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La dieta vegetariana

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Messaggio Da Apple Lun 9 Nov 2009 - 23:54

rispondevo alla domanda di Apple "siamo veramente onnivori"? Credo di averle dimostrato che è così


Mi permetto di postare questa tabella...(giusto per avere un confronto)





Ecco dunque il confronto tra le caratteristiche dei carnivori, erbivori, onnivori (notare che nel seguito, con il termine "erbivori" si comprendono anche i "frugivori"). I dati scientifici sono tratti da "The Comparative Anatomy of Eating" di Milton R. Mills, M.D.; pubblicato da SSNV.

Muscoli facciali
Carnivori: ridotti, per permettere un’ampia apertura della bocca
Erbivori: ben sviluppati
Onnivori: ridotti
Umani: ben sviluppati

Tipo di mandibola
Carnivori: ad angolo non ampio
Erbivori: ad angolo ampio
Onnivori: ad angolo non ampio
Umani: ad angolo ampio

Posizione dell’articolazione mandibolare
Carnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Erbivori: al di sopra del piano dei molari
Onnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Umani: al di sopra del piano dei molari

Movimento mandibolare
Carnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Erbivori: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore
Onnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Umani: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore

Principali muscoli mandibolari
Carnivori: temporali
Erbivori: massetere e pterigoideo
Onnivori: temporali
Umani: massetere e pterigoideo

Apertura bocca della bocca in rapporto alla dimensione della testa
Carnivori: grande
Erbivori: piccola
Onnivori: grande
Umani: piccola

Denti incisivi
Carnivori: corti ed acuminati
Erbivori: ampi, piatti e a forma di spada
Onnivori: corti ed acuminati
Umani: ampi, piatti e a forma di spada

Denti canini
Carnivori: lunghi, affilati e curvi
Erbivori: non taglienti e corti o lunghi (per difesa), o assenti
Onnivori: lunghi, affilati e curvi
Umani: corti e smussati

Denti molari
Carnivori: affilati, a forma di lama frastagliata
Erbivori: piatti con cuspidi, superfici complesse
Onnivori: a lame affilate e/o piatti
Umani: piatti con cuspidi nodulari

Masticazione
Carnivori: nessuna; deglutizione del cibo intero
Erbivori: necessaria una prolungata masticazione
Onnivori: deglutizione del cibo intero e/o semplice schiacciamento
Umani: necessaria una prolungata masticazione

Saliva
Carnivori: assenza di enzimi digestivi
Erbivori: enzimi digestivi per i carboidrati
Onnivori: assenza di enzimi digestivi
Umani: enzimi digestivi per i carboidrati

Tipo di stomaco
Carnivori: semplice
Erbivori: semplice o a camere multiple
Onnivori: semplice
Umani: semplice

Acidità dello stomaco
Carnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Erbivori: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco
Onnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Umani: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco

Capacità dello stomaco
Carnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Erbivori: inferiore al 30% del volume totale del tratto digestivo
Onnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Umani: tra il 21% e il 27% del volume totale del tratto digestivo

Lunghezza dell’intestino tenue
Carnivori: da 3 a 6 volte la lunghezza del corpo
Erbivori: da 10 a piu’ di 12 volte la lunghezza del corpo
Onnivori: da 4 a 6 volte la lunghezza del corpo
Umani: da 10 a 11 volte la lunghezza del corpo

Colon
Carnivori: semplice, corto e liscio
Erbivori: lungo, complesso, puo’ essere con anse
Onnivori: semplice, corto e liscio
Umani: lungo, con anse

Fegato
Carnivori: puo’ detossificare la vitamina A
Erbivori: non puo’ detossificare la vitamina A
Onnivori: puo’ detossificare la vitamina A
Umani: non puo’ detossificare la vitamina A

Reni
Carnivori: urine estremamente concentrate
Erbivori: urine moderatamente concentrate
Onnivori: urine estremamente concentrate
Umani: urine moderatamente concentrate

Unghie
Carnivori: artigli affilati
Erbivori: unghie piatte o zoccoli
Onnivori: artigli affilati
Umani: unghie piatte

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 23:59

Embè? Onnivori = umani

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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 0:07

Blush response ha scritto:Embè? Onnivori = umani

Umani=mammiferi


Mi pare corretto catalogare l'essere umano tra i mammiferi,e visto che i mammiferi si suddividono tra carnivori,erbivori ed onnivori la tabella spiega le similitudini tra mammiferi erbivori ed umani..

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 0:11

Apple ha scritto:
Blush response ha scritto:Embè? Onnivori = umani

Umani=mammiferi


Mi pare corretto catalogare l'essere umano tra i mammiferi,e visto che i mammiferi si suddividono tra carnivori,erbivori ed onnivori la tabella spiega le similitudini tra mammiferi erbivori ed umani..

Oscurando i denominatori comuni e sviando le differenze: tra i mammiferi vi sono erbivori ed onnivori. Noi siamo onnivori.


