prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica

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Messaggio Da Minsky il Dom 13 Gen - 20:50

Rasputin ha scritto:Minsky, ma come fai a basarti su dati osservati se non abbiamo un milionesimo del lasso di tempo wall2
Ma è proprio questo l'indicatore: negli ultimi 22.000 anni la CO2 era aumentata di circa 100 ppm, negli ultimi sessant'anni è aumentata di altri 100 ppm. La stessa variazione compressa in un tempo oltre 300 volte più breve. Nessun fenomeno naturale poteva produrre, e infatti mai era accaduto, un effetto così repentino.

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Messaggio Da Rasputin il Dom 13 Gen - 21:24

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minsky, ma come fai a basarti su dati osservati se non abbiamo un milionesimo del lasso di tempo wall2
Ma è proprio questo l'indicatore: negli ultimi 22.000 anni la CO2 era aumentata di circa 100 ppm, negli ultimi sessant'anni è aumentata di altri 100 ppm. La stessa variazione compressa in un tempo oltre 300 volte più breve. Nessun fenomeno naturale poteva produrre, e infatti mai era accaduto, un effetto così repentino.

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Bene. Adesso immaginati una sinusoide con un periodo di, diciamo, 10-15.000 anni, e in un punto a tuo piacere della fase di "riscaldamento", mettici quel periodo dal 1960 al 2000, altresí in forma grafica. Ti rendi conto che per vedere il brufoletto occorrerebbe la lente d'ingrandimento se non il microscopio?

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Messaggio Da Minsky il Dom 13 Gen - 21:51

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minsky, ma come fai a basarti su dati osservati se non abbiamo un milionesimo del lasso di tempo wall2
Ma è proprio questo l'indicatore: negli ultimi 22.000 anni la CO2 era aumentata di circa 100 ppm, negli ultimi sessant'anni è aumentata di altri 100 ppm. La stessa variazione compressa in un tempo oltre 300 volte più breve. Nessun fenomeno naturale poteva produrre, e infatti mai era accaduto, un effetto così repentino.

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Bene. Adesso immaginati una sinusoide con un periodo di, diciamo, 10-15.000 anni, e in un punto a tuo piacere della fase di "riscaldamento", mettici quel periodo dal 1960 al 2000, altresí in forma  grafica. Ti rendi conto che per vedere il brufoletto occorrerebbe la lente d'ingrandimento se non il microscopio?
Nooooo! Ma quale "brufoletto"! Sarebbe un bubbone! Ti ci vuole il binocolo girato al contrario semmai, non la lente d'ingrandimento! Le oscillazioni della temperatura media, tra massimo riscaldamento e massima glaciazione, raggiungono un differenziale di 7/8 °C, nelle migliaia di anni. Qua stiamo a 1,5... 2 °C in pochi decenni! È un razzo intergalattico!

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Messaggio Da chef75 il Lun 14 Gen - 10:38

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Questa è la tabella della ciclicità delle temperature nel corso dei secoli e si vede benissimo l’impennata dell’aumento della temperatura.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatologia

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Messaggio Da Rasputin il Lun 14 Gen - 11:17

Minsky ha scritto:
Nooooo! Ma quale "brufoletto"! Sarebbe un bubbone! Ti ci vuole il binocolo girato al contrario semmai, non la lente d'ingrandimento! Le oscillazioni della temperatura media, tra massimo riscaldamento e massima glaciazione, raggiungono un differenziale di 7/8 °C, nelle migliaia di anni. Qua stiamo a 1,5... 2 °C in pochi decenni! È un razzo intergalattico!

Vuoi dire uno spillo, spero, perché pochi devenni un un arco di (decine di) migliaia di anni non penso abbiano spessore superione...e poi

chef75 ha scritto:prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica - Pagina 3 33546810


Questa è la tabella della ciclicità delle temperature nel corso dei secoli e si vede benissimo l’impennata dell’aumento della temperatura.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatologia


...io qui vedo impennate del tutto simili circa 400, 325, e 125mila anni fa...

