che pensate degli agnostici?
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Re: che pensate degli agnostici?
poveraccio stai delirando di bruttoRasputin ha scritto:Zeno ha scritto:ti piacerebbe attribuirmi le tue manchevolezze, sfortunatamente per te io sono un pagliaccio sfigato e quanto a manchevolezze e mancanza di autostima non mi batterai maiRasputin ha scritto:Zeno ha scritto:se ne non mi frega delle mie sanzioni cosa vuoi che mi freghi delle tue? non essendo ripugnante al tuo livello non ho bisogno di aggrapparmi a un forum di internet per sfuggire a me stesso e alle mie pochezze umaneRasputin ha scritto:Mah
mi sa che a commentarti da solo sei tu, e mi aiuti anche, perché rispondendo agli insulti pareggi il conto e mi eviti le sanzioni.
Grazie!
Mi sa invece che è proprio quello che stai cercando di fare, in aggiunta ad una buona dose di stupidità: sai almeno cosa vuoi ottenere con questo comportamento? Perché sicuramente non ottieni nulla, a questo ci arrivi no (Dovresti già saperlo come esperienza di vita )?
Azz...
che figata, finalmente un po' di sincerità
Zeno- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Zeno ha scritto:poveraccio stai delirando di bruttoRasputin ha scritto:Zeno ha scritto:ti piacerebbe attribuirmi le tue manchevolezze, sfortunatamente per te io sono un pagliaccio sfigato e quanto a manchevolezze e mancanza di autostima non mi batterai maiRasputin ha scritto:Zeno ha scritto:se ne non mi frega delle mie sanzioni cosa vuoi che mi freghi delle tue? non essendo ripugnante al tuo livello non ho bisogno di aggrapparmi a un forum di internet per sfuggire a me stesso e alle mie pochezze umaneRasputin ha scritto:Mah
mi sa che a commentarti da solo sei tu, e mi aiuti anche, perché rispondendo agli insulti pareggi il conto e mi eviti le sanzioni.
Grazie!
Mi sa invece che è proprio quello che stai cercando di fare, in aggiunta ad una buona dose di stupidità: sai almeno cosa vuoi ottenere con questo comportamento? Perché sicuramente non ottieni nulla, a questo ci arrivi no (Dovresti già saperlo come esperienza di vita )?
Azz...
che figata, finalmente un po' di sincerità
Io?? Ma ti sei letto?
http://atei.forumitalian.com/t6914p200-che-pensate-degli-agnostici#363743
Rasputin- ..............
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Re: che pensate degli agnostici?
dovresti avere più cura nello storpiare i miei post, scritti così sono poco credibili
mi rendo conto che così rispecchiano meglio la tua natura
mi rendo conto che così rispecchiano meglio la tua natura
Zeno- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
io non avrei mai bisogno di risponderti storpiando le tue parole: che reputo sempre utilissime
Diciamo bugie quando abbiamo paura… paura di ciò che non conosciamo, paura di ciò che gli altri penseranno, paura di quello che potrebbero scoprire di noi. Ma ogni volta che diciamo una bugia, la cosa che temiamo diventa più forte.
(Tad Williams)
Diciamo bugie quando abbiamo paura… paura di ciò che non conosciamo, paura di ciò che gli altri penseranno, paura di quello che potrebbero scoprire di noi. Ma ogni volta che diciamo una bugia, la cosa che temiamo diventa più forte.
(Tad Williams)
Zeno- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
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You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
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Re: che pensate degli agnostici?
good nicht
Zeno- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Zeno ha scritto:good nicht
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Re: che pensate degli agnostici?
Raspùtin.
non credevo che un esercito di vecchietti irreggimentati in una religione riuscisse a rompere così tanto le palle, e poi sono quasi tutti poveri senno' se ne andrebbero nelle loro ville al mare e ai monti, e invece non sanno dove andare e vanno in chiesa a sentire le varie funzioni, se leggono il Nuovo Testamento, solo i tre Vangeli sinottici, per carita', neanche quello di Giovanni, non lo capiscono, e io non riesco a comprendere come questi poveracci , asini, possano rompere cosi' tanto e palle.
Ciao
non credevo che un esercito di vecchietti irreggimentati in una religione riuscisse a rompere così tanto le palle, e poi sono quasi tutti poveri senno' se ne andrebbero nelle loro ville al mare e ai monti, e invece non sanno dove andare e vanno in chiesa a sentire le varie funzioni, se leggono il Nuovo Testamento, solo i tre Vangeli sinottici, per carita', neanche quello di Giovanni, non lo capiscono, e io non riesco a comprendere come questi poveracci , asini, possano rompere cosi' tanto e palle.