Ultima modifica di Blush response il Mar 10 Nov 2009 - 10:09 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Thanks a Lot Mar 10 Nov 2009 - 9:23

Apple ha scritto:Umani=mammiferi


Mi pare corretto catalogare l'essere umano tra i mammiferi,e visto che i mammiferi si suddividono tra carnivori,erbivori ed onnivori la tabella spiega le similitudini tra mammiferi erbivori ed umani..

Perdonami, ma non riesco a comprendere questa argomentazione. Al di là di com'è fatta la nostra mandibola, la carne la mangiamo, il nostro stomaco l'assimila, ergo siamo onnivori. Non lo saremmo nel solo caso in cui non prendessimo alcuna sostanza dalla carne, ma a quel punto non la digeriremmo e non saremmo nemmeno tentati di mangiarla. Il fatto stesso che ci induca piacere, è sintomo che il nostro organismo la desidera.
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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 17:07

Thanks a Lot ha scritto:
Apple ha scritto:Umani=mammiferi


Mi pare corretto catalogare l'essere umano tra i mammiferi,e visto che i mammiferi si suddividono tra carnivori,erbivori ed onnivori la tabella spiega le similitudini tra mammiferi erbivori ed umani..

Perdonami, ma non riesco a comprendere questa argomentazione. Al di là di com'è fatta la nostra mandibola, la carne la mangiamo, il nostro stomaco l'assimila, ergo siamo onnivori. Non lo saremmo nel solo caso in cui non prendessimo alcuna sostanza dalla carne, ma a quel punto non la digeriremmo e non saremmo nemmeno tentati di mangiarla. Il fatto stesso che ci induca piacere, è sintomo che il nostro organismo la desidera.

Ma no,non intendevo dire che l'uomo per natura è un erbivoro,anche se qualche esperto lo sostiene.Solo,ci sono molte similitudini tra mammiferi erbivori ed umani e questa cosa a me fa un po' pensare.Sono ancora nella fase studio di queste teorie..



Il fatto stesso che ci induca piacere, è sintomo che il nostro organismo la desidera.
Ma può anche essere che non lo tolleri (almeno nelle quantità).
Anche un diabetico desidera una fetta di sacher,ma il solo fatto di ingerirla potrebbe causare seri danni.




Qualcuno potrebbe rispondere a questa domanda?
Perchè dite che i vegani sono "svalvolati"? lookaround

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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 22:00

ERRI8013 ha scritto:Ti rispondo, se non ti dispiace, con un'altra domanda: per quale ragione si è vegani?

Per gli altri non ti saprei rispondere,ognuno trova i propri perchè.
Per quanto riguarda me,la ragione che mi spinge a voler eliminare anche uova e latticini è solamente voler essere coerente e consequenziale ai miei concetti.
Se dico no a nutrirmi di esseri viventi,non posso non pensare che anche cibandomi di derivati animali posso contribuire alla loro sofferenza e alla conseguente morte.
Negli allevamenti,quelli intensivi che detengono la maggioranza, gli animali vengono trattati come oggetti,sono privi di ogni dignità,sono prigionieri e schiavi.
Le vacche ingravidate artificialmente, munte e prosciugate, fino allo stremo delle forze,abbattute ancora giovani perchè non più in grado di "produrre" (si verificano spesso anche casi di mastiti e lacerazioni)Una mucca vivrebbe naturalmente fino a 20 anni,in questo modo dopo 5 o 6 (o magari anche meno)viene eliminata e venduta come carne di seconda scelta.
E i vitellini? Strappati troppo presto dalle mammelle della mamma sono alimentati con cibi inadeguati per conservare la loro carne bianca e tenera, sono rinchiusi in box dove non hanno neanche lo spazio per girarsi,dopo di che mandati al macello.
Le galline costrette a vivere in gabbie,ammassate,24 ore su 24 con luce artificiale.I pulcini maschi (non fanno uova,quindi sono inutili) sono gettati (vivi) nel tritacarne per diventare mangime o soffocati in buste di plastica,alle femmine invece viene tagliato il becco (è dolorosissimo,è un'amputazione che lascia i nervi scoperti) per non che si becchino tra di loro.

Guarda...sto male soltanto a doverlo scrivere...


E' per questo che voglio dire NO anche al resto e non mi pare sia un discorso da svitata crazy

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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 22:04

Poi,visto che non sono un medico,tanto meno una nutrizionista,non saprei dare una corretta valutazione in termini di medicina e biologia,ma dalle cose che ho letto e confrontato in questi anni,posso dire che chi vive senza carne e derivati,con una corretta dieta,ben bilanciata intendo, può solamente trarne giovamento (escluse alcune particolari patologie,questo è chiaro)

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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 22:09

Rimane il fatto che ognuno poi fa come meglio crede wink..

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 22:12

Apple

sei messa male

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Messaggio Da Apple Mar 10 Nov 2009 - 22:13

Blush response ha scritto:Apple

sei messa male

E questo è niente caro Blush fuma

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 22:14

Apple ha scritto:
Blush response ha scritto:Apple

sei messa male

E questo è niente caro Blush fuma

Lo temevo.

