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che pensate degli agnostici?

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Messaggio Da Zeno Mer 25 Mag 2016 - 0:03

Rasputin ha scritto:
Zeno ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Zeno ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mah

mi sa che a commentarti da solo sei tu, e mi aiuti anche, perché rispondendo agli insulti pareggi il conto e mi eviti le sanzioni.

Grazie! mgreen
se ne non mi frega delle mie sanzioni cosa vuoi che mi freghi delle tue? non essendo ripugnante al tuo livello non ho bisogno di aggrapparmi a un forum di internet per sfuggire a me stesso e alle mie pochezze umane  ok

Mi sa invece che è proprio quello che stai cercando di fare, in aggiunta ad una buona dose di stupidità: sai almeno cosa vuoi ottenere con questo comportamento? Perché sicuramente non ottieni nulla, a questo ci arrivi no (Dovresti già saperlo come esperienza di vita mgreen )?
ti piacerebbe attribuirmi le tue manchevolezze, sfortunatamente per te io sono un pagliaccio sfigato e quanto a manchevolezze e mancanza di autostima non mi batterai mai  moon

Azz... eeeeeeek

che figata, finalmente un po' di sincerità
poveraccio stai delirando di brutto ahahahahahah

Zeno
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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Mag 2016 - 0:09

Zeno ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Zeno ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Zeno ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mah

mi sa che a commentarti da solo sei tu, e mi aiuti anche, perché rispondendo agli insulti pareggi il conto e mi eviti le sanzioni.

Grazie! mgreen
se ne non mi frega delle mie sanzioni cosa vuoi che mi freghi delle tue? non essendo ripugnante al tuo livello non ho bisogno di aggrapparmi a un forum di internet per sfuggire a me stesso e alle mie pochezze umane  ok

Mi sa invece che è proprio quello che stai cercando di fare, in aggiunta ad una buona dose di stupidità: sai almeno cosa vuoi ottenere con questo comportamento? Perché sicuramente non ottieni nulla, a questo ci arrivi no (Dovresti già saperlo come esperienza di vita mgreen )?
ti piacerebbe attribuirmi le tue manchevolezze, sfortunatamente per te io sono un pagliaccio sfigato e quanto a manchevolezze e mancanza di autostima non mi batterai mai  moon

Azz... eeeeeeek

che figata, finalmente un po' di sincerità
poveraccio stai delirando di brutto ahahahahahah

Io?? Ma ti sei letto?

http://atei.forumitalian.com/t6914p200-che-pensate-degli-agnostici#363743

ahahahahahah

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Messaggio Da Zeno Mer 25 Mag 2016 - 0:11

dovresti avere più cura nello storpiare i miei post, scritti così sono poco credibili

mi rendo conto che così rispecchiano meglio la tua natura inchino
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Messaggio Da Zeno Mer 25 Mag 2016 - 0:20

io non avrei mai bisogno di risponderti storpiando le tue parole: che reputo sempre utilissime


Diciamo bugie quando abbiamo paura… paura di ciò che non conosciamo, paura di ciò che gli altri penseranno, paura di quello che potrebbero scoprire di noi. Ma ogni volta che diciamo una bugia, la cosa che temiamo diventa più forte.
(Tad Williams)
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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Mag 2016 - 0:24


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Messaggio Da Zeno Mer 25 Mag 2016 - 0:30

good nicht  bacio
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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Mag 2016 - 0:31

Zeno ha scritto:good nicht  bacio

ahahahahahah

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Messaggio Da marisella Mer 25 Mag 2016 - 0:59

Raspùtin.
non credevo che un esercito di vecchietti irreggimentati in una religione riuscisse a rompere così tanto le palle, e poi sono quasi tutti poveri senno' se ne andrebbero nelle loro ville al mare e ai monti, e invece non sanno dove andare e vanno in chiesa a sentire le varie funzioni, se leggono il Nuovo Testamento, solo i tre Vangeli sinottici, per carita', neanche quello di Giovanni, non lo capiscono, e io non riesco a comprendere come questi poveracci , asini, possano rompere cosi' tanto e palle.
Ciao
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Messaggio Da Zeno Mer 25 Mag 2016 - 1:26

Rasputin ha scritto:
Zeno ha scritto:good nichts  bacio

ahahahahahah
hai ragione avrei dovuto augurarti una piacevole prosecuzione di nulla  inchino
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Messaggio Da chef75 Mer 25 Mag 2016 - 2:07

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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Mag 2016 - 11:55

marisella ha scritto:Raspùtin.
non credevo che un esercito di vecchietti irreggimentati in una religione riuscisse a rompere così tanto le palle, e poi sono quasi tutti poveri senno' se ne andrebbero nelle loro ville al mare e ai monti, e invece non sanno dove andare e vanno in chiesa a sentire le varie funzioni, se leggono il Nuovo Testamento, solo i tre Vangeli sinottici, per carita', neanche quello di Giovanni, non lo capiscono, e io non riesco a comprendere come questi poveracci , asini, possano rompere cosi' tanto e palle.
Ciao

Sono poveracci, mentecatti ed ignoranti, è vero. Ma sono molti (Per usare il loro linguaggio, sono legione), chi li controlla non sono né poveracci né asini, hanno veramente ville al mare, ai monti nonché attici in centro

http://atei.forumitalian.com/t6723-l-attico-di-bertone-ristrutturato-con-i-soldi-destinati-ai-bambini

ed a rompere le palle ci pensano loro, eccome.

