chi o cosa ha creato tutto
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Appunto, quindi è una cazzata.Marco_1983 ha scritto:Non devo SAPERLO proprio perchè la fede, per sua natura, non si basa su prove intese in senso scientifico.Ma che stronzata è? Ma leggi le cose che scrivi? Quindi se io ti dicessi che un asino volante sta per cagarti in testa quella sarebbe una prova a sostegno della realtà dell'asino volante? Ma che ti sei fumato? Mi dici chi è il tuo pusher?Ti ripeto, la "prova" è già il fatto che ti sia stato detto esattamente come se io ti dicessi ora che vedo un aereo (che tu non puoi vedere) diretto per schiantarsi verso casa tua.
E' una cazzata se parti dal presupposto (inverificabile) che esiste soltanto ciò che puoi vedere e sperimentare. Fai sempre un atto di fede alla base... non ne esci. L'esempio con l'asino volante non c'entra nulla....
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
No, è una cazzata enorme in ogni caso. L'esempio dell'asino volante è identico a quello che hai fatto tu. Io, come ho già spiegato e dimostrato, non faccio alcun atto di fede. Se non riesci a capirlo, evidente hai qualche problema.Marco_1983 ha scritto:E' una cazzata se parti dal presupposto (inverificabile) che esiste soltanto ciò che puoi vedere e sperimentare. Fai sempre un atto di fede alla base... non ne esci. L'esempio con l'asino volante non c'entra nulla....
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Re: chi o cosa ha creato tutto
teto ha scritto:Baalzefon ha scritto:E voi, come si è già detto, non siete in grado di dimostrare il contrario, quindi si potrebbe giocare così all'infinito...e poi Dio esiste :)
ma quel'è il vero dio? Quello degli induisti, ovvero più dei, quello di Gesù, quello di Maometto, quello degli Ebrei?
Decidetevi una volta per tutte, il papa si incontra con il dalailama e con altri esponenti delle altre religioni per decidere chi è il vero dio, perchè con tutti questi dei è difficile scegliere
Gesù Cristo ha detto: "Chi non è contro di noi è per noi. Chiunque infatti vi darà da bere un bicchiere d'acqua nel mio nome perchè siete di Cristo, in verità io vi dico, non perderà la sua ricompensa"
E con questo basta con questa stupida domanda che hanno riproposto decine e decine di volte. Puoi fare di meglio teto
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ludwig von Drake ha scritto:Il fatto che non si possa vedere o sperimentare tutto non giustifica l'invenzione di storie su ciò che non si può vedere né sperimentare.
Non è saggia la sostituzione di un riduzionismo maturo con una infantile mitologia.
E' molto più saggia di quanto non pensi. Fidati.
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:No, è una cazzata enorme in ogni caso. L'esempio dell'asino volante è identico a quello che hai fatto tu. Io, come ho già spiegato e dimostrato, non faccio alcun atto di fede. Se non riesci a capirlo, evidente hai qualche problema.Marco_1983 ha scritto:E' una cazzata se parti dal presupposto (inverificabile) che esiste soltanto ciò che puoi vedere e sperimentare. Fai sempre un atto di fede alla base... non ne esci. L'esempio con l'asino volante non c'entra nulla....
Ma come no???? Fai un atto di fede nel fatto che non è vero nulla di 2000 anni di cristianesimo! Come fai a dire di no??? Ok così come io faccio un atto di fede nel non credere all'asino volante...
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:E' molto più saggia di quanto non pensi. Fidati.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ludwig von Drake ha scritto:Domanda a cui non hai risposto...
Se non hai capito la risposta penso io a "tradurti" il suo concetto. Il Dio vero è quello dell'amore e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero. Un pò più chiaro ora?
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Non faccio nessun atto di fede! Devo rifare lo schemino?Marco_1983 ha scritto:Ma come no???? Fai un atto di fede nel fatto che non è vero nulla di 2000 anni di cristianesimo! Come fai a dire di no???
- L'unica buona ragione per credere a qualcosa è l'evidenza empirica.
- Non c'è alcuna evidenza dell'esistenza di dio.
- Quindi, non c'è alcuna buona ragione per credere in dio.
- Conclusione: non essendoci nessuna buona ragione, non ci credo.
Quando per sostenere le proprie posizioni insostenibili si arriva a dire delle scemenze del genere si è proprio messi male. Mi dispiace proprio per te.Ok così come io faccio un atto di fede nel non credere all'asino volante...
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ludwig von Drake ha scritto:Fidarmi di qualcuno che si fida di qualcun altro che deve la sua autorità al fatto di parlare in vece di qualcuno la cui esistenza non è provata, ma creduta per fede?
No, grazie.
Continuo ad analizzare il difficile partendo dalla conoscenza del semplice, anzichè inventare storielle infantili.
Non fidarti, osserva, sperimenta e impara.
Io osservo, sperimento ed imparo!!! Sei tu che non vuoi ANCHE fidarti!
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
E tu come fai a saperlo?Marco_1983 ha scritto: Il Dio vero è quello dell'amore
Quindi tu non puoi dire qual è quello vero. Quindi, quando dici "il Dio vero è quello dell'amore" stai dicendo una cazzata.e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Non faccio nessun atto di fede! Devo rifare lo schemino?Marco_1983 ha scritto:Ma come no???? Fai un atto di fede nel fatto che non è vero nulla di 2000 anni di cristianesimo! Come fai a dire di no???
- L'unica buona ragione per credere a qualcosa è l'evidenza empirica.
- Non c'è alcuna evidenza dell'esistenza di dio.
- Quindi, non c'è alcuna buona ragione per credere in dio.
- Conclusione: non essendoci nessuna buona ragione, non ci credo.
Non c'è nessun stracazzo di atto di fede! Ci arrivi o hai bisogno anche di un disegnino?Quando per sostenere le proprie posizioni insostenibili si arriva a dire delle scemenze del genere si è proprio messi male. Mi dispiace proprio per te.Ok così come io faccio un atto di fede nel non credere all'asino volante...