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Messaggio Da davide Mar 10 Nov 2009 - 23:44

Apple ha scritto:Poi,visto che non sono un medico,tanto meno una nutrizionista,non saprei dare una corretta valutazione in termini di medicina e biologia,ma dalle cose che ho letto e confrontato in questi anni,posso dire che chi vive senza carne e derivati,con una corretta dieta,ben bilanciata intendo, può solamente trarne giovamento (escluse alcune particolari patologie,questo è chiaro)
E questo, come ti ho già detto, proprio grazie a quel sistema economico che è molto alimentato da quelle pratiche che (non del tutto a torto) condanni.
Apple ha scritto:Rimane il fatto che ognuno poi fa come meglio crede wink..
Nessuno lo ha mai messo in discussione.

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Messaggio Da SergioAD Mar 11 Giu 2013 - 18:32

Quando si esce da una situazione in cui viene chiesto di cambiare vita, ci si rende conto delle soglie e si rientra all'interno dei limiti.

Fumo, alimentazione e movimento, nel caso mio nello stesso ordine d'importanza.

Ieri sera penne al gorgonzola e gelato, oggi la pizza con gli affettati e zucchine grigliate ma è troppo, se avessi eliminato il gorgonzola e gli affettati sarebbe stato meglio.

Nella mia dieta a pasto sono indicati: pasta o legumi limitati a 80 gr, la carne rossa tipo 150 gr e gli ortaggi a piacere, un frutto ed una rosetta.

Allora ho imparato a darci dentro con zucchine ripiene, musaka (parmiggiana), riso biryani o pulao con spezie orientali di vario tipo...

Insomma c'è l'idea del vegetarianismo, la digestione gradevole ed il senso di sufficienza al posto della sazietà e allora mi sono chiesto perché solo ora? Perché non l'ho fatto prima?

Mi sono risposto ovviamente.

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Messaggio Da Elima Mar 11 Giu 2013 - 19:51

SergioAD ha scritto:.................................................................

Allora ho imparato a darci dentro con zucchine ripiene, musaka (parmiggiana), riso biryani o pulao con spezie orientali di vario tipo...

................................................
Vorrei consigliarti, per l'ampio uso di besciamella ( Mussaka ecc) di farla con un buon latte di soia al naturale ( tipo biorg, soiasun, biotrend, non valsoia o altri che hanno la lista degli ingredienti lunga un km), 100g di farina per ogni lt di latte e null'altro se non il sale e le spezie che desideri. Ti posso garantire che è veramente ottima.

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da SergioAD Mer 12 Giu 2013 - 5:39

Grazie BD! In realtà sono stato trasgressivo perché in questo periodo, che per fortuna sta passando, a causa di una gamba ingessata la responsabile dei miei bisogni esistenziali ha passato la mano ed io ho ridotto l'efficienza in cucina e guarda caso il peggioramento è venuto sul lato non vegetariano.

Visto che parli di cucina gustosa, io faccio una besciamella con lo yoghurt e per darci dentro ci metto un uovo ed un cucchiaio di curry e questo va come finalizzatore di un soffritto di abbondante cipolla in cui ci sono andati dei bocconcini di pollo (come quando si fa il fegato alla veneta) - da servire sul riso.

La versione vegetariana prevede i legumi mentre quella adatta a me sicuramente la besciamella indicata da te.

I tizi come me passano la vita intera a soddisfare i propri sensi ma per qualche giorno prima della gamba ingessata questa dipendenza dai sapori forti si era notevolmente ridotta e mi sembra che banalmente anche questo cada negli usi e costumi - il condizionamento ambientale.

Ecco, mi piace ragionarci sopra, rendermi conto che non si fanno scoperte nelle abitudini come dire, per agganciarmi ai temi della realtà e delle relazioni dei sessi opposti, che se dietro ad un carattere tenebroso ci può stare nulla si possono scoprire dei vortici tenebrosi nel carattere solare.

Significa che ci possono essere dei falsi problemi un po' come direbbe la visione buddhista.

SergioAD
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Messaggio Da cofee Gio 13 Giu 2013 - 11:31

Cavolo, ragazzi...mi avete fatto venire un languorino.....!!!!!
Comunque mi viene in mente il concetto che, in fondo, una persona si capisce molto da come mangia...
Tipo: io sono una vorace, mangio di tutto, e con molto piacere, ma a velocità supersonica....! Se poi voglio fare "bingo" ci aggiungo quel pochito di vino buono, che non guasta mai...
;p

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Messaggio Da lupetta Gio 13 Giu 2013 - 13:01

cofee ha scritto:Cavolo, ragazzi...mi avete fatto venire un languorino.....!!!!!
Comunque mi viene in mente il concetto che, in fondo, una persona si capisce molto da come mangia...
Tipo: io sono una vorace, mangio di tutto, e con molto piacere, ma a velocità supersonica....! Se poi voglio fare "bingo" ci aggiungo quel pochito di vino buono, che non guasta mai...
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Messaggio Da cofee Gio 13 Giu 2013 - 13:03

:si si: urca, Lupè.... hai colto nel segno...! ma poi cerco di smaltire, però...! ok

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Messaggio Da lupetta Gio 13 Giu 2013 - 13:04

io pure sono molto golosa, ma cerco di contenermi.