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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2018 - 13:27

Tirosù

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Messaggio Da Koan Lun 5 Nov 2018 - 14:52

Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)


Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)



La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)


Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin  carneval
(Koan)
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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2018 - 15:36

Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)


Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
(Luciano De Crescenzo)



La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
(Herbert Spencer)


Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin  carneval
(Koan)

Certo che un condensato di scempi della logica come questo ce la fanno solo gli agnostici a distillarlo.

Conosci il principio di non contraddizione? In poche righe ne hai fatto carne trita almeno 3 o 4 volte (da quando la scienza stabilisce l'inesistenza di alcunché)

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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2018 - 15:48

Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)


Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
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La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
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Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin  carneval
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P.S. ho piazzato questa perla dove si merita hihihihih

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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 5 Nov 2018 - 16:06

Un mio amico Cattolico una volta mi raccontò una sorta di metafora, dove le pulci sopra un cane erano tanti atei e Credenti (mettiamoci pure gli agnostici per evitare OT) che si interrogavano con domande del tipo "a chi fra noi appartiene questo cane?" e "chi deve prendersi la parte di pelo maggiore?" e "di che razza è?".
Morale della favola è che tutte le domande erano fondamentalmente inutili (per le pulci).
Inutili, forse, come le etichette ideologiche o le battaglie in nome di esse a mio modo di vedere baby
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Messaggio Da Koan Lun 5 Nov 2018 - 19:25

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:Una persona completamente razionale dovrebbe essere agnostica, vista l’impossibilità di stabilire scientificamente l’esistenza o la non esistenza di Dio.
(Margherita Hack)


Come si fa a credere che Dio esiste? E come si fa a credere che non esiste? Sia il credente che il non
credente sono due presuntuosi. Non a caso presumono.
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La ragione si deve dichiarare agnostica e nessuna delle ipotesi tradizionali riguardanti l’esistenza di Dio è “concepibile”.
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Se anche il santone ateo Dawkins ora si dichiara agnostico, al mondo c'è speranza per tutti. Pure per Rasputin  carneval
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Certo che un condensato di scempi della logica come questo ce la fanno solo gli agnostici a distillarlo.

Conosci il principio di non contraddizione? In poche righe ne hai fatto carne trita almeno 3 o 4 volte (da quando la scienza stabilisce l'inesistenza di alcunché)
Dimostrami dove  wink..  Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questo  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2018 - 19:31

Koan ha scritto:
Dimostrami dove  wink..  Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questo  mgreen

Ecco qui Koan in un'immagine di repertorio:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 Qd4fJNf6_o

(stai toccando il fondo del barile, e mi aspetto anche che cominci a raschiarlo)

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Messaggio Da Minsky Lun 5 Nov 2018 - 23:02

Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 5 Nov 2018 - 23:29

Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina... mgreen 
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo fuma
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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2018 - 23:59

Io torno IT, per esprimere quello che penso degli agnostici senza rendermi perseguibile a norma di legge ormai non mi bastano le conoscenze della lingua italiana.

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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 14:54

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Dimostrami dove  wink..  Ma cosa avrà mai dimostrato la scienza... dai dimmi anche questo  mgreen

Ecco qui Koan in un'immagine di repertorio:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 Qd4fJNf6_o

(stai toccando il  fondo del barile, e mi aspetto anche che cominci a raschiarlo)
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo  wink..
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi  carneval


Ultima modifica di Koan il Mar 6 Nov 2018 - 15:03 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 15:02

Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.
Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale. Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio. 
Come vedi nessun barba bianca, camminatore su acqua, lanciatore di fulmini, bisonte bianco, etc... rispetto ad essi sono più atea di te  wink..


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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 15:13

Dottor Ordifren ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina... mgreen 
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo fuma
La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 6 Nov 2018 - 16:00

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina... mgreen 
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo fuma
La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.

Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 16:06

Dottor Ordifren ha scritto:
Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina... mgreen 
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo fuma
La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.

Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
Lo ritengo così poco probabile che rispetto a questa idea divento atea  wink..  Un dio personale come quello biblico potrebbe farlo, ma il dio biblico per me è una favola.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 6 Nov 2018 - 16:11

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.

Eh, alla faccia della "semplice domanda"...
Beh, se qualcuno sapesse rispondere a questa domanda non sarebbe qui, ma probabilmente in qualche deserto ad avere Visioni Mistiche ed a scrivere sotto Dettatura Divina... mgreen 
Cmq credo di conoscerlo questo Katabalzo fuma
La parola stessa "Dio" è fuorviante, perchè l'abbiamo trasformata in un archetipo che ce lo fa identificare immediatamente con l'ente rappresentato dalla tre religioni monoteiste. Di fatto è vero in questo senso che l'uomo ha creato Dio.

