, sono nelle stesse brache di quel dottore.

Di dubbi, non posso più averne.

Non posso che diventare ultra ortodosso.

Ma ultra per davvero, non alla CL...

Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo. Ed il mio è un punto di vista privilegiato e svantaggiato allo stesso tempo.

Qualcosa mi dice che va pagato fio.

Non va posto limite alla Provvidenza, e va fatto tutto quello ti è stato chiesto di fare.

A chi è stato dato tanto, verrà chiesto molto di più.

Spero di non tirarmi indietro quando questo momento verrà. Galli o non galli.



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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 20:26

Domanda, per chi sa rispondere.
Chi ha allucinazioni, in genere, su cosa le ha?
Perché quello dell'andare verso la luce è proprio un luogo comune che si conosce pure da vivi..

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Ospite Mar 12 Feb 2013 - 12:15

holubice ha scritto:Dal mio punto di vista, ho i miei buoni motivi per avervi smaciullato i maroni per tutto questo tempo.
A proposito, un paio di anni fa (mi pare) avevi profetizzato che non avremmo superato l'estate; ora ne sono già passate due e fra un po' arriverà una terza primavera, e della fine del mondo non c'è traccia... Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 977956

P.S. Scusate l'OT.

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Messaggio Da Sorel1980 Mer 13 Feb 2013 - 20:51

Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.

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Messaggio Da loonar Mer 13 Feb 2013 - 20:53

Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
è che è difficile fare la "ricetta"

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Messaggio Da The Pilot Gio 14 Feb 2013 - 22:35

Darrow ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:Buonasera,
sono convinto che le esperienze di pre - morte siano semplicemente come molti hanno detto, il risultato della secrezione di sostanze del nostro cervello, che vuole alleviare il nostro terribile ultimo viaggio... penso che ogni uomo abbia una farmacia nel cervello e che possa utilizzarla nei momenti difficili ed estremi.
è che è difficile fare la "ricetta"
Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 605765

Però... qualcosa si trova anche "fuori"... LSD, MDMA... Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 418715

L'ho già detto: chi ha avuto esperienza di pre-morte... beh, come è vivo adesso, era vivo anche in quel momento, quindi di pre-morte non si tratta davvero.

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Messaggio Da Ospite Mar 13 Ago 2013 - 13:54

Segnalo dalla pagina Facebook dell'UAAR:
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/

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Messaggio Da Assenzio Mer 14 Ago 2013 - 14:36

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/

E probailmente un giorno ne sapremo ancora di più! Il fatto che non ci sia una spiegazione razionale oggi come oggi questo non significa che non ce ne sia una.

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Messaggio Da Holubice Mer 14 Ago 2013 - 14:46

Odis89 ha scritto:Segnalo dalla pagina Facebook dell'UAAR:
Svelato il mistero dei "viaggi nell'aldilà": pare che il cervello funzioni per 30 secondi dopo un arresto cardiaco.

http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2013/08/13/news/esperienza_pre-morte-64695173/
Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.

Elementi delle NDE:

Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.


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Messaggio Da Ospite Mer 14 Ago 2013 - 15:35

holubice ha scritto:Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.

Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550Near death experience: sono panzane? - Pagina 6 3550
Concordo, qualche interrogativo dovrebbe fartelo venire. prrrrr 

Vedi, le cose nell'elenco che hai riportato dovrebbero essere tutte perfettamente spiegabili con la permanenza della coscienza durante l'arresto cardiaco...

Per esempio, noi sappiamo che un nervo senza nutrienti non può produrre scariche elettriche, e sappiamo che il nervo ottico scarica per segnalare il buio: questo spiega benissimo perché la luce bianca intensissima sia un'esperienza comune: non ci sono nutrienti, il nervo ottico smette di segnalare, e il cervello (che pare sia ancora attivo dopo l'arresto della circolazione) interpreta la cosa come una intensa luce bianca.

Un'altra cosa che sappiamo è che l'alcol deprime il sistema nervoso e sopprime la visione laterale: quindi, il fatto che il sistema nervoso "in spegnimento" sia ancora cosciente dovrebbe spiegare anche l'esperienza del tunnel (tunnel di luce bianca, ovviamente... vedi paragrafo qui sopra).