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Messaggio Da cofee Gio 13 Giu 2013 - 13:09

brava! io la farei, la dieta vegetariana... ma costano un sacco, ultimamente, frutta e verdura! e mi riduco sempre a pizza e uova... sigh! che comunque adoro...ce ne fossero, anzi!
però ultimamente ho fatto una scorpacciata di ciliege...
:9

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Messaggio Da lupetta Gio 13 Giu 2013 - 13:17

buoneeee anche io ultimamente sto mangiando tantissima frutta e verdura!

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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:14

cofee ha scritto:brava! io la farei, la dieta vegetariana... ma costano un sacco, ultimamente, frutta e verdura! e mi riduco sempre a pizza e uova... sigh! che comunque adoro...ce ne fossero, anzi!
però ultimamente ho fatto una scorpacciata di ciliege...
:9
Pizza e uova è ancora dieta vegetariana.
Anche mangiando un panino con l'emmental tutti i giorni sei vegetariana.

Invece mettendo a confronto due diete uguali, l'una onnivora e l'altra vegetariana, in cui  la seconda sostituisce carne e pesce con legumi e altre fonti di proteine, la dieta vegetariana costa di meno, decisamente!

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Messaggio Da Lyallii Gio 13 Giu 2013 - 14:33

Io ultimamente sto mangiando come una porca, son cominciate le ciliegie, le fragole, le zucchine, le albicocche... Ma le ciliege ingrassano?? Io ne mangio tantissime!!!! La pizza e la pasta i vegetariani le mangiano, le uova mi pare di no... Cmq io non mi faccio nessun problema, mangio quello che mi va ma non mi piace molto la carne... E cibi troppo conditi.

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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:37

Lyallii ha scritto:Io ultimamente sto mangiando come una porca, son cominciate le ciliegie, le fragole, le zucchine, le albicocche... Ma le ciliege ingrassano?? Io ne mangio tantissime!!!! La pizza e la pasta i vegetariani le mangiano, le uova mi pare di no... Cmq io non mi faccio nessun problema, mangio quello che mi va ma non mi piace molto la carne... E cibi troppo conditi.
I vegetariani mangiano formaggio e uova (con una logica ineccepibile)
I vegani non mangiano formaggio e uova, solo alimenti di origine vegetale (con una forza di volontà invidiabile!).

Ti quoto sulle ciliegie.
E sull'essere un pozzo senza fondo. mgreen
D'inverno perché fa freddo.
D'estate perché la roba di stagione mi manda in sollucchero.

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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:38

Se le ciliegie ingrassano, vi prego, non ditelo! shocking

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 14:47

ingrassano gli altri ok

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Messaggio Da Lyallii Gio 13 Giu 2013 - 14:57

Niques possiamo mangiare tutte le ciliegie che vogliamo!!!!! Vieni a casa mia che mia mamma ne ha appena raccolto un altro ' panaro' ?????ahahahahahah

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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:59

Ma poi, che ingrassino o meno, l'importante è che non facciano male balla

Quanto sono buone!

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Messaggio Da silvio Gio 13 Giu 2013 - 22:24

Io sento almeno due volte alla settimana assoluto bisogno di proteine animali, soprattutto carne.

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Messaggio Da *Valerio* Gio 13 Giu 2013 - 23:10

silvio ha scritto:Io sento almeno due volte alla settimana assoluto bisogno di proteine animali, soprattutto carne.

Il mio barbecue settimanale non me lo faccio mancare nemmeno se mi garantissero che eliminandolo campo 120 anni.
Comunque io ne mangio veramente poca.

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Messaggio Da silvio Gio 13 Giu 2013 - 23:17

Poca ma necessaria, dopo un po di carne hai veramente un start di energia, non so forse è una immaginazione.

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Messaggio Da *Valerio* Gio 13 Giu 2013 - 23:20

silvio ha scritto:Poca ma necessaria, dopo un po di carne hai veramente un start di energia, non so forse è una immaginazione.

Boh, considera che (per ragioni troppo lunghe da raccontare legate a pippe mentali) ho cominciato a mangiarla intorno ai vent'anni. E sono sempre stato benissimo anche senza.

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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Giu 2013 - 23:22

silvio ha scritto:Poca ma necessaria, dopo un po di carne hai veramente un start di energia, non so forse è una immaginazione.



No non lo è.