Secondo me tu sottolinei troppo il simbolismo di Dio visto come Vecchio dalla barba bianca o sotto altre forme schematizzate.
Che sia un fascio di Energia, una Forza mistica intrisa in tutte le cose o un Calcolatore elettronico come asseriscono alcuni autori di fantascienza, un Dio Onnipotente, Onnipresente ed Onnisciente, come ho capito tu lo immagini nel caso esista davvero, potrebbe benissimo essere tutte queste cose insieme, o infinite altre.
L'esistenza di un Essere Supremo, Creatore di tutte le cose, non rende cmq impossibile che possa essersi incarnato in un Uomo qualunque ad un certo punto della storia per manifestarsi.
Che sia Krishna, Budda o Cristo stesso, non esclude nulla di ciò che ho scritto sopra.
Questo solo per chiarire questo punto, visto tu spesso pur negando le Immagini tradizionali di Dio, non escludi a priori l'esistenza di un Essere Supremo.
Lo ritengo così poco probabile che rispetto a questa idea divento atea  wink..  Un dio personale come quello biblico potrebbe farlo, ma il dio biblico per me è una favola.


Per questo il pensiero di voi agnostici mi ha sempre lasciato perplesso.
Piuttosto mi ricordate più quei seguaci di varie tendenze new age.
Io invece, da buon ateo convinto, credo fermamente nel caos e nelle sue leggi casuali, assurde, inspiegabili, imprevedibili e con ogni probabilità impossibili.
Lasciare una bistecca a marcire fino a farci spuntare dei vermi sopra... ecco, questa è la mia idea sulla nascita di tutte le cose.
Il resto, a mio modesto ed inutile parere, lascia il tempo che trova wink..
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Messaggio Da Minsky Mar 6 Nov 2018 - 18:15

Koan ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.
Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale.
Occhio alla catastrofica contraddizione. "Metafisico" si riferisce a ciò che non è materiale. Ammesso e non concesso che il termine "metafisico" abbia una valenza semantica (non ce l'ha), nulla di materiale potrebbe scaturire da un "principio metafisico".

Koan ha scritto:Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio. 
La scienza ha già spiegato molto sull'origine della vita, se è questo che intendi. Certamente, ci sono frontiere che appaiono ancora molto lontane - ne abbiamo già parlato - riguardo all'origine dell'universo, costanti fisiche etc. etc. Avallare la "metafisica" in attesa che la scienza spieghi l'origine dell'universo in termini esaustivi è come lasciarsi bagnare dalla pioggia perché l'ombrello che hai a disposizione non fa pendant con l'abbigliamento, e perciò non lo vuoi aprire.

Koan ha scritto:Come vedi nessun barba bianca,
Perché no?

Le barbe bianche esistono:

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Koan ha scritto:camminatore su acqua,
Ben 1200 specie di animali camminano sull'acqua.

Per esempio questa lucertola:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 VJqu31yN_o

Koan ha scritto:lanciatore di fulmini,
I lanciatori di fulmini esistono.

Questo si trova a Boston:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 4XIAnc3M_o

Koan ha scritto:bisonte bianco,
Il bisonte bianco esiste.

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Koan ha scritto:etc... rispetto ad essi sono più atea di te  wink..
Non è questione di misurarsi l'ateismo per vedere chi ce l'ha più grosso; quelli che hai fatto tu sono esempi che si riferiscono alle credenze primitive, nate quando l'uomo non sapeva trovare una spiegazione per i fenomeni naturali. Oggi possiamo tranquillamente bollare come credenze primitive tutte le religioni, monoteismi in prima fila, perché sono un'accozzaglia di superstizioni ridicole e grottesche. Ma, assurdamente, non solo queste superstizioni da imbecilli non sono state spazzate via, ma perdurano, più forti che mai. Com'è possibile? La scienza ha già ricacciato il dio che volteggiava sopra le nuvole annusando il fumo delle bestie bruciate verso lidi più lontani, in una teologia di parole vuote e concetti senza senso. Però ci sono degli inganni cognitivi, come la sensazione della continuità della coscienza e l'errore di Cartesio, che inducono le persone poco inclini alla razionalità ferrea ad accettare, almeno in un angolino della mente, che qualcosa di "metafisico" o "trascendentale" esista (o scegli altri simili termini ugualmente privi di significato). Tu ti trovi in questa condizione, e per giustificare tale debolezza anche ai tuoi stessi occhi, ti definisci "agnostica". Giocare con le parole è facile, perché tanto il linguaggio è ambiguo e ci permette ampi diversivi. Ma se vogliamo usarlo in modo preciso, occorre una stipulazione semantica rigorosa. Ovviamente non posso scrivere qui un trattato e men che meno sarei in grado di farlo, ma fortunatamente c'è chi lo è, ed è stato già scritto tutto quello che occorre. Citerò "Mente, linguaggio e realtà" di Putnam che non è un testo di recente edizione ma il fatto che sia ancora del tutto valido ne attesta la solidità e la fondatezza degli argomenti.

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Messaggio Da Rasputin Mar 6 Nov 2018 - 19:57

Koan ha scritto:
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo  wink..
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi  carneval

Come sospettavo, non solo raschi ma ti stai anche mangiando la morchia.

Sul grassettato: mangiamo merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi mgreen

Sul resto, ti rocordo che atei si nasce, è una condizione naturale che viene poi alterata, spesso irreparabilmente, dall'ambiente (sono abbastanza certo che se tu fossi nata in Arabia Saudita nemmeno ti passerebbe per la testa di essere agnostica).