E così via...

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Messaggio Da BestBeast Mer 14 Ago 2013 - 15:38

holubice ha scritto:Che una persona possa farsi un sogno nella fase in interegno tra la vita e la morte sono io il primo a dire che è possibilissimo. La cosa curiosa è che costoro si facciano sempre lo stesso 'trip'. Come se partisse sempre la stessa cassetta.

Questo qualche interrogativo dovrebbe farlo venire.

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Non c'è alcun mistero, tutto, TUTTO cioè che concerne le NDE è stato spiegato dalla scienza. Te lo hanno spiegato in ogni lingua il perché, ma tu continui a far finta di niente.
Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.

Edit: Odis è stato più veloce di me.

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Messaggio Da Assenzio Mer 14 Ago 2013 - 15:53

BestBeast ha scritto:Ti piace pensare così, vuoi credere. Un'ammissione onesta è degna di rispetto.
Lo dissi già : non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire=non c'e miglior credente di colui che vuol (ha bisogno di) credere.

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Messaggio Da Ospite Ven 16 Ago 2013 - 9:55

Io penso che sia propio sbagliato l'approccio e che quello presentato sia un falso problema.

Non esiste una "pre-morte" esiste la morte cellulare.

Le cellule del nostro corpo hanno una capacità di sopravvivenza le une diverse dalle altre.

Che le cellule del SNC possano sopravvivere (anche più di 30 sec) ad un arresto cardiaco, lo sapevano bene anche durante la rivoluzione francese, le teste dei decapitati strizzavano gli occhi e spalancavano la bocca cercando di gridare, lo studio presentato sopra tende a dare una interpretazione al fatto che l'attività cerebrale sia molto intensa ma tirare conclusioni da questa evidenza mi sembra azzardato,mi sembra cioè azzardato dire che con questo si spiegano le esperienze di pre-morte.

Le cellule muscolari impegano ore a morire (Galvani con le sue zampe di rana lo sapeva benissmo) il fatto che alcune persone riemergano da uno stato patologico grave e denuncino uno stato allucinatorio simile non mi dice nulla.

Diverso sarebbe il caso di uno che resusciti (ma quello dicono si è verificato solo una volta e di fronte a pochi e scarsamente attendibili testimoni)e ci venga a informare. 

La capacità di sopravvivenza cellulare è grande ma non conosco casi accertati di zombi.

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Messaggio Da Elima Mar 20 Ago 2013 - 14:52


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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Ago 2013 - 14:58

Elima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le maree mgreen 

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Messaggio Da Elima Mar 20 Ago 2013 - 15:22

Rasputin ha scritto:
Elima ha scritto:Qualcuno l'ha già citato?
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23672150
Io non ricordo, ma ormai ci sono tanti di quegli studi che sbufalano la panzana...quasi tanti quanti quelli che sbufalano l'influsso delle fasi lunari su altro che le maree mgreen 
Ad personam? diffidente 

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Messaggio Da delfi68 Mar 20 Ago 2013 - 16:34

A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".

E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.

La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.

Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..
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Messaggio Da Ospite Mar 20 Ago 2013 - 17:35

delfi68 ha scritto:A chi interessa approfondire il meccanismo della morte cellulare cerchi "apoptosi".

E' da li che poi si sviluppano le precisazioni seguenti del fenomeno.

La cellula contiene in se un meccanismo di autodistruzione. Ora si scoprono sempre piu' complessita' in quel fenomeno.

Scusate se lo preciso ma diventa difficile comprendere e far comprendere i contenuti di queste nuove scoperte senza sapere bene da dove partono..
L'apoptosi è un normale meccanismo di morte cellulare programmata,
nelle fantomatiche esperienze di pre-morte si parla di morte cellulare da stress patologico (necrosi cellulare) non di morte cellulare porgrammata quale può essere quella delle cellule epiteliali.

L'approfondimento comunque è sempre valido   wink..

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima

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Messaggio Da Elima Mar 20 Ago 2013 - 18:52

Mandalay ha scritto:

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.