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Messaggio Da DIO Sab 15 Giu 2013 - 13:03

Susate se mi intrometto, ho letto un poco a spot la discussione da pagina 1 perchè è un argomento che mi interessa abbastanza.
Mi pare manchi una delle principali ragioni a favore della dieta vegetariana:
che, se non fa parte del fortunato 1% della poplazione, la roba che il non vegetariano pensa di mangiare è ben lontana dall'essere carne.
Ve lo dico per esperienza (la carne l'ho inventata io)


*Valerio* ha scritto:Il mio barbecue settimanale non me lo faccio mancare nemmeno se mi garantissero che eliminandolo campo 120 anni.
Comunque io ne mangio veramente poca.
Poca e barbecue settimanale non combinano mica.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 15 Giu 2013 - 13:19

DIO ha scritto:Susate se mi intrometto, ho letto un poco a spot la discussione da pagina 1 perchè è un argomento che mi interessa abbastanza.
Mi pare manchi una delle principali ragioni a favore della dieta vegetariana:
che, se non fa parte del fortunato 1% della poplazione, la roba che il non vegetariano pensa di mangiare è ben lontana dall'essere carne.
Ve lo dico per esperienza (la carne l'ho inventata io)


*Valerio* ha scritto:Il mio barbecue settimanale non me lo faccio mancare nemmeno se mi garantissero che eliminandolo campo 120 anni.
Comunque io ne mangio veramente poca.
Poca e barbecue settimanale non combinano mica.

Perchè? Ridurre praticamente il consumo a una volta a settimana significa consumarne molta?

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Giu 2013 - 13:30

*Valerio* ha scritto:

Perchè? Ridurre praticamente il consumo a una volta a settimana significa consumarne molta?

Dipende dalla "mano"...
Quelle rare volte che organizza mio suocero, se siamo (metti) in sei mette carne al fuoco per quindici persone e dà fondo alle sue riserve di Gutturnio...
Tempo mezz'ora e siamo già tutti belli "in aria" e al termine del pranzetto inizia la digestione "tipo boa"...wink..
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Messaggio Da *Valerio* Sab 15 Giu 2013 - 13:35

primaverino ha scritto:
*Valerio* ha scritto:

Perchè? Ridurre praticamente il consumo a una volta a settimana significa consumarne molta?

Dipende dalla "mano"...
Quelle rare volte che organizza mio suocero, se siamo (metti) in sei mette carne al fuoco per quindici persone e dà fondo alle sue riserve di Gutturnio...
Tempo mezz'ora e siamo già tutti belli "in aria" e al termine del pranzetto inizia la digestione "tipo boa"...wink..

Considera che accompagno con diverse verdure, tipo zucchine, melanzane e patate.
Se butto su fiorentine non arrivo quasi mai al kg, tranne in occasioni particolari.
Se invece cuocio del maiale (dove qui sono molto selettivo) griglio (per me) solo filetto e lonza...e in questi casi rientro nel mezzo kg abbondantemente.

Per quanto riguarda il vino...beh qui meglio che taccia mgreen

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Messaggio Da DIO Sab 15 Giu 2013 - 14:22

Non so, *Valerio*, se è molta ma di sicuro non poca. Certo dipende dal termine di paragone, se ti raffronti con chi è abituato a mangiarne *almeno* una volta al giorno allora è poca. Sempre che tu non concentri le dosi di una settimana in una sola grigliata.
Io per esempio lo faccio con quelle trimestrali!

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Messaggio Da *Valerio* Sab 15 Giu 2013 - 14:41

DIO ha scritto:Non so, *Valerio*, se è molta ma di sicuro non poca. Certo dipende dal termine di paragone, se ti raffronti con chi è abituato a mangiarne *almeno* una volta al giorno allora è poca. Sempre che tu non concentri le dosi di una settimana in una sola grigliata.
Io per esempio lo faccio con quelle trimestrali!

Considera questo:

Non sono un salutista
Non mi frega di campare 95 anni
Nemmeno di consegnare un corpo più integro possibile alla morte

Fatta questa premessa, se per cercare di salvaguardare la salute per un futuro che è  comunque incerto devo (con quelle che io considererei di fatto vere e proprie privazioni) rinunciare alle soddisfazioni del presente, vivrei - io - decisamente male.
Di conseguenza (scusa il gioco di parole) pago volentieri le conseguenze mangiando un po' di carne, bevendo forse più del dovuto e fumando qualche sigaretta.

Il mio fisico non sarà troppo felice ma la mia psiche sicuramente sì.

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Messaggio Da primaverino Sab 15 Giu 2013 - 15:03

*Valerio* ha scritto:
DIO ha scritto:Non so, *Valerio*, se è molta ma di sicuro non poca. Certo dipende dal termine di paragone, se ti raffronti con chi è abituato a mangiarne *almeno* una volta al giorno allora è poca. Sempre che tu non concentri le dosi di una settimana in una sola grigliata.
Io per esempio lo faccio con quelle trimestrali!

Considera questo:

Non sono un salutista
Non mi frega di campare 95 anni
Nemmeno di consegnare un corpo più integro possibile alla morte

Fatta questa premessa, se per cercare di salvaguardare la salute per un futuro che è  comunque incerto devo (con quelle che io considererei di fatto vere e proprie privazioni) rinunciare alle soddisfazioni del presente, vivrei - io - decisamente male.
Di conseguenza (scusa il gioco di parole) pago volentieri le conseguenze mangiando un po' di carne, bevendo forse più del dovuto e fumando qualche sigaretta.