Ciao
marisella- ---------------------
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Re: che pensate degli agnostici?
hai ragione avrei dovuto augurarti una piacevole prosecuzione di nullaRasputin ha scritto:Zeno ha scritto:good nichts
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Re: che pensate degli agnostici?
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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
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Re: che pensate degli agnostici?
marisella ha scritto:Raspùtin.
non credevo che un esercito di vecchietti irreggimentati in una religione riuscisse a rompere così tanto le palle, e poi sono quasi tutti poveri senno' se ne andrebbero nelle loro ville al mare e ai monti, e invece non sanno dove andare e vanno in chiesa a sentire le varie funzioni, se leggono il Nuovo Testamento, solo i tre Vangeli sinottici, per carita', neanche quello di Giovanni, non lo capiscono, e io non riesco a comprendere come questi poveracci , asini, possano rompere cosi' tanto e palle.
Ciao
Sono poveracci, mentecatti ed ignoranti, è vero. Ma sono molti (Per usare il loro linguaggio, sono legione), chi li controlla non sono né poveracci né asini, hanno veramente ville al mare, ai monti nonché attici in centro
http://atei.forumitalian.com/t6723-l-attico-di-bertone-ristrutturato-con-i-soldi-destinati-ai-bambini
ed a rompere le palle ci pensano loro, eccome.
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Re: che pensate degli agnostici?
Tirosù
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Re: che pensate degli agnostici?
Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)
Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)
La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)
Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin
(Koan)
(Margherita Hack)
Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)
La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)
Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin
(Koan)
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)
Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)
La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)
Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin
(Koan)
Certo che un condensato di scempi della logica come questo ce la fanno solo gli agnostici a distillarlo.
Conosci il principio di non contraddizione? In poche righe ne hai fatto carne trita almeno 3 o 4 volte (da quando la scienza stabilisce l'inesistenza di alcunché)
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)
Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)
La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)
Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin
(Koan)
P.S. ho piazzato questa perla dove si merita
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Re: che pensate degli agnostici?
Un mio amico Cattolico una volta mi raccontò una sorta di metafora, dove le pulci sopra un cane erano tanti atei e Credenti (mettiamoci pure gli agnostici per evitare OT) che si interrogavano con domande del tipo "a chi fra noi appartiene questo cane?" e "chi deve prendersi la parte di pelo maggiore?" e "di che razza è?".
Morale della favola è che tutte le domande erano fondamentalmente inutili (per le pulci).
Inutili, forse, come le etichette ideologiche o le battaglie in nome di esse a mio modo di vedere
Morale della favola è che tutte le domande erano fondamentalmente inutili (per le pulci).
Inutili, forse, come le etichette ideologiche o le battaglie in nome di esse a mio modo di vedere
Dottor Ordifren- -------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Dimostrami dove Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questoRasputin ha scritto:Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)
Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)
La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)
Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin
(Koan)
Certo che un condensato di scempi della logica come questo ce la fanno solo gli agnostici a distillarlo.
Conosci il principio di non contraddizione? In poche righe ne hai fatto carne trita almeno 3 o 4 volte (da quando la scienza stabilisce l'inesistenza di alcunché)
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:
Dimostrami dove Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questo
Ecco qui Koan in un'immagine di repertorio:
(stai toccando il fondo del barile, e mi aspetto anche che cominci a raschiarlo)
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Re: che pensate degli agnostici?
Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
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Re: che pensate degli agnostici?
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina...
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo
Dottor Ordifren- -------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Io torno IT, per esprimere quello che penso degli agnostici senza rendermi perseguibile a norma di legge ormai non mi bastano le conoscenze della lingua italiana.
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Re: che pensate degli agnostici?
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismoRasputin ha scritto:Koan ha scritto:
Dimostrami dove Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questo
Ecco qui Koan in un'immagine di repertorio:
(stai toccando il fondo del barile, e mi aspetto anche che cominci a raschiarlo)
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi
Ultima modifica di Koan il Mar 6 Nov 2018 - 15:03 - modificato 1 volta.
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale. Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio.Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Come vedi nessun barba bianca, camminatore su acqua, lanciatore di fulmini, bisonte bianco, etc... rispetto ad essi sono più atea di te
Ultima modifica di Koan il Mar 6 Nov 2018 - 15:15 - modificato 1 volta.