E io cerco di illuminarti sul fatto che il primo punto dello schemino è un atto di fede!!!! Come fai a dire di no???? Forse neanche sai cos'è la ragione!
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Re: chi o cosa ha creato tutto
No, non è un atto di fede. È un dato di fatto: l'unico modo per poter distinguere affermazioni vere da quelle false sulla realtà è l'evidenza empirica. Atto di fede una sega!Marco_1983 ha scritto:E io cerco di illuminarti sul fatto che il primo punto dello schemino è un atto di fede!!!! Come fai a dire di no???? Forse neanche sai cos'è la ragione!
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:E tu come fai a saperlo?Marco_1983 ha scritto: Il Dio vero è quello dell'amoreQuindi tu non puoi dire qual è quello vero. Quindi, quando dici "il Dio vero è quello dell'amore" stai dicendo una cazzata.e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero.
Quindi quando dico che il Dio vero è quello dell'amore arrivo a questa conclusione per fede, o per sentimento, o con la mia parte trascendente fai tu... comunque non con la ragione.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:Ludwig von Drake ha scritto:Domanda a cui non hai risposto...
Se non hai capito la risposta penso io a "tradurti" il suo concetto. Il Dio vero è quello dell'amore e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero. Un pò più chiaro ora?
Scusami come fai a dire che il Dio vero è quello dell'amore? Tu come fai a conoscere il Dio vero? E perchè dovrebbe essere vero il Dio delle tue sacre scritture e non il Dio del Corano?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ho già dimostrato che con la fede non si può arrivare a dire cosa è vero e cosa non lo è. Quindi, indovina? Hai appena detto un'altra cazzata. Complimenti!Marco_1983 ha scritto:Quindi quando dico che il Dio vero è quello dell'amore arrivo a questa conclusione per fede, o per sentimento, o con la mia parte trascendente fai tu... comunque non con la ragione.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:No, non è un atto di fede. È un dato di fatto: l'unico modo per poter distinguere affermazioni vere da quelle false sulla realtà è l'evidenza empirica. Atto di fede una sega!Marco_1983 ha scritto:E io cerco di illuminarti sul fatto che il primo punto dello schemino è un atto di fede!!!! Come fai a dire di no???? Forse neanche sai cos'è la ragione!
Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica. Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ???? Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Ho già dimostrato che con la fede non si può arrivare a dire cosa è vero e cosa non lo è. Quindi, indovina? Hai appena detto un'altra cazzata. Complimenti!Marco_1983 ha scritto:Quindi quando dico che il Dio vero è quello dell'amore arrivo a questa conclusione per fede, o per sentimento, o con la mia parte trascendente fai tu... comunque non con la ragione.
Noooo le stronzate le dici tu!!!! Perchè ti basi su un concetto riduttivo di "verità" che ti sei organizzato a tavolino!
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:Ludwig von Drake ha scritto:Il fatto che non si possa vedere o sperimentare tutto non giustifica l'invenzione di storie su ciò che non si può vedere né sperimentare.
Non è saggia la sostituzione di un riduzionismo maturo con una infantile mitologia.
E' molto più saggia di quanto non pensi. Fidati.
Ad sal, ad mel, ad piper, semper est cucurbita.
Quanto è saggio invece sostituire gli argomenti con "richieste" di fede/fiducia?
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"la luna nera che si fonde con la notte, come una domanda che confonde le risposte, traccia rotte corrotte come la carne dall'anima, si affaccia nel buio di parole nascoste dalla patina. Qualche stella pattina poi scivola dietro a una nuvola di pece che la stritola. Io non la sento ma so che grida stridula... Ma non ti ascolto più, piccola, perché ti taglio frasi come una virgola..."
Re: chi o cosa ha creato tutto
Non esiste nessun altro metodo in grado di fornire conoscenza oggettiva della realtà. Questo è un dato di fatto.Marco_1983 ha scritto:Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica.
Certo che posso.Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ????
Dopo la morte non c'è nulla.Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ludwig von Drake ha scritto:Chiaro come il sole: non avete risposto alla domanda.Marco_1983 ha scritto:Se non hai capito la risposta penso io a "tradurti" il suo concetto. Il Dio vero è quello dell'amore e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero. Un pò più chiaro ora?Ludwig von Drake ha scritto:Domanda a cui non hai risposto...
Perchè Dio è vero e il FSM o Vishnu no?
E' vero perchè PER FEDE credo in Dio invece che al FSM o Vishnu o quant'altro.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Una sega! Il concetto di verità che utilizzo è l'unico sensato.Marco_1983 ha scritto:Noooo le stronzate le dici tu!!!! Perchè ti basi su un concetto riduttivo di "verità" che ti sei organizzato a tavolino!
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Bluntman ha scritto:Marco_1983 ha scritto:Ludwig von Drake ha scritto:Il fatto che non si possa vedere o sperimentare tutto non giustifica l'invenzione di storie su ciò che non si può vedere né sperimentare.
Non è saggia la sostituzione di un riduzionismo maturo con una infantile mitologia.
E' molto più saggia di quanto non pensi. Fidati.
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Quanto è saggio invece sostituire gli argomenti con "richieste" di fede/fiducia?
Dipende dal tipo di richieste!
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ma ti rendi conto di quanto questa sia una minchiata? Evidentemente no...Marco_1983 ha scritto:E' vero perchè PER FEDE credo in Dio invece che al FSM o Vishnu o quant'altro.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Non esiste nessun altro metodo in grado di fornire conoscenza oggettiva della realtà. Questo è un dato di fatto.Marco_1983 ha scritto:Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica.Certo che posso.Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ????Dopo la morte non c'è nulla.Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
Sbagli ancora! Il problema non è di conoscere più oggettivamente la realtà... il problema è di saperla TUTTA! Dato che non si può intrinsecamente sapere tutta l'atto di fede non sarà mai irragionevole! Capisci?
Marco_1983- -------------
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Multiverso ha scritto:Marco_1983 ha scritto:Ludwig von Drake ha scritto:Domanda a cui non hai risposto...