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Messaggio Da Minsky il Lun 5 Ago - 17:03


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Messaggio Da Rasputin il Lun 5 Ago - 19:50


Mah.

Un link sulla ricerca/documento originale no eh?

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Messaggio Da Minsky il Lun 5 Ago - 20:23


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Messaggio Da Rasputin il Lun 5 Ago - 22:00

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Mah.

Un link sulla ricerca/documento originale no eh?

New evidence of glacier darkening in the Ortles-Cevedale group from Landsat observations

"We estimated of the albedo of 15 Italian glaciers between 1984 and 2011."

Long term?? ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky il Mar 6 Ago - 17:45

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Mah.

Un link sulla ricerca/documento originale no eh?

New evidence of glacier darkening in the Ortles-Cevedale group from Landsat observations

"We estimated of the albedo of 15 Italian glaciers between 1984 and 2011."

Long term?? ahahahahahah
Appunto. Le cose stanno precipitando, come al buon Holu piacerebbe dire. Bisogna andarci sui ghiacciai alpini, ed esserci stati magari anche una trentina di anni fa o più, e ricordarsi com'erano, per capire che cosa sta succedendo.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 6 Ago - 17:57

Minsky ha scritto:
Appunto. Le cose stanno precipitando, come al buon Holu piacerebbe dire. Bisogna andarci sui ghiacciai alpini, ed esserci stati magari anche una trentina di anni fa o più, e ricordarsi com'erano, per capire che cosa sta succedendo.

Guarda, io capisco la tua passione per la montagne e anche se non la condivido non solo la rispetto ma la ammiro pure.

Però prenderò atto che sta succedendo qualcosa quando si noterà anche a livello oggettivo.

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Messaggio Da Minsky il Mar 6 Ago - 19:53

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Appunto. Le cose stanno precipitando, come al buon Holu piacerebbe dire. Bisogna andarci sui ghiacciai alpini, ed esserci stati magari anche una trentina di anni fa o più, e ricordarsi com'erano, per capire che cosa sta succedendo.

Guarda, io capisco la tua passione per la montagne e anche se non la condivido non solo la rispetto ma la ammiro pure.

Però prenderò atto che sta succedendo qualcosa quando si noterà anche a livello oggettivo.

Ghiacciai delle Alpi dimezzati in cento anni

Scompaiono i ghiacciai delle Dolomiti «Anche la Marmolada ha gli anni contati»

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Messaggio Da Rasputin il Mar 6 Ago - 20:05

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Appunto. Le cose stanno precipitando, come al buon Holu piacerebbe dire. Bisogna andarci sui ghiacciai alpini, ed esserci stati magari anche una trentina di anni fa o più, e ricordarsi com'erano, per capire che cosa sta succedendo.

Guarda, io capisco la tua passione per la montagne e anche se non la condivido non solo la rispetto ma la ammiro pure.

Però prenderò atto che sta succedendo qualcosa quando si noterà anche a livello oggettivo.

Ghiacciai delle Alpi dimezzati in cento anni

Scompaiono i ghiacciai delle Dolomiti «Anche la Marmolada ha gli anni contati»

Quando tutto sarà di nuovo ghiacciato noi non ci saremo.

Fattene una ragione.

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Messaggio Da Minsky il Mar 6 Ago - 20:13

Rasputin ha scritto:
Quando tutto sarà di nuovo ghiacciato noi non ci saremo.

Fattene una ragione.
Quando noi (cioè l'umanità) non ci saremo più, tutto sarà di nuovo ghiacciato.

Fattene una ragione. Royales

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Messaggio Da Rasputin il Mar 6 Ago - 20:57

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Quando tutto sarà di nuovo ghiacciato noi non ci saremo.

Fattene una ragione.
Quando noi (cioè l'umanità) non ci saremo più, tutto sarà di nuovo ghiacciato.