Infine ti ricordo l'errore logico della tua posizione: non puoi "sospendere il giudizio" su un'ipotesi completamente arbitraria.

Prova a pensarci seriamente.

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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 23:07

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma che idiozia... con questo dimostri di non sapere nemmeno il significato della parola "agnosticismo". La seconda risposta è la reazione di un credente. Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici, l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo  wink..
L'agnostico darebbe la prima risposta al credente: dimostramelo! Dai, il fondo del barile tu l'hai sfondato, direi  carneval

Come sospettavo, non solo raschi ma ti stai anche mangiando la morchia.

Sul grassettato: mangiamo merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi  mgreen

Sul resto, ti rocordo che atei si nasce, è una condizione naturale che viene poi alterata, spesso irreparabilmente, dall'ambiente (sono abbastanza certo che se tu fossi nata in Arabia Saudita nemmeno ti passerebbe per la testa di essere agnostica).

Infine ti ricordo l'errore logico della tua posizione: non puoi "sospendere il giudizio" su un'ipotesi completamente arbitraria.

Prova a pensarci seriamente.
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo wink.. eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone  carneval 
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato  wink..
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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 23:15

Minsky ha scritto:
Koan ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora agnostici cominciate a rispondere ad una semplice domanda: cos'è "dio"?

Bisognerà bene che abbiate un'idea di ciò di cui parlate, dicendo che "sospendete il giudizio" sulla possibile esistenza di "dio".

Altrimenti io potrei affermare: «Katabalzo esiste. Non potete dimostrare che non esiste.»
E voi mi chiedereste "ma cos'è un Katabalzo?" (inutile cercarlo su internet).
Se io non spiego e definisco cos'è un Katabalzo, voi potrete dire: "non sai spiegare cos'è un Katabalzo, di che stai parlando? Di una cosa che non sai cosa sia? Stai parlando di niente, e il niente non esiste, perciò stai parlando di qualcosa che non esiste. Pertanto, resta dimostrato che Katabalzo non esiste."

Ora lo stesso discorso posso farlo io se non mi spiegate cos'è "dio".

A voi la parola.
Vero. Ti dico rispetto a quale Dio io sono agnostica: un principio metafisico, causa prima non causata, dal quale scaturisce l'universo materiale.
Occhio alla catastrofica contraddizione. "Metafisico" si riferisce a ciò che non è materiale. Ammesso e non concesso che il termine "metafisico" abbia una valenza semantica (non ce l'ha), nulla di materiale potrebbe scaturire da un "principio metafisico".

Koan ha scritto:Non so se questo principio esista o meno, finchè la scienza non saprà spiegare l'origine dell'Essere, resterò nel dubbio. 
La scienza ha già spiegato molto sull'origine della vita, se è questo che intendi. Certamente, ci sono frontiere che appaiono ancora molto lontane - ne abbiamo già parlato - riguardo all'origine dell'universo, costanti fisiche etc. etc. Avallare la "metafisica" in attesa che la scienza spieghi l'origine dell'universo in termini esaustivi è come lasciarsi bagnare dalla pioggia perché l'ombrello che hai a disposizione non fa pendant con l'abbigliamento, e perciò non lo vuoi aprire.

Koan ha scritto:Come vedi nessun barba bianca,
Perché no?

Le barbe bianche esistono:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 8Olfuzqh_o

Koan ha scritto:camminatore su acqua,
Ben 1200 specie di animali camminano sull'acqua.

Per esempio questa lucertola:

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 VJqu31yN_o

Koan ha scritto:lanciatore di fulmini,
I lanciatori di fulmini esistono.

Questo si trova a Boston:

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Koan ha scritto:bisonte bianco,
Il bisonte bianco esiste.

che pensate degli agnostici? - Pagina 6 5dXUpGyI_o

Koan ha scritto:etc... rispetto ad essi sono più atea di te  wink..
Non è questione di misurarsi l'ateismo per vedere chi ce l'ha più grosso; quelli che hai fatto tu sono esempi che si riferiscono alle credenze primitive, nate quando l'uomo non sapeva trovare una spiegazione per i fenomeni naturali. Oggi possiamo tranquillamente bollare come credenze primitive tutte le religioni, monoteismi in prima fila, perché sono un'accozzaglia di superstizioni ridicole e grottesche. Ma, assurdamente, non solo queste superstizioni da imbecilli non sono state spazzate via, ma perdurano, più forti che mai. Com'è possibile? La scienza ha già ricacciato il dio che volteggiava sopra le nuvole annusando il fumo delle bestie bruciate verso lidi più lontani, in una teologia di parole vuote e concetti senza senso. Però ci sono degli inganni cognitivi, come la sensazione della continuità della coscienza e l'errore di Cartesio, che inducono le persone poco inclini alla razionalità ferrea ad accettare, almeno in un angolino della mente, che qualcosa di "metafisico" o "trascendentale" esista (o scegli altri simili termini ugualmente privi di significato). Tu ti trovi in questa condizione, e per giustificare tale debolezza anche ai tuoi stessi occhi, ti definisci "agnostica". Giocare con le parole è facile, perché tanto il linguaggio è ambiguo e ci permette ampi diversivi. Ma se vogliamo usarlo in modo preciso, occorre una stipulazione semantica rigorosa. Ovviamente non posso scrivere qui un trattato e men che meno sarei in grado di farlo, ma fortunatamente c'è chi lo è, ed è stato già scritto tutto quello che occorre. Citerò "Mente, linguaggio e realtà" di Putnam che non è un testo di recente edizione ma il fatto che sia ancora del tutto valido ne attesta la solidità e la fondatezza degli argomenti.
Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea. 
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.