Se non hai capito la risposta penso io a "tradurti" il suo concetto. Il Dio vero è quello dell'amore e, al tempo stesso, non si può parlare di Dio usando la ragione chiedendosi quindi quale sia quello vero. Un pò più chiaro ora?
Scusami come fai a dire che il Dio vero è quello dell'amore? Tu come fai a conoscere il Dio vero? E perchè dovrebbe essere vero il Dio delle tue sacre scritture e non il Dio del Corano?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Ma ti rendi conto di quanto questa sia una minchiata? Evidentemente no...Marco_1983 ha scritto:E' vero perchè PER FEDE credo in Dio invece che al FSM o Vishnu o quant'altro.
Ma come fai a dire che è una minchiata se manco conosci le regole con cui va il trascendente!!!!!????
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Ma che cazzo stai dicendo? Che cazzo c'entra con quello che ho scritto io? Ma digiti i tasti "ad minchiam" sulla tastiera?Marco_1983 ha scritto:Sbagli ancora! Il problema non è di conoscere più oggettivamente la realtà... il problema è di saperla TUTTA!
Altro non sequitur.Dato che non si può intrinsecamente sapere tutta l'atto di fede non sarà mai irragionevole! Capisci?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
È una minchiata perché, come ho dimostrato, la fede non può fornire alcuna conoscenza su ciò che è vero e ciò che non lo è. Quindi, dire "è vero perché ci credo per fede" è una puttanata. Punto.Marco_1983 ha scritto:Fux89 ha scritto:Ma ti rendi conto di quanto questa sia una minchiata? Evidentemente no...Marco_1983 ha scritto:E' vero perchè PER FEDE credo in Dio invece che al FSM o Vishnu o quant'altro.
Ma come fai a dire che è una minchiata se manco conosci le regole con cui va il trascendente!!!!!????
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:Bluntman ha scritto:Marco_1983 ha scritto:Ludwig von Drake ha scritto:Il fatto che non si possa vedere o sperimentare tutto non giustifica l'invenzione di storie su ciò che non si può vedere né sperimentare.
Non è saggia la sostituzione di un riduzionismo maturo con una infantile mitologia.
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Quanto è saggio invece sostituire gli argomenti con "richieste" di fede/fiducia?
Dipende dal tipo di richieste!
Guarda che era un critica rivolta alla tua doppia richiesta di fede: nella "verità" religiosa e in te che ce la racconti.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Bluntman ha scritto:Questo dio dell'amore?
Però preferisco le tante dee dell'amore.
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Marco_1983 ha scritto:
Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica. Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ???? Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
e solo perchè non posso vedere cosa c'è dopo la morte deve esistere per forza Dio? Ma che razza di prova è questa dell'esistenza di Dio?
E poi ti ho già fatto notare all'ora di pranzo che i sentimenti sono espedienti evoluzionistici prodotti dal cervello che è un organo utile alla sopravvivenza della specie umana. Nulla di misterioso infuso nell'uomo da soffi divini, a meno che tu non sia in grado di dimostrare il contrario con tanto di prove alla mano.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Bluntman ha scritto:Questo dio dell'amore?
Però preferisco le tante dee dell'amore.
Anche io, però mi sembrava giusto accontentare il punto di vista delle signore: ne consegue che non potevo mettere la mia di foto.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:È una minchiata perché, come ho dimostrato, la fede non può fornire alcuna conoscenza su ciò che è vero e ciò che non lo è. Quindi, dire "è vero perché ci credo per fede" è una puttanata. Punto.Marco_1983 ha scritto:Fux89 ha scritto:Ma ti rendi conto di quanto questa sia una minchiata? Evidentemente no...Marco_1983 ha scritto:E' vero perchè PER FEDE credo in Dio invece che al FSM o Vishnu o quant'altro.
Ma come fai a dire che è una minchiata se manco conosci le regole con cui va il trascendente!!!!!????
Ma non è affatto detto perchè può darsi che, nel caso del trascendente, la conoscenza stessa DERIVI proprio dalla fede!!!!! Ragiona!
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Multiverso ha scritto:Marco_1983 ha scritto:
Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica. Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ???? Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
e solo perchè non posso vedere cosa c'è dopo la morte deve esistere per forza Dio? Ma che razza di prova è questa dell'esistenza di Dio?
E poi ti ho già fatto notare all'ora di pranzo che i sentimenti sono espedienti evoluzionistici prodotti dal cervello che è un organo utile alla sopravvivenza della specie umana. Nulla di misterioso infuso nell'uomo da soffi divini, a meno che tu non sia in grado di dimostrare il contrario con tanto di prove alla mano.
Non ho mai detto che deve esistere per forza Dio altrimenti non avrei parlato di FEDE! Travisi i miei discorsi... le spiegazioni razionali su cosa sia o meno la fede non provano nulla a favore o contro Dio... come te lo debbo spiegare?
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:
Non ho mai detto che deve esistere per forza Dio altrimenti non avrei parlato di FEDE! Travisi i miei discorsi... le spiegazioni razionali su cosa sia o meno la fede non provano nulla a favore o contro Dio... come te lo debbo spiegare?
Quindi non c'è nessun nesso necessario tra fede e dio?
D'altronde mi pare tu abbia anche affermato che gli atei hanno fede e cazzate varie.
Come può essere quindi la fede un mezzo sufficiente a conoscere dio?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Questa è un'enorme cazzata. Ho già dimostrato che la fede non fornisce alcuna conoscenza. Siccome per fede c'è chi crede al Dio cristiano e chi crede a Odino e Thor, e siccome non possono essere veri sia il Dio cristiano sia Thor e Odino, la fede non fornisce conoscenza. Se nemmeno questa dimostrazione basata su un caso particolare riesci a capire, allora davvero vuol dire che non ci arrivi e a discutere con te sto perdendo il mio tempo (in effetti, è quello che ho pensato fin dall'inizio, ma speravo di sbagliarmi: purtroppo, in questi casi accade raramente).Marco_1983 ha scritto:Ma non è affatto detto perchè può darsi che, nel caso del trascendente, la conoscenza stessa DERIVI proprio dalla fede!!!!! Ragiona!