Fattene una ragione. Royales

Mi spieghi la differenza? ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky il Mer 7 Ago - 19:20

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Quando tutto sarà di nuovo ghiacciato noi non ci saremo.

Fattene una ragione.
Quando noi (cioè l'umanità) non ci saremo più, tutto sarà di nuovo ghiacciato.

Fattene una ragione. Royales

Mi spieghi la differenza? ahahahahahah

La differenza è questa: Acqua, un quarto dell'umanità a rischio di gravissime crisi. I ghiacciai sono la nostra principale riserva d'acqua. Anche in Crucconia.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 7 Ago - 19:23

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Quando tutto sarà di nuovo ghiacciato noi non ci saremo.

Fattene una ragione.
Quando noi (cioè l'umanità) non ci saremo più, tutto sarà di nuovo ghiacciato.

Fattene una ragione. Royales

Mi spieghi la differenza? ahahahahahah

La differenza è questa: Acqua, un quarto dell'umanità a rischio di gravissime crisi. I ghiacciai sono la nostra principale riserva d'acqua. Anche in Crucconia.


Presto moriremo tutti tra atroci sofferenze. Royales

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Messaggio Da Minsky il Gio 8 Ago - 10:00


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Messaggio Da Rasputin il Gio 8 Ago - 11:31


Sul banco degli imputati il cambiamento climatico ma anche errori umani di valutazione.

Le scarse piogge e un caldo da record hanno esacerbato le caratteristiche ecologiche di una foresta, come quella della taiga, fisiologicamente interessata da incendi periodici.

Nihil sub sole novo.

a memoria d’uomo, mai prima d’ora l’Artico aveva vissuto una stagione estiva così incandescente.

ovvero, rispetto all'età del pianeta due decimi di secondo.

La natura ondulatoria della corrente a getto, che circola alle latitudini settentrionali e mantiene isolata la fredda aria polare, ha finito per intrappolare delle sacche anticicloniche che persistono a lungo portando alta pressione e bel tempo” prosegue Tedesco.

ecceccecc, alla faccia dell'influsso antropico wall2

sta storia del cambiamento climatico comincia seriamente a darmi sui nervi, mi piacerebbe sapere a chi conviene tanto allarmismo.

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Messaggio Da Minsky il Sab 10 Ago - 19:30

Rasputin ha scritto:

Sul banco degli imputati il cambiamento climatico ma anche errori umani di valutazione.

Le scarse piogge e un caldo da record hanno esacerbato le caratteristiche ecologiche di una foresta, come quella della taiga, fisiologicamente interessata da incendi periodici.

Nihil sub sole novo.

a memoria d’uomo, mai prima d’ora l’Artico aveva vissuto una stagione estiva così incandescente.

ovvero, rispetto all'età del pianeta due decimi di secondo.

La natura ondulatoria della corrente a getto, che circola alle latitudini settentrionali e mantiene isolata la fredda aria polare, ha finito per intrappolare delle sacche anticicloniche che persistono a lungo portando alta pressione e bel tempo” prosegue Tedesco.

ecceccecc, alla faccia dell'influsso antropico wall2

sta storia del cambiamento climatico comincia seriamente a darmi sui nervi, mi piacerebbe sapere a chi conviene tanto allarmismo.

