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Messaggio Da Mumble il Gio 2 Gen - 16:06

Lawful gun owners commit less than a fifth of all gun crimes, according to a novel analysis released this weekby the University of Pittsburgh.

In the study, led by epidemiologist Anthony Fabio of Pittsburgh's Graduate School of Public Health, researchers partnered with the Pittsburgh Bureau of Police to trace the origins of all 893 firearms that police recovered from crime scenes in the year 2008.

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They found that in approximately 8 out of 10 cases, the perpetrator was not a lawful gun owner but rather in illegal possession of a weapon that belonged to someone else. The researchers were primarily interested in how these guns made their way from a legal purchase — at a firearm dealer or via a private sale — to the scene of the crime.



"All guns start out as legal guns," Fabio said in an interview. But a "huge number of them" move into illegal hands. "As a public-health person, I'd like to be able to figure out that path," he added.



More than 30 percent of the guns that ended up at crime scenes had been stolen, according to Fabio's research. But more than 40 percent of those stolen guns weren't reported by the owners as stolen until after police contacted them when the gun was used in a crime.

One of the more concerning findings in the study was that for the majority of guns recovered (62 percent), "the place where the owner lost possession of the firearm was unknown."

"We have a lot of people with a lot of guns," Fabio said, referencing statistics on the large number of guns in circulation. "And some of them aren't keeping track of them for different reasons — maybe because they have a lot of them and they don't use them that often."



A number of factors could lead to legal firearms entering the black market. Owners could misplace them, or they could be stolen — either through carelessness on the owner's part (leaving a gun in an unlocked car, for instance) or determination on the part of thieves.



It's also likely that many guns on the black market got there via straw purchases — where a person purchases a gun from a dealer without disclosing that they're buying it for someone else. This is illegal under federal law. One potential sign that straw purchasing is a factor in the Pittsburgh data: Forty-four percent of the gun owners who were identified in 2008 did not respond to police attempts to contact them.

The top-line finding of the study — that the overwhelming majority of gun crimes aren't committed by lawful gun owners — reinforces a common refrain among gun rights advocacy groups. They argue that since criminals don't follow laws, new regulations on gun ownership would only serve to burden lawful owners while doing little to combat crime.



But Fabio's research suggests that this strict dichotomy between "good guys" and "bad guys" isn't necessarily helpful for figuring out how to keep "good" guns — those purchased legally — from getting into "bad" hands. And there may be modest, non-burdensome ways to help keep guns in the hands of the good guys.



For instance, 10 states plus the District of Columbia have laws in place requiring gun owners to report the theft or loss of firearms to law enforcement, according to the Law Center to Prevent Gun Violence, a group that advocates for stronger firearm regulations. But in the majority of states, no such law is in place.

Additionally, past research has demonstrated that a small fraction of gun dealers are responsible for the majority of guns used in crimes in the United States. A 2000 report from the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms found that in 1998, more than 85 percent of gun dealers had no guns used in crimes trace back to them. By contrast, 1 percent of dealers accounted for nearly 6 in 10 crime gun traces that year.



The firearms bureau knows exactly who these gun dealers are — but they're not allowed to share that information with policymakers or researchers due to a law passed by Congress in 2003. As a result, solutions for stanching the flow of guns from these dealers to crime scenes remain frustratingly out of reach for public-health researchers.



"There's not much federal funding out there to do research on firearm and firearm safety," Fabio said. As a result, "there's not a lot of good research out there. The process of getting it done has been hindered by a lot of limits on academics and how they can do firearms research."

In the meantime, researchers have to be creative — like partnering with local law enforcement agencies to find answers to their questions.
Fonte
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Messaggio Da Minsky il Gio 2 Gen - 17:20

Mumble ha scritto:Lawful gun owners commit less than a fifth of all gun crimes, according to a novel analysis released this weekby the University of Pittsburgh.

In the study, led by epidemiologist Anthony Fabio of Pittsburgh's Graduate School of Public Health, researchers partnered with the Pittsburgh Bureau of Police to trace the origins of all 893 firearms that police recovered from crime scenes in the year 2008.

