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Messaggio Da Holubice Dom 21 Feb 2016 - 14:21

Armok ha scritto:Se ti riferisci all'Antico Testamento, è un testo di guerra puro e semplice che parla del rapporto di uno dei re-dei del passato con i suoi seguaci.

Il nuovo testamento c'entra come i cavoli a merenda.
La risposta va trovata nel passo che ho grassettato ...

Testo Sacro di Riferimento ha scritto:Partito di là, si recò nel territorio della Giudea e oltre il Giordano. La folla accorse di nuovo a lui e di nuovo egli l'ammaestrava, come era solito fare. [2]E avvicinatisi dei farisei, per metterlo alla prova, gli domandarono: «E' lecito ad un marito ripudiare la propria moglie?». [3]Ma egli rispose loro: «Che cosa vi ha ordinato Mosè?». [4]Dissero: «Mosè ha permesso di scrivere un atto di ripudio e di rimandarla». [5]Gesù disse loro: «Per la durezza del vostro cuore egli scrisse per voi questa norma. [6]Ma all'inizio della creazione Dio li creò maschio e femmina; [7]per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola. [8]Sicché non sono più due, ma una sola carne. [9]L'uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto». [10]Rientrati a casa, i discepoli lo interrogarono di nuovo su questo argomento. Ed egli disse: [11]«Chi ripudia la propria moglie e ne sposa un'altra, commette adulterio contro di lei; [12]se la donna ripudia il marito e ne sposa un altro, commette adulterio».

Solo se ascolterete la mia Parola, dice Gesù, conoscerete la Verità tutta intera.

E la Verità vi renderà liberi.

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Messaggio Da Justine Dom 21 Feb 2016 - 14:23

holubice ha scritto:E la Verità vi renderà liberi.
e leggeri ...

Occhio, che la propensione a stare in superficie è tipica sia di chi non cerca cause per l'appunto nel profondo, che dello stabbio

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Messaggio Da Paolo Dom 21 Feb 2016 - 15:34

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Vedo che dopo numerosi interventi nessuno, ovviamente dei credenti, ha voluto darmi una risposta semplice chiara e diretta a due questioni semplice e chiare! Beh ci provo di nuovo.

1) Come si dove comportare un vero cristiano nei confronti dei taglia-gole dell'Isis? Perdonare il suo nemico, amarlo e porgere l'altra gola? E visto che di gola ne abbiamo una sola, deve offrire quella di qualche suo caro?

2) Che trattamento viene riservato post-morte alle anime dei miliardi di esseri umani che per ragioni socio/politico/culturali non sanno nemmeno che esiste il cristianesimo? .

Mi pare di non poter essere stato più chiaro.

1) I taglia gole ti fanno saltare in aria? E allora tu fai un bollettino a MSF per costruirgli un nuovo ospedale.

No no Holub! Non fare il tonto per non pagare il dazio! Sai benissimo che non è così.
Io non sto parlando di politiche sociali o economiche. Io non sto dicendo cosa faresti tu li culo al caldo e bello tranquillo!!! Loro si beccano le bombe e tu sei così misericordioso e magnanimo che ti lanci in impresa eroica: fai un bollettino!!! Holub mi prendi in giro??

Io ti ho chiesto una cosa molto più semplice. Cosa deve fare il cristiano credente vestito di arancione? Amare quel simpaticone vestito in nero, perdonarlo e porgere l'altra gola? E ovvio che nel caso in specie quel povero disgraziato non ha alternative, ma io sto parlando in linea di principio. Quale deve essere l'atteggiamento del "tuo cristiano" nei confronti della sopraffazione fisica sua o di chi gli è intorno? Sempre perdonare, amare, e porgere una nuova vittima. E così fino all'estinzione? E quanto ti dico non è né un assurdo né un esagerazione. Se fosse per conto loro, dico Isis e non solo, ucciderebbero tutti, ma proprio tutti senza distinzione di razza, credo, sesso, età...E tu cosa fai? Li ami, li peroni e continui a volgere l'altra gola?
holubice ha scritto:
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2) Nel mio Testo Sacro di Riferimento, il cui passo ti ho riportato ed evidenziato, si parla di una 'circostanza attenuante' nel caso uno faccia cose meritevoli di bastonante, ma non era a conoscenza della Parola. Chi invece era stato edotto, di bastonate ne riceve molte di più.

Vedi te Paolo mio, forse è meglio che cominci a postare su ...