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Marco_1983 ha scritto:Multiverso ha scritto:Marco_1983 ha scritto:
Ma nossignore! Perchè non esiste soltanto l'evidenza empirica. Che puoi forse "vedere" i sentimenti di qualcuno (escludendo la conclusioni indirette e magari azzeccate a cui puoi pervenire con l'osservazione ovviamente) ???? Puoi forse sapere cosa c'è dopo la morte???? No... e allora
e solo perchè non posso vedere cosa c'è dopo la morte deve esistere per forza Dio? Ma che razza di prova è questa dell'esistenza di Dio?
E poi ti ho già fatto notare all'ora di pranzo che i sentimenti sono espedienti evoluzionistici prodotti dal cervello che è un organo utile alla sopravvivenza della specie umana. Nulla di misterioso infuso nell'uomo da soffi divini, a meno che tu non sia in grado di dimostrare il contrario con tanto di prove alla mano.
Non ho mai detto che deve esistere per forza Dio altrimenti non avrei parlato di FEDE! Travisi i miei discorsi... le spiegazioni razionali su cosa sia o meno la fede non provano nulla a favore o contro Dio... come te lo debbo spiegare?
Perfetto, tu credi per fede, cioè credi in qualcosa che non hai mai visto, non hai mai sentito e che non ha mai dato prova diretta della sua esistenza. Riponi cieca fiducia in ciò che qualcuno ha scritto migliaia di anni fa. La tua fede si fonda su un atto di cieca fiducia ed è identica a quella di un musulmano o di un induista.
Detto questo dovresti limitarti a dire che io credo in qualcosa che non posso dimostrare ma che per me esiste, senza tentare di spacciare per verità assoluta quella che è soltanto una tua verità. Anche perchè se in questo forum venisse un musulmano, un induista e un buddista e ognuno di loro difendesse la propria verità esattamente come fai tu, a chi bisognerebbe credere? Chi di voi 4 avrebbe ragione? Semplice, l'unico in grado di dimostrare l'esistenza del suo Dio. Ma se nessuno fosse in grado di farlo, ciò significherebbe che non esiste alcun Dio, se non nella mente di chi ci crede.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Questa è un'enorme cazzata. Ho già dimostrato che la fede non fornisce alcuna conoscenza. Siccome per fede c'è chi crede al Dio cristiano e chi crede a Odino e Thor, e siccome non possono essere veri sia il Dio cristiano sia Thor e Odino, la fede non fornisce conoscenza. Se nemmeno questa dimostrazione basata su un caso particolare riesci a capire, allora davvero vuol dire che non ci arrivi e a discutere con te sto perdendo il mio tempo (in effetti, è quello che ho pensato fin dall'inizio, ma speravo di sbagliarmi: purtroppo, in questi casi accade raramente).Marco_1983 ha scritto:Ma non è affatto detto perchè può darsi che, nel caso del trascendente, la conoscenza stessa DERIVI proprio dalla fede!!!!! Ragiona!
Mi permetto di aggiungere due cose:
a) Se la conoscenza deriva dalla fede, allora dire che le due cose sono separata è l'ennesima puttanata.
b) ipotizzare una realtà trascendente e tutto il relativo bla bla metafisico pieno di "quindi" su fede e conoscenza assumendolo come vero soltanto perché, qualora lo fosse, sarebbe preferibile per l'uomo credere alle prime cazzate che gli raccontano piuttosto che fare sforzi atti a comprendere la realtà, non è che una riproposizione dell'esecrabile scommessa di tale Pascal.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Bluntman ha scritto:
Mi permetto di aggiungere due cose:
a) Se la conoscenza deriva dalla fede, allora dire che le due cose sono separata è l'ennesima puttanata.
b) ipotizzare una realtà trascendente e tutto il relativo bla bla metafisico pieno di "quindi" su fede e conoscenza assumendolo come vero soltanto perché, qualora lo fosse, sarebbe preferibile per l'uomo credere alle prime cazzate che gli raccontano piuttosto che fare sforzi atti a comprendere la realtà, non è che una riproposizione dell'esecrabile scommessa di tale Pascal.
Ma neanche voi fate sforzi a comprendere la realtà :)
Vi basate solo su una visione fittizia del mondo basata sui sensi e non andate oltre, credete in quello che vedete, pensate troppo e sentite poco, quindi è inutile continuare sia per marco che per tutti perchè sembra di vedere una interminabile partita di ping pong. La fede è una virtù superiore per noi Cristiani, e se voi non l'avete o non la pensate così...pazienza :) ma non dite che vi sforzate a comprendere la realtà
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Re: chi o cosa ha creato tutto
"Fittizia basata sui sensi"???
Ma ti rendi conto della stronzata galattica?