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They found that in approximately 8 out of 10 cases, the perpetrator was not a lawful gun owner but rather in illegal possession of a weapon that belonged to someone else. The researchers were primarily interested in how these guns made their way from a legal purchase — at a firearm dealer or via a private sale — to the scene of the crime.
E fin qui, conferma quello che sostiene Rasp. I criminali di solito non usano armi detenute legalmente, se le procurano per altre vie.

Mumble ha scritto:"All guns start out as legal guns," Fabio said in an interview. But a "huge number of them" move into illegal hands. "As a public-health person, I'd like to be able to figure out that path," he added.

More than 30 percent of the guns that ended up at crime scenes had been stolen, according to Fabio's research. But more than 40 percent of those stolen guns weren't reported by the owners as stolen until after police contacted them when the gun was used in a crime.

One of the more concerning findings in the study was that for the majority of guns recovered (62 percent), "the place where the owner lost possession of the firearm was unknown."

"We have a lot of people with a lot of guns," Fabio said, referencing statistics on the large number of guns in circulation. "And some of them aren't keeping track of them for different reasons — maybe because they have a lot of them and they don't use them that often."

A number of factors could lead to legal firearms entering the black market. Owners could misplace them, or they could be stolen — either through carelessness on the owner's part (leaving a gun in an unlocked car, for instance) or determination on the part of thieves.
Mentre questo è un altro genere di problema, e deriva dal fatto che non ci sono norme stringenti e sanzioni severe per i detentori (legali) di armi che non le custodiscono con sufficiente attenzione. È una lacuna della legislazione USA, in altri Paesi compresa l'Italia se non tieni ben sotto chiave le armi che possiedi diventi corresponsabile dell'uso che ne può fare chi te le ruba. Infatti qui le armi usate dai criminali vengono procurate con altri metodi, principalmente acquistate nei Paesi dell'est Europa.

Mumble ha scritto:It's also likely that many guns on the black market got there via straw purchases — where a person purchases a gun from a dealer without disclosing that they're buying it for someone else. This is illegal under federal law. One potential sign that straw purchasing is a factor in the Pittsburgh data: Forty-four percent of the gun owners who were identified in 2008 did not respond to police attempts to contact them.

The top-line finding of the study — that the overwhelming majority of gun crimes aren't committed by lawful gun owners — reinforces a common refrain among gun rights advocacy groups. They argue that since criminals don't follow laws, new regulations on gun ownership would only serve to burden lawful owners while doing little to combat crime.

But Fabio's research suggests that this strict dichotomy between "good guys" and "bad guys" isn't necessarily helpful for figuring out how to keep "good" guns — those purchased legally — from getting into "bad" hands. And there may be modest, non-burdensome ways to help keep guns in the hands of the good guys.

For instance, 10 states plus the District of Columbia have laws in place requiring gun owners to report the theft or loss of firearms to law enforcement, according to the Law Center to Prevent Gun Violence, a group that advocates for stronger firearm regulations. But in the majority of states, no such law is in place.
Esattamente come rimarcato sopra.

Mumble ha scritto:Additionally, past research has demonstrated that a small fraction of gun dealers are responsible for the majority of guns used in crimes in the United States. A 2000 report from the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms found that in 1998, more than 85 percent of gun dealers had no guns used in crimes trace back to them. By contrast, 1 percent of dealers accounted for nearly 6 in 10 crime gun traces that year.

The firearms bureau knows exactly who these gun dealers are — but they're not allowed to share that information with policymakers or researchers due to a law passed by Congress in 2003. As a result, solutions for stanching the flow of guns from these dealers to crime scenes remain frustratingly out of reach for public-health researchers.
Mentre questa è un'altra anomalia legislativa USA del tutto peculiare. In qualsiasi Paese del mondo il commerciante che non rispetta le norme viene quanto meno privato della licenza.

Mumble ha scritto:"There's not much federal funding out there to do research on firearm and firearm safety," Fabio said. As a result, "there's not a lot of good research out there. The process of getting it done has been hindered by a lot of limits on academics and how they can do firearms research."