Il mio fisico non sarà troppo felice ma la mia psiche sicuramente sì.

Un sintetico e impeccabile trattato di "savoir vivre".
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Messaggio Da DIO Sab 15 Giu 2013 - 19:17

Naturalmente, *Valerio*, non sto dicutendo riguardo le tue preferenze, mi sono limitato a dire che una grigliata la settimana non è "poca", bene o male che faccia.
Poi dipende da quello che uno ha in testa. Io sono abbastanza convinto che se tu potessi vedere come probabilmente è stata fabbricata quella carne, probabilmente non parleresti più di piacevoli soddisfazioni.
Te lo dico per esperienza, perché il più brutto lavoro della mia vita è stato proprio quello di fabbricare quella roba che mangiate chiamandola carne. Che brutto mondo quello in cui anche Dio deve lavorare per campare.


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Messaggio Da Niques Sab 15 Giu 2013 - 19:19

DIO ha scritto:Te lo dico per esperienza, perché il più brutto lavoro della mia vita è stato proprio quello di fabbricare quella roba che mangiate chiamandola carne. Che brutto mondo quello in cui anche Dio deve lavorare per campare.

Illuminaci...lookaround

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Messaggio Da DIO Sab 15 Giu 2013 - 20:20

Ah! Illuminarvi no di certo. È troppo diverso viverle che sentirle raccontare, certe cose.
Quello che posso dirti, riguardo la mia esperienza, è che quando, in una delle mie varie incarnazioni, decisi di mollare l'università e fare il piccolo McCandless in giro per il mondo, ebbi una breve parentesi negli States, dove per sopravvivere non trovai di meglio da fare che impacchettare pollame per una grossa azienda.
Immagina uno stadio completamente pieno di gabbiette grandi come la tua tastiera ciascuna contenente un pollo grande come la tua tastiera, senza becco e unghie. Metti lo stadio in un capannone e moltiplica per cinque. Pollo ovviamente è un nome di fantasia per rispettare la privacy di quelle bestie. Cioè parlo di una roba che è stata incrociata, ibridata e geneticamente modificata (questa non te la posso dare per buona, giravano solo macabre leggende che ero anche scarsamente in grado di capire) per diventare un broiler deforme con petto largo, cosce gonfie, che ingrassi in fretta e con poco mangime. Talmente messa male che anche se ormai quella specie di bestie nascesse in un campo, non sarebbe in grado di reggere il proprio peso e camminare. Mettine ventimila tutti ammassati, lampade illuminanti tutto il giorno con due pause di due ore, così credono di vivere di più e mangiano di più e ingrassano prima. Questa bestia, vive poco più di un mese, questo è il suo ciclo vitale, nei suoi escrementi, ricoprendo tutti quelli dei piani più bassi. Naturalmente si diffondono tutte le malattie dell'universo, complice il fatto che il livello di stress, la genetica rovinata, i danni fisici subiti li rendono praticamente senza anticorpi.
Quindi la cosa si risolve con un nastro di medicinali contenente tracce di cibo, di non meglio specificata provenienza.
Qui li allevano, è la parte bella. Poi una squadra di Messicani e Guatemaltechi li piglia, li butta nei sacchi e li porta dove li confezionavamo, e questa è la parte brutta. Si appendono a testa in giù a un nastro che li passa in una piscina elettrificata che non funziona, poi il nastro scorre e li infila nella sgozzatrice, che non funziona una volta ogni due oppure invece di tagliare il collo taglia qualche altro pezzo, quindi li trasporta davanti a un tizio che finisce il lavoro con un coltello, che non sempre finisce il lavoro, quindi vengono tuffati in una vasca per una scottata alla pelle, per via delle poche piume carognose che hanno addosso. Qualcuno ognitanto ancora ha la forza di pigolare quando esce da là ma finisce nell'evisceratrice, che è un affare che serve a spalmare le feci e gli intestini dell'animale su tutto il corpo. Nuovo nastro: si passa davanti ad un ispettore del governo che sta giocando a sudoku o guardando un porno sul tablet, e intanto testa e zampe sono state levate, poi finisce nelle vaschemerda (crapool), cioè vasconi di lavaggio per permettere ai liquami, al pus, ai batteri di sciogliersi in un frappè per essere meglio assorbiti dal pollo, insieme a un po' di cloro, penso che qualcosa come un quarto del peso il pollo lo prenda nelle vaschemerda. Alla fine una sbiancatina, chi comprerebbe un pollo ricoperto delle sue feci? E una infilata di glutammato, perchè immagina che gusto avrebbero altrimenti, al che arrivo io che prendo questa materia pseudo organica, la schiaffo su un vassoietto di polistirolo e controllo una macchina che gli spara sopra un cellophan caldo con un' etichetta.
immagino che dopo aver letto qui qualcuno abbia ancora il coraggio di chiamarla carne, nessuno lo ha dopo averlo visto.
Viverlo non è così bello come leggerlo. A leggerlo non senti gli odori, i rumori, gli occhi che bruciano.
Poi c'è la parte di dove finiscono tutti gli scarti e anche tutti gli escrementi prodotti negli stadi.
Dopo sei mesi o te ne vai o diventi un serial killer.
Certo in Italia siete messi un po' meglio dei barbari, ma non tanto come credete.
Per vacche e maiali le cose non cambiano di molto. Forse gli animali vengono trattati appena meglio, ma i lavoratori peggio.

