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Messaggio Da Ospite Gio 25 Mar 2010 - 13:42

Che schifo. E il bello (si fa per dire) è che invece di vergognarsi continuano a cercare giustificazioni. Pedofilia 603794

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Messaggio Da Multiverso Gio 25 Mar 2010 - 15:09

La Chiesa è un'enorme macchina creata per produrre soldi, che vende come prodotto finito l'immortalità dell'anima, cioè nulla, l'aria fritta aromatizzata. Il suo smisurato potere si fonda su sterminate masse di contribuenti che danno molto in cambio di nulla, quindi la potremmo definire la più colossale e geniale truffa legalizzata della storia. La prima regola per tale S.p.A. dell'anima è non perdere consensi, perchè ciò si ripercuoterebbe sulle sue lucrose entrate. Ecco perchè ogni scandalo in seno alla Chiesa viene messo a tacere e insabbiato. E' tutto così semplice...

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Messaggio Da capricorno Gio 25 Mar 2010 - 16:59

Multiverso ha scritto:La Chiesa è un'enorme macchina creata per produrre soldi, che vende come prodotto finito l'immortalità dell'anima, cioè nulla, l'aria fritta aromatizzata. Il suo smisurato potere si fonda su sterminate masse di contribuenti che danno molto in cambio di nulla, quindi la potremmo definire la più colossale e geniale truffa legalizzata della storia. La prima regola per tale S.p.A. dell'anima è non perdere consensi, perchè ciò si ripercuoterebbe sulle sue lucrose entrate. Ecco perchè ogni scandalo in seno alla Chiesa viene messo a tacere e insabbiato. E' tutto così semplice...

Mi ha meravigliato però il fatto che stanno finalmente parlando delle responsabilità dell'allora cardinale ratzinger di insabbiarre tutto:

http://notizie.tiscali.it/feeds/10/03/25/t_02_20100325_000007.html?est

A corollario aggiungo quest'altro link sull'azione della polizia sui dimostranti antipedofilia a S.Pietro:

http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/10/03/25/dispersa-manifestazione-antipedofilia.html

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Messaggio Da Multiverso Gio 25 Mar 2010 - 17:12

capricorno ha scritto:
Mi ha meravigliato però il fatto che stanno finalmente parlando delle responsabilità dell'allora cardinale ratzinger di insabbiarre tutto:


Forse perchè oggi, da papa, Ratzinger sta dando fastidio alla Chiesa americana, che non vuole troppo rendere conto a Roma circa i suoi lucrosi affari.

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Messaggio Da *Valerio* Gio 25 Mar 2010 - 20:30

capricorno ha scritto:
Multiverso ha scritto:La Chiesa è un'enorme macchina creata per produrre soldi, che vende come prodotto finito l'immortalità dell'anima, cioè nulla, l'aria fritta aromatizzata. Il suo smisurato potere si fonda su sterminate masse di contribuenti che danno molto in cambio di nulla, quindi la potremmo definire la più colossale e geniale truffa legalizzata della storia. La prima regola per tale S.p.A. dell'anima è non perdere consensi, perchè ciò si ripercuoterebbe sulle sue lucrose entrate. Ecco perchè ogni scandalo in seno alla Chiesa viene messo a tacere e insabbiato. E' tutto così semplice...

Mi ha meravigliato però il fatto che stanno finalmente parlando delle responsabilità dell'allora cardinale ratzinger di insabbiarre tutto:

http://notizie.tiscali.it/feeds/10/03/25/t_02_20100325_000007.html?est

A corollario aggiungo quest'altro link sull'azione della polizia sui dimostranti antipedofilia a S.Pietro:

http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/10/03/25/dispersa-manifestazione-antipedofilia.html

Si,pero' sarebbe lecito apettarsi di piu',molto di piu'.
E' vero che alcuni giornali danno risalto alle notizie,ma i media televisivi latitano parecchio sull'approfondimento di tali avvenimenti.
Vorrei vedere degli speciali,dei dossier,dei reportage non di parte,vorrei vederli sulla rai o su mediaset ed in prima serata,non in concomitanza con l'isola dei famosi...ma sembra che la cultura del silenzio non sia prerogativa solo della chiesa cattolica.

Sottoporli a processo mediatico mi sembra il minimo,dato che il giuridico e' utopia,che il popolino veda e senta chi sono gli orchi ed i suoi protettori,perche' si tratta di crimini odiosi perpetrati nei confronti di bambini e si sa bene quanto l'opinione pubblica sia sensibile su questi temi.
Voglio vendetta,non solo giustizia.
Voglio che non vada come succede sempre in questi casi,perche' messa cosi,con i "non sapevamo" o con i "chiediamo scusa per tutte le vittime"... io lo so gia' come va a finire...
che certamente ratzi non sara' santificato alla velocita' di gp2,ma fra duecento anni qualcuno fara' un bel revisionismo e quell'ipocrita' diventera' santo. (protettore dei pedofili).

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Messaggio Da Werewolf Gio 25 Mar 2010 - 21:13

Quoto Valerio al 100%

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Messaggio Da prete Gio 25 Mar 2010 - 22:18

certo che non stiamo attraversando un bel momento!

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Messaggio Da davide Gio 25 Mar 2010 - 22:22

prete ha scritto:certo che non stiamo attraversando un bel momento!
Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
il fenomeno da voi è endemico. Perchè?

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Messaggio Da *Valerio* Gio 25 Mar 2010 - 23:22

prete ha scritto:certo che non stiamo attraversando un bel momento!


Sai cos'e' che mi fa incazzare?
Il fatto che siete solo preoccupati di perderci la faccia e di fare una figura di merda.
Delle vittime non ve ne fregava un cazzo prima,men che meno ora. Pedofilia 620901

Sul serio prete,io son convinto che la tecnica/tattica di negare e nascondere fin che si puo' sia la norma nella chiesa.
La storia insegna.
Passano gli anni eh?
Io non c'ero,la lettera non era affrancata quindi non e' mai arrivata,uno e' due metri sotto terra,quando l'ho saputo poverino era vecchio e tanto malato..e cosi' via...
Comodo e sopratutto conveniente.
E' un po' come se mia moglie scoprisse un tradimento:
se esso fosse avvenuto quindici anni fa e ne venisse a conoscenza oggi,per me risulterebbe molto piu' semplice passarla liscia...d'altro canto se fosse riconducibile al week-end scorso,probabilmente mi presenterebbe il suo avvocato.
Bella differenza e'?