Ma l'hai mai preso un calcio nei maroni, basato sui sensi?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
I malintesi che permeano le nostre discussioni derivano dal fatto che non abbiamo chiarito bene dall'inizio quali sono i termini. Tutto si gioca sostanzialmente sul fatto di dire che, oltre all'immanente che tutti noi constatiamo, esiste anche una dimensione soprannaturale trascendente. Attenzione però, dire che è soprannaturale non significa affatto escludere una sua interazione con ciò che è immanente (come avviene con i miracoli ad esempio) quantomeno però si estende anche ben oltre i 5 sensi. Diventa chiaro ora come questa dimensione possa essere raggiungibile soltanto tramite la fede in una rivelazione che fornisce una forma di conoscenza alternativa a quella a cui comunemente tutti noi siamo abituati, ma che non è affatto contro di essa!!!!! Per rendervi conto di ciò vi basti pensare ad esempio come il concetto stesso di miracolo, che rappresenta un fenomeno straordinario, perderebbe completamente di significato se non vi fosse anche un ordinario, constatabile quotidianamente, che facesse da contraltare. E' vero che con la fede potete credere ugualmente anche alle fate o agli gnomi ma a cosa credereste??? Ci hanno forse lasciato qualche libro sacro o la rivelazione sul senso ultimo della vita dell'uomo??? Non mi risulta affatto. Questo discorso potrebbe ancora reggere però qualora vi riferiate ad un'altra religione rivelata come l'Islam ad esempio. Ma, di nuovo, chi può escludere che dietro non ci sia in realtà un unico Dio a parlare che, nella sua infinita sapienza ha lasciato dette cose differenti a persone diverse?? Noi cattolici crediamo, non a caso, che le altre religioni colgano tante verità utili anche se le inquadriamo come preparazioni al vangelo dell'amore. Queste considerazioni comunque sia non vi debbono scandalizzare più di tanto poichè la sfera trascendente obbedisce a leggi diverse da quella immanente. Ritenete forse che per un Dio uno e trino sia impossibile essere anche un'altra divinità???? Lo troverei alquanto bizzarro alla luce della razionalità applicabile all'immanente ma dato che parliamo di trascendente no. Ecco perchè sottolineavo la fede, perchè tutto parte da li e se su certe cose riflettete solo con la testa i conti non vi torneranno mai.
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Marco_1983 ha scritto:I malintesi che permeano le nostre discussioni derivano dal fatto che non abbiamo chiarito bene dall'inizio quali sono i termini. Tutto si gioca sostanzialmente sul fatto di dire che, oltre all'immanente che tutti noi constatiamo, esiste anche una dimensione soprannaturale trascendente. Attenzione però, dire che è soprannaturale non significa affatto escludere una sua interazione con ciò che è immanente (come avviene con i miracoli ad esempio) quantomeno però si estende anche ben oltre i 5 sensi. Diventa chiaro ora come questa dimensione possa essere raggiungibile soltanto tramite la fede in una rivelazione che fornisce una forma di conoscenza alternativa a quella a cui comunemente tutti noi siamo abituati, ma che non è affatto contro di essa!!!!! Per rendervi conto di ciò vi basti pensare ad esempio come il concetto stesso di miracolo, che rappresenta un fenomeno straordinario, perderebbe completamente di significato se non vi fosse anche un ordinario, constatabile quotidianamente, che facesse da contraltare. E' vero che con la fede potete credere ugualmente anche alle fate o agli gnomi ma a cosa credereste??? Ci hanno forse lasciato qualche libro sacro o la rivelazione sul senso ultimo della vita dell'uomo??? Non mi risulta affatto. Questo discorso potrebbe ancora reggere però qualora vi riferiate ad un'altra religione rivelata come l'Islam ad esempio. Ma, di nuovo, chi può escludere che dietro non ci sia in realtà un unico Dio a parlare che, nella sua infinita sapienza ha lasciato dette cose differenti a persone diverse?? Noi cattolici crediamo, non a caso, che le altre religioni colgano tante verità utili anche se le inquadriamo come preparazioni al vangelo dell'amore. Queste considerazioni comunque sia non vi debbono scandalizzare più di tanto poichè la sfera trascendente obbedisce a leggi diverse da quella immanente. Ritenete forse che per un Dio uno e trino sia impossibile essere anche un'altra divinità???? Lo troverei alquanto bizzarro alla luce della razionalità applicabile all'immanente ma dato che parliamo di trascendente no. Ecco perchè sottolineavo la fede, perchè tutto parte da li e se su certe cose riflettete solo con la testa i conti non vi torneranno mai.
E invece ti ripeto che se la fede può essere rivolta ad altro che al tuo dio, significa che non vi è un legame necessario tra le due cose, e che la fede non è un criterio di verità. Per cui non è affatto chiaro come la dimensione metafisica sia raggiungibile solo attraverso la fede e non attraverso la fattanza, l'ignoranza o l'allucinazione, ad esempio.
Ora, cbe vi sia una realtà metafisica/trascendente/permanente/gellificata o calva non è un principio assodato, ma una tua ipotesi: il problema non è che c'è un malinteso sui termini, ma che tu non sei in chiaro sulla differenza tra ipotesi possibile a partire dalla quale si può filosofeggiare e fatto incontrovertibile. Il fatto di non poter escludere a priori che vi sia un dio, non è una prova alla sua esistenza. Per cui, se ci chiedi un puro esercizio mentale, ovvero accettare l'ipotesi iniziale per in seguito intraprendere uno stucchevole dibattito teologico, apri un nuovo thread chiarendo i termini della discussione. In caso contrario, qualsiasi tua affermazione su tale realtà parallela (ad es. che per essa vi sono regole diverse da quelle fisiche, e altre cose che NON PUOI sapere) non verrà presa sul serio dal sottoscritto e immagino che per altri utenti del forum valga lo stesso. Ti invito anche a leggere la sezione "Caro missionario" nel regolamento.
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"la luna nera che si fonde con la notte, come una domanda che confonde le risposte, traccia rotte corrotte come la carne dall'anima, si affaccia nel buio di parole nascoste dalla patina. Qualche stella pattina poi scivola dietro a una nuvola di pece che la stritola. Io non la sento ma so che grida stridula... Ma non ti ascolto più, piccola, perché ti taglio frasi come una virgola..."
Re: chi o cosa ha creato tutto
Baalzefon ha scritto:Bluntman ha scritto:
Mi permetto di aggiungere due cose:
a) Se la conoscenza deriva dalla fede, allora dire che le due cose sono separata è l'ennesima puttanata.
b) ipotizzare una realtà trascendente e tutto il relativo bla bla metafisico pieno di "quindi" su fede e conoscenza assumendolo come vero soltanto perché, qualora lo fosse, sarebbe preferibile per l'uomo credere alle prime cazzate che gli raccontano piuttosto che fare sforzi atti a comprendere la realtà, non è che una riproposizione dell'esecrabile scommessa di tale Pascal.