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Messaggio Da Rasputin Mar 6 Nov 2018 - 23:18

Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo

Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.

Koan ha scritto:wink.. eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone  carneval 
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato  wink..


Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.

Provaci.

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Messaggio Da Koan Mar 6 Nov 2018 - 23:21

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo

Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.

Koan ha scritto:wink.. eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone  carneval 
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato  wink..


Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.

Provaci.
Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.
Koan
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Messaggio Da The Pilot Mer 7 Nov 2018 - 0:09

Uno stato può essere agnostico? Mi sono posto più volte la domanda studiando i paesi a regime comunista. Ufficialmente "stato ateo" era solo l'Albania di Hoxha, al limite la Cina (anche ora?) e la Corea del Nord, pur non essendosi mai dichiarate tali in maniera ufficiale. I partiti del vari stati del blocco sovietico erano atei ma non lo erano gli stati in sè. Siccome non prendevano ufficialmente posizione in tema, si può parlare appunto di "stati agnostici"?
Che perseguitassero le religioni e scoraggiassero i loro cittadini a seguirle, è altro fatto.
Che il comunismo fosse stato una religione senza dei, ci sarebbe da discuterne a parte.

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Messaggio Da Dottor Ordifren Mer 7 Nov 2018 - 0:28

The Pilot ha scritto:Uno stato può essere agnostico? Mi sono posto più volte la domanda studiando i paesi a regime comunista. Ufficialmente "stato ateo" era solo l'Albania di Hoxha, al limite la Cina (anche ora?) e la Corea del Nord, pur non essendosi mai dichiarate tali in maniera ufficiale. I partiti del vari stati del blocco sovietico erano atei ma non lo erano gli stati in sè. Siccome non prendevano ufficialmente posizione in tema, si può parlare appunto di "stati agnostici"?
Che perseguitassero le religioni e scoraggiassero i loro cittadini a seguirle, è altro fatto.
Che il comunismo fosse stato una religione senza dei, ci sarebbe da discuterne a parte.

Domanda da un miliardo di euro.
Teoricamente i principi comunisti nascono da un'evoluzione, in modo molto indiretto, di ciò che attestarono i pensatori illuministi e che in buona parte, sotto l'aspetto politico, trovò la sua applicazione pratica nella rivoluzione francese e nella dittatura Giacobina.
Per motivi, diciamo, di convenienza la Religione e soprattutto il Clero, che legittimavano di fatto i diritti della Nobiltà e la sua esclusività, dovevano per forza di cose essere considerati nemici.
Senza un Dio non esisteva un Diritto Divino che rendeva alcuni uomini (i nobili) superiori a tutti gli altri e destinati quindi ad occuparsi dello Stato in tutto il suo essere e quasi sempre gestendolo in modo patrimoniale.
Da ciò quindi l'equazione comunismo=ateismo diventa una necessità, più che un valore o un principio.
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Messaggio Da Rasputin Mer 7 Nov 2018 - 0:28

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo

Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.

Koan ha scritto:wink.. eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone  carneval 
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato  wink..


Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.

Provaci.
Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.

No cara, non svicolare. Qui sopra hai scritto che l'ipotesi non è "completamente" (ahahahah) arbitraria.

Dimostralo. E già che ci sei mi potresti indicare a quale delle oltre 200 divinità + o - riconosciute ti stai riferendo, con descrizione per cortesia (tutte le ipotesi degne di questo nome hanno una descrizione di cosa viene ipotizzato, ed anche i bambini sanno dare descrizioni abbastanza dettagliate dei loro amici immaginari).

Altrimenti le tue sono farneticazioni da mentecatti, che hanno ceduto alla paura di non credere.

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Messaggio Da Koan Mer 7 Nov 2018 - 14:08

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Guarda, dopo la vignetta postata hai dimostrato di non avere la più pallida idea di cosa sia l'agnosticismo

Allora dovresti riprovare a spiegarmelo, perché finora non mi pare di averne afferrato il tuo probabilmente personalissimo concetto.

Koan ha scritto:wink.. eh si mangiamo merda, si sbagliano tutti gli agnostici tranne l'ateo Rasputin... ma va là monacone  carneval 
Il tuo problema è il non capire che l'ipotesi non è completamente arbitraria. Filosofi scienziati, tutte mosche golose di fronte al tuo intelletto illuminato  wink..


Se l'ipotesi non è arbitraria, allora dovrebbe essere oggettivamente possibile dimostrarlo.

Provaci.
Mamma mia sempre le stesse cose. Tu sostieni che da nulla e caso nasce tutto. Dimostralo. Se non ci riesci sei un credente come i baciapile.

No cara, non svicolare. Qui sopra hai scritto che l'ipotesi non è "completamente" (ahahahah) arbitraria.