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.Dottor Ordifren ha scritto:Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina...
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.Dottor Ordifren ha scritto:Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina...
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo
Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
Dottor Ordifren- -------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Lo ritengo così poco probabile che rispetto a questa idea divento atea Un dio personale come quello biblico potrebbe farlo, ma il dio biblico per me è una favola.Dottor Ordifren ha scritto:Koan ha scritto:La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.Dottor Ordifren ha scritto:Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina...
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo
Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Lo ritengo così poco probabile che rispetto a questa idea divento atea Un dio personale come quello biblico potrebbe farlo, ma il dio biblico per me è una favola.Dottor Ordifren ha scritto:Koan ha scritto:La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.Dottor Ordifren ha scritto:Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina...
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo
Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
Per questo il pensiero di voi agnostici mi ha sempre lasciato perplesso.
Piuttosto mi ricordate più quei seguaci di varie tendenze new age.
Io invece, da buon ateo convinto, credo fermamente nel caos e nelle sue leggi casuali, assurde, inspiegabili, imprevedibili e con ogni probabilità impossibili.
Lasciare una bistecca a marcire fino a farci spuntare dei vermi sopra... ecco, questa è la mia idea sulla nascita di tutte le cose.
Il resto, a mio modesto ed inutile parere, lascia il tempo che trova
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Re: che pensate degli agnostici?
Occhio alla catastrofica contraddizione. "Metafisico" si riferisce a ciò che non è materiale. Ammesso e non concesso che il termine "metafisico" abbia una valenza semantica (non ce l'ha), nulla di materiale potrebbe scaturire da un "principio metafisico".Koan ha scritto:Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale.Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.
La scienza ha già spiegato molto sull'origine della vita, se è questo che intendi. Certamente, ci sono frontiere che appaiono ancora molto lontane - ne abbiamo già parlato - riguardo all'origine dell'universo, costanti fisiche etc. etc. Avallare la "metafisica" in attesa che la scienza spieghi l'origine dell'universo in termini esaustivi è come lasciarsi bagnare dalla pioggia perché l'ombrello che hai a disposizione non fa pendant con l'abbigliamento, e perciò non lo vuoi aprire.Koan ha scritto:Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio.
Perché no?Koan ha scritto:Come vedi nessun barba bianca,
Le barbe bianche esistono:
Ben 1200 specie di animali camminano sull'acqua.Koan ha scritto:camminatore su acqua,
Per esempio questa lucertola:
I lanciatori di fulmini esistono.Koan ha scritto:lanciatore di fulmini,
Questo si trova a Boston:
Il bisonte bianco esiste.Koan ha scritto:bisonte bianco,
Non è questione di misurarsi l'ateismo per vedere chi ce l'ha più grosso; quelli che hai fatto tu sono esempi che si riferiscono alle credenze primitive, nate quando l'uomo non sapeva trovare una spiegazione per i fenomeni naturali. Oggi possiamo tranquillamente bollare come credenze primitive tutte le religioni, monoteismi in prima fila, perché sono un'accozzaglia di superstizioni ridicole e grottesche. Ma, assurdamente, non solo queste superstizioni da imbecilli non sono state spazzate via, ma perdurano, più forti che mai. Com'è possibile? La scienza ha già ricacciato il dio che volteggiava sopra le nuvole annusando il fumo delle bestie bruciate verso lidi più lontani, in una teologia di parole vuote e concetti senza senso. Però ci sono degli inganni cognitivi, come la sensazione della continuità della coscienza e l'errore di Cartesio, che inducono le persone poco inclini alla razionalità ferrea ad accettare, almeno in un angolino della mente, che qualcosa di "metafisico" o "trascendentale" esista (o scegli altri simili termini ugualmente privi di significato). Tu ti trovi in questa condizione, e per giustificare tale debolezza anche ai tuoi stessi occhi, ti definisci "agnostica". Giocare con le parole è facile, perché tanto il linguaggio è ambiguo e ci permette ampi diversivi. Ma se vogliamo usarlo in modo preciso, occorre una stipulazione semantica rigorosa. Ovviamente non posso scrivere qui un trattato e men che meno sarei in grado di farlo, ma fortunatamente c'è chi lo è, ed è stato già scritto tutto quello che occorre. Citerò "Mente, linguaggio e realtà" di Putnam che non è un testo di recente edizione ma il fatto che sia ancora del tutto valido ne attesta la solidità e la fondatezza degli argomenti.Koan ha scritto:etc... rispetto ad essi sono più atea di te
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi
Come sospettavo, non solo raschi ma ti stai anche mangiando la morchia.