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... perché più mi chiedi, e più ti inguai ...

mgreen


Holub continua a fare il furbo! Ti ho posto una domanda semplice semplice. I miliardi di anime originate da altrettanti esseri umani deceduti che non hanno mai saputo dell'esistenza del cristianesimo vanno all'inferno o il paradiso? Tieni conto che, come logico che sia, miliardi di persone hanno vissuto e vivranno secondo le regole etico-sociali del popolo cui appartengono. Culture in cui sono previste cose che per noi sono inaccettabili e che la dottrina cristiana condanna fermamente. Per tutti questi è prevista una circostanza attenuante??? E poi attenuante ci ché ?? Di una cosa che nemmeno conoscevano?? Ma Holub te lo chiedo ancora una volta, mi prendi in giro????

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Holubice Dom 21 Feb 2016 - 18:43

Paolo ha scritto:No no Holub! Non fare il tonto per non pagare il dazio! Sai benissimo che non è così.
Io non sto parlando di politiche sociali o economiche. Io non sto dicendo cosa faresti tu li culo al caldo e bello tranquillo!!! Loro si beccano le bombe e tu sei così misericordioso e magnanimo che ti lanci in impresa eroica: fai un bollettino!!! Holub mi prendi in giro??

Io ti ho chiesto una cosa molto più semplice. Cosa deve fare il cristiano credente vestito di arancione? Amare quel simpaticone vestito in nero, perdonarlo e porgere l'altra gola? E ovvio che nel caso in specie quel povero disgraziato non ha alternative, ma io sto parlando in linea di principio. Quale deve essere l'atteggiamento del "tuo cristiano" nei confronti della sopraffazione fisica sua o di chi gli è intorno? Sempre perdonare, amare, e porgere una nuova vittima. E così fino all'estinzione? E quanto ti dico non è né un assurdo né un esagerazione. Se fosse per conto loro, dico Isis e non solo, ucciderebbero tutti, ma proprio tutti senza distinzione di razza, credo, sesso, età...E tu cosa fai? Li ami, li peroni e continui a volgere l'altra gola?
Ama il prossimo tuo .... - Pagina 6 <a href=Ama il prossimo tuo .... - Pagina 6 Untitl10
Be', penso che la tua immagine di John lo sgozzatore, se fossimo su di un forum islamico, sarebbe sicuramente sostituita da questa:

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E, se è vero come è vero, che abbiamo combinato quello che abbiamo combinato a Falluja, allora John ha tutto il diritto di fare quello che fa. Parliamo di sopraffazione? Forse, ma forse dovremmo riflettere su chi sopraffa cosa. In tutta questa storia noi stiamo facendo tutto, tranne che porgere l'altra gola. E se siamo così sconcertati, è perché questa gente si è stufata di essere massacrata impunemente e, in un modo o nell'altro, ci rende la pariglia.



Paolo ha scritto:Holub continua a fare il furbo! Ti ho posto una domanda semplice semplice. I miliardi di anime originate da altrettanti esseri umani deceduti che non hanno mai saputo dell'esistenza del cristianesimo vanno all'inferno o il paradiso? Tieni conto che, come logico che sia, miliardi di persone hanno vissuto e vivranno secondo le regole etico-sociali del popolo cui appartengono. Culture in cui sono previste cose che per noi sono inaccettabili e che la dottrina cristiana condanna fermamente. Per tutti questi è prevista una circostanza attenuante??? E poi attenuante ci ché ?? Di una cosa che nemmeno conoscevano?? Ma Holub te lo chiedo ancora una volta, mi prendi in giro????
Nel nostro cervello c'è un meccanismo che ci fa percepire l'equilibrio. E' una cosa innata, una bussola naturale. Alla stessa maniera tutti noi abbiamo instillato nel nostro animo il senso di giustizia: tutti noi, indipendentemente da dove noi si nasca, si è in grado di comprendere un'azione fatta a danno di un altro, che cosa sia buono e che cosa sia cattivo. Quest'altra bussola, a mio avviso, c'è stata fornita dal nostro Creatore. Ed è anche in base a questa che chiunque, anche la tribù incontaminata dell'Amazzonia potrà essere giudicata.

Poi se voi te lo riscrivo: se nessuno ti ha spiegato il Vangelo, avrai poche legnate. Se il Vangelo invece lo hai ascoltato tutto e te ne sei infischiato, le legnate saranno tante.

Sic et simpliciter

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Messaggio Da Paolo Dom 21 Feb 2016 - 19:00

Holub! Non vuoi proprio rispondere!! Non mi interessano le tue considerazioni storico-politiche.