Dimostralo. E già che ci sei mi potresti indicare a quale delle oltre 200 divinità + o - riconosciute ti stai riferendo, con descrizione per cortesia (tutte le ipotesi degne di questo nome hanno una descrizione di cosa viene ipotizzato, ed anche i bambini sanno dare descrizioni abbastanza dettagliate dei loro amici immaginari).

Altrimenti le tue sono farneticazioni da mentecatti, che hanno ceduto alla paura di non credere.
Madonna ancoraaaa mgreen Sei tu che svicoli perchè non sai che cazzo dire wink.. Finchè non mi dimostri scientificamente che dal tuo dio "nulla-caso" può nascere l'essere ordinato, qualunque altra ipotesi non è completamente arbitraria. Se ancora non l'hai capito, è inutile che insulti mgreen il ragionamento da mentecatto è solo il tuo  wink..
Ma poi dai, è evidente a chiunque che per le conoscenze d'oggi, l'agnosticismo è la posizione logica più corretta  wink..
E poi ancora con questa paura di non credere che proietti negli altri... eddaiii fai pace con l'idea di Dio e diventa finalmente agnostico, se c'è riuscito Dawkins anche tu puoi uscire dal tunnel carneval
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Messaggio Da chef75 Mer 7 Nov 2018 - 19:05

Koan ha scritto:
Tutti i più grandi logici del mondo sono agnostici[/b],

thinkthank

Ce c’è un qualcosa che non mi quadra in questa affermazione, forse intendi filosoficamente parlando???

Per fare un esempio di logici, Bertrand Russell si professava filosoficamente agnostico ma come persona un ateo. E ne ha scritto pure un libro sul perché non credeva a dio.
C’è pure questa bella intervista dove spiega con le sue parole (e non da stralci di articoli presi qua e la) il perché secondo lui dio non eseiste:



“Ho esaminato tutti gli argomenti in favore dell’esistenza di dio e nessuno di questi mi è parso logicamente valido..”
(Dice)

Un non credente, che nega l’esistenza di dio, in parole povere un ateo.
Che andava pure in tv a ribadire la sua posizione, e non mi sembra abbia mai messo in dubbio cio che affermava. Fino alla morte.

Di certo uno che non trova logica l’esistenza di dio non può essere definito agnostico perché si è posto la domanda ed ha trovato la risposta attraverso la sua logica.
Al filosofeggiare diamo l’imprtanza che giustamente merita ma la logica è l’inesistenza.

Il vocabolario Treccani riporta questa definizione

agnòstico agg. [dall’ingl. agnostic (Th. H. Huxley, 1869), der. del gr. ἄγνωστος «ignoto»] (pl. m. -ci). – Relativo ad agnosticismo: teoria, concezione, filosofia agnostica. Per estens. (anche come sost.), chi non prende posizione in ambiti di vario genere, dalla fede religiosa alla politica o, scherz., riguardo a ogni attività che comporti una scelta: essere, apparire, mostrarsi agnostico.

Non è che c’è un uso un po’ distorto del vero significato di agnostico ?
Treccani è un dizionario della lingua italiana, di ateo sai che dice?

àteo agg. e s. m. (f. -a) [dal lat. tardo atheus, atheos, gr. ἄϑεος, comp. di ἀ- priv. e ϑεός «dio»]. – Che, o chi, nega l’esistenza di Dio: dottrine a., affermazioni a., scetticismo a.; essere, dichiararsi a.; le concezioni, le posizioni dottrinali di un a., degli atei.


Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?


Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.

Alla faccia dell’agnosticismo a me sembrano di più ottimi divulgatori dell’ateismo. mgreen

Koan ha scritto:
l'ateismo duro e puro è ridicolo come il teismo  wink..

Tua personalissima opinione.

Io non ne capisco il senso, la frase mi sembra un po una cazzata. carneval  mgreen

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Messaggio Da Rasputin Mer 7 Nov 2018 - 19:50


Stai cominciando a stufare.

Koan ha scritto:Madonna ancoraaaa mgreen Sei tu che svicoli perchè non sai che cazzo dire wink.. Finchè non mi dimostri scientificamente che dal tuo dio "nulla-caso" può nascere l'essere ordinato, qualunque altra ipotesi non è completamente arbitraria. Se ancora non l'hai capito, è inutile che insulti mgreen il ragionamento da mentecatto è solo il tuo  wink..

Ti rendo noto che dal principio di casualità nasce praticamente tutto (specie i soggetti come te), quindi a prescindere dal fatto che qualunque ipotesi non originata da eventi oggettivamente riscontrabili É arbitraria, sarebbe opportuno tu mi spiegassi cosa intendi per "l'essere ordinato" (io sono ad esempio ordinatissimo!). Quindi ripeto la domanda, l'ipotesi di un dio da quali cause oggettive (che non abbiano una o più spiegazioni migliori) è originata?

Koan ha scritto:Ma poi dai, è evidente a chiunque che per le conoscenze d'oggi, l'agnosticismo è la posizione logica più corretta  wink..

È evidente a quelli che conoscono i principi fondamentali della logica come io conosco il sanscrito. Si tratta di una posizione che di logico non ha nulla perché la logica va applicata coerentemente, quindi come ti ho già esemplificato all'inizio, dovresti sospendere il giudizio anche sullo zio Paperino, la Banda Bassotti, Visnú, Toutatis e quant'altro.