Fare mea culpa quando si e' scoperti,non e' come ammettere le proprie responsabilita' spontaneamente molto prima che i fatti vengano a galla, vorrei che fosse ben chiaro questo semplice concetto.
Avete la pretesa di essere confessori,ma confessate solo quando la cacca vi sta asfissiando.

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Messaggio Da Multiverso Ven 26 Mar 2010 - 0:19

prete ha scritto:certo che non stiamo attraversando un bel momento!
Eh già, i tempi cambiano per tutti....

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Messaggio Da prete Ven 26 Mar 2010 - 8:18

Ludwig von Drake ha scritto:
prete ha scritto:certo che non stiamo attraversando un bel momento!
E' colpa della politica che avete scelto di perseguire.

Una politica immorale, fondata solo sulle apparenze.



La sacra Scrittura dovrebbe insegnare qualcosa anche alla Chiesa di oggi: Dio a volte si stanca e permette che la sua vigna sia devastata dalle genti perchè sia purificata così dalle sue infedeltà.
Bisogna cambiare ....c'è troppo marcio. del resto lo disse comunque lo stesso Ratzinger: c'è troppa sporcizia nella Chiesa.
da credenti bisognerebbe organizzare un anno di penitenza per tutta la Chiesa e di purificazione dei costumi interni, non sooo nel campo della pedofilia ma anche in altri atteggiamenti.

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Messaggio Da prete Ven 26 Mar 2010 - 8:51

Ludwig von Drake ha scritto:
prete ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
prete ha scritto:certo che non stiamo attraversando un bel momento!
E' colpa della politica che avete scelto di perseguire.

Una politica immorale, fondata solo sulle apparenze.
La sacra Scrittura dovrebbe insegnare qualcosa anche alla Chiesa di oggi: Dio a volte si stanca e permette che la sua vigna sia devastata dalle genti perchè sia purificata così dalle sue infedeltà.
Bisogna cambiare ....c'è troppo marcio. del resto lo disse comunque lo stesso Ratzinger: c'è troppa sporcizia nella Chiesa.
da credenti bisognerebbe organizzare un anno di penitenza per tutta la Chiesa e di purificazione dei costumi interni, non sooo nel campo della pedofilia ma anche in altri atteggiamenti.
Prete, Martin Lutero vi ha già salvato una volta, stavolta contate su Milingo per far ripartire la contro-riforma?

Sarebbe ora che si intraprendesse veramente la riforma della Chiesa attuata dal Concilio vaticano II. Lo Spirito Santo non ammette passi indietro e non vuole aver lavorato invano.

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Messaggio Da Multiverso Ven 26 Mar 2010 - 19:18

prete ha scritto:


La sacra Scrittura dovrebbe insegnare qualcosa anche alla Chiesa di oggi: Dio a volte si stanca e permette che la sua vigna sia devastata dalle genti perchè sia purificata così dalle sue infedeltà.
Bisogna cambiare ....c'è troppo marcio. del resto lo disse comunque lo stesso Ratzinger: c'è troppa sporcizia nella Chiesa.
da credenti bisognerebbe organizzare un anno di penitenza per tutta la Chiesa e di purificazione dei costumi interni, non sooo nel campo della pedofilia ma anche in altri atteggiamenti.

A voler essere onesti la sporcizia nella Chiesa c'è da 2000 anni: lotta per le investiture, nepotismo, inquisizione, immoralità, crociate, guerre sante, massacri, conversioni forzate, accumulo di ricchezze smisurate, indulgenze, conquistadores, scandali finanziari, omertà, connivenze con dittatori e potenti, ecc. ecc. ecc.

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Messaggio Da davide Ven 26 Mar 2010 - 23:01

Ludwig von Drake ha scritto:
....
Fa male vedere questa Chiesa così ridotta, anche a un ateo.
Ma nemmeno per idea.
Se avessi la fortuna di vederla crollare, implodere su se stessa, andrei a ballare sulle sue rovine.

davide
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Messaggio Da Ospite Sab 27 Mar 2010 - 0:26

davide ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
....
Fa male vedere questa Chiesa così ridotta, anche a un ateo.
Ma nemmeno per idea.
Se avessi la fortuna di vederla crollare, implodere su se stessa, andrei a ballare sulle sue rovine.
Straquoto!!

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Messaggio Da Ospite Sab 27 Mar 2010 - 12:53

DF1989 ha scritto:
davide ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
....
Fa male vedere questa Chiesa così ridotta, anche a un ateo.
Ma nemmeno per idea.
Se avessi la fortuna di vederla crollare, implodere su se stessa, andrei a ballare sulle sue rovine.
Straquoto!!

quoto anche io.

Pedofilia Moz-screenshotPedofilia Moz-screenshot-1

è lo schifo più schifo che ci possa essere! se ne aprofittano sopratutto oltre che dei giovani anche in generale di donne e persone (uomini compresi) in serie situazione di difficoltà sia spirituale che economica.

la cosa doppiamente scandalosa, che oltre ai minori, le molestie sono estese anche a donne adulte.


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Messaggio Da Werewolf Sab 27 Mar 2010 - 13:15

A mio parere, però la cosa più scandalosa è che ci sia poi qualcuno che li difenda! La popolazione difende il parroco che le ha toccato i ragazzi o le donne. Per non parlare dei media che passano le notizie quasi sotto silenzio, o prendendo le parti della chiesa! Quanto indottrinati e 'convinti' bisogna essere perché venga meno uno dei più primitivi e naturali istinti, quello di proteggere i propri ed altrui bambini?!