In the meantime, researchers have to be creative — like partnering with local law enforcement agencies to find answers to their questions.
Fonte
In conclusione, va bene distribuire armi a muzzo a cani e porci? Ovviamente no, ma permettere che chi dimostra di essere competente, assennato, addestrato e di condotta irreprensibile, possa se vuole dotarsi di armi per difesa personale, in modo da non essere inerme in presenza di un criminale che da parte sua non ha comunque la minima difficoltà a procurarsi qualunque genere di arma, mi pare molto giusto.

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Messaggio Da Mumble il Gio 2 Gen - 17:32

Minsky ha scritto:Ovviamente no, ma permettere che chi dimostra di essere competente, assennato, addestrato e di condotta irreprensibile, possa se vuole dotarsi di armi per difesa personale, in modo da non essere inerme in presenza di un criminale che da parte sua non ha comunque la minima difficoltà a procurarsi qualunque genere di arma, mi pare molto giusto.
Ma questo è già possibile mi pare.
Sito web della polizia di stato ha scritto:Per ottenere il porto d'arma per difesa personale è necessario essere maggiorenni ed avere una ragione valida e motivata che giustifichi il bisogno di andare armati.


E secondo te, perché in America vi sono quelle anomalie? Come vedi, la maggior parte delle armi usate per commettere crimini lì ha un'origine legale.
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Messaggio Da Rasputin il Gio 2 Gen - 23:34

Mumble ha scritto:E voi partite dal fallace presupposto che i crimini vengano commessi solo con armi detenute illegalmente.
Qui il credente certamente non sono io....

Magari non sarai credente, ma un tipico comportamento ce l'hai, quello dell'omino di paglia. Chi ti ha detto che qui si parte da quel presupposto?

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Messaggio Da Mumble il Ven 3 Gen - 6:02

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Non fa una grinza. Ha ragione.

Curioso comunque che i relidioti non si fidino affatto della protezione del loro deeeo, e che si premurino di avere una "squadra di sicurezza" sebbene di volontari, debitamente armati.

In questo caso è il minore dei mali, più peniciosi sono i settott di turno che riescono a negare l'evidenza pur di sostenere la loro crociata antiarmi, proprio come i relidioti.

EDIT ecco qui, Q.E.D., come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:E voi partite dal fallace presupposto che i crimini vengano commessi solo con armi detenute illegalmente.
Qui il credente certamente non sono io....

Magari non sarai credente, ma un tipico comportamento ce l'hai, quello dell'omino di paglia. Chi ti ha detto che qui si parte da quel presupposto?
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Messaggio Da Rasputin il Ven 3 Gen - 9:48

Mumble ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Non fa una grinza. Ha ragione.

Curioso comunque che i relidioti non si fidino affatto della protezione del loro deeeo, e che si premurino di avere una "squadra di sicurezza" sebbene di volontari, debitamente armati.

In questo caso è il minore dei mali, più peniciosi sono i settott di turno che riescono a negare l'evidenza pur di sostenere la loro crociata antiarmi, proprio come i relidioti.

EDIT ecco qui, Q.E.D., come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente

Rasputin ha scritto:
Mumble ha scritto:E voi partite dal fallace presupposto che i crimini vengano commessi solo con armi detenute illegalmente.
Qui il credente certamente non sono io....

Magari non sarai credente, ma un tipico comportamento ce l'hai, quello dell'omino di paglia. Chi ti ha detto che qui si parte da quel presupposto?
Tu.

No. Rileggi, ho grassettato anche la tua cosí forse ti rendi conto che le due frasi non solo non sono uguali ma nemmeno si equivalgono.


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Messaggio Da Mumble il Ven 3 Gen - 10:39

come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente
Significa: i delinquenti si procurano le armi illegalmente.
Dal che se ne trae la seguente logica conclusione
voi partite dal fallace presupposto che i crimini vengano commessi solo con armi detenute illegalmente.

Le due frasi non sono uguali, né si equivalgono: la seconda è conseguenza della prima. Almeno in italiano.
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Messaggio Da Rasputin il Ven 3 Gen - 11:15

Mumble ha scritto:
come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente
Significa: i delinquenti si procurano le armi illegalmente.
Dal che se ne trae la seguente logica conclusione
voi partite dal fallace presupposto che i crimini vengano commessi solo con armi detenute illegalmente.