Ma neanche voi fate sforzi a comprendere la realtà :)
Vi basate solo su una visione fittizia del mondo basata sui sensi e non andate oltre, credete in quello che vedete, pensate troppo e sentite poco, quindi è inutile continuare sia per marco che per tutti perchè sembra di vedere una interminabile partita di ping pong. La fede è una virtù superiore per noi Cristiani, e se voi non l'avete o non la pensate così...pazienza :) ma non dite che vi sforzate a comprendere la realtà
Non dire cagate, soprattutto se non hai capito quanto scritto dagli altri utenti.
Il mio punto era chiarissimo: sostituire la conoscenza con la fede perché non si sa mai che ci sia davvero un dio, non è lontano dal ragionamento della scommessa di Pascal, ovvero argomenti che in questo forum non è nemmeno necessario smontare ogni volta, in quanto triti e ritriti.
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"la luna nera che si fonde con la notte, come una domanda che confonde le risposte, traccia rotte corrotte come la carne dall'anima, si affaccia nel buio di parole nascoste dalla patina. Qualche stella pattina poi scivola dietro a una nuvola di pece che la stritola. Io non la sento ma so che grida stridula... Ma non ti ascolto più, piccola, perché ti taglio frasi come una virgola..."
Re: chi o cosa ha creato tutto
No, qui l'unico che non ha chiari i termini della discussione sei tu. L'unica realtà di cui possiamo dire qualcosa è la realtà immanente. La "dimensione soprannaturale trascendente" non esiste, e se anche esistesse non puoi saperne nulla, quindi è come se non esistesse, e le tue affermazioni relativamente ad essa sono delle semplici puttanate.Marco_1983 ha scritto:I malintesi che permeano le nostre discussioni derivano dal fatto che non abbiamo chiarito bene dall'inizio quali sono i termini. Tutto si gioca sostanzialmente sul fatto di dire che, oltre all'immanente che tutti noi constatiamo, esiste anche una dimensione soprannaturale trascendente.
Ahahahah! I miracoli!Attenzione però, dire che è soprannaturale non significa affatto escludere una sua interazione con ciò che è immanente (come avviene con i miracoli ad esempio)
Ahahahah!
I miracoli!
Buahahahahah!!
Ma allora hai proprio dei problemi, eh! Ho DIMOSTRATO (vediamo se così lo leggi) che la fede non fornisce alcuna conoscenza, ordinaria o alternativa che sia! Quindi, smettila di ripetere la cazzata che la fede fornisce conoscenza: non lo fa, e l'ho dimostrato.quantomeno però si estende anche ben oltre i 5 sensi. Diventa chiaro ora come questa dimensione possa essere raggiungibile soltanto tramite la fede in una rivelazione che fornisce una forma di conoscenza alternativa a quella a cui comunemente tutti noi siamo abituati, ma che non è affatto contro di essa!!!!!
I miracoli non esistono.Per rendervi conto di ciò vi basti pensare ad esempio come il concetto stesso di miracolo, che rappresenta un fenomeno straordinario, perderebbe completamente di significato se non vi fosse anche un ordinario, constatabile quotidianamente, che facesse da contraltare.
Non c'entra una sega. Per fede, come ho dimostrato, si può credere a qualunque cosa. E i libri sacri ( ) e le rivelazioni ( ) non forniscono alcuna evidenza, quindi non valgono un cazzo.E' vero che con la fede potete credere ugualmente anche alle fate o agli gnomi ma a cosa credereste??? Ci hanno forse lasciato qualche libro sacro o la rivelazione sul senso ultimo della vita dell'uomo??? Non mi risulta affatto.
E chi può escludere che la Fata turchina non abbia fatto un incantesimo per far credere agli uomini l'esistenza di diverse divinità? E chi può escludere che non sia invece colpa di Babbo Natale?Questo discorso potrebbe ancora reggere però qualora vi riferiate ad un'altra religione rivelata come l'Islam ad esempio. Ma, di nuovo, chi può escludere che dietro non ci sia in realtà un unico Dio a parlare che, nella sua infinita sapienza ha lasciato dette cose differenti a persone diverse??
Il tuo discorso è totalmente ridicolo, per la semplice ragione che non si basa su alcun tipo di evidenza: è una favoletta ridicola e inventata, niente più e niente meno.
Ma siccome non avete alcuna prova, si tratta di favolette ridicole.Noi cattolici crediamo, non a caso, che le altre religioni colgano tante verità utili anche se le inquadriamo come preparazioni al vangelo dell'amore.
Siccome non esiste alcuna evidenza dell'esistenza di questa sfera trascendente, tu non puoi né dire che esiste, né tantomeno dire a quali leggi obbedisce o non obbedisce. La tua, quindi, è semplicemente un'affermazione priva di qualunque fondamento: in una parola, è una cazzata.Queste considerazioni comunque sia non vi debbono scandalizzare più di tanto poichè la sfera trascendente obbedisce a leggi diverse da quella immanente.
Traduzione: mi invento qualunque stronzata ridicola a cui non crederebbe nemmeno un sottosviluppato mentale, e poi la giustifico inventandomi che esiste una realtà trascendente in cui la mia stronzata non è una stronzata perché l'ho deciso io. Fantastico! Abbiamo raggiunto il livello di idiozia 2.0!Ritenete forse che per un Dio uno e trino sia impossibile essere anche un'altra divinità???? Lo troverei alquanto bizzarro alla luce della razionalità applicabile all'immanente ma dato che parliamo di trascendente no.
Quindi, parte da nulla, dato che la fede non fornisce alcuna conoscenza.Ecco perchè sottolineavo la fede, perchè tutto parte da li e se su certe cose riflettete solo con la testa i conti non vi torneranno mai.
Ospite- Ospite
Re: chi o cosa ha creato tutto
"La dimensione soprannaturale trascendente non esiste, e se anche esistesse non puoi saperne nulla, quindi è come se non esistesse"....... PER TE!!!!!
"Ahahahah! I miracoli!"..... Vabbè se pensi che siano trucchi da baraccone fai tu.