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Messaggio Da Ospite Sab 27 Mar 2010 - 13:21

Werewolf ha scritto:A mio parere, però la cosa più scandalosa è che ci sia poi qualcuno che li difenda! La popolazione difende il parroco che le ha toccato i ragazzi o le donne. Per non parlare dei media che passano le notizie quasi sotto silenzio, o prendendo le parti della chiesa! Quanto indottrinati e 'convinti' bisogna essere perché venga meno uno dei più primitivi e naturali istinti, quello di proteggere i propri ed altrui bambini?!

quoto!
a proposito, tempo fa, sempre alle Iene, avevo visto un dopo servizio sulle donne molestate ed ero sbigottita quando sentivo i fedeli difendere il prete a spada tratta dicendo: era una benedizione, lo faceva per loro....oppure accusavano le donne molestate di dire bugie e cose simili ecc ecc.... ma insomma!
scometto che se venivano abusati i figli o le donne dei credenti in questione, altro che difenderli, la pensavano diversamente. Pedofilia 879970

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Messaggio Da Ospite Sab 27 Mar 2010 - 13:39

Werewolf ha scritto:La popolazione difende il parroco che le ha toccato i ragazzi o le donne.
E questa è la stessa gente che, sono pronto a scommetterci, non ci penserebbe due volte a chiedere la pena di morte per un pedofilo, quando questo non fosse un prete...

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Messaggio Da *Valerio* Sab 27 Mar 2010 - 14:29

DF1989 ha scritto:
Werewolf ha scritto:La popolazione difende il parroco che le ha toccato i ragazzi o le donne.
E questa è la stessa gente che, sono pronto a scommetterci, non ci penserebbe due volte a chiedere la pena di morte per un pedofilo, quando questo non fosse un prete...

Certo come la morte

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Messaggio Da Multiverso Sab 27 Mar 2010 - 16:42

Werewolf ha scritto:A mio parere, però la cosa più scandalosa è che ci sia poi qualcuno che li difenda! La popolazione difende il parroco che le ha toccato i ragazzi o le donne. Per non parlare dei media che passano le notizie quasi sotto silenzio, o prendendo le parti della chiesa! Quanto indottrinati e 'convinti' bisogna essere perché venga meno uno dei più primitivi e naturali istinti, quello di proteggere i propri ed altrui bambini?!

Condivido. A mio avviso il sequitur è il seguente:
l'uomo ha bisogno di dio per assecondare il suo istinto di sopravvivenza > l'uomo crea dio anche se è convinto di essere stato creato da lui> la Chiesa si pone come l'intermediaria di dio sulla Terra, consolidando sempre di più il suo potere in secoli di dominio > la Chiesa pone in essere continui, subdoli ricatti morali, facendo leva sulla paura della morte > i suoi rappresentanti, per rafforzare la loro credibilità utilizzano complessi apparati scenografici e rituali, vestendosi anche in maniera clownesca > i credenti non riescono a vedere dietro incensi e mascherate carnevalesche uomini come loro che li stanno fregando > per tali ragioni finiscono con il credere all'ispirazioni divina della Chiesa e alla vocazione celeste dei suoi rappresentanti > la loro mente si rifiuta di credere o perdona tutte le nefandezze che essi compiono > l'istinto primario dell'uomo (quello di sopravvivenza) sconfigge un altro istinto fondamentale ma subordinato (quello di protezione della specie) > la società nel suo complesso assolve i preti pedofili o non vuole credere alla loro colpevolezza.

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Messaggio Da SergioAD Dom 28 Mar 2010 - 1:27

Mi riferisco alla possibilità del crollo del cristianesimo, una delle chiavi di lettura del libro dell'apocalisse, anche una delle minacce verosimili per il controllo delle menti.

Sapete cos'è il punto di catastrofe? Un esempio viene sulla percezione delle "figure ambigue" (disegnate) dove emerge una seconda figura totalmente diversa dalla antecedente. Il meccanismo percettivo risulta inarrestabile e discontinuo. Questa discontinuità è una catastrofe ovvero, il salto da uno stato stabile ad un altro.

Quello che sta succedendo secondo noi è colpa di tutta la chiesa. Paolo VI nell'enciclica relativa al celibato sacerdotale parla del ruolo dei vescovi nel caso dell'abbandono del voto di castità. Secondo me li sta l'omertà ed è quello il tassello domino che vacilla – in un caso non deve cadere e nell'altro invece deve cadere.

Vorrei dire anche che qui, da noi, i credenti che vengono ad esporre i loro concetti si portano la merendina per fare uno spuntino durante il picnic naif – per com'è l'uomo saranno secoli che vengono rimosse colpe inconfessabili – quando andremo per ballare sulle macerie del cristianesimo però credo che dovrà passare il periodo della transizione per stare meglio e chissà quanto durerà.

I pensieri di Drake e Davide sono alternativi ed emotivi ma, passando dallo stato “dio c'è” a quello “dio, non c'è” ci saranno degli imprevisti secondo me. Sono con Drake per l'aspetto umano e questo sarà uno dei primi dei problemi sociali che affronteremo.

Negli anni 80 ho passato un po di tempo in India.

Un pomeriggio, mentre stavo passeggiando nella capitale nella zona centrale, un tizio si era inchinato davanti a me e mi aveva baciato i piedi dicendomi che ero un uomo di dio.

Gli avevo chiesto di alzarsi e che non poteva essere possibile perché io non sono un credente... lui però insistendo mi aveva risposto che ero io ancora a non saperlo.

Avevo tirato fuori 10 rupie per dargli qualcosa ma il tizio (vestito alla Gandhi) le aveva rifiutate dicendomi solo che era stato contento di incontrarmi. Cos'altro c'era? Feticismo? Omosessualità? Disturbi mentali? Esterofilia?

Credo che fosse speranza. Quanti sono così? Quanto costa la verità?

SergioAD
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Messaggio Da prete Dom 28 Mar 2010 - 8:37

SergioAD ha scritto:Mi riferisco alla possibilità del crollo del cristianesimo, una delle chiavi di lettura del libro dell'apocalisse, anche una delle minacce verosimili per il controllo delle menti.