Ti ripeto la domanda: TU, se fossi quello in arancione, cosa faresti? Lo ami, lo perdoni e porgi l'altra gola? Si o no ?

Le anime di chi non sa nulla vanno in paradiso o all'inferno? Ovviamente secondo la tua opinione!!

Se vuoi rispondi si/no paradiso/inferno. Le altre valutazioni non mi interessano, quantomeno in questa fase del ragionamento.

E poi tieni conto poi che le tue considerazioni circa la bussola della nostra morale è del tutto insensata. I taglia-gole sono del tutto convinti di fare la cosa giusta! Non esiste una morale assoluta, è del tutto relativa alla cultura di ogni popolazione!

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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2016 - 19:02

Justine ha scritto:
holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:... Altre domande? E poi che male c'è a drogarsi? Cos'è la droga? Sai cosa ti dico? Che la TUA, di droga, è una delle più potenti e pericolose che esistano, se non la più potente e pericolosa (Ed anche diffusa) di tutte.
Remigio, forse sarebbe il caso che tu facessi pure le analisi delle transaminasi e dei trigliceridi.

Non se sa' mai ...


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Io? Tanto io avevo i valori perfetti anche quando bevevo come un tombino mgreen

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Messaggio Da Justine Dom 21 Feb 2016 - 19:12

holubice ha scritto:che cosa sia buono e che cosa sia cattivo. Quest'altra bussola, a mio avviso, c'è stata fornita dal nostro Creatore

Fa piacere sapere che qualcuno, almeno, vive in un mondo ipersemplificato; forse cagiona un poco di noia, però.
La corteccia insulare, l'anteriore cingolata, il lobo parietale e temporale sono gli dei che chiami in causa, quando eravamo questi:

http://motherboard.vice.com/blog/the-oldest-known-common-ancestor-of-humans-looked-like-a-chill-rat

la moralità non si sapeva manco che diamine fosse.

E' stata la necessità di orientarsi sempre maggiormente (e anche ad oggi con scarsi risultati) verso dinamiche gruppali che ha fatto nascere il senso di colpa, la capacità di leggere le intenzioni degli altri (quando la corteccia non è severamente danneggiata) e tante altre cose che non menziono perché tanto ovviamente alcuni non vogliono saperne

In quanto al buonocattivo, essi sentono, e convivono.

Non posso pensare che tu non abbia mai vissuto una scelta per te importante dove hai dovuto fare i conti con una tug-of-war totale tra due estremi che suggerivano impostazioni opposte del problema (una volta feci anche un esempio di una coppia in cui A regalava a B una cosa che quest'ultimo avrebbe dovuto andare a recuperare da lui a breve; per la fretta costui si schianta e muore. A è così cattivo? No, eppure... Una persona è morta).

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Messaggio Da Armok Dom 21 Feb 2016 - 21:44

Holub, Yahweh non è il dio del nuovo testamento solo più stronzo, è un personaggio totalmente differente. Non è onniscente, non è onnipotente, non è il dio di tutta l'umanità ma di un popolo preciso, anzi, di una branca di quel popolo - neanche tutto. Sopratutto è un dio con ambizioni e necessità molto materiali e prosaiche: terre, bestiame, schiavi. E' un "dio" che  inserisce tra le sue sacre leggi "portatevi un piolo quando andate a fare i vostri bisogni e ricoprite gli escrementi perchè io passo per l'accampamento". Tradotto, un "dio" che era stufo di calpestare deiezioni.

Niente di più lontano dall'astrazione e dalla spiritualizzazione del cristianesimo mischiato alla filosofia platonica.


Riguardo alla questione "durezza dei cuori ecc." è una sciocchezza sotto il profilo logico. La morale cristiana non è relativa, pensare che un dio onnipotente adegui i suoi comandi alla barbarie dei suoi seguaci è ridicolo.

Gli ordini impartiti direttamente da Yahweh a Mosè includono il controllare quali tra le ragazzine prigioniere siano vergini e quindi idonee al ruolo di schiave sessuali ( scannando le altre ) e questo si poteva fare solo in un modo.

Detto brutalmente, se l'AT parla di dio, dio dice Mose di mandare i suoi uomini a stuprare ragazze, ragazzine e bambine, con l'ordine di scannare quelle che non sanguinano.

Perdonami la crudezza ma non saprei come dirlo più chiaramente di così.