Koan ha scritto:E poi ancora con questa paura di non credere che proietti negli altri... eddaiii fai pace con l'idea di Dio e diventa finalmente agnostico, se c'è riuscito Dawkins anche tu puoi uscire dal tunnel carneval

Sono propenso a progredire, non a regredire.

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Messaggio Da Koan Gio 8 Nov 2018 - 15:16

chef75 ha scritto:

Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?


Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Direi un agnosticismo "forte". Ma guarda comunque che anche io non credo in Dio. Difatti se ci credessi sarei teista.
Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana  wink..
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Messaggio Da Koan Gio 8 Nov 2018 - 15:19

Rasputin ha scritto:
Stai cominciando a stufare.
Normale, quando non puoi sostenere la tua posizione  wink..
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Messaggio Da Koan Gio 8 Nov 2018 - 15:21

Rasputin ha scritto:
Ti rendo noto che dal principio di casualità nasce praticamente tutto (specie i soggetti come te)

E' esattamente il contrario: dal principio di causalità  wink.. O hai sbagliato digitando ed hai anagrammato, o (se ci riferiamo al mondo macroscopico) come spesso ti capita hai scritto una solenne cazzata.


Ultima modifica di Koan il Gio 8 Nov 2018 - 19:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Gio 8 Nov 2018 - 15:45

Fondamentalmente, a mio parere, io non credo ci sia distinzione al livello di massima tra un ateo ed un agnostico.
Cioè se un domani qualcuno troverà il modo di dimostrare l'Esistenza di Dio, entrambi rivedranno la propria posizione e cominceranno a credere.
Discutete adesso su quale delle due posizioni sia giusta o sbagliata mi sembra alquanto inutile.
Voglio dire, anche un ateo incallito come Minsk, Rasp o il sottoscritto, davanti a prove certe sull'esistenza del Divino non sarà ottuso, ma accetterà la realtà.
Quindi, alla fin fine, tutti siamo improntati al "se vedo credo".
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Messaggio Da chef75 Gio 8 Nov 2018 - 17:35

Koan ha scritto:
chef75 ha scritto:

Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?


Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
Se ben ricordo è stata pure “testimonial” (o qualcosa di simile, vado a memoria) di democrazia atea.
Direi un agnosticismo "forte". Ma guarda comunque che anche io non credo in Dio. Difatti se ci credessi sarei teista.
Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana  wink..

Forse non hai letto bene la definizione di agnostico nella lingua italiana. mgreen

E mi sa nemmeno il video di Russell su cosa dice riguardo la sospensione del giudizio su dio al minuto 0:40

“...bisognerebbe sospendere il giudizio. Ma ho l’impressione che si una fondamentale disonesta e una fondamentale slealtà verso l’integrità intellettuale...”

(Dice)

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Messaggio Da Koan Gio 8 Nov 2018 - 19:41

chef75 ha scritto:
Koan ha scritto:
chef75 ha scritto:

Secondo te, uno che dice “non credo in dio perché non lo trovo logico” rientra più nella definizione da dizionario della lingua italiana sotto la voce agnostico o ateo?


Ho letto più avanti che hai postato due righe sulla Hack. Per lei vale il solito discorso di Russell, in tv alla domanda dio lei si è sempre dichiarata non credente. È pieno di video YouTube dove lo ribadisce motivandolo.
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Ma non ho nemmeno elementi certi per escluderne l'esistenza. A non credere in Dio sono atei ed agnostici. Solo che i primi sono certi che non esista, i secondi restano aperti al dubbio in mancanza di elementi logici e/o scientifici inequivocabili che ne certifichino la non esistenza. Io credo comunque che il vero equivoco nasca sulla parola "credere" e non su "agnostico". Il tuo intervento me lo conferma.
"Perchè non sono cristiano" l'ho letto da ragazzina e mi è piaciuto molto. Infatti condivido la sua posizione, anch'io non sono cristiana  wink..

Forse non hai letto bene la definizione di agnostico nella lingua italiana. mgreen

E mi sa nemmeno il video di Russell su cosa dice riguardo la sospensione del giudizio su dio al minuto 0:40

“...bisognerebbe sospendere il giudizio. Ma ho l’impressione che si una fondamentale disonesta e una fondamentale slealtà verso l’integrità intellettuale...”

(Dice)

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La mia copia mgreen
Forse l'ho sentito, ma non sono d'accordo con la sua impressione... e non sarei certo l'unica  wink.. 

Esattamente l'edizione che ha mio padre nella sua libreria.
E comunque:
In generale il termine agnostico (dal greco antico ἀ- (a-), "senza", e γνῶσις (gnōsis), "sapere", "conoscenza") indica un atteggiamento concettuale con cui si sospende il giudizio rispetto a un problema, poiché non se ne ha, o non se ne può avere, sufficiente conoscenza. In senso stretto è l'astensione sul problema del divino.
Esattamente la mia posizione più volte riassunta. Come vedi, conosco il termine. Magari un pizzico meno di saccenza la prossima volta  wink..
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Messaggio Da Koan Gio 8 Nov 2018 - 19:44

Dottor Ordifren ha scritto:Fondamentalmente, a mio parere, io non credo ci sia distinzione al livello di massima tra un ateo ed un agnostico.
Cioè se un domani qualcuno troverà il modo di dimostrare l'Esistenza di Dio, entrambi rivedranno la propria posizione e cominceranno a credere.
Discutete adesso su quale delle due posizioni sia giusta o sbagliata mi sembra alquanto inutile.
Voglio dire, anche un ateo incallito come Minsk, Rasp o il sottoscritto, davanti a prove certe sull'esistenza del Divino non sarà ottuso, ma accetterà la realtà.