Io credo che il cristianesimo stia implodendo per cause interne. L'apparente fiammata di espansione prodottasi con Giovanni Paolo II ha nascosto le crepe di un edificio che adesso dimostra la sua debolezza. Ciò che mi sorprende in questi giorni è l'incapacità della Chiesa di difendersi dall'assalto e anche l'indifferenza che permea il mondo cristiano nel suo interno di fronte a questo attacco. Quest'ultimo è il sintomo più evidente della freddezza dei cristiani di oggi, del resto prevista dall'Apocalisse. Secondo me le potenze ostili alla Chiesa la considerano ancora troppo forte e non si rendono manco conto pienamente di questo stato di debolezza e non riescono ad infliggere un colpo mortale che forse sarebbe più facile del previsto assestare.
Se venisse veramente denunciato il marcio esistente nelle alte sfere si potrebbe veramente sputtanare l'alta gerarchia in maniera irreparabile di fronte al popolo, e questo vorrebbe dire il disorientamento generale del popolo, e la distruzione della Chiesa o una sua radicale rigenerazione in unn ruolo forse più marginale ma più autentico ed evangelico.
Paradossalemente , in una lettura di fede, l'ateismo oggi è la spada che Dio sta brandendo per radere al suolo una fortezza piena di brecce e di crepe e forse riedificare una costruzione più piccola ma più rispondente alle attese del suo fondatore..oppure ad annientarla per sempre, travolta essa stessa da una sorte di diluvio contemporaneo.

prete
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Messaggio Da Werewolf Dom 28 Mar 2010 - 12:14

A parte l'idea di essere la 'spada di Dio', convengo con prete su molti punti.
Di sicuro la chiesa crollerà: non sarà oggi, non sarà domai, magari nemmeno fra cinquant'anni, ma crollerà, e relativamente presto e probabilmente, in modo graduale, se non dovesse succedere qualcosa di incredibilmente catastrofico.. Non credo che avverrà solo per cause interne: di sicuro parte della crisi è colpa delle gerarchie che non vedono, o non vogliono vedere, la situazione precaria che la chiesa sta vivendo, o perlomeno non agiscono di conseguenza. Sarà colpa delle gerarchie anche per il fatto, ormai papale, che hanno comportamenti i diretto contrasto con il messaggio evangelico, che parla di umiltà, purezza, povertà... , questo oltre ai loro comportamenti criminosi, i più visibili, ma anche i più facili da nascondere alla 'massa' dei fedeli. Ultima causa interna, che è forse quella però determinante, è la auto-proclamazione di possedere l'unica Verità, immortale ed indistruttibile(cosa comune a tutte le religioni, ed assente nel metodo scientifico), che crea sia nei semplici fedeli, sia nei membri più alti del clero, una sicumera pericolosa e mal giustificata di eternità di sé e delle proprie 'istituzioni'.
Cause esterne ve ne sono, comunque. Non tanto l'ateismo, corrente di pensiero importante ed in crescita, ma purtroppo ancora minoritaria rispetto alle religioni, quanto il fatto che la società stessa, almeno nel mondo occidentale, è atea nel senso più pratico del termine: tutte le nostre conoscenze 'pratiche', quando usiamo un computer o una lavatrice, accendiamo la luce o ripariamo l'auto, per citare gli esempi più banali, sono in netto contrasto con i cosiddetti testi sacri e con il loro orizzonte culturale, scientifico e morale. Questo è evidente anche a molti credenti, persino quelli più indottrinati, ed è uno dei motivi per cui sempre più persone, in particolare fra i giovani, si allontanano dalla chiesa (dalle religioni) dei padri.
Sto diventando decisamente verboso, mgreen mi fermo qui.

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Messaggio Da *Valerio* Dom 28 Mar 2010 - 13:21

Werewolf ha scritto:
Cause esterne ve ne sono, comunque. Non tanto l'ateismo, corrente di pensiero importante ed in crescita, ma purtroppo ancora minoritaria rispetto alle religioni, quanto il fatto che la società stessa, almeno nel mondo occidentale, è atea nel senso più pratico del termine: tutte le nostre conoscenze 'pratiche', quando usiamo un computer o una lavatrice, accendiamo la luce o ripariamo l'auto, per citare gli esempi più banali, sono in netto contrasto con i cosiddetti testi sacri e con il loro orizzonte culturale, scientifico e morale. Questo è evidente anche a molti credenti, persino quelli più indottrinati, ed è uno dei motivi per cui sempre più persone, in particolare fra i giovani, si allontanano dalla chiesa (dalle religioni) dei padri.
Sto diventando decisamente verboso, mgreen mi fermo qui.

Esatto,condivido.
Copincollo un estratto di Galimberti che si lega e approfondisce benissimo quanto da te detto.

"Se la virtù, come il cristianesimo ce l'ha insegnata è essenzialmente moderazione se non mortificazione del desiderio e del bisogno, come è praticabile oggi in una società organizzata essenzialmente, come la pubblicità quotidianamente ci mostra, per soddisfare tutti bisogni e tutti i desideri?
"Come conciliare la cultura cristiana che tutti individuano come forma dell'Occidente con il livello di ricchezza e abbondanza raggiunto dalle società occidentali?
"Come conciliare l'etica della mortificazione, che il cristianesimo ci ha insegnato in tutta la sua
storia caratterizzata da un 'economa di sussistenza, con l'opulenza offertaci dalla produzione e dal consumo di beni, dove la soddisfazione dei bisogni (e non la loro mortificazione) è un fattore economico, e dove la soddisfazione dei vizi
è il secondo fattore dopo che i bisogni sono stati soddisfatti? Come si fa a essere cristiani e quindi mortificati " in un 'epoca in cui la società è aggregata dall'economia che per la sua sussistenza non chiede mortificazione, ma consumo e soddisfazione?
Varrebbe la pena di far esplodere questa contraddizione che di solito non appare perché un piccolo trucco la nasconde. Dice il trucco: il cristianesimo è una religione, l'economia è una forma di scambio con cui si regola la produzione e la distribuzione dei beni.
Certo. Ma potremmo anche dire: il cristianesimo è una morale (della mortificazione) e l'economia è un 'altra morale (della soddisfazione).

"Le due morali sono incompatibili, per cui parlar e di un 'economia cristiana ha lo stesso significatoto e spessore logico di un circolo quadrato, con buona pace d tutti i benpensanti che ritengono di poter fare quadrare il cerchio. Nel momento infatti in cui la società è passata dallo stato di bisogno allo stato soddisfazione del bisogno, la morale del cristianesimo ha finito la sua storia, e quindi o emigra nel terzo e nel quarto mondo dove vige la mortificazione del bisogno, o sparisce.
E già se ne vedono i segni, facilmente leggibili se si evita quell'altro trucco che, contrapponendo la civiltà cristiana alla civiltà islamica, nasconde la vera contrapposizione che è tra
ricchezza dell'Occidente e povertà del mondo, tra i viziosi per forza e i virtuosi per necessità.

