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Prometeo e Satana

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 16:43

Justine ha scritto:Ricorda che per dio si intende comunemente un qualcosa (i più raffinati dicono ente, ma non cambia la mancata comprensibilità della mistificazione) in grado di imprimere alle cose uno scopo. Ciò che non si appella a queste asserzioni cade sotto il dominio della scienza. Così come il cervello, il connettoma e un concetto di teoria della mente sono pertinenza della scienza.
Sia nell'ambito macro che micro, nell'universo o sulla Terra.
Ecco l'arcano

Hai una definizione di Dio?

Questa è la Treccani:
"Dio Nelle religioni monoteistiche, essere supremo, concepito e spesso adorato universalmente come eterno, creatore e ordinatore dell’Universo. Nelle religioni politeistiche, ciascuno degli esseri venerati come superiori all’uomo, dotati di personalità e immortali."

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 16:44

Ah, adesso ti fai touché da solo prendendo in prestito il mio concetto che afferma quanto l'evoluzione non sia invincibile, sterminando tutti in un colpo. Ben fatto, grazie per l'appoggio.
Comunque ti consiglio di fare un bel check up di quanto è ricompreso nell'universo in termini di idrogeno e compagnia. Vedi poi se la scienza non include certe cose.
Il fatto che sia concettualizzazione umana non cambia, i neutrini e i positroni esistono anche senza di noi.
Se questo non inganna...

Justine
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 16:46

Sei in grado di dire qualcosa di tuo senza copiare Wiki o Treccani?
Adesso mi supporti per una seconda volta attribuendoti l'endorsement di un concetto di dio che cozza con la concezione che ne hai tu? Il massimo!

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 16:55

Semplicemente mi è nuova l'idea che DIO debba avere uno scopo, non la sapevo.

bacca
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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 16:56

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:No, chissà da cosa è fatto, allora.
L'universo è scienza in senso stretto (atomi, etc.) che in senso lato (vedi information theory)

La Scienza si occupa di studiare determinati fenomeni, ma non "li costituisce", mi pare.
Quindi l'affermazione "l'universo non è fatto di scienza" è corretta.
L'universo, della scienza ne ne sbatte proprio (nel senso che senza sapiens e senza la corrispondente scienza, va avanti lo stesso).
grazieeee

bacca
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:03

"Un nuovo modo di pensare che mi migliora", ah,ecco. Un missionario, convinto ancora una volta di sapere come turlupinare meglio. Comunque curioso, adesso infondere le idee di dei nell'evoluzione fa vivere meglio! Non so se ridere o piangere

Prim, dopo questa mi sa che devo dar ragione al tuo messaggio in PM! ok

Per come la vedo io, sulla questione scienza, ancora per battere l'ornato chiodo della mancanza di riguardo per noi umani- è ovvio, quel che vado dicendo è che idrogeno e quelle stupende cose che pertengono alla -chimica- esisteranno a prescindere, appunto.

Qualcuno ha sentito parlare di idrogeno durante educazione musicale? Mi pare la scienza sia più adatta.

Ok, ho dato

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:06

Comunque, Bacca, visto che vai dicendo che non è di quello che studia la scienza che è fatto l'universo, ad onor del ridere voglio proprio sapere il suo costituente fondamentale. Dai, rivelacelo

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Messaggio Da Hara2 Lun 20 Ott 2014 - 17:14

bacca ha scritto:
Non stò dicendo che gli antichi conoscevano la legge di Darwin, ma avevano un sentire che li accomunava a pensare prima di tutto a sopravvivere e tramandare se stessi...

Chi non aveva il "sentire" ben sviluppato manco si è evoluto, facile no?

Che c'incastra un dio?

bacca ha scritto:Semplicemente mi è nuova l'idea che DIO debba avere uno scopo, non la sapevo.

Ma che ve ne fate di 'sto dio dissennato e cieco?

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 17:15

Justine ha scritto:Comunque, Bacca, visto che vai dicendo che non è di quello che studia la scienza che è fatto l'universo, ad onor del ridere voglio proprio sapere il suo costituente fondamentale. Dai, rivelacelo
Forse non comprendi per altezzosità, ma ripeto anche se già detto:
Atomi molecole energia particelle e tutte quelle forme dell'energia che la scienza studia.
Ma NON dalla scienza chè è un sistema di conoscenza, la scienza ricerca e descrive la realtà ma non è materia.
La scienza non è un oggetto fisico reale, ella li studia, ma non è.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:24

"Ella" e poi viene a dirmi altezzosa, vedesse in che topaia vivo...
La domanda che ti viene posta è, per la miliardesima volta:

Di cosa è costituito l'universo, dato che dei composti e degli elementi studiati dalla ss.ma scienza non ne vuoi sentir parlare?