Ps Non sono indignato. Da amorale egoista, accetto la natura umana per quello che è. Tuttavia è palese la radicale incompatibilità degli ordini di Yahweh al suo popolo con quello che è viene presentato oggi come il messaggio morale cristiano.
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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 22:03

Armok ha scritto:Holub, Yahweh non è il dio del nuovo testamento solo più stronzo, è un personaggio totalmente differente. Non è onniscente, non è onnipotente, non è il dio di tutta l'umanità ma di un popolo preciso, anzi, di una branca di quel popolo - neanche tutto. Sopratutto è un dio con ambizioni e necessità molto materiali e prosaiche: terre, bestiame, schiavi. E' un "dio" che  inserisce tra le sue sacre leggi "portatevi un piolo quando andate a fare i vostri bisogni e ricoprite gli escrementi perchè io passo per l'accampamento". Tradotto, un "dio" che era stufo di calpestare deiezioni.

Niente di più lontano dall'astrazione e dalla spiritualizzazione del cristianesimo mischiato alla filosofia platonica.


Riguardo alla questione "durezza dei cuori ecc." è una sciocchezza sotto il profilo logico. La morale cristiana non è relativa, pensare che un dio onnipotente adegui i suoi comandi alla barbarie dei suoi seguaci è ridicolo.

Gli ordini impartiti direttamente da Yahweh a Mosè includono il controllare quali tra le ragazzine prigioniere siano vergini e quindi idonee al ruolo di schiave sessuali ( scannando le altre ) e questo si poteva fare solo in un modo.

Detto brutalmente, se l'AT parla di dio, dio dice Mose di mandare i suoi uomini a stuprare ragazze, ragazzine e bambine, con l'ordine di scannare quelle che non sanguinano.

Perdonami la crudezza ma non saprei come dirlo più chiaramente di così.


Ps Non sono indignato. Da amorale egoista, accetto la natura umana per quello che è. Tuttavia è palese la radicale incompatibilità degli ordini di Yahweh al suo popolo con quello che è viene presentato oggi come il messaggio morale cristiano.
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Messaggio Da Justine Dom 21 Feb 2016 - 22:13

Tuttavia è palese la radicale incompatibilità degli ordini di Yahweh al suo popolo con quello che è viene presentato oggi come il messaggio morale cristiano.

A me anche il NT pare "oppressivo", in un certo senso
Che ti vengano date istruzioni per accedere a questo o a quel regno in maniera letteralmente parabolica scodellando qua e là un senso di lontana catastrofe impellente se si scegliesse di non ottemperare... Mah, insomma
Non si è tanto per l'autodeterminazione.

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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 22:38

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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2016 - 22:47

Minsky ha scritto:Ama il prossimo tuo .... - Pagina 6 Hitler10

Anche gli ebrei non scherzano quanto a tradurre in realtà quanto sta nella loro bibbia.

Poi rognano e fanno le vittime

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Messaggio Da primaverino Lun 22 Feb 2016 - 1:55

Minsky ha scritto:Ama il prossimo tuo .... - Pagina 6 Hitler10

Nonò...
Essendo calvo e magari (magari da ubriaco) potrei tentare di scalare una montagna, anch'io imbarazzato dai lazzi degli impertinenti pargoli, chiederei a Dio di fare qualcosa...
Quindi sti 42 piccoli bastardi sono finiti in cenere e ben gli sta...

Toh tie e vaffanculo! ahahahahahah
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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 6:32


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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 8:05

Paolo ha scritto:Holub! Non vuoi proprio rispondere!! Non mi interessano le tue considerazioni storico-politiche.
Ti ripeto la domanda: TU, se fossi quello in arancione, cosa faresti? Lo ami, lo perdoni e porgi l'altra gola? Si o no ?
Gli direi: "Scusi signor John, non si potrebbe fare il tutto con un giacobina ...

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... ghigliottina?"

Se mi permette di andare all'altro mondo in modo veloce e 'pulito', io non me ne do cruccio più di tanto. Sopratutto se accade in un momento che ho figli quantomeno maggiorenni. Sì, sarei disposto a perdonarlo. Anche perché, ribadiamolo ancora una volta: sono loro che dovrebbero perdonare noi. Siamo sempre noi ad andare a rompere il ca$$o a casa loro. Non viceversa.
Paolo ha scritto:Le anime di chi non sa nulla vanno in paradiso o all'inferno?  Ovviamente secondo la tua opinione!!
Se vuoi rispondi si/no   paradiso/inferno. Le altre valutazioni non mi interessano, quantomeno in questa fase del ragionamento.
E poi tieni conto poi che le tue considerazioni circa la bussola della nostra morale è del tutto insensata.  I taglia-gole sono del tutto convinti di fare la cosa giusta! Non esiste una morale assoluta, è del tutto relativa alla cultura di ogni popolazione!
Sì, yes, yavoll, da, tak, oui ...