Quindi, alla fin fine, tutti siamo improntati al "se vedo credo".
Certo, è la posizione più corretta. Come d'altronde io se si dimostrasse che la causa prima che ha originato l'universo che conosciamo sia davvero il caso-nulla, sarei certamente atea.
D'altronde pure uno abbastanza in confidenza con Jesus non si è fidato finchè non ha allungato le mani... e nonostante lo scetticismo ad oltranza l'hanno fatto santo  mgreen
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Messaggio Da Trixoi Gio 8 Nov 2018 - 20:41

Koan, guarda che il più grande logico della storia era cristiano (Godel), e il secondo - o giù di lì insomma - era ateo (Tarski).
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Messaggio Da Rasputin Gio 8 Nov 2018 - 21:18

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Stai cominciando a stufare.
Normale, quando non puoi sostenere la tua posizione  wink..

No, è normale quando ci si trova di fronte a dei lobotomizzati selettivi che rispondono solo a quanto interessa loro.

Ad esempio non mi pare tu abbia sostenuto la tua posizione qui

https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390017

rispondendo con questa serqua di puttanate qui

Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea.
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.

(e dálli con questo "l'essere" non meglio definito)

oppure qui

https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390039

ecc

ripeto: sospendere il giudizio su qualcosa di cui non c'é traccia non solo è un errore logico, ma la coerenza è impossibile (hai di nuovo bellamente sorvolato sugli esempi di personaggi disneyani, va beh mancano le fate turchine se vuoi te le metto).

come ho reiterato qui

https://atei.forumattivo.com/t6914p250-che-pensate-degli-agnostici#390062

a cui ti sei guardata bene di rispondere, a parte il capoverso che ti interessava (le prime 4 parole, al resto, niente. Ecco a cosa mi riferisco con "lobotomizzazione selettiva" mgreen )

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Messaggio Da chef75 Gio 8 Nov 2018 - 21:50

Koan ha scritto:
Forse l'ho sentito, ma non sono d'accordo con la sua impressione... e non sarei certo l'unica

Tutto ciò era in risposta a ciò che tu hai scritto. Hai scritto che tutti i grandi logici erano agnostici e io ti ho portato un esempio di logico e cosa pensava della questione. Tutto qui.
Che tu poi condividi o meno è un altro discorso, liberissima di farlo. Chemmefrega! carneval

Riguardo la saccenza probabilmente stai equivocando. boh

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Messaggio Da Minsky Gio 8 Nov 2018 - 23:01

Koan ha scritto:
Ti faccio l'esempio di fisici famosi: tutti non inclini alla razionalità ferrea? Tutti gli agnostici che devono giustificare questa debolezza? Ma dai, sono assurdità. Io semplicemente, come loro, sospendo il giudizio.
Quando la scienza mi dimostrerà che da nulla può casualmente scaturire il tutto, diventerò atea. 
Poi se nulla e caso non sono principi metafisici spiegami tu cosa sono. Perchè per te imamgino siano questi i motori da cui scaturisce l'essere.
"Fisici famosi"? Quali? Zichichi? ahahahahahah

Okkio che l'argumentum ab auctoritate riguardo ad una cosa sulla quale, per definizione, non può esistere competenza alcuna (lo affermi tu, come motivo del tuo agnosticismo), è una fallacia al cubo.

Poi bisogna fare molta attenzione, in generale, quando si parla di "scienziati". La gran parte oggi sono solo dei mestieranti, prontissimi a vendersi per soldo. E la chiesa ha i soldi, non ce lo dimentichiamo. Tantissimi soldi. Ti do soltanto un indizio che a te basterà perché sei perspicace: piezopoli.


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Messaggio Da Dottor Ordifren Ven 9 Nov 2018 - 0:46

Beh, Minsk, guarda che Zichichi gode di grande consenso nella comunità scientifica e non solo.
Ha ricevuto molte onoreficenze e cariche importanti.
Poi il fatto che sia Credente non deve essere un marchio, altrimenti qui scendiamo allo stesso livello di chi ragiona con pregiudizi e faziosità.
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Messaggio Da Rasputin Ven 9 Nov 2018 - 0:51

Dottor Ordifren ha scritto:Beh, Minsk, guarda che Zichichi gode di grande consenso nella comunità scientifica e non solo.
Ha ricevuto molte onoreficenze e cariche importanti.
Poi il fatto che sia Credente non deve essere un marchio, altrimenti qui scendiamo allo stesso livello di chi ragiona con pregiudizi e faziosità.

Infatti il problema non è che è un credente, è che è un coglione ed una merda ipocrita, sono al tempo stesso premesse per e conseguenze dell'essere (ecco Koan, un significato dell'essere!) credente.

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