"Qui il cristianesimo, se vuoi essere credibile, deve cominciare a far nuove riflessioni a partire dalla povertà del mondo, che è il disastro etico che fa impallidire tutti i problemi morali su cui la Chiesa tanto insiste e si accanisce. "

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Messaggio Da prete Dom 28 Mar 2010 - 14:54

*Valerio* ha scritto:

Esatto,condivido.
Copincollo un estratto di Galimberti che si lega e approfondisce benissimo quanto da te detto.

"Se la virtù, come il cristianesimo ce l'ha insegnata è essenzialmente moderazione se non mortificazione del desiderio e del bisogno, come è praticabile oggi in una società organizzata essenzialmente, come la pubblicità quotidianamente ci mostra, per soddisfare tutti bisogni e tutti i desideri?
"Come conciliare la cultura cristiana che tutti individuano come forma dell'Occidente con il livello di ricchezza e abbondanza raggiunto dalle società occidentali?
"Come conciliare l'etica della mortificazione, che il cristianesimo ci ha insegnato in tutta la sua
storia caratterizzata da un 'economa di sussistenza, con l'opulenza offertaci dalla produzione e dal consumo di beni, dove la soddisfazione dei bisogni (e non la loro mortificazione) è un fattore economico, e dove la soddisfazione dei vizi
è il secondo fattore dopo che i bisogni sono stati soddisfatti? Come si fa a essere cristiani e quindi mortificati " in un 'epoca in cui la società è aggregata dall'economia che per la sua sussistenza non chiede mortificazione, ma consumo e soddisfazione?
Varrebbe la pena di far esplodere questa contraddizione che di solito non appare perché un piccolo trucco la nasconde. Dice il trucco: il cristianesimo è una religione, l'economia è una forma di scambio con cui si regola la produzione e la distribuzione dei beni.
Certo. Ma potremmo anche dire: il cristianesimo è una morale (della mortificazione) e l'economia è un 'altra morale (della soddisfazione).

"Le due morali sono incompatibili, per cui parlar e di un 'economia cristiana ha lo stesso significatoto e spessore logico di un circolo quadrato, con buona pace d tutti i benpensanti che ritengono di poter fare quadrare il cerchio. Nel momento infatti in cui la società è passata dallo stato di bisogno allo stato soddisfazione del bisogno, la morale del cristianesimo ha finito la sua storia, e quindi o emigra nel terzo e nel quarto mondo dove vige la mortificazione del bisogno, o sparisce.
E già se ne vedono i segni, facilmente leggibili se si evita quell'altro trucco che, contrapponendo la civiltà cristiana alla civiltà islamica, nasconde la vera contrapposizione che è tra
ricchezza dell'Occidente e povertà del mondo, tra i viziosi per forza e i virtuosi per necessità.

"Qui il cristianesimo, se vuoi essere credibile, deve cominciare a far nuove riflessioni a partire dalla povertà del mondo, che è il disastro etico che fa impallidire tutti i problemi morali su cui la Chiesa tanto insiste e si accanisce. "

Ho letto con atten<ioe.. mi sembra un contributo interessante di lettura del fenomeno. Grazie per averlo postato.

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Messaggio Da davide Dom 28 Mar 2010 - 22:57

Non so... Io non so quando e per quali motivi la chiesa cadrà. So che succederà semplicemente perchè è ciò che succede a tutte le istituzioni umane, prima o poi. Dubito che i figli di mio figlio potranno assistere a questo evento, queste sono dinamiche che richiedono tempo. So che se dovesse succedere, ballerei sulle sue rovine.
So anche che se dovesse succedere, non è detto che sarebbe per forza una cosa del tutto positiva. A volte, meglio il diavolo che conosci di quello che non conosci.

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Messaggio Da SergioAD Lun 29 Mar 2010 - 6:53

Ok, Davide, sei nel problema, questa volta hai fatto una distinzione che prima mi era sfuggita. Nulla in contrasto a quello che è venuto dopo, però insisto con la precisazione. Si tratta di due codici comportamentali, qualche volta non compatibili. Quello Cattolico innestato in quello dello stato di appartenenza. Faccio un discorso tecnico di convivenza tra gli Stati di tutto il mondo e Chiesa e metto in evidenza un problema (uno solo dei tanti).

Paolo VI invitava i vescovi ad assumere un ruolo “paterno” con i sacerdoti che abbandonano la castità (il problema del sesso non è una novità, ma quasi ogni papa ne ha parlato). Dunque, questa cosa avviene dentro il confessionale e durante il sacramento della riconciliazione ... mi perdoni bla bla bla e si libera del peccato di avere “violentato ed ucciso un bambino”. Se il tassello del domino rimane in piedi, il vescovo ha salvaguardato il codice cattolico altrimenti quello dello stato e ci saranno le macerie coi risultati impredicibili.

Noi diciamo che i pedofili sono coperti dalla Chiesa Cattolica e la Chiesa Cattolica dice che li sta combattendo, in qualche modo noi siamo scorretti in tutti i casi dove non stiamo spingendo quel tassello del domino, spero sia stato chiaro perché è in atto una guerra tra cristiani in cui perfino la BBC ha fatto circolare notizie false. Degli orfani della religione ne parliamo un'altra volta.

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Messaggio Da Ospite Lun 29 Mar 2010 - 16:49

Ludwig von Drake ha scritto:
davide ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:(...) Fa male vedere questa Chiesa così ridotta, anche a un ateo.
Ma nemmeno per idea. Se avessi la fortuna di vederla crollare, implodere su se stessa, andrei a ballare sulle sue rovine.
Scusami, non mi sono espresso bene.

Con "un ateo", non intendevo "un ateo in generale" ma "a me che sono ateo".