Sul grassettato: mangiamo merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi
Sul resto, ti rocordo che atei si nasce, è una condizione naturale che viene poi alterata, spesso irreparabilmente, dall'ambiente (sono abbastanza certo che se tu fossi nata in Arabia Saudita nemmeno ti passerebbe per la testa di essere agnostica).
Infine ti ricordo l'errore logico della tua posizione: non puoi "sospendere il giudizio" su un'ipotesi completamente arbitraria.
Prova a pensarci seriamente.
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Re: che pensate degli agnostici?
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monaconeRasputin ha scritto:Koan ha scritto:
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi
Come sospettavo, non solo raschi ma ti stai anche mangiando la morchia.
Sul grassettato: mangiamo merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi
Sul resto, ti rocordo che atei si nasce, è una condizione naturale che viene poi alterata, spesso irreparabilmente, dall'ambiente (sono abbastanza certo che se tu fossi nata in Arabia Saudita nemmeno ti passerebbe per la testa di essere agnostica).
Infine ti ricordo l'errore logico della tua posizione: non puoi "sospendere il giudizio" su un'ipotesi completamente arbitraria.
Prova a pensarci seriamente.
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato
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Re: che pensate degli agnostici?
Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.Minsky ha scritto:Occhio alla catastrofica contraddizione. "Metafisico" si riferisce a ciò che non è materiale. Ammesso e non concesso che il termine "metafisico" abbia una valenza semantica (non ce l'ha), nulla di materiale potrebbe scaturire da un "principio metafisico".Koan ha scritto:Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale.Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?
Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".
Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."
Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".
A voi la parola.La scienza ha già spiegato molto sull'origine della vita, se è questo che intendi. Certamente, ci sono frontiere che appaiono ancora molto lontane - ne abbiamo già parlato - riguardo all'origine dell'universo, costanti fisiche etc. etc. Avallare la "metafisica" in attesa che la scienza spieghi l'origine dell'universo in termini esaustivi è come lasciarsi bagnare dalla pioggia perché l'ombrello che hai a disposizione non fa pendant con l'abbigliamento, e perciò non lo vuoi aprire.Koan ha scritto:Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio.Perché no?Koan ha scritto:Come vedi nessun barba bianca,
Le barbe bianche esistono:Ben 1200 specie di animali camminano sull'acqua.Koan ha scritto:camminatore su acqua,
Per esempio questa lucertola:I lanciatori di fulmini esistono.Koan ha scritto:lanciatore di fulmini,
Questo si trova a Boston:Il bisonte bianco esiste.Koan ha scritto:bisonte bianco,Non è questione di misurarsi l'ateismo per vedere chi ce l'ha più grosso; quelli che hai fatto tu sono esempi che si riferiscono alle credenze primitive, nate quando l'uomo non sapeva trovare una spiegazione per i fenomeni naturali. Oggi possiamo tranquillamente bollare come credenze primitive tutte le religioni, monoteismi in prima fila, perché sono un'accozzaglia di superstizioni ridicole e grottesche. Ma, assurdamente, non solo queste superstizioni da imbecilli non sono state spazzate via, ma perdurano, più forti che mai. Com'è possibile? La scienza ha già ricacciato il dio che volteggiava sopra le nuvole annusando il fumo delle bestie bruciate verso lidi più lontani, in una teologia di parole vuote e concetti senza senso. Però ci sono degli inganni cognitivi, come la sensazione della continuità della coscienza e l'errore di Cartesio, che inducono le persone poco inclini alla razionalità ferrea ad accettare, almeno in un angolino della mente, che qualcosa di "metafisico" o "trascendentale" esista (o scegli altri simili termini ugualmente privi di significato). Tu ti trovi in questa condizione, e per giustificare tale debolezza anche ai tuoi stessi occhi, ti definisci "agnostica". Giocare con le parole è facile, perché tanto il linguaggio è ambiguo e ci permette ampi diversivi. Ma se vogliamo usarlo in modo preciso, occorre una stipulazione semantica rigorosa. Ovviamente non posso scrivere qui un trattato e men che meno sarei in grado di farlo, ma fortunatamente c'è chi lo è, ed è stato già scritto tutto quello che occorre. Citerò "Mente, linguaggio e realtà" di Putnam che non è un testo di recente edizione ma il fatto che sia ancora del tutto valido ne attesta la solidità e la fondatezza degli argomenti.Koan ha scritto:etc... rispetto ad essi sono più atea di te
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea.