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Messaggio Da Lyallii Sab 15 Giu 2013 - 20:32

Dio benedica mio suocero per le vacche, le pecore, i conigli e i maiali e mia mamma per galline e polli.
Amen

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Messaggio Da DIO Sab 15 Giu 2013 - 20:55

Ok, ora lo faccio.

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Giu 2013 - 20:56

DIO ha scritto:...
Mai mi sarei immaginato di dare un verde a Dio! wink..

Descrizione intensa e convincente. Che dire? Se vi capitasse di lavorare in una pasticceria industriale, non mangereste mai più dei dolci. Certo con gli allevamenti di animali è molto più brutto. Questo stato di cose è una conseguenza della nostra (degli umani) sovrappopolazione, e sarà sempre peggio.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 15 Giu 2013 - 21:04

DIO ha scritto:Naturalmente, *Valerio*, non sto dicutendo riguardo le tue preferenze, mi sono limitato a dire che una grigliata la settimana non è "poca", bene o male che faccia.
Poi dipende da quello che uno ha in testa. Io sono abbastanza convinto che se tu potessi vedere come probabilmente è stata fabbricata quella carne, probabilmente non parleresti più di piacevoli soddisfazioni.
Te lo dico per esperienza, perché il più brutto lavoro della mia vita è stato proprio quello di fabbricare quella roba che mangiate chiamandola carne. Che brutto mondo quello in cui anche Dio deve lavorare per campare.


La tua esperienza è convincente proprio perchè proveniente da esperienza diretta e intanto colgo l'occasione per ringraziarti per la tua testimonianza.

Grazie a dio è già da un po' che mi sono trasferito in campagna e allora sul barbecue finiscono solo mucche e maiali che hanno vissuto felici fino al giorno della pistolettata nel cranio.

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Messaggio Da DIO Dom 16 Giu 2013 - 2:06

Valerio, ma se fai parte dei pochi eletti allora il discorso carne di fabbrica non vale più, buon appetito.
Comunque, per il tuo trasferimento, non c'è di che.

Minsky grazie del verde.

È come dici. Siete troppi (e quando mando qualche catastrofina vi lamentate pure). Però è anche vero che nessuno è disposto a mettere in discussione il tipo di vita che gli è stato insegnato. Sarebbe importante la consapevolezza, invece i più vivono immersi in un mondo che funziona come funziona perchè lo vedono funzionare, senza sapere come, senza porsi troppe domande e guardando solo il loro orticello ben coltivato. La più grande fetta di polli, nel caso in discussione, non tocca alla più grande fetta di gente. Questa gente potrebbe benissimo vivere con due-tre ottimi polli ruspanti l'anno, saporiti, sani e a nessun impatto sull'ambiente e sui diritti umani. Preferisce averne venti-trenta, pagarli dieci cents e mangiare carne di plastica intrisa di residui fecali addizionata di alga e antibiotici.

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Messaggio Da primaverino Dom 16 Giu 2013 - 2:15

DIO ha scritto:Valerio, ma se fai parte dei pochi eletti allora il discorso carne di fabbrica non vale più, buon appetito.
Comunque, per il tuo trasferimento, non c'è di che.

Minsky grazie del verde.

È come dici. Siete troppi (e quando mando qualche catastrofina vi lamentate pure). Però è anche vero che nessuno è disposto a mettere in discussione il tipo di vita che gli è stato insegnato. Sarebbe importante la consapevolezza, invece i più vivono immersi in un mondo che funziona come funziona perchè lo vedono funzionare, senza sapere come, senza porsi troppe domande e guardando solo il loro orticello ben coltivato. La più grande fetta di polli, nel caso in discussione, non tocca alla più grande fetta di gente. Questa gente potrebbe benissimo vivere con due-tre ottimi polli ruspanti l'anno, saporiti, sani e a nessun impatto sull'ambiente e sui diritti umani. Preferisce averne venti-trenta, pagarli dieci cents e mangiare carne di plastica intrisa di residui fecali addizionata di alga e antibiotici.