Credo che il crollo della Chiesa potrebbe causare più danni che cose buone. Questo perchè il cittadino mediocre e superstizioso dirigerebbe altrove le sue necessità spirituali, questo causerebbe la crescita indiscriminati di psico-sette della peggior specie. Eppure questo è OT, appena possibile apro un 3d al riguardo.

piccolo O.T. ho aperto un tread, sulle psicosette, in particolare del caso Arkeon, se volete potete ripescare quel topic, fate voi. Pedofilia Fresse

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Messaggio Da davide Lun 29 Mar 2010 - 22:11

SergioAD ha scritto:Ok, Davide, sei nel problema, questa volta hai fatto una distinzione che prima mi era sfuggita. Nulla in contrasto a quello che è venuto dopo, però insisto con la precisazione. Si tratta di due codici comportamentali, qualche volta non compatibili. Quello Cattolico innestato in quello dello stato di appartenenza. Faccio un discorso tecnico di convivenza tra gli Stati di tutto il mondo e Chiesa e metto in evidenza un problema (uno solo dei tanti).

Paolo VI invitava i vescovi ad assumere un ruolo “paterno” con i sacerdoti che abbandonano la castità (il problema del sesso non è una novità, ma quasi ogni papa ne ha parlato). Dunque, questa cosa avviene dentro il confessionale e durante il sacramento della riconciliazione ... mi perdoni bla bla bla e si libera del peccato di avere “violentato ed ucciso un bambino”. Se il tassello del domino rimane in piedi, il vescovo ha salvaguardato il codice cattolico altrimenti quello dello stato e ci saranno le macerie coi risultati impredicibili.

Noi diciamo che i pedofili sono coperti dalla Chiesa Cattolica e la Chiesa Cattolica dice che li sta combattendo, in qualche modo noi siamo scorretti in tutti i casi dove non stiamo spingendo quel tassello del domino, spero sia stato chiaro perché è in atto una guerra tra cristiani in cui perfino la BBC ha fatto circolare notizie false. Degli orfani della religione ne parliamo un'altra volta.
E tu cosa proponi per spingere quel tassello? Non ho intenti polemici, sono genuinamente interessato.

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Messaggio Da SergioAD Mar 30 Mar 2010 - 4:23

Davide, Non penso assolutamente a situazioni polemiche, io sono stato polemico in un solo caso e per un mio errore di valutazione.

In questo topico siamo tutti d'accordo e nessuno è scorretto. Cristiani non Cattolici sono invece scorretti e gioiscono all'idea di vedere soffrire gli odiati “Latini”, ci sono delle vendette a 360 gradi che vengono da molto lontano.

Se pedofilia e la sua occultazione sono reati allora le relative pene o penitenze si devono equivalere, tra lo Stato in cui avviene il reato e la Chiesa. Attenzione NON è eresia questa, il cristiano si è impegnato di “dare a Cesare quel che è di Cesare...”.

In questo caso è lo Stato laico che dovrebbe forzare la mano con una aggravante specifica ma... temo che sia difficile che parta dal parlamento Italiano ed allora buttare giù il tassello del domino è responsabilità dei credenti e di chi modifica le regole del Cattolicesimo.

Dovremo fare i conti anche con la nostra moralità. Se toccasse a me spingere quel tassello, lo farei dopo che ci siamo riappropriati dei simboli cristiani, per noi e per garantire una serena continuità agli orfani.

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Messaggio Da SergioAD Sab 3 Apr 2010 - 13:29

La pedofilia dei sacerdoti avrebbe già un effetto domino...

Il pedofilo è attratto da ragazzi in età prepuberale o bambini prossimi a questa età ma questo sembra essere raro nel clero (Riferimento http://www.crosslandfoundation.org/catholicscandals.htm ). Allora di quale altra parafilia si tratta?

Nella nostra società la percentuale dell'omosessualità è intorno al 20%, nessuno sa della percentuale dell'omosessualità negli ordini religiosi però, secondo il riferimento di cui sopra sarebbe tra 23% e 80%.

Nella società normale il problema è la pedofilia.

Nella società ecclesiastica c'è un elenco di problemi, pedofilia, omosessualità, non castità, omertà, complicità, etc... a cui si aggiungono un paio di commenti che la dicono lunga.

Don Gallo è preoccupato per i soldi che perderanno vedi otto per mille!

Padre Cantalamessa cita la lettera di un ebreo che paragona le accuse sulla pedofilia all'antisemitismo!

Ho sentito dire che Daniele Luttazzi abbia fatto una stecca con uno suo sketch di cabaret! - “Last but not least!” - tra la gente che critica questo sketch ci sono tanti credenti – meravigliosa coincidenza.

Sarei curioso di sapere chi (quanta gente) difende il Vatican.

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Messaggio Da *Valerio* Gio 8 Apr 2010 - 18:47


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Messaggio Da Rasputin Ven 9 Apr 2010 - 1:06

davide ha scritto:Non so... Io non so quando e per quali motivi la chiesa cadrà. So che succederà semplicemente perchè è ciò che succede a tutte le istituzioni umane, prima o poi. Dubito che i figli di mio figlio potranno assistere a questo evento, queste sono dinamiche che richiedono tempo. So che se dovesse succedere, ballerei sulle sue rovine.
So anche che se dovesse succedere, non è detto che sarebbe per forza una cosa del tutto positiva. A volte, meglio il diavolo che conosci di quello che non conosci.

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Messaggio Da Be.Human Ven 9 Apr 2010 - 12:12

Ieri andando al corso di meditazione... il maestro ci ha spiegato una cosa, mettendo un attimo in mezzo il fatto dei preti pedofili.

Perchè le religioni fanno diventare i religiosi violenti o in questo caso preti pedofili?

Le religioni, vietano determinate cose o peggio ancora sopprimono gli impulsi umani.
Perchè non si è mai sentito di un monaco buddhista che stupra o violenta o ammazza?
Semplice perchè il Buddhismo non ti vieta nulla... mi spiego meglio.
Nella meditazione,durante l'atto di contemplazione, può capitare che sorgano in mente pensieri come esempio uccidere qualcuno.
Il buddhista, non sopprime il desiderio di uccidere... fà qualcosa di diverso lo contempla e lo accetta.
Accettandolo, non si ucciderà... perchè, perchè nella contemplazione, è come se si capisse la sensazione che si prova nel fare quell'atto, quindi una volta conosciuta la sensazione attraverso la contemplazione e l'accettazione noi non avremmo bisogno di compiere quell'atto.
Le religioni invece negano e sopprimono. Quando uno sopprime le proprie emozioni, prima o poi esplode, perchè non fà altro che nutrire quell'impulso.
Il fatto stesso della concezione di peccato, che quella cosa cosa non si deve fare e di conseguenza và rifiutata è sbagliata, perchè non si può sopprimere per sempre un impulso, perchè tendiamo comunque inevitabilmente a nutrirlo, e più lo nutriamo e sopprimiamo più diventa forte e prima o poi perderemo il controllo
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Messaggio Da Multiverso Ven 9 Apr 2010 - 13:13