Chiaro che per noi non ha significato perché tutto esiste senza noi; ma è guardacaso di quel tutto che parlo.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:26

Abbiamo postato nello stesso momento, sorry

Comunque tu quei componenti li hai sentiti menzionare ad una lezione di taglio e cucito?

Cosa sono se non elementi prettamente scientifici?

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:29

Comunque non so che gusto provi ad affermare prima 'sta onnipotenza dell'evoluzione e poi dire che tutto è ok anche senza noi per via della sua inadeguatezza alle catastrofi. Non so cosa vuoi dimostrare

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 17:30

Hara2 ha scritto:
bacca ha scritto:
Non stò dicendo che gli antichi conoscevano la legge di Darwin, ma avevano un sentire che li accomunava a pensare prima di tutto a sopravvivere e tramandare se stessi...

Chi non aveva il "sentire" ben sviluppato manco si è evoluto, facile no?

Che c'incastra un dio?


Esatto.
innanzi tutto la sopravvivenza crea l'istinto di sopravvivenza e il sentire perchè elimina chi non sente.
Poi contemporaneamente evolve i sentire.
Ora io mi immagino gli antichi, immedesimandomi per quanto possibile nel loro misticismo. del Dio esiste la dove non conosco...
Mi immagino di essere un buon "padre di famiglia" che insegna ai bambini il bene e il male, il bene deve essere il sopravvivere , il comportarsi bene ecc... 
Come posso spiegarlo loro?
Il dio religioso che vuole il nostro bene non è la soluzione più naturale per quei tempi?
 


bacca ha scritto:Semplicemente mi è nuova l'idea che DIO debba avere uno scopo, non la sapevo.
Ma che ve ne fate di 'sto dio   dissennato e cieco? 

Io, che io sappia, pochi altri si sono avvicinati a questo accomunamento.
A me serve come un Cogito Ergo Sum.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:31

"Mi è nuova l'idea che dio debba avere uno scopo". Holy battered shit, poveretta me

Qui si trolla alla grande, ha ragione Prim

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 17:32

Justine ha scritto:Abbiamo postato nello stesso momento, sorry

Comunque tu quei componenti li hai sentiti menzionare ad una lezione di taglio e cucito?

Cosa sono se non elementi prettamente scientifici?

Si chiamano elementi della fisica. La comunità scientifica li studia di norma attraverso il metodo scientifico.

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 17:33

Justine ha scritto:Comunque non so che gusto provi ad affermare prima 'sta onnipotenza dell'evoluzione e poi dire che tutto è ok anche senza noi per via della sua inadeguatezza alle catastrofi. Non so cosa vuoi dimostrare

non capisco, spiegati.

bacca
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:37

Veramente sono io che non capisco te
Ti palesi affermando di credere in una divinità chiamata evoluzione (la cui ieraticità è stata peraltro smontata), poi inizi a sostenere con noi che la medesima può essere debellata, perché al cosmo non importa.
Che servono queste ridondanze e che serve a credere ad una roba del genere?

Non puoi limitarti ad affermare che l'evoluzione esiste?

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:39

bacca ha scritto:
Justine ha scritto:Abbiamo postato nello stesso momento, sorry

Comunque tu quei componenti li hai sentiti menzionare ad una lezione di taglio e cucito?

Cosa sono se non elementi prettamente scientifici?

Si chiamano elementi della fisica. La comunità scientifica li studia di norma attraverso il metodo scientifico.

Grazie all'ostia, premio La Palisse 2014

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 17:47

Justine ha scritto:Veramente sono io che non capisco te
Ti palesi affermando di credere in una divinità chiamata evoluzione (la cui ieraticità è stata peraltro smontata), poi inizi a sostenere con noi che la medesima può essere debellata, perché al cosmo non importa.
Che servono queste ridondanze e che serve a credere ad una roba del genere?

Non puoi limitarti ad affermare che l'evoluzione esiste?