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Messaggio Da Ospite Mar 20 Ago 2013 - 20:19

Elima ha scritto:
Mandalay ha scritto:

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.
Ok con questo pc si apre da uno sguardo veloce mi sembra sempre lo stesso studio ma guarderò meglio

Grazie ok

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Messaggio Da Elima Mar 20 Ago 2013 - 22:38

Mandalay ha scritto:
Elima ha scritto:
Mandalay ha scritto:

Ps: non riesco ad aprire il link che ha consigliato Elima
Controllato: a me si apre regolarmente. Uso chrome.
Ok con questo pc si apre da uno sguardo veloce mi sembra sempre lo stesso studio ma guarderò meglio

Grazie ok
Molto probabilmente lo è. Non ho guardato tutto quello che è stato pubblicato. Sorry

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Messaggio Da Minsky Mar 5 Giu 2018 - 21:17

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Messaggio Da Dottor Ordifren Mer 6 Giu 2018 - 17:41

E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
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Messaggio Da Rasputin Mer 6 Giu 2018 - 18:43

Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
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Messaggio Da The Pilot Mer 6 Giu 2018 - 23:09

Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.
Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.

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Messaggio Da Rasputin Mer 6 Giu 2018 - 23:10

The Pilot ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.
Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.

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Messaggio Da Dottor Ordifren Mer 6 Giu 2018 - 23:48

The Pilot ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:E qui il grande dilemma: chi sarebbe più spinto a suicidarsi tra un ateo ed un Credente?
Magari il primo, visto che per il secondo il suicidio è peccato mortale.
Ma il primo non avrebbe nulla da perdere, no?
Dilemma esistenziale...
Mah, vedo che i credenti talora hanno più motivazioni al suicidio: anche la "vocazione del martire" potrebbe essere una specie di tendenza a una forma di suicidio.
Non so quanto possa essere valida la motivazione nazionalista a fenomeni come i terroristi suicidi islamici, poteva esserlo forse per i kamikaze giapponesi.
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Giu 2018 - 0:03

Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.

Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen

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Messaggio Da The Pilot Gio 7 Giu 2018 - 23:08

Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen
Ma se non funziona più, come fai? Royales


Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
[...]
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
Il comportamento dei kamikaze giapponesi (e i giappi si imbestiano se chiami kamikaze quelli p.es. di Hamas) aveva una base religiosa ma su di essa si era innestato il verme del nazionalismo.
No, non era un obbligo, anche se si perdeva l'onore. Ricordi il caso dei 47 ronin? I 47 erano rimasti senza il loro signore, lo hanno vendicato e solo dopo fu concesso loro di suicidarsi.

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Giu 2018 - 23:21

The Pilot ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen
Ma se non funziona più, come fai? Royales

Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum mgreen

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Messaggio Da Dottor Ordifren Sab 9 Giu 2018 - 1:46

The Pilot ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen
Ma se non funziona più, come fai? Royales


Dottor Ordifren ha scritto:
Probabilmente anche gli assurdi suicidi dei terroristi Islamici o dei Kamikaze giapponesi hanno radici in un che di religioso o cmq mistico.
[...]
Se ricordo bene gli antichi samurai dovevano suicidarsi nel caso in cui il loro shogun fosse morto, visto non potevano sopravvivere al loro signore.
Il comportamento dei kamikaze giapponesi (e i giappi si imbestiano se chiami kamikaze quelli p.es. di Hamas) aveva una base religiosa ma su di essa si era innestato il verme del nazionalismo.
No, non era un obbligo, anche se si perdeva l'onore. Ricordi il caso dei 47 ronin? I 47 erano rimasti senza il loro signore, lo hanno vendicato e solo dopo fu concesso loro di suicidarsi.