"la fede non fornisce alcuna conoscenza, ordinaria o alternativa che sia!"..... Eh no caro mio tu che non credi sei condannato a non avere mai accesso a quella alternativa.
"I miracoli non esistono.".... ovvia conseguenza delle tue impostazioni.
"Per fede, come ho dimostrato, si può credere a qualunque cosa"..... vero.
"E i libri sacri ( ) e le rivelazioni ( ) non forniscono alcuna evidenza, quindi non valgono un cazzo."....... che non valgano proprio niente no, un sacco di scoperte archeologiche hanno confermato molti passi della bibbia ad esempio. Gli insegnamenti di Gesù hanno una forte utilità pratica riconosciuta anche dalle scienze psicologiche odierne. Di certo non sono prove dell'esistenza del trascendente quantomeno smentiscono il fatto che il testo sacro non valga nulla. Ora un eventuale atto di fede potrebbe partire dalla considerazione che se nell'immanente la bibbia ci azzecca per tanti versi, potrà dire qualcosa di vero anche per il trascendente.
"E chi può escludere che la Fata turchina non abbia fatto un incantesimo per far credere agli uomini l'esistenza di diverse divinità? E chi può escludere che non sia invece colpa di Babbo Natale?"....... ah certo nessuno, se ti piace crederlo accomodati pure, sarebbe già un enorme traguardo vista la materialità in cui sei imbrigliato.
"Ma siccome non avete alcuna prova"......stesso discorso al punto 1. Parla per te!
"Siccome non esiste alcuna evidenza dell'esistenza di questa sfera trascendente"......di nuovo, parla per te!!!
"mi invento qualunque stronzata ridicola a cui non crederebbe nemmeno un sottosviluppato mentale, e poi la giustifico inventandomi che esiste una realtà trascendente in cui la mia stronzata non è una stronzata perché l'ho deciso io."..... mah, se poi vedi che nell'immanente funziona non è da escludersi che abbia una qualche validità nel trascendente visto che di questa sfera, se esiste, non si conoscono le leggi. Ovvio che, da creatura limitata sei costretto a trarre i tuoi giudizi partendo dall'immanente.
"la fede non fornisce alcuna conoscenza".... posta nei termini di cui sopra ti ho almeno fatto riflettere sulla possibilità di una conoscenza pratica (nell'immanente cioè). Se poi sopraggiungesse anche una qualche altra forma di conoscenza dall'alto (trascendente) questo non puoi dirlo a priori.
"Ahahahah! I miracoli!"..... Vabbè se pensi che siano trucchi da baraccone fai tu.
"la fede non fornisce alcuna conoscenza, ordinaria o alternativa che sia!"..... Eh no caro mio tu che non credi sei condannato a non avere mai accesso a quella alternativa.
"I miracoli non esistono.".... ovvia conseguenza delle tue impostazioni.
"Per fede, come ho dimostrato, si può credere a qualunque cosa"..... vero.
"E i libri sacri ( ) e le rivelazioni ( ) non forniscono alcuna evidenza, quindi non valgono un cazzo."....... che non valgano proprio niente no, un sacco di scoperte archeologiche hanno confermato molti passi della bibbia ad esempio. Gli insegnamenti di Gesù hanno una forte utilità pratica riconosciuta anche dalle scienze psicologiche odierne. Di certo non sono prove dell'esistenza del trascendente quantomeno smentiscono il fatto che il testo sacro non valga nulla. Ora un eventuale atto di fede potrebbe partire dalla considerazione che se nell'immanente la bibbia ci azzecca per tanti versi, potrà dire qualcosa di vero anche per il trascendente.
"E chi può escludere che la Fata turchina non abbia fatto un incantesimo per far credere agli uomini l'esistenza di diverse divinità? E chi può escludere che non sia invece colpa di Babbo Natale?"....... ah certo nessuno, se ti piace crederlo accomodati pure, sarebbe già un enorme traguardo vista la materialità in cui sei imbrigliato.
"Ma siccome non avete alcuna prova"......stesso discorso al punto 1. Parla per te!
"Siccome non esiste alcuna evidenza dell'esistenza di questa sfera trascendente"......di nuovo, parla per te!!!
"mi invento qualunque stronzata ridicola a cui non crederebbe nemmeno un sottosviluppato mentale, e poi la giustifico inventandomi che esiste una realtà trascendente in cui la mia stronzata non è una stronzata perché l'ho deciso io."..... mah, se poi vedi che nell'immanente funziona non è da escludersi che abbia una qualche validità nel trascendente visto che di questa sfera, se esiste, non si conoscono le leggi. Ovvio che, da creatura limitata sei costretto a trarre i tuoi giudizi partendo dall'immanente.
"la fede non fornisce alcuna conoscenza".... posta nei termini di cui sopra ti ho almeno fatto riflettere sulla possibilità di una conoscenza pratica (nell'immanente cioè). Se poi sopraggiungesse anche una qualche altra forma di conoscenza dall'alto (trascendente) questo non puoi dirlo a priori.
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Caro Marco, oltre a star confermando una statistica tutta nostra sulla relazione che intercorre tra il livello di fede e l'incapacità di gestire i quote, probabilmente dovuta ai danni cognitivi subiti durante l'indottrinamento, potresti circostanziare almeno qualcuna delle tue affermazioni, ad es. "Gli insegnamenti di Gesù hanno una forte utilità pratica riconosciuta anche dalle scienze psicologiche odierne"? Che so, un link, un autore con riferimento al libro...
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Re: chi o cosa ha creato tutto
No, non per me, per chiunque non abbia buttato nel cesso il cervello e la logica.Marco_1983 ha scritto:PER TE!!!!!
I miracoli non esistono.Vabbè se pensi che siano trucchi da baraccone fai tu.
Cazzate. La fede non fornisce alcuna conoscenza, e l'ho dimostrato. Non c'è proprio nulla da discutere su questo punto.Eh no caro mio tu che non credi sei condannato a non avere mai accesso a quella alternativa.
No, ovvia constatazione della realtà.ovvia conseguenza delle tue impostazioni.