Le due frasi non sono uguali, né si equivalgono: la seconda è conseguenza della prima. Almeno in italiano.

No. Mi sa che in logica non arrivi alla sufficienza: la prima frase non esclude che i delinquenti possano procurarsi le armi anche legalmente, altrimenti il "solo" ci sarebbe anche nella mia frase.

Riprovo con una formuletta (ma ormai dispero):

a) armi facilmente disponibili = persone legali e malintenzionati possono acquistarle, i secondi però non sempre con la stessa facilità per via del casellario giudiziale che deve essere pulito (lo controllano anche in USA, si chiama background check)

b) armi difficilmente disponibili = per persone legali difficile acquistarle tanto come per i malintenzionati, i secondi però se ne fottono della legge e se le procurano ugualmente

caso a) esempio, sparatoria menzionata da Minsky: 1 delinquente armato, cito testualmente,

...i due volontari "hanno estratto le loro armi e hanno immediatamente eliminato l'assassino, salvando un numero imprecisato di vite".

caso b) probabilità ridottissime che tra i cittadini ce ne sia qualcuno armato = il delinquente svuota il caricatore ed invece di uno ne fa fuori vari.

Pregasi indicare l'opzione preferita senza ipotesi arbitrarie.

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Messaggio Da Mumble il Ven 3 Gen - 18:41

Mi sa che in logica hai qualche problema tu...
come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente
Esclude che i delinquenti si procurino armi legali. È italiano eh.

Inoltre, e anche qui evidenzi falle nella logica e nell'osservazione della realtà, ad un maggior numero di armi legalmente in circolazione corrisponde una maggiore facilità a procurarsele illegalmente. Vedi l'articolo postato a inizio pagina e la quotidiana realtà degli americani. Te l'hanno spiegato seth oth prima e jessica poi, in un'altra discussione. Non pretendo quindi di accendere un faro io sull'oscurità delle tue credenze ok
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Messaggio Da Rasputin il Ven 3 Gen - 19:09

Mumble ha scritto:Mi sa che in logica hai qualche problema tu...
come se i delinquenti si procurassero le armi legalmente
Esclude che i delinquenti si procurino armi legali. È italiano eh.

Ma allora sei davvero come settott, ti appigli ai cavilli. Se vuoi edito la frase in "come se tutti i delinquenti si procurassero le armi legalmente", se ti fa felice.

Mumble ha scritto:Inoltre, e anche qui evidenzi falle nella logica e nell'osservazione della realtà, ad un maggior numero di armi legalmente in circolazione corrisponde una maggiore facilità a procurarsele illegalmente.

A questo si può obiettare in varie maniere, in ogni modo una correlazione diretta non esiste, altrimenti la criminalità con arma da fuoco dovrebbe essere altissima in paesi a regime militare dove di armi ce ne sono un sacco ma tutte in possesso dell'esercito e polizia mgreen

Mumble ha scritto:Vedi l'articolo postato a inizio pagina e la quotidiana realtà degli americani. Te l'hanno spiegato seth oth prima e jessica poi, in un'altra discussione. Non pretendo quindi di accendere un faro io sull'oscurità delle tue credenze ok

Ho visto solo ora l'articolo, che cade proprio nello stesso errore di settott e Jessica: un'arma NON è detenuta legalmente nel momento in cui in mano ce l'ha qualcuno che non sia il proprietario.

Inoltre casomai ti fosse sfuggito si era concordato che gli USA sono davvero un caso a parte e non fanno granché testo; per il resto quoto Minsky su tutta la linea.

Ah, tra l'altro gli oppositori delle armi sono soliti non proporre alcuna soluzione alternativa al sacrosanto esercizio del diritto alla legittima difesa. O pensi che in caso di aggressione dovrei dire all'aggressore aspetta un momento che tiro fuori il cellulare e chiamo la polizia, poi aspetta che arrivino eh prima di cominciare a pestarmi come una bistecca per prendermi il portafoglio (o trombarti la mia donna, come succede abbastanza spesso). E ti giuro che mi è stato detto praticamente proprio cosí, e non da uno qualsiasi, ma dal pretore di Günzburg dopo che io entrando in tribunale per un lavoro, avevo disciplinatamente consegnato il mio revolver e relativo porto d'arma al controllo in ingresso.