Il mio Dio è l'evoluzione.
Mai detto possa essere debellata, te la fai e te la godi occhio...
Al cosmo chi mai ha usato la parola cosmo?

L'evoluzione esiste.
Se sostituiamo il concetto evoluzionistico al concetto di Dio nella cultura Cristiana essa assume un'aspetto molto più pratico e terreno.

bacca
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:53

Veramente l'hai confermato quando hai detto che il cosmo è indifferente alla sopravvivenza.
Io ti capisco sempre meno, ti presenti come credente e ti dai dell'ateo, professi evoluzione come dio e affermi che possa essere interrotto in qualsivoglia momento senza problema.

Non esistono altri aspetti da considerare, il 98% delle specie è stato azzerato nel tempo dalle improvvide e non divine qualità dell'evoluzione.

Anche volendo sopravvivere in eterno- nulla di questo aggiunge un perché alla tua teoria.

Me ne lavo le mani, guarda

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 18:01

Justine ha scritto:Veramente l'hai confermato quando hai detto che il cosmo è indifferente alla sopravvivenza.
Io ti capisco sempre meno, ti presenti come credente e ti dai dell'ateo, professi evoluzione come dio e affermi che possa essere interrotto in qualsivoglia momento senza problema.

Non esistono altri aspetti da considerare, il 98% delle specie è stato azzerato nel tempo dalle improvvide e non divine qualità dell'evoluzione.

Anche volendo sopravvivere in eterno- nulla di questo aggiunge un perché alla tua teoria.

Me ne lavo le mani, guarda

Continui a dire cose che non ho detto, rileggi e se trovi i punti indicameli.

bacca
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 18:06

No, caro, non pensare di farmi fessa domandandomi di andare a recuperare il primo post in cui dichiari di credere ed i successivi i cui mirabilmente diventi ateo per poi nelle due ultime pagine parlare ancora di evoluzione come dio e di ri-sostenere poi con me e Primaverino che il cosmo va avanti anche senza quella che tu ritieni forza divina.
Il confronto non è possibile se ti comporti trollandoci

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Messaggio Da Minsky Lun 20 Ott 2014 - 21:30

bacca ha scritto:
E' una boutade..., per un osservante credente è assurdo usare il preservativo in un rapporto perchè consumato nella coppia sposata fedele che difficilmente potrebbe contrarre il virus altrove. Seguendo la regola "non si sbaglia".
Poi è ovvio ci sono casi e casi, io non lo dirò mai ai miei figli ad esempio..., però comprendo il ragionamento di fondo della chiesa, in questo come negli altri casi.
Ps: io non pratico, non vado a messa, non sono credente, e @Justine, sono un fancazzista Edonista, quindi non disprezzo il vivere per se stessi, assolutamente.

Ansia, mah, se chi è venuto prima di noi non l'avesse avuta oggi noi ci saremmo? E chi siamo noi se non un anello di una catena che va dal passato al futuro?
Ah, cazzo, era solo una boutade... che delusione, speravo di essere ad un passo dallo scoprire un autentico "ragionamento del clero", una rarità degna di figurare nella mia collezione di ragionamenti assurdi e deliranti ed impreziosirla. Pazienza.

No aspetta... che hai detto?! «per un osservante credente è assurdo usare il preservativo in un rapporto perché consumato nella coppia sposata fedele che difficilmente potrebbe contrarre il virus altrove».

Ma sei un comico! ahahahahahah

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 21:47

Probabilmente non conosce le vie di trasmissione neonatale del virus, assieme alle altre

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 22:24

Minsky ha scritto:
bacca ha scritto:
E' una boutade..., per un osservante credente è assurdo usare il preservativo in un rapporto perchè consumato nella coppia sposata fedele che difficilmente potrebbe contrarre il virus altrove. Seguendo la regola "non si sbaglia".
Poi è ovvio ci sono casi e casi, io non lo dirò mai ai miei figli ad esempio..., però comprendo il ragionamento di fondo della chiesa, in questo come negli altri casi.
Ps: io non pratico, non vado a messa, non sono credente, e @Justine, sono un fancazzista Edonista, quindi non disprezzo il vivere per se stessi, assolutamente.