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.
Ultima modifica di Koan il Mar 6 Nov 2018 - 23:20 - modificato 1 volta.
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo
Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.
Koan ha scritto: eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato
Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.
Provaci.
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Re: che pensate degli agnostici?
Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.Rasputin ha scritto:Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo
Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.Koan ha scritto: eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato
Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.
Provaci.
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Uno stato può essere agnostico? Mi sono posto più volte la domanda studiando i paesi a regime comunista. Ufficialmente "stato ateo" era solo l'Albania di Hoxha, al limite la Cina (anche ora?) e la Corea del Nord, pur non essendosi mai dichiarate tali in maniera ufficiale. I partiti del vari stati del blocco sovietico erano atei ma non lo erano gli stati in sè. Siccome non prendevano ufficialmente posizione in tema, si può parlare appunto di "stati agnostici"?
Che perseguitassero le religioni e scoraggiassero i loro cittadini a seguirle, è altro fatto.
Che il comunismo fosse stato una religione senza dei, ci sarebbe da discuterne a parte.
Che perseguitassero le religioni e scoraggiassero i loro cittadini a seguirle, è altro fatto.
Che il comunismo fosse stato una religione senza dei, ci sarebbe da discuterne a parte.
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Re: che pensate degli agnostici?
The Pilot ha scritto:Uno stato può essere agnostico? Mi sono posto più volte la domanda studiando i paesi a regime comunista. Ufficialmente "stato ateo" era solo l'Albania di Hoxha, al limite la Cina (anche ora?) e la Corea del Nord, pur non essendosi mai dichiarate tali in maniera ufficiale. I partiti del vari stati del blocco sovietico erano atei ma non lo erano gli stati in sè. Siccome non prendevano ufficialmente posizione in tema, si può parlare appunto di "stati agnostici"?
Che perseguitassero le religioni e scoraggiassero i loro cittadini a seguirle, è altro fatto.
Che il comunismo fosse stato una religione senza dei, ci sarebbe da discuterne a parte.
Domanda da un miliardo di euro.
Teoricamente i principi comunisti nascono da un'evoluzione, in modo molto indiretto, di ciò che attestarono i pensatori illuministi e che in buona parte, sotto l'aspetto politico, trovò la sua applicazione pratica nella rivoluzione francese e nella dittatura Giacobina.
Per motivi, diciamo, di convenienza la Religione e soprattutto il Clero, che legittimavano di fatto i diritti della Nobiltà e la sua esclusività, dovevano per forza di cose essere considerati nemici.
Senza un Dio non esisteva un Diritto Divino che rendeva alcuni uomini (i nobili) superiori a tutti gli altri e destinati quindi ad occuparsi dello Stato in tutto il suo essere e quasi sempre gestendolo in modo patrimoniale.
Da ciò quindi l'equazione comunismo=ateismo diventa una necessità, più che un valore o un principio.
Dottor Ordifren- -------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.Rasputin ha scritto:Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo
Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.Koan ha scritto: eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato
Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.
Provaci.
No cara, non svicolare. Qui sopra hai scritto che l'ipotesi non è "completamente" (ahahahah) arbitraria.
Dimostralo. E già che ci sei mi potresti indicare a quale delle oltre 200 divinità + o - riconosciute ti stai riferendo, con descrizione per cortesia (tutte le ipotesi degne di questo nome hanno una descrizione di cosa viene ipotizzato, ed anche i bambini sanno dare descrizioni abbastanza dettagliate dei loro amici immaginari).
Altrimenti le tue sono farneticazioni da mentecatti, che hanno ceduto alla paura di non credere.
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Re: che pensate degli agnostici?
Madonna ancoraaaa Sei tu che svicoli perchè non sai che cazzo dire Finchè non mi dimostri scientificamente che dal tuo dio "nulla-caso" può nascere l'essere ordinato, qualunque altra ipotesi non è completamente arbitraria. Se ancora non l'hai capito, è inutile che insulti il ragionamento da mentecatto è solo il tuoRasputin ha scritto:Koan ha scritto:Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.Rasputin ha scritto:Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo
Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.Koan ha scritto: eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato
Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.
Provaci.
No cara, non svicolare. Qui sopra hai scritto che l'ipotesi non è "completamente" (ahahahah) arbitraria.