Si, ricordo i 47 ronin.
Beh, magari sarò chiuso di mentalità in qusto caso, ma le culture che ammettono e praticano il suicidio a me ha sempre causato voltastomaco...
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Messaggio Da Dottor Ordifren Sab 9 Giu 2018 - 1:47

Rasputin ha scritto:
The Pilot ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen
Ma se non funziona più, come fai? Royales

Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum mgreen


Ma sei un collezionista?
O magari un cacciatore?
Sta cosa mi incuriosisce parecchio.
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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Giu 2018 - 13:34

Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
The Pilot ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io potrei pensarci nel caso in cui non funzionasse il mio shotgun mgreen
Ma se non funziona più, come fai? Royales

Ho anche una 38 special ed una 9 parabellum mgreen


Ma sei un collezionista?
O magari un cacciatore?
Sta cosa mi incuriosisce parecchio.

Non hai visto questo thread qua

https://atei.forumattivo.com/t2733-sparare-per-sport-piace-a-qualcuno

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Messaggio Da mino Mar 28 Apr 2020 - 15:03

Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?

Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.

    https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html

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Messaggio Da Minsky Mar 28 Apr 2020 - 16:40

Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.

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Messaggio Da mino Mar 28 Apr 2020 - 17:01

Minsky ha scritto:
Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.

Beh, immagino che se anche Dio ti apparisse in persona non ci crederesti.

Ma no Minsky, invece sono sicuro che se quello che e' accaduto a Storm accadesse anche te tu cambieresti idea in un baleno.
Sicuro al 100% carissimo.  ok

Oh, a proposito.......non me lo vuoi dire come si collega la storia dello sciocco e della carta bruciacchiata?  grazie!

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Messaggio Da Rasputin Mar 28 Apr 2020 - 17:38

mino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?

Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.

    https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html

No, quelle "esperienze" sono perfettamente spiegabili da sostanze che produce l'organismo quando si trova in stato fortemente traumatico. E comunque non hanno nulla a che vedere con la supposta "vita dopo la morte". Invece stai eludendo la mia domanda, chi parla di "prossima vita" sei tu, su che cosa si basa questa tua, stavolta sí, implicita affermazione?

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Messaggio Da Minsky Mar 28 Apr 2020 - 18:53

mino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che storia ridicola. Un gran brutto trip, comunque.

Beh, immagino che se anche Dio ti apparisse in persona non ci crederesti.

Ma no Minsky, invece sono sicuro che se quello che e' accaduto a Storm accadesse anche te tu cambieresti idea in un baleno.
Sicuro al 100% carissimo.  ok
Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.

mino ha scritto:Oh, a proposito.......non me lo vuoi dire come si collega la storia dello sciocco e della carta bruciacchiata?  grazie!
Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.

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Messaggio Da mino Mer 29 Apr 2020 - 15:29

Minsky ha scritto:Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.


E Storm? Anche lui e' un personaggio inventato da qualcheduno?

Ma ti rendi conto?
Secondo te non puo' esistere un Ateo che diventa Teista?



Minsky ha scritto:Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.




Ah, interessante.


Anche a me in passato quasi quasi finivo nei guai seri per via di un mussulmano che si era offeso per una cosuccia da niente.
Bisogna fare attenzione, molti di loro sono talmente fanatici sagace che sono pronti a tutto.

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Messaggio Da mino Mer 29 Apr 2020 - 16:06

Rasputin ha scritto:
mino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Infatti ho scritto che rettificavo, la seconda, che non è un'affermazione ma una constatazione (non travisare quello che dico, non è corretto) è più precisa e priva di "valori assoluti" o dogmi, si tratta di una constatazione dello stato attuale delle cose, non ha bisogno di "Prove", proprio perché non è un'affermazione. Cosa non ti torna?