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Messaggio Da jessica il Dom 5 Gen - 1:28

Rasputin ha scritto:
Ho visto solo ora l'articolo, che cade proprio nello stesso errore di settott e Jessica
nessun errore. solo una bella stronzata(non ti spiego perchè, tanto sarebbe completamente inutile), questa:
un'arma NON è detenuta legalmente nel momento in cui in mano ce l'ha qualcuno che non sia il proprietario.

mumble t'avviso, ti stai accingendo a fare una discussione con un muro.
quando ti renderai conto del tempo che hai perduto, non dirmi che non t'avevo avvisato.

bacetti ras.
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Messaggio Da Mumble il Dom 5 Gen - 8:15

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ho visto solo ora l'articolo, che cade proprio nello stesso errore di settott e Jessica
nessun errore. solo una bella stronzata(non ti spiego perchè, tanto sarebbe completamente inutile), questa:
un'arma NON è detenuta legalmente nel momento in cui in mano ce l'ha qualcuno che non sia il proprietario.

mumble t'avviso, ti stai accingendo a fare una discussione con un muro.
quando ti renderai conto del tempo che hai perduto, non dirmi che non t'avevo avvisato.

bacetti ras.
Me ne sono reso conto ed infatti ho già lasciato perdere.... wink..
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Messaggio Da Rasputin il Dom 5 Gen - 12:43

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ho visto solo ora l'articolo, che cade proprio nello stesso errore di settott e Jessica
nessun errore. solo una bella stronzata(non ti spiego perchè, tanto sarebbe completamente inutile), questa:
un'arma NON è detenuta legalmente nel momento in cui in mano ce l'ha qualcuno che non sia il proprietario.

mumble t'avviso, ti stai accingendo a fare una discussione con un muro.
quando ti renderai conto del tempo che hai perduto, non dirmi che non t'avevo avvisato.

bacetti ras.

Ah, secondo me invece il perché non me lo spieghi perché non lo sai / non c'è. Liberissimo di spiegarmelo qualcun altro, io so che riguardo il possesso di armi esiste una cosa chiamata obbligo di custodia, qui in Europa abbastanza simile nei Paesi membri EU, ed anche il reato di violazione del medesimo.

Non sono (ancora) andato a controllare ma sospetto che sia una delle /differenze lacune del sistema americano, visto che spesso i pargoli si fregano la berta del padre dal suo comodino per andare a sparacchiare a scuola.

Tra l'altro un'arma ben custodita (qui occorre una cassaforte a norma, tipo queste https://www.eisenbach-tresore.de/info/Uebersicht-der-Sicherheitsstufen-gegen-Einbruch-und-Diebstahl-fuer-Tresore-und-Waffenschraenke.html ) tecnicamente NON si trova "in circolazione".

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Messaggio Da jessica il Mar 7 Gen - 0:03

Rasputin ha scritto:
Ah, secondo me invece il perché non me lo spieghi perché non lo sai / non c'è. Liberissimo di spiegarmelo qualcun altro, io so che riguardo il possesso di armi esiste una cosa chiamata obbligo di custodia, qui in Europa abbastanza simile nei Paesi membri EU, ed anche il reato di violazione del medesimo.

Non sono (ancora) andato a controllare ma sospetto che sia una delle /differenze lacune del sistema americano, visto che spesso i pargoli si fregano la berta del padre dal suo comodino per andare a sparacchiare a scuola.

Tra l'altro un'arma ben custodita (qui occorre una cassaforte a norma, tipo queste https://www.eisenbach-tresore.de/info/Uebersicht-der-Sicherheitsstufen-gegen-Einbruch-und-Diebstahl-fuer-Tresore-und-Waffenschraenke.html ) tecnicamente NON si trova "in circolazione".
ah guarda, già ti è stato spiegato innumerevoli volte e da più parti. questo e molto altro. e non solo spiegato, anche dimostrato.
eppure siamo ancora qua.
non ti rimanderò alla lista delle raspate (cinesi, iraniani, galilei...) tanto è assolutamente inutile.
fine del mio breve rientro ok
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Messaggio Da Rasputin il Mar 7 Gen - 0:06

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ah, secondo me invece il perché non me lo spieghi perché non lo sai / non c'è. Liberissimo di spiegarmelo qualcun altro, io so che riguardo il possesso di armi esiste una cosa chiamata obbligo di custodia, qui in Europa abbastanza simile nei Paesi membri EU, ed anche il reato di violazione del medesimo.