Dimostralo. E già che ci sei mi potresti indicare a quale delle oltre 200 divinità + o - riconosciute ti stai riferendo, con descrizione per cortesia (tutte le ipotesi degne di questo nome hanno una descrizione di cosa viene ipotizzato, ed anche i bambini sanno dare descrizioni abbastanza dettagliate dei loro amici immaginari).
Altrimenti le tue sono farneticazioni da mentecatti, che hanno ceduto alla paura di non credere.
Ma poi dai, è evidente a chiunque che per le conoscenze d'oggi, l'agnosticismo è la posizione logica più corretta
E poi ancora con questa paura di non credere che proietti negli altri... eddaiii fai pace con l'idea di Dio e diventa finalmente agnostico, se c'è riuscito Dawkins anche tu puoi uscire dal tunnel
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:
Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici[/b],
Ce c’è un qualcosa che non mi quadra in questa affermazione, forse intendi filosoficamente parlando???
Per fare un esempio di logici, Bertrand Russell si professava filosoficamente agnostico ma come persona un ateo. E ne ha scritto pure un libro sul perché non credeva a dio.
C’è pure questa bella intervista dove spiega con le sue parole (e non da stralci di articoli presi qua e la) il perché secondo lui dio non eseiste:
“Ho esaminato tutti gli argomenti in favore dell’esistenza di dio e nessuno di questi mi è parso logicamente valido..”
(Dice)
Un non credente, che nega l’esistenza di dio, in parole povere un ateo.
Che andava pure in tv a ribadire la sua posizione, e non mi sembra abbia mai messo in dubbio cio che affermava. Fino alla morte.
Di certo uno che non trova logica l’esistenza di dio non può essere definito agnostico perché si è posto la domanda ed ha trovato la risposta attraverso la sua logica.
Al filosofeggiare diamo l’imprtanza che giustamente merita ma la logica è l’inesistenza.
Il vocabolario Treccani riporta questa definizione
agnòstico agg. [dall’ingl. agnostic (Th. H. Huxley, 1869), der. del gr. ἄγνωστος «ignoto»] (pl. m. -ci). – Relativo ad agnosticismo: teoria, concezione, filosofia agnostica. Per estens. (anche come sost.), chi non prende posizione in ambiti di vario genere, dalla fede religiosa alla politica o, scherz., riguardo a ogni attività che comporti una scelta: essere, apparire, mostrarsi agnostico.
Non è che c’è un uso un po’ distorto del vero significato di agnostico ?
Treccani è un dizionario della lingua italiana, di ateo sai che dice?
àteo agg. e s. m. (f. -a) [dal lat. tardo atheus, atheos, gr. ἄϑεος, comp. di ἀ- priv. e ϑεός «dio»]. – Che, o chi, nega l’esistenza di Dio: dottrine a., affermazioni a., scetticismo a.; essere, dichiararsi a.; le concezioni, le posizioni dottrinali di un a., degli atei.
Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?
Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Alla faccia dell’agnosticismo a me sembrano di più ottimi divulgatori dell’ateismo.
Koan ha scritto:
l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo
Tua personalissima opinione.
Io non ne capisco il senso, la frase mi sembra un po una cazzata.
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Re: che pensate degli agnostici?
Stai cominciando a stufare.
Koan ha scritto:Madonna ancoraaaa Sei tu che svicoli perchè non sai che cazzo dire Finchè non mi dimostri scientificamente che dal tuo dio "nulla-caso" può nascere l'essere ordinato, qualunque altra ipotesi non è completamente arbitraria. Se ancora non l'hai capito, è inutile che insulti il ragionamento da mentecatto è solo il tuo
Ti rendo noto che dal principio di casualità nasce praticamente tutto (specie i soggetti come te), quindi a prescindere dal fatto che qualunque ipotesi non originata da eventi oggettivamente riscontrabili É arbitraria, sarebbe opportuno tu mi spiegassi cosa intendi per "l'essere ordinato" (io sono ad esempio ordinatissimo!). Quindi ripeto la domanda, l'ipotesi di un dio da quali cause oggettive (che non abbiano una o più spiegazioni migliori) è originata?
Koan ha scritto:Ma poi dai, è evidente a chiunque che per le conoscenze d'oggi, l'agnosticismo è la posizione logica più corretta
È evidente a quelli che conoscono i principi fondamentali della logica come io conosco il sanscrito. Si tratta di una posizione che di logico non ha nulla perché la logica va applicata coerentemente, quindi come ti ho già esemplificato all'inizio, dovresti sospendere il giudizio anche sullo zio Paperino, la Banda Bassotti, Visnú, Toutatis e quant'altro.