L'uomo è governato da istinti che molto spesso non si rende conto neppure di possedere. Reprimere tali istinti è pericolosissimo ed è esattamente ciò che fa la Chiesa con il peccato e il senso di colpa che ha inculcato nei suoi credenti. Conoscevo una ragazza che non aveva più le sopracciglia e la pelle completamente consumata, a causa di un continuo sfregamento della zona con le dita. La causa di tale gesto compulsivo è stata individuata nella repressione psicologica attuata dalle suore, presso il cui istituto la ragazza aveva studiato e si era formata. Le suore avevano da sempre inculcato nella ragazza la convinzione che anche il solo guardare il pene, costituiva un peccato gravissimo agli occhi di Dio. La ragazza era quindi combattuta da un istinto naturale che la spingeva verso l'altro sesso e che non poteva trattenere, e il senso di colpa che si portava dentro e che la spingeva a mortificare gli occhi per non peccare. Con adeguata terapia psicologica, la ragazza è guarita. Questo è un classico esempio di danni che peccato e senso di colpa compiono sulla psiche umana, in questo caso anche fisicamente evidenti.

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Messaggio Da Patrick Ven 9 Apr 2010 - 13:17

Interessante come sempre leggerti, mio caro amico Multiverso!
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Messaggio Da Multiverso Ven 9 Apr 2010 - 13:22

Patrick ha scritto:Interessante come sempre leggerti, mio caro amico Multiverso!

Carissimo amico Patrick, è bellissimo rivederti in questo covo di ateacci! Pedofilia 605765

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Messaggio Da Be.Human Ven 9 Apr 2010 - 14:24

Multiverso come sempre sei illuminante xD
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Messaggio Da Phoenix Ven 9 Apr 2010 - 16:18

La pedofilia si perdona, l’aborto no. Parola della Chiesa Pedofilia 603794

Monsignor Gianfranco Girotti è il reggente della Penitenzieria Apostolica, l’organo che da secoli, secondo i dettami del Vaticano, “elargisce grazie, assoluzioni, dispense, commutazioni, sanzioni e condonazioni. E, inoltre, esamina e risolve i casi di coscienza che le vengono proposti”.
In questi giorni difficili per la Chiesa di Roma, pesantemente coinvolta in casi di pedofilia spesso coperti dalla curia stessa, la Penitenzieria ha riunito circa 600 sacerdoti per tenere un “corso di aggiornamento” a proposito delle confessioni e delle penitenze; impossibile, quindi, non parlare anche dei recenti casi che stanno minando alle basi la credibilità della Chiesa.
“I peccati sono sempre gli stessi, – ha spiegato monsignor Girotti in un’intervista concessa a “Il Messaggero” – semmai possiamo parlare di nuove forme di peccato. Aspetti che prima non esistevano e che ora fanno parte della coscienza collettiva. [...] Un penitente che si è macchiato di un delitto simile (pedofilia, ndr), se è pentito sinceramente, lo si assolve. E’ chiaro che dinnanzi a casi di persone consacrate soggette a disordini morali costanti e gravi (sottolineo, costanti e gravi) il confessore dopo aver, senza successo messo in atto tutti i tentativi per ottenere l’assoluzione consiglierà di abbandonare la vita ecclesiastica“.
Parole illuminanti e assolutamente credibili, se rilette alla luce dei particolari emersi a proposito dell’atteggiamento dei piani alti delle gerarchie ecclesiastiche nei confronti dei prelati responsabili di abusi e violenze su minori; per Girotti, infatti, non esiste neppure la remota possibilità che un uomo di Chiesa si senta in dovere di denunciare un “collega” pedofilo alle autorità giudiziarie dello Stato.
Il confessore non solo non può imporgli l’autodenuncia, ma non può nemmeno recarsi da un magistrato per denunciarlo. Romperebbe il sigillo sacramentale. Una cosa gravissima. Se lo facesse il confessore incorrerebbe nella scomunica ipso facto, immediata”.
Ma se un qualsiasi prelato può assolvere un fedele o un uomo di Chiesa responsabile di violenze su minori indifesi, lo stesso non può fare con una donna che ha abortito, a meno che non riceva “una dispensa speciale” dal vescovo.
“L’aborto viene considerato un peccato riservato, – spiega ancora Girotti – diciamo speciale. Nel caso specifico è chiaro che la Chiesa vuole tutelare al massimo la vita della persona più debole, più fragile, e cosa c’è di più inerme di una vita che è in divenire e non è ancora nata?”.
Forse, più fragile di un embrione, c’è la vita di un bimbo indifeso, una vita turbata e violentata per sempre dall’agire di uomini che liberano così le loro frustrazioni, ricevendo poi l’assoluzione della Chiesa.
Il pensiero della Chiesa è ormai chiaro: la pedofilia si perdona, l’aborto no.

La Repubblica democratica italiana pensa l’opposto
, l’aborto è un diritto, entro determinati limiti, della donna; la pedofilia è un abominio contro vite indifese.
Le problematiche che ne conseguono sono enormi, soprattutto per un Paese da sempre succube del pensiero Vaticano; e, per uscirne, servirebbe una lucida riflessione, non certo l’invio contro i magistrati che indagano di ispettori ministeriali che tanto somigliano a pattuglie di una resuscitata Santa Inquisizione.