Ahahahaahahah! E comunque non c'entra una sega con quello che ho detto. Rileggi più attentamente.che non valgano proprio niente no, un sacco di scoperte archeologiche hanno confermato molti passi della bibbia ad esempio.
Stronzate. Citami gli studi scientifici che sostengono quanto dici.Gli insegnamenti di Gesù hanno una forte utilità pratica riconosciuta anche dalle scienze psicologiche odierne.
Non vale nulla per fare affermazioni sul trascendente. Io non ho parlato dell'eventuale valore letterario.Di certo non sono prove dell'esistenza del trascendente quantomeno smentiscono il fatto che il testo sacro non valga nulla.
Oltre al fatto che questo è un grandissimo non sequitur, l'affermazione "nell'immanente la Bibbia ci azzecca per tanti versi" è una stronzata colossale.Ora un eventuale atto di fede potrebbe partire dalla considerazione che se nell'immanente la bibbia ci azzecca per tanti versi, potrà dire qualcosa di vero anche per il trascendente.
Quando i credenti arrivano a fare affermazioni del genere, significa che hanno proprio toccato il fondo. Vediamo se adesso inizierai a scavare...ah certo nessuno, se ti piace crederlo accomodati pure, sarebbe già un enorme traguardo vista la materialità in cui sei imbrigliato.
Una sega! Le prove non esistono.stesso discorso al punto 1. Parla per te!
Col cazzo! Queste prove non esistono.di nuovo, parla per te!!!
Questo passaggio non vuol dire proprio nulla. Se digitassi lettere a caso sulla tastiera, arriveresti a formulare frasi più sensate.mah, se poi vedi che nell'immanente funziona non è da escludersi che abbia una qualche validità nel trascendente visto che di questa sfera, se esiste, non si conoscono le leggi. Ovvio che, da creatura limitata sei costretto a trarre i tuoi giudizi partendo dall'immanente.
Una sega. La fede non fornisce alcuna conoscenza, e l'ho dimostrato. Discorso chiuso.posta nei termini di cui sopra ti ho almeno fatto riflettere sulla possibilità di una conoscenza pratica (nell'immanente cioè). Se poi sopraggiungesse anche una qualche altra forma di conoscenza dall'alto (trascendente) questo non puoi dirlo a priori.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Rasputin ha scritto:Caro Marco, oltre a star confermando una statistica tutta nostra sulla relazione che intercorre tra il livello di fede e l'incapacità di gestire i quote, probabilmente dovuta ai danni cognitivi subiti durante l'indottrinamento, potresti circostanziare almeno qualcuna delle tue affermazioni, ad es. "Gli insegnamenti di Gesù hanno una forte utilità pratica riconosciuta anche dalle scienze psicologiche odierne"? Che so, un link, un autore con riferimento al libro...
Non puoi affatto negare che il modello d'amore proposto da Gesù è il più alto che ci possa essere. Infatti da una parte ci dice che verremo salvati da questa condanna terribile che è la morte dall'altra ci propone, per raggiungere questo traguardo, un modello di vita basato sull'amore per il prossimo. Ora tutti gli psicologi onesti non possono che essere d'accordo sui benefici psicologici che un "indottrinamento" del genere può avere su un bambino. Basta che studi Freud, Jung... ma proprio tutti
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Certo che posso negarlo. Una società basata sull'amore proposto da Gesù sarebbe destinata al collasso.Marco_1983 ha scritto:Non puoi affatto negare che il modello d'amore proposto da Gesù è il più alto che ci possa essere.
Io vedo continuamente esempi di "amore cristiano" e mi sembra molto simile all'odio, in particolare nei confronti di molte categorie di persone.Infatti da una parte ci dice che verremo salvati da questa condanna terribile che è la morte dall'altra ci propone, per raggiungere questo traguardo, un modello di vita basato sull'amore per il prossimo.
Ora tutti gli psicologi onesti non possono che essere d'accordo sui benefici psicologici che un "indottrinamento" del genere può avere su un bambino. Basta che studi Freud, Jung... ma proprio tutti
Tu stai difendendo l'indottrinamento infantile! Ma ti rendi conto? Mi fai davvero schifo.
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Mi rendo conto che non posso parlare di trascendente o di miracoli a delle persone così materialiste come voi. Ok pensate pure che Dio non esiste... cosa vi esime dal vedere Gesù come un grande filosofo? Provate a vederla in questi termini.
Marco_1983- -------------
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Il fatto che non era un grande filosofo.Marco_1983 ha scritto:cosa vi esime dal vedere Gesù come un grande filosofo?
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Re: chi o cosa ha creato tutto
Fux89 ha scritto:Certo che posso negarlo. Una società basata sull'amore proposto da Gesù sarebbe destinata al collasso.Marco_1983 ha scritto:Non puoi affatto negare che il modello d'amore proposto da Gesù è il più alto che ci possa essere.
Perchè???
Io vedo continuamente esempi di "amore cristiano" e mi sembra molto simile all'odio, in particolare nei confronti di molte categorie di persone.Infatti da una parte ci dice che verremo salvati da questa condanna terribile che è la morte dall'altra ci propone, per raggiungere questo traguardo, un modello di vita basato sull'amore per il prossimo.
Menomale che "amore cristiano" l'hai messo fra virgolette!!! L'idea che hai in mente basata su quei pochi casi marci che hai visto è completamente fuori luogo.
Ora tutti gli psicologi onesti non possono che essere d'accordo sui benefici psicologici che un "indottrinamento" del genere può avere su un bambino. Basta che studi Freud, Jung... ma proprio tutti
Tu stai difendendo l'indottrinamento infantile! Ma ti rendi conto? Mi fai davvero schifo.
Indottrinamento l'ho messo fra virgolette. Il regno dei cieli cresce in virtù dell'amore. Ora, cosa c'è di male se un padre è talmente bravo da far percepire a suo figlio dentro di sè la bellezza di una vita cristiana????
Marco_1983- -------------
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