Certo, una constatazione e' molto meglio di un affermazione priva di prove concrete come nella tua uscita precedente.
Purtroppo la maggior parte della gente non ha il fiuto del detective.
Loro vedono un cadavere e pensano che tutto sia finito, altri invece dicono .....pace all'anima sua intuendo che un qualcosa nella persona non muore mai.
Il vero detective invece ragiona in un altra maniera.
Sapendo che la mente cognitiva e' astratta in natura essa e' indistruttibile perche' mente cognitiva ad energia sono le due facciate di uno stesso foglio e quindi il tutto vive per sempre.
Ma veniamo alla tua seconda domanda in cui mi chiedi dove ho le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
Ancora una volta Rasputin ti devo richiamare per una tua pecca se cosi mi permetti.
In precedenti post in un altro forum ho esposto i fatti sulle NDEs in cui spiegavo che queste esperienze non possono in alcun modo essere definite allucinazioni ma tu te ne eri gia' scordato visto che mi chiedi ancora le prove che la vita continua dopo la morte fisica.
NDEs sono fatti, fatti provati con precise testimonianze e precise prove.
Dai dottori e infermieri che assistono ai fatti alle persone coinvolte che ti dicono che cosa succedeva tutto intorno quando il loro corpo giaceva esanime e morto.
Anche i piu' convinti Atei che hanno vissuto tale esperienza ora sono Teisti convintissimi.

    https://www.near-death.com/experiences/exceptional/howard-storm.html

No, quelle "esperienze" sono perfettamente spiegabili da sostanze che produce l'organismo quando si trova in stato fortemente traumatico. E comunque non hanno nulla a che vedere con la supposta "vita dopo la morte". Invece stai eludendo la mia domanda, chi parla di "prossima vita" sei tu, su che cosa si basa questa tua, stavolta sí, implicita affermazione?


Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.

Tutto qua.

Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.


Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.

E la donna che mentre esanime e ovviamente morta vide in un altro reparto dell'ospedale un infermiera che per una disattenzione lascio cadere un infante per terra con la conseguenza che il bambino si fratturo' un arto?
A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.

Quando la donna dopo il suo NDE ritorno' in vita riferi il tutto ai dottori che trovarono l'infante con una frattura.

Come e' possibile tutto questo Rasputin se non c'e' la vita dopo la morte fisica?

Questa e' evidenza pura e semplice anche se l'evidenza l'avevo gia' da tanto tempo dopo una vita passata a praticare lo yoga. 


Le documentazioni su questi eventi esistono eccome.
I vari ospedali le hanno ma se tu insisti con i tuoi preconcetti allora fai pure ma alla fine sei tu quello che ci rimette perche' il giorno che accetterai la realta' delle cose si fara' ancora piu' lontano che mai.  olaa

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Messaggio Da Rasputin Mer 29 Apr 2020 - 16:22

mino ha scritto:

Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.

Tutto qua.

Non è vero. Dico solo, ed è un dato di fatto, che allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile.

mino ha scritto:Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.


Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.

Infatti nulla sta ad indicare che sia possibile.

mino ha scritto:E la donna che mentre esanime e ovviamente morta vide in un altro reparto dell'ospedale un infermiera che per una disattenzione lascio cadere un infante per terra con la conseguenza che il bambino si fratturo' un arto?
A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.

Quando la donna dopo il suo NDE ritorno' in vita riferi il tutto ai dottori che trovarono l'infante con una frattura.

Come e' possibile tutto questo Rasputin se non c'e' la vita dopo la morte fisica?

Questa e' evidenza pura e semplice anche se l'evidenza l'avevo gia' da tanto tempo dopo una vita passata a praticare lo yoga. 


Le documentazioni su questi eventi esistono eccome.
I vari ospedali le hanno ma se tu insisti con i tuoi preconcetti allora fai pure ma alla fine sei tu quello che ci rimette perche' il giorno che accetterai la realta' delle cose si fara' ancora piu' lontano che mai.  olaa

Io non ho preconcetti, sei tu che spari balle grosse come il duomo di Milano.

Prima di analiarze un fenomeno occorre accertarsi che esso abbia veramente luogo Royales

Mostrami pure le documentazioni di cui vai delirando e ne parliamo.

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Messaggio Da Minsky Mer 29 Apr 2020 - 16:30

mino ha scritto:
Minsky ha scritto:Il fatto è che a Storm non è accaduto proprio nulla di quello che racconta. È tutto inventato. In letteratura, ci sono degli schemi di trame classici che si ripropongono sempre uguali nella sostanza dall'alba della cultura umana. Questi schemi archetipi sono stati studiati e classificati. Tutti gli scrittori professionisti li conoscono, e li utilizzano. Quella storia ricalca gli schemi letterari del suo genere, quindi è stata scritta da un professionista.