Ansia, mah, se chi è venuto prima di noi non l'avesse avuta oggi noi ci saremmo? E chi siamo noi se non un anello di una catena che va dal passato al futuro?
Ah, cazzo, era solo una boutade... che delusione, speravo di essere ad un passo dallo scoprire un autentico "ragionamento del clero", una rarità degna di figurare nella mia collezione di ragionamenti assurdi e deliranti ed impreziosirla. Pazienza.

No aspetta... che hai detto?! «per un osservante credente è assurdo usare il preservativo in un rapporto perché consumato nella coppia sposata fedele che difficilmente potrebbe contrarre il virus altrove».

Ma sei un comico!   ahahahahahah

Ora che hai dimostrato di essere intelligente e sagace ti senti forte e superiore?

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Messaggio Da bacca Lun 20 Ott 2014 - 22:28

Justine ha scritto:Probabilmente non conosce le vie di trasmissione neonatale del virus, assieme alle altre

Tu purtroppo hai evidenti deficit intellettivi, ma si evince e non parlo oltre per non offendere.

Se non capite che di quella cosa non me ne frega un beneamato nulla, è inutile che vi spieghi quello che mi interessava , che tanto non siete disposti ad ascoltarlo... 
evidentemente avete bisogno di compiacervi divertitevi....

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 22:30

Facile dare agli altri degli stupidi quando non si ha nulla su cui stabilire certe asserzioni se non vaneggiamenti frutto del wishful thinking.

Guarda che per quello che hai detto, l'evoluzione potrebbe essere anche guidata dall'Ape Magà.

Costruisci ragionamenti effettivi, non boutade.

Probabilmente se ci dicessi per quale motivo ti giova avere 'sta ideologia, saremmo tutti più sereni.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 22:31

bacca ha scritto:
Justine ha scritto:Probabilmente non conosce le vie di trasmissione neonatale del virus, assieme alle altre

Tu purtroppo hai evidenti deficit intellettivi, ma si evince e non parlo oltre per non offendere.

Se non capite che di quella cosa non me ne frega un beneamato nulla, è inutile che vi spieghi quello che mi interessava , che tanto non siete disposti ad ascoltarlo... 
evidentemente avete bisogno di compiacervi divertitevi....

Oltretutto, ciò dimostra effettivamente che sei all'oscuro del fatto che l'HIV non è semplicemente questione di rapporti non protetti.
Informarsi, prima di darmi della ritardata, no?

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Messaggio Da Minsky Lun 20 Ott 2014 - 22:45

bacca ha scritto:
Justine ha scritto:Probabilmente non conosce le vie di trasmissione neonatale del virus, assieme alle altre

Tu purtroppo hai evidenti deficit intellettivi, ma si evince e non parlo oltre per non offendere.

Se non capite che di quella cosa non me ne frega un beneamato nulla, è inutile che vi spieghi quello che mi interessava , che tanto non siete disposti ad ascoltarlo... 
evidentemente avete bisogno di compiacervi divertitevi....
Per questa volta faccio finta che sia una spiritosaggine insulsa. Intanto sarà bene che tu ti legga almeno il REGOLAMENTO del forum con la dovuta attenzione.

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Messaggio Da bacca Mar 21 Ott 2014 - 8:05

Amministratore , @minsky, erase totale profilo e messaggi pubblicati. 
Grazie

ps: mai visto un amministratore così in un forum... spero ce ne siano altri.

bacca
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Messaggio Da Justine Mar 21 Ott 2014 - 8:13

Non penso che insultare deliberatamente altre persone porti lontano, né in questo né in altri forum, specialmente quando in un dialogo si pongono domande precise (di cui molte rimaste inevase, quali argomentazioni basate su fatti empirici o perlomeno legati da una consecutio logica -altrimenti il tutto rimane una personale teologia dell'osservante-).

Come tu hai divinizzato l'evoluzione, io potrei assegnare un rango simile alle guerriere Sailor o ai Cavalieri dello Zodiaco per essere coloro che reggono l'universo. Chi ti dice che non siano loro le "vere forze"?

In ultima istanza, se prima ci potessi dire che ne ricavi dal divinizzare qualcosa che palesemente è frutto di una deriva contingente (ribadisco che il 98% delle specie esistenti sono andate al macero, l'evoluzione non è poi così previdente), ne saremmo grati. Almeno avremmo la consapevolezza di non aver parlato per nulla.