Ecco, il punto che forse non è chiaro - a te come a miliardi di persone ma soprattutto ai burocrati-politici che governano le sorti dell'umanità - è il fatto che il pianeta Terra ha avuto la straordinaria opportunità di sviluppare la vita come la conosciamo - rigogliosa e varia - perché si trova in una particolare condizione fisico-chimica, grazie alla peculiare dimensione, vicinanza alla stella del sistema, e diversi altri fattori. Questa condizione si chiama "lontananza dall'equilibrio" dove per equilibrio si intende quello termodinamico. È una condizione nella quale si manifesta molto "fervore" nei processi biochimici, e questo è il motore della speciazione e dell'evoluzione. Però, la lontananza dall'equilibrio determina anche una certa instabilità, e quindi il sistema è delicato. Il sistema non sopporta brusche perturbazioni. Va da sé che, comunque, essendo instabile avrà ampie oscillazioni, ma normalmente queste oscillazioni hanno un periodo di decine di migliaia di anni o anche milioni. Quello che sta accadendo ora è una perturbazione che supera per velocità di variazione di centinaia di volte la normale velocità a cui la biosfera sa adattarsi. E per l'umanità sarà particolarmente difficile. Alla fin fine, c'è più bisogno di pastasciutta e bistecche che di smartphone, per campare.

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Messaggio Da Rasputin il Sab 10 Ago - 19:59

Minsky ha scritto:(...)Quello che sta accadendo ora è una perturbazione che supera per velocità di variazione di centinaia di volte la normale velocità a cui la biosfera sa adattarsi.(...)

Ecco, questo è esattamente il punto che secondo me non è possibile stabilire.

Perché mancano i valori empirici di qualche centinaio di migliaia di anni.

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Messaggio Da Minsky il Mer 21 Ago - 9:43

Quanto si stanno sciogliendo davvero i ghiacciai della Groenlandia?


AGI 20 agosto 2019

La notizia circolata a inizio agosto che in Groenlandia si siano sciolte, in un solo giorno, undici miliardi di tonnellate di ghiaccio ha creato grande allarme tra gli esperti e nell'opinione pubblica. Secondo quanto riportato da Agi, quasi il 60% della calotta glaciale groenlandese ha perso, il 31 luglio 2019, un millimetro di spessore di ghiaccio, subendo il peggior scioglimento - complice l'ondata di caldo record di quei giorni in Europa - dal 2012.

Ma quanto è importante la calotta glaciale groenlandese e qual è attualmente la situazione? Andiamo a vedere i dettagli.

La seconda calotta glaciale più vasta al mondo

Come avevamo scritto in un nostro precedente articolo sul tema, sono 15 milioni i chilometri quadrati coperti dai ghiacci sulla Terra, circa il 10% delle terre emerse, e se questa massa di ghiaccio si sciogliesse integralmente il livello dei mari si alzerebbe di circa 70 metri.

La maggior parte si trova nello strato glaciale (ice sheet) che ricopre l'Antartide e la Groenlandia, ma l'isola è seconda a grande distanza rispetto al continente antartico. Se si sciogliesse la calotta glaciale che ricopre il Polo Sud, secondo uno studio accademico del 2018 in proposito, il livello delle acque si alzerebbe infatti di 58,3 metri, mentre se si sciogliesse solo quella groenlandese i mari salirebbero di “solo” 7,4 metri. Terzi in classifica arrivano i ghiacciai alpini che, se si sciogliessero integralmente, farebbero innalzare le acque di 41 centimetri.

Il terzo fattore dell'innalzamento dei mari (per ora?)

Nonostante l'abissale distanza che separa la Groenlandia dall'Antartide, in quanto a potenziale capacità di far aumentare il livello del mare, l'isola è ad oggi davanti al continente polare nella classifica di chi ha finora maggiormente contribuito all'innalzamento delle acque.

Secondo quanto riporta l'Ipcc (Intergovernmental Panel on Climate Change, che fa parte delle Nazioni Unite) il primo fattore dell'innalzamento dei mari osservato negli ultimi due decenni (1993-2010) è il riscaldamento delle acque (circa 1,1 millimetri all'anno). Secondo le leggi della fisica, infatti, un fluido aumenta di volume all'aumentare della temperatura.

Il secondo fattore è, come avevamo riportato, lo scioglimento dei ghiacciai di montagna (0,76 millimetri all'anno) e il terzo è proprio lo scioglimento della calotta glaciale groenlandese (0,33 millimetri all'anno). Quarto arriva lo scioglimento della calotta antartica (0,27 millimetri all'anno).