Mattia Nesti
http://www.newnotizie.it/2010/04/04/la-pedofilia-si-perdona-laborto-no-parola-della-chiesa/
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Messaggio Da Ospite Ven 9 Apr 2010 - 16:34

Mavalà, dimmi che è uno scherzo di pessimo gusto per piacere. -_-


Ultima modifica di Lisa Simpson87 il Ven 9 Apr 2010 - 17:53 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Phoenix Ven 9 Apr 2010 - 17:00

Lisa Simpson87 ha scritto:Mavlaà, dimmi che è uno scherzo di pessimo gusto per piacere. -_-

magari..vorrei tanto che fosse un scherzo.. Pedofilia 719963
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Messaggio Da Ospite Ven 9 Apr 2010 - 17:55

quindi, dopo questa affermazione, se un uomo di chiesa dovesse violentare una ragazza e questa resta incinta e abortisce, non solo suddetto uomo di chiesa viene perdonato ma la povera vittima va all'inferno e viene condannata?

il mondo gira al contrario...... Pedofilia Icon_evil

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Messaggio Da Phoenix Ven 9 Apr 2010 - 19:08

Lisa Simpson87 ha scritto:quindi, dopo questa affermazione, se un uomo di chiesa dovesse violentare una ragazza e questa resta incinta e abortisce, non solo suddetto uomo di chiesa viene perdonato ma la povera vittima va all'inferno e viene condannata?

il mondo gira al contrario...... Pedofilia Icon_evil

Dolce Lisa,

mi dispiace di cuore di lasciare a voi giovanissimi il mondo in questo stato...tutti noi cerchiamo in qualche modo di cambiare qualcosa, nella speranza di consegnare almeno un briciolo di speranza a voi, ma non è facile
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Messaggio Da Multiverso Ven 9 Apr 2010 - 19:32

Be.Human ha scritto:Multiverso come sempre sei illuminante xD
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mi fa piacere partecipare alla vita attiva di questo forum, perchè spero che la luce della nostra ragione possa rischiarare almeno un po' l'oscurantismo che, purtroppo, annebbia ancora tantissime menti inconsapevoli.

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Messaggio Da Ospite Sab 10 Apr 2010 - 11:47

mavalà ha scritto:
Lisa Simpson87 ha scritto:quindi, dopo questa affermazione, se un uomo di chiesa dovesse violentare una ragazza e questa resta incinta e abortisce, non solo suddetto uomo di chiesa viene perdonato ma la povera vittima va all'inferno e viene condannata?

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Dolce Lisa,

mi dispiace di cuore di lasciare a voi giovanissimi il mondo in questo stato...tutti noi cerchiamo in qualche modo di cambiare qualcosa, nella speranza di consegnare almeno un briciolo di speranza a voi, ma non è facile

che rabbia, che nervoso! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Pedofilia 881458 Pedofilia 605417
giusto ieri sera, a cena, mentre al tg parlavano di tutto questo scandalo dei preti pedofili, io ho commentato a tavola dicendo: ma che cosa me ne frega a me di quello che dice ora la chiesa? ci vogliono pene più severe! Pedofilia 879970
mio padre, che in casa è l'UNICO cattolico osservante mi rispose cosi: eh, ma il papa ora ha denunciato il fatto ecc ecc...
io inc*****a come un lupo gli ho risposto: NON ME NE FREGA DI QUELLO CHE DICE LUI! SE L'ITALIA è UNO STATO LAICO, LA RELIGIONE NON CI SI DEVE METTERE DI MEZZO PER PROTEGGERLI! vedi te, che se capitava ad uno dei tuoi figli non dicevi cosi! (io e mio fratello, siamo maggiorenni ero arrabbiatissima e ho risposto di getto).
e ho concluso quasi urlando: QUI CI VUOLE LA LEGGE! grrrrrrrrrrrrrr Pedofilia 605417 Pedofilia 879970
tanto è come parlare con un muro. quanta ottusità. Pedofilia 752311

cara Mavalà, prima o poi il testimone comunque dovete passarcelo. Pedofilia Icon_redface sta poi a noi, a nostra volta, prima di passare il testimone, far capire alle nuove generazioni in che direzione stiamo andando. Pedofilia Icon_redface

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Messaggio Da Ospite Sab 10 Apr 2010 - 11:52

Lisa Simpson87 ha scritto:mio padre, che in casa è l'UNICO cattolico osservante mi rispose cosi: eh, ma il papa ora ha denunciato il fatto ecc ecc...
Una sega! Dopo che i suoi tentativi di nascondere i fatti sono falliti, adesso cerca di pararsi il culo facendo credere di voler collaborare.

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Messaggio Da Ospite Sab 10 Apr 2010 - 11:55

DF1989 ha scritto:
Lisa Simpson87 ha scritto:mio padre, che in casa è l'UNICO cattolico osservante mi rispose cosi: eh, ma il papa ora ha denunciato il fatto ecc ecc...
Una sega! Dopo che i suoi tentativi di nascondere i fatti sono falliti, adesso cerca di pararsi il culo facendo credere di voler collaborare.

infatti! troppo comodo ora, fare ''ammenda'' in questo modo..... -_-
quelle persone, coloro che fino a qualche anno fa erano bambini e ora sono adulti, porteranno dentro dei dolori che manco ci possiamo immaginare! e loro che fanno? se ne fregano e si giustificano?

ma stiamo scherzando? Pedofilia 879970

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Messaggio Da MetaLocX Sab 10 Apr 2010 - 18:00

Bè... Guardando l'ultimo servizio delle iene sul prete moleststore una delle cose che più mi a colpito è la sostituzione del concetto di reato con quello di peccato. Un peccato può essere espiato col pentimento e la preghiera... sino al prossimo peccato che verrà espiato nella stessa maniera in un circolo infinito.

Multiverso ha scritto:
Patrick ha scritto:Interessante come sempre leggerti, mio caro amico Multiverso!

Carissimo amico Patrick, è bellissimo rivederti in questo covo di ateacci! Pedofilia 605765
Uèèèèèèèèèèèèè Ragazzi!!!! Ciao!! :D
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Messaggio Da Phoenix Mar 13 Apr 2010 - 9:56

La chiesa su questo argomento non cambierà mai. Il Vaticano nato come una associazione per delinquere e questo rimarrà cosi finché i cattolici non smetteranno di pagare il 8x1000. Il Vaticano è il unico Stato al mondo che sostiene i pedofili, è l'unico Stato dove la vittima è colpevole, è l'unico Stato dove non esiste nessuna condanna per tutti che violentano i bambini. .. Esiste solo un gioco di parole...peccato, inferno, purgatorio,....una dimensione che non tocca minimamente un pedofilo anzi lo incoraggia... quanta gente rapirebbe una banca se sapessero che la condanna eventuale sarebbe applicata nel mondo virtuale di "second life"
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