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Messaggio Da bacca Mar 21 Ott 2014 - 8:36

Justine ha scritto:Non penso che insultare deliberatamente altre persone porti lontano, né in questo né in altri forum, specialmente quando in un dialogo si pongono domande precise (di cui molte rimaste inevase, quali argomentazioni basate su fatti empirici o perlomeno legati da una consecutio logica -altrimenti il tutto rimane una personale teologia dell'osservante-).

Come tu hai divinizzato l'evoluzione, io potrei assegnare un rango simile alle guerriere Sailor o ai Cavalieri dello Zodiaco per essere coloro che reggono l'universo. Chi ti dice che non siano loro le "vere forze"?

In ultima istanza, se prima ci potessi dire che ne ricavi dal divinizzare qualcosa che palesemente è frutto di una deriva contingente (ribadisco che il 98% delle specie esistenti sono andate al macero, l'evoluzione non è poi così previdente), ne saremmo grati. Almeno avremmo la consapevolezza di non aver parlato per nulla.

scopo della vita
scopo della pena
ti bastano?

bacca
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Messaggio Da Justine Mar 21 Ott 2014 - 8:45

Perfetto, ma ricorderai che ti ho parlato (e abbiamo parlato) di una prospettiva non teleologica, che confligge evidentemente con entrambi.

Per avvicendare le solite contraddizioni, assieme alle altre, hai affermato di non parlare di un "fine".

Poi non si sono ricevute più argomentazioni: evidentemente era già troppo problematico dirimere questi paradossi (più emotivi che cognitivi)


Ultima modifica di Justine il Mar 21 Ott 2014 - 9:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Mar 21 Ott 2014 - 8:54

Per inciso, non si intende cosa si voglia dire quando si afferma che credere in una forma teologizzata di evoluzionismo dovrebbe dotare di un significato maggiore la vita (?) - quando è vero il contrario, la morte scaturisce proprio dal suo affinarsi, e con essa l'estinzione di un numero che stimare vicino al googolplex di specie non sarebbe poi così chimerico, dal momento che per ogni specie creata, è praticamente prevista la sua completa eliminazione, nel caso non ci si strappi artificialmente da essa (con una futura -per ora non attuata- immortalità).

Esistono inoltre organismi che non hanno attraversato fasi evolutive, o si venera una divinità parzialmente evolutiva o... Beh, direi che con le chimere ci siamo spinti già abbastanza oltre

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Messaggio Da Minsky Mar 21 Ott 2014 - 9:05

bacca ha scritto:Amministratore , @minsky, erase totale profilo
Non è consentito dal Regolamento.

bacca ha scritto:e messaggi pubblicati. 
Non è consentito dal Regolamento.

bacca ha scritto:Grazie
Prego.

bacca ha scritto:ps: mai visto un amministratore così in un forum... spero ce ne siano altri.
Ovviamente sei libero di non partecipare al forum.

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Messaggio Da Hara2 Mar 21 Ott 2014 - 13:07

bacca ha scritto:
Se sostituiamo il concetto evoluzionistico al concetto di Dio nella cultura Cristiana essa assume un'aspetto molto più pratico e terreno.

Il problema centrale è che, per quanto riguarda gli affanni dei mortali, (per non parlare della struttura della realtà che sempre identica a se stessa rimane) non si evolve o si evolve in deciso ritardo. Questo è ancor più vero negli ultimi secoli lungo i quali conoscenze e usi e costumi sono andate modificandosi a velocità esponenziale


Ad esempio le prescrizioni intorno alla sessualità sono ridicolmente di gran lunga anacronistiche.

Ma anche quelle che sono tuttora valide non ha più senso riferirle a un dio (leggi pure superstizione) che ormai è da mo che sono diventate norme regolate e riconosciute. Esempio le leggi dell'ospitalità, che furono necessarie per i commerci e per la diffusione della conoscenza tecnica, adesso sono norme internazionali sul commercio o i diritti d'autore ecc

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Messaggio Da Rasputin Mar 21 Ott 2014 - 13:27

Diobacca!

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Messaggio Da Justine Mar 21 Ott 2014 - 13:49

In tutto questo, infatti, non ho ancora capito come essere cosciente dell'evoluzione delle bacche debba darmi una prospettiva di vita rinfrancata, ma tant'è

Preghiamo le blueberries

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Messaggio Da Rasputin Mar 21 Ott 2014 - 14:08

Baccadio!

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