Ma questa classifica potrebbe subire dei cambiamenti nel prossimo futuro, sempre secondo l'Ipcc, considerato il crescente ritmo di scioglimento dei ghiacci della Groenlandia. Se infatti tra il 1993 e il 2001 perdeva 36 miliardi di tonnellate di ghiaccio all'anno, tra il 2002 e il 2011 siamo passati a 215 miliardi di tonnellate di ghiaccio all'anno.

Secondo la schiacciante maggioranza degli scienziati che si occupano della questione, come riporta la Nasa, non ci sono dubbi che questa situazione - in Groenlandia come nel resto del mondo - sia stata creata dal riscaldamento globale causato dalle attività umane. E, secondo l'Ipcc, nei prossimi decenni non farà altro che peggiorare.

Ma vediamo ora qual è la situazione in particolare quest'anno sulla grande isola artica.

La Groenlandia nel 2019
Il portale polarportal.dk dell'Istituto di ricerca artica danese mostra, anche tramite grafiche interattive, l'andamento della massa glaciale in Groenlandia giorno per giorno.

La linea blu rappresenta il guadagno e la perdita di ghiaccio nella stagione 2018/2019. La linea grigia rappresenta la media del periodo 1981-2010 e l'area grigia è la somma di tutte le linee annuali del periodo 1981-2010. Una gigatonnellata (Gt) equivale a un miliardo di tonnellate di acqua.

Il picco del 31 luglio/1 agosto, come si vede nel grafico, rappresenta un record rispetto al periodo 1981-2010 (l'area grigia mostra le oscillazioni e la linea grigia la media) e il ritmo di scioglimento dei ghiacci ha impiegato diversi giorni - fino al 5 agosto - per tornare alla “normalità” dei decenni precedenti.

Secondo quanto riporta National Geographic, che cita lo scienziato polare Marco Tedesco della Columbia University, questo picco del 2019 è andato a raggiungere sostanzialmente il precedente record, della stagione 2012-2013. E, secondo altri accademici citati dalla rivista, nei prossimi anni questa situazione è destinata a ripetersi, rendendo queste temperature elevate - e il conseguente scioglimento da record - la nuova normalità.

Conclusione
La calotta glaciale della Groenlandia non è l'accumulo di ghiaccio potenzialmente più pericoloso del pianeta, in caso di scioglimento. Arriva infatti seconda, e a grande distanza, da quella dell'Antartide, in quanto a possibile innalzamento del livello dei mari.

Ma al momento rappresenta una delle principali cause di preoccupazione. Se, infatti, finora all'innalzamento dei mari hanno contribuito soprattutto l'aumento delle temperature delle acque e lo scioglimento dei ghiacciai alpini, con la Groenlandia terza in questa classifica particolare, nel futuro la situazione potrebbe cambiare in peggio.

Secondo gli scienziati picchi di caldo, e quindi di scioglimento dei ghiacci, come quello registrato a fine luglio e inizio agosto 2019 - che ha eguagliato in sostanza il precedente record del 2012/2013 - potrebbero diventare in futuro la normalità.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 21 Ago - 11:46

Attenzione alla data:

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Messaggio Da Minsky il Mer 21 Ago - 16:31

Rasputin ha scritto:Attenzione alla data:

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nihil sub sole novo...

Già! È almeno un secolo che il problema è noto. Nessuno ha fatto nulla (a parte i cinesi, ma non abbastanza).

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Messaggio Da Rasputin il Mer 21 Ago - 19:01

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Attenzione alla data:

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nihil sub sole novo...

Già! È almeno un secolo che il problema è noto. Nessuno ha fatto nulla (a parte i cinesi, ma non abbastanza).

Ed è altrettanto tempo che non succede nulla. Ma i cinesi?? A quanto ne so vengono considerati tra i peggiori inquinatori del pianeta miguardo

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