E Storm? Anche lui e' un personaggio inventato da qualcheduno?
È un personaggio inventato da sé stesso. Dicesi "mitomane".

mino ha scritto:Ma ti rendi conto?
Secondo te non puo' esistere un Ateo che diventa Teista?
Forse non era proprio ateo. Chissà, nessuno può leggere nella testa di un altro.


mino ha scritto:
Minsky ha scritto:Non si collega. Il motto dello sciocco è una trovata che mi piace molto. La foto del corano bruciato è lì per offendere i musulmani e ricordare a me che un giorno o l'altro dovrò ricostruire il thread dove denunciavo l'intimidazione ricevuta da una sedicente organizzazione islamica, thread che è andato cancellato dagli amministratori della piattaforma a causa dell'intervento di un infame fuoriuscito del forum. Non sempre è stato così tranquillo qui, alle volte c'è stata maretta.




Ah, interessante.


Anche a me in passato quasi quasi finivo nei guai seri per via di un mussulmano che si era offeso per una cosuccia da niente.
Bisogna fare attenzione, molti di loro sono talmente fanatici sagace che sono pronti a tutto.
Anch'io. Fare la pelle a un musulmano non mi darebbe il minimo turbamento.

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Messaggio Da mino Mer 29 Apr 2020 - 17:18

Minsky ha scritto:È un personaggio inventato da sé stesso. Dicesi "mitomane"...........Forse non era proprio ateo. Chissà, nessuno può leggere nella testa di un altro.


Se si considera che i resoconti di altre migliaia di persone che hanno anche loro avuto un NDE vanno mano nella mano con il resoconto di Storm mi pare ovvio che secondo il tuo giudizio anche loro sono dei mitomani.

Accidenti carissimo Minsky, non ci avevo pensato minimamente che il mondo e' pieno di mitomani e poi bisogna anche pensare che le testimonianze di migliaia di dottori e infermieri debbano per forza essere scaturite tutte da allucinazioni e i documenti relativi a questi NDE conservati nei vari ospedali sono stati scritti tutti da gente in preda ad allucinazioni.

Ma guarda guarda Minsky come siamo messi male.  patpat2

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Messaggio Da mino Mer 29 Apr 2020 - 17:41

Rasputin ha scritto:
mino ha scritto:

Non sto' eludendo la tua domanda per niente carissimo.
Sei tu invece che con il tuo deciso preconcetto esclude la possibilita' che uno possa tornare a vivere dopo che e' morto.

Tutto qua.

Non è vero. Dico solo, ed è un dato di fatto, che allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile.

mino ha scritto:Dopo poco che il cuore non manda piu' sangue ossigenato al cervello il tizio e' morto realmente e quindi qui non si tratta piu' di allucinazioni o di uno stato traumatico.


Tu spiegami come e' possibile che un morto possa vedere quello che succede intorno a lui (al suo corpo esanime nella stanza del pronto soccorso) e a leggere nella mente dei dottori e infermieri per poi riferire il tutto a questi dottori e infermieri tra il loro sbigottimento.

Infatti nulla sta ad indicare che sia possibile.

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A questo punto l'infermiera presa dal panico per vedersi incolpare per tale incidente fece finta di niente e non disse niente a nessuno.

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Tutti gli eventi che succedono negli ospedali sono documentati ed e' possibile vederli.

E' piuttosto semplice.
Tu vai in questo sito qui sotto che fra l'altro ho gia' postato in un precedente post e forum cosi potrai vedere i luoghi le date e gli ospedali e documentarti su tali eventi.

https://www.nderf.org/Archives/exceptional.html

e in Italiano
https://www.nderf.org/Italian/nde_stories.htm

Li troverai le relative testimonianze, date in cui questi eventi ebbero luogo e i sintomi o le cause che hanno portato le persone al pronto soccorso.



Niente piu' scuse Rasputin.
Se invece vuoi ignorare il tutto allora non dovresti piu' dire che ............allo stato attuale delle conoscenze nulla indica che sia possibile. 

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