Koan ha scritto:E poi ancora con questa paura di non credere che proietti negli altri... eddaiii fai pace con l'idea di Dio e diventa finalmente agnostico, se c'è riuscito Dawkins anche tu puoi uscire dal tunnel
Sono propenso a progredire, non a regredire.
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Re: che pensate degli agnostici?
Direi un agnosticismo "forte". Ma guarda comunque che anche io non credo in Dio. Difatti se ci credessi sarei teista.chef75 ha scritto:
Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?
Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana
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Re: che pensate degli agnostici?
Normale, quando non puoi sostenere la tua posizioneRasputin ha scritto:
Stai cominciando a stufare.
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Re: che pensate degli agnostici?
Rasputin ha scritto:
Ti rendo noto che dal principio di casualità nasce praticamente tutto (specie i soggetti come te)
E' esattamente il contrario: dal principio di causalità O hai sbagliato digitando ed hai anagrammato, o (se ci riferiamo al mondo macroscopico) come spesso ti capita hai scritto una solenne cazzata.
Ultima modifica di Koan il Gio 8 Nov 2018 - 19:48 - modificato 1 volta.
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Re: che pensate degli agnostici?
Fondamentalmente, a mio parere, io non credo ci sia distinzione al livello di massima tra un ateo ed un agnostico.
Cioè se un domani qualcuno troverà il modo di dimostrare l'Esistenza di Dio, entrambi rivedranno la propria posizione e cominceranno a credere.
Discutete adesso su quale delle due posizioni sia giusta o sbagliata mi sembra alquanto inutile.
Voglio dire, anche un ateo incallito come Minsk, Rasp o il sottoscritto, davanti a prove certe sull'esistenza del Divino non sarà ottuso, ma accetterà la realtà.
Quindi, alla fin fine, tutti siamo improntati al "se vedo credo".
Cioè se un domani qualcuno troverà il modo di dimostrare l'Esistenza di Dio, entrambi rivedranno la propria posizione e cominceranno a credere.
Discutete adesso su quale delle due posizioni sia giusta o sbagliata mi sembra alquanto inutile.
Voglio dire, anche un ateo incallito come Minsk, Rasp o il sottoscritto, davanti a prove certe sull'esistenza del Divino non sarà ottuso, ma accetterà la realtà.
Quindi, alla fin fine, tutti siamo improntati al "se vedo credo".
Dottor Ordifren- -------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Direi un agnosticismo "forte". Ma guarda comunque che anche io non credo in Dio. Difatti se ci credessi sarei teista.chef75 ha scritto:
Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?
Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana
Forse non hai letto bene la definizione di agnostico nella lingua italiana.
E mi sa nemmeno il video di Russell su cosa dice riguardo la sospensione del giudizio su dio al minuto 0:40
“...bisognerebbe sospendere il giudizio. Ma ho l’impressione che si una fondamentale disonesta e una fondamentale slealtà verso l’integrità intellettuale...”
(Dice)
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La mia copia
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Re: che pensate degli agnostici?
Forse l'ho sentito, ma non sono d'accordo con la sua impressione... e non sarei certo l'unicachef75 ha scritto:Koan ha scritto:Direi un agnosticismo "forte". Ma guarda comunque che anche io non credo in Dio. Difatti se ci credessi sarei teista.chef75 ha scritto:
Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?
Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana
Forse non hai letto bene la definizione di agnostico nella lingua italiana.
E mi sa nemmeno il video di Russell su cosa dice riguardo la sospensione del giudizio su dio al minuto 0:40
“...bisognerebbe sospendere il giudizio. Ma ho l’impressione che si una fondamentale disonesta e una fondamentale slealtà verso l’integrità intellettuale...”
(Dice)
" />
La mia copia
Esattamente l'edizione che ha mio padre nella sua libreria.
E comunque:
In generale il termine agnostico (dal greco antico ἀ- (a-), "senza", e γνῶσις (gnōsis), "sapere", "conoscenza") indica un atteggiamento concettuale con cui si sospende il giudizio rispetto a un problema, poiché non se ne ha, o non se ne può avere, sufficiente conoscenza. In senso stretto è l'astensione sul problema del divino.
Esattamente la mia posizione più volte riassunta. Come vedi, conosco il termine. Magari un pizzico meno di saccenza la prossima volta
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Certo, è la posizione più corretta. Come d'altronde io se si dimostrasse che la causa prima che ha originato l'universo che conosciamo sia davvero il caso-nulla, sarei certamente atea.Dottor Ordifren ha scritto:Fondamentalmente, a mio parere, io non credo ci sia distinzione al livello di massima tra un ateo ed un agnostico.