Il "verde" è mio, Carissimo...
Quando ero piccolo si mangiava il prosciutto crudo una volta ogni tanto (ed era sempre "strepitoso") adesso mia moglie si ostina a volerlo sempre in casa (e fa "cacare", con rispetto parlando...).
Il "paté" si mangiava a Natale, Pasqua, e festa del paese (ed era sempre "strepitoso"), adesso lo trovi al supermerdato tutto l'anno e fa venire il voltastomaco.
E temo valga un po' per (quasi) tutto...
A suo tempo lessi che a Colonnata (dove fanno il "lardo di Colonnata") ci saranno (si e no) mille/duemila maiali, eppure il "lardo di colonnata" (a questo punto la "minuscola" è d'obbligo) lo trovi quasi ovunque e quasi sempre... Mi sa che ci stanno a pijjà per culo...

p.s.: magari non è che siamo in troppi, ma che ci hanno abituato male.
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Messaggio Da Griiper McCloubit Dom 16 Giu 2013 - 7:20

DIO ha scritto:Ah! Illuminarvi no di certo. È troppo diverso viverle che sentirle raccontare, certe cose.
Quello che posso dirti, riguardo la mia esperienza, è che quando, in una delle mie varie incarnazioni, decisi di mollare l'università e fare il piccolo McCandless in giro per il mondo, ebbi una breve parentesi negli States, dove per sopravvivere non trovai di meglio da fare che impacchettare pollame per una grossa azienda.
Immagina uno stadio completamente pieno di gabbiette grandi come la tua tastiera ciascuna contenente un pollo grande come la tua tastiera, senza becco e unghie. Metti lo stadio in un capannone e moltiplica per cinque. Pollo ovviamente è un nome di fantasia per rispettare la privacy di quelle bestie. Cioè parlo di una roba che è stata incrociata, ibridata e geneticamente modificata (questa non te la posso dare per buona, giravano solo macabre leggende che ero anche scarsamente in grado di capire) per diventare un broiler deforme con petto largo, cosce gonfie, che ingrassi in fretta e con poco mangime. Talmente messa male che anche se ormai quella specie di bestie nascesse in un campo, non sarebbe in grado di reggere il proprio peso e camminare. Mettine ventimila tutti ammassati, lampade illuminanti tutto il giorno con due pause di due ore, così credono di vivere di più e mangiano di più e ingrassano prima. Questa bestia, vive poco più di un mese, questo è il suo ciclo vitale, nei suoi escrementi, ricoprendo tutti quelli dei piani più bassi. Naturalmente si diffondono tutte le malattie dell'universo, complice il fatto che il livello di stress, la genetica rovinata, i danni fisici subiti li rendono praticamente senza anticorpi.
Quindi la cosa si risolve con un nastro di medicinali contenente tracce di cibo, di non meglio specificata provenienza.
Qui li allevano, è la parte bella. Poi una squadra di Messicani e Guatemaltechi li piglia, li butta nei sacchi e li porta dove li confezionavamo, e questa è la parte brutta. Si appendono a testa in giù a un nastro che li passa in una piscina elettrificata che non funziona, poi il nastro scorre e li infila nella sgozzatrice, che non funziona una volta ogni due oppure invece di tagliare il collo taglia qualche altro pezzo, quindi li trasporta davanti a un tizio che finisce il lavoro con un coltello, che non sempre finisce il lavoro, quindi vengono tuffati in una vasca per una scottata alla pelle, per via delle poche piume carognose che hanno addosso. Qualcuno ognitanto ancora ha la forza di pigolare quando esce da là ma finisce nell'evisceratrice, che è un affare che serve a spalmare le feci e gli intestini dell'animale su tutto il corpo. Nuovo nastro: si passa davanti ad un ispettore del governo che sta giocando a sudoku o guardando un porno sul tablet, e intanto testa e zampe sono state levate, poi finisce nelle vaschemerda (crapool), cioè vasconi di lavaggio per permettere ai liquami, al pus, ai batteri di sciogliersi in un frappè per essere meglio assorbiti dal pollo, insieme a un po' di cloro, penso che qualcosa come un quarto del peso il pollo lo prenda nelle vaschemerda. Alla fine una sbiancatina, chi comprerebbe un pollo ricoperto delle sue feci? E una infilata di glutammato, perchè immagina che gusto avrebbero altrimenti, al che arrivo io che prendo questa materia pseudo organica, la schiaffo su un vassoietto di polistirolo e controllo una macchina che gli spara sopra un cellophan caldo con un' etichetta.
immagino che dopo aver letto qui qualcuno abbia ancora il coraggio di chiamarla carne, nessuno lo ha dopo averlo visto.
Viverlo non è così bello come leggerlo. A leggerlo non senti gli odori, i rumori, gli occhi che bruciano.
Poi c'è la parte di dove finiscono tutti gli scarti e anche tutti gli escrementi prodotti negli stadi.
Dopo sei mesi o te ne vai o diventi un serial killer.
Certo in Italia siete messi un po' meglio dei barbari, ma non tanto come credete.
Per vacche e maiali le cose non cambiano di molto. Forse gli animali vengono trattati appena meglio, ma i lavoratori peggio.

Ora spiegami come cazzo fai a permettere che accada questo alle tue creature... stronzone ban10

P.S.::

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