Non sono (ancora) andato a controllare ma sospetto che sia una delle /differenze lacune del sistema americano, visto che spesso i pargoli si fregano la berta del padre dal suo comodino per andare a sparacchiare a scuola.

Tra l'altro un'arma ben custodita (qui occorre una cassaforte a norma, tipo queste https://www.eisenbach-tresore.de/info/Uebersicht-der-Sicherheitsstufen-gegen-Einbruch-und-Diebstahl-fuer-Tresore-und-Waffenschraenke.html ) tecnicamente NON si trova "in circolazione".
ah guarda, già ti è stato spiegato innumerevoli volte e da più parti. questo e molto altro. e non solo spiegato, anche dimostrato.
eppure siamo ancora qua.
non ti rimanderò alla lista delle raspate (cinesi, iraniani, galilei...) tanto è assolutamente inutile.
fine del mio breve rientro ok

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Messaggio Da Minsky il Mar 7 Gen - 9:03

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Messaggio Da Rasputin il Mar 7 Gen - 10:22

Minsky ha scritto:
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Inoltre io non vedo alcun reato mgreen

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Messaggio Da jessica il Mar 7 Gen - 13:59

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ah, secondo me invece il perché non me lo spieghi perché non lo sai / non c'è. Liberissimo di spiegarmelo qualcun altro, io so che riguardo il possesso di armi esiste una cosa chiamata obbligo di custodia, qui in Europa abbastanza simile nei Paesi membri EU, ed anche il reato di violazione del medesimo.

Non sono (ancora) andato a controllare ma sospetto che sia una delle /differenze lacune del sistema americano, visto che spesso i pargoli si fregano la berta del padre dal suo comodino per andare a sparacchiare a scuola.

Tra l'altro un'arma ben custodita (qui occorre una cassaforte a norma, tipo queste https://www.eisenbach-tresore.de/info/Uebersicht-der-Sicherheitsstufen-gegen-Einbruch-und-Diebstahl-fuer-Tresore-und-Waffenschraenke.html ) tecnicamente NON si trova "in circolazione".
ah guarda, già ti è stato spiegato innumerevoli volte e da più parti. questo e molto altro. e non solo spiegato, anche dimostrato.
eppure siamo ancora qua.
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Messaggio Da Minsky il Mar 7 Gen - 16:26

Rasputin ha scritto:
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Inoltre io non vedo alcun reato mgreen
In effetti Anna Frank è finita nel forno. Così dicono, almeno.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 7 Gen - 20:07

jessica ha scritto:
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Ah, secondo me invece il perché non me lo spieghi perché non lo sai / non c'è. Liberissimo di spiegarmelo qualcun altro, io so che riguardo il possesso di armi esiste una cosa chiamata obbligo di custodia, qui in Europa abbastanza simile nei Paesi membri EU, ed anche il reato di violazione del medesimo.

Non sono (ancora) andato a controllare ma sospetto che sia una delle /differenze lacune del sistema americano, visto che spesso i pargoli si fregano la berta del padre dal suo comodino per andare a sparacchiare a scuola.

Tra l'altro un'arma ben custodita (qui occorre una cassaforte a norma, tipo queste https://www.eisenbach-tresore.de/info/Uebersicht-der-Sicherheitsstufen-gegen-Einbruch-und-Diebstahl-fuer-Tresore-und-Waffenschraenke.html ) tecnicamente NON si trova "in circolazione".
ah guarda, già ti è stato spiegato innumerevoli volte e da più parti. questo e molto altro. e non solo spiegato, anche dimostrato.
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Ho grassettato un'altra "Verità" jessikiana carneval

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