Cioè se un domani qualcuno troverà il modo di dimostrare l'Esistenza di Dio, entrambi rivedranno la propria posizione e cominceranno a credere.
Discutete adesso su quale delle due posizioni sia giusta o sbagliata mi sembra alquanto inutile.
Voglio dire, anche un ateo incallito come Minsk, Rasp o il sottoscritto, davanti a prove certe sull'esistenza del Divino non sarà ottuso, ma accetterà la realtà.
Quindi, alla fin fine, tutti siamo improntati al "se vedo credo".
D'altronde pure uno abbastanza in confidenza con Jesus non si è fidato finchè non ha allungato le mani... e nonostante lo scetticismo ad oltranza l'hanno fatto santo
Koan- -----------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan, guarda che il più grande logico della storia era cristiano (Godel), e il secondo - o giù di lì insomma - era ateo (Tarski).
Trixoi- ------------
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:Normale, quando non puoi sostenere la tua posizioneRasputin ha scritto:
Stai cominciando a stufare.
No, è normale quando ci si trova di fronte a dei lobotomizzati selettivi che rispondono solo a quanto interessa loro.
Ad esempio non mi pare tu abbia sostenuto la tua posizione qui
https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390017
rispondendo con questa serqua di puttanate qui
Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea.
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.
(e dálli con questo "l'essere" non meglio definito)
oppure qui
https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390039
ecc
ripeto: sospendere il giudizio su qualcosa di cui non c'é traccia non solo è un errore logico, ma la coerenza è impossibile (hai di nuovo bellamente sorvolato sugli esempi di personaggi disneyani, va beh mancano le fate turchine se vuoi te le metto).
come ho reiterato qui
https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390062
a cui ti sei guardata bene di rispondere, a parte il capoverso che ti interessava (le prime 4 parole, al resto, niente. Ecco a cosa mi riferisco con "lobotomizzazione selettiva" )
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Re: che pensate degli agnostici?
Koan ha scritto:
Forse l'ho sentito, ma non sono d'accordo con la sua impressione... e non sarei certo l'unica
Tutto ciò era in risposta a ciò che tu hai scritto. Hai scritto che tutti i grandi logici erano agnostici e io ti ho portato un esempio di logico e cosa pensava della questione. Tutto qui.
Che tu poi condividi o meno è un altro discorso, liberissima di farlo. Chemmefrega!
Riguardo la saccenza probabilmente stai equivocando.
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Re: che pensate degli agnostici?
"Fisici famosi"? Quali? Zichichi?Koan ha scritto:
Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea.
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.
Okkio che l'argumentum ab auctoritate riguardo ad una cosa sulla quale, per definizione, non può esistere competenza alcuna (lo affermi tu, come motivo del tuo agnosticismo), è una fallacia al cubo.
Poi bisogna fare molta attenzione, in generale, quando si parla di "scienziati". La gran parte oggi sono solo dei mestieranti, prontissimi a vendersi per soldo. E la chiesa ha i soldi, non ce lo dimentichiamo. Tantissimi soldi. Ti do soltanto un indizio che a te basterà perché sei perspicace: piezopoli.
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Re: che pensate degli agnostici?
Beh, Minsk, guarda che Zichichi gode di grande consenso nella comunità scientifica e non solo.
Ha ricevuto molte onoreficenze e cariche importanti.
Poi il fatto che sia Credente non deve essere un marchio, altrimenti qui scendiamo allo stesso livello di chi ragiona con pregiudizi e faziosità.
Ha ricevuto molte onoreficenze e cariche importanti.
Poi il fatto che sia Credente non deve essere un marchio, altrimenti qui scendiamo allo stesso livello di chi ragiona con pregiudizi e faziosità.
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Re: che pensate degli agnostici?
Dottor Ordifren ha scritto:Beh, Minsk, guarda che Zichichi gode di grande consenso nella comunità scientifica e non solo.
Ha ricevuto molte onoreficenze e cariche importanti.
Poi il fatto che sia Credente non deve essere un marchio, altrimenti qui scendiamo allo stesso livello di chi ragiona con pregiudizi e faziosità.
Infatti il problema non è che è un credente, è che è un coglione ed una merda ipocrita, sono al tempo stesso premesse per e conseguenze dell'essere (ecco Koan, un significato dell'essere!) credente.
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