Te lo dico in tutte le lingue che conosco: se commetti qualcosa di male, e per male intendo qualcosa che confligga con il mio Testo Sacro di Riferimento, vai comunque all'inferno. Salvo avere degli 'sconti' e condizioni agevolate se eri del tutto all'oscuro di tale legislazione. D'altronde è la stessa cosa che facciamo anche noi con la nostra imperfetta legge umana ...

Ignorantia legis non excusat


???

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:10

holubice ha scritto:ignorantia legis non excusat

Sicché presumo che se ora tu fossi deportato in qualsivoglia parte del globo in cui i costumi sono differenti, sapresti automaticamente a menadito ciò che va per la maggiore da quelle parti, per filo e per segno, non appena toccassi il suolo non natio...
Dev'essere una bella impresa
Al netto dei tuoi 'sconti', chiaro...


Ultima modifica di Justine il Lun 22 Feb 2016 - 8:12 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:12

holubice ha scritto:se commetti qualcosa di male, e per male intendo qualcosa che confligga con il mio Testo Sacro di Riferimento

Tutte le pulsioni umane confliggono con quel testo

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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 8:16

Armok ha scritto:... Gli ordini impartiti direttamente da Yahweh a Mosè includono il controllare quali tra le ragazzine prigioniere siano vergini e quindi idonee al ruolo di schiave sessuali ( scannando le altre ) e questo si poteva fare solo in un modo.
Detto brutalmente, se l'AT parla di dio, dio dice Mose di mandare i suoi uomini a stuprare ragazze, ragazzine e bambine, con l'ordine di scannare quelle che non sanguinano.
Perdonami la crudezza ma non saprei come dirlo più chiaramente di così. ...
Sì, sì, c'è una evidente contraddizione tra il primo ed il secondo capitolo:

Testo Sacro di Riferimento ha scritto:Gesù si avviò allora verso il monte degli Ulivi. [2]Ma all'alba si recò di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed egli, sedutosi, li ammaestrava. [3]Allora gli scribi e i farisei gli conducono una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, [4]gli dicono: «Maestro, questa donna è stata sorpresa in flagrante adulterio. [5]Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?». [6]Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. [7]E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». [8]E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. [9]Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.

Sì, la versione 2.0 è totalmente diversa da quella 1.0.

Il perché abbia aspettato un migliaio di anni prima di mandare Gesù di Nazareth, detto il Cristo, e non subito ai tempi di Abacuc (il primo dei profeti biblici) questo non lo so.

Glielo chiederete di persona al momento opportuno.


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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:24

holubice ha scritto:Glielo chiederete di persona al momento opportuno

Ottimista, cosa ti fa pensare che potrebbe sinceramente risponderti? Di trollata in trollata... Sai com'è, la moltiplicatività

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Feb 2016 - 12:12

Justine ha scritto:
holubice ha scritto:ignorantia legis non excusat

Sicché presumo che se ora tu fossi deportato in qualsivoglia parte del globo in cui i costumi sono differenti, sapresti automaticamente a menadito ciò che va per la maggiore da quelle parti, per filo e per segno, non appena toccassi il suolo non natio...
Dev'essere una bella impresa
Al netto dei tuoi 'sconti', chiaro...

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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 12:33

Rasputin ha scritto:Quella della legge e dell'ignoranza è una delle norme più perverse che io conosca
Dissento.

Io potrei essere un indigeno della Papuasia Nuova Guinea, appartenente ad una tribù in cui è costume togliere la vita a coloro che si dimenticano di salutare al mattino. Potrei, per una qualche ragione, essere trasportato e catapultato con un aereo a Milano e lì, di primo mattino, togliere la vita alla prima persona dell'areoporto che si dimenticasse di togliersi il cappello.

Se accogliessimo la tua tesi, qualora io (indigeno) dimostrassi i miei lontani costumi, la mia perfetta buona fede, e la mia reale ignoranza delle leggi locali, dovrei necessariamente essere rimesso in libertà.

E' questa la ragione per cui, da 2.600 anni a questa parte, vale il principio di cui sopra, ribadito dal famoso ...

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Io capisco che per un anarchico duro e puro come te, caro Rusp, sia difficile da digerire. Pensa se tu potessi mai concordare con Cicerone secondo cui ...

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 12:40

Se vigesse una norma per cui in uno stato devi presentare immediatamente un visore munito di questa GIF per ottenere pasti e accoglienza

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e tu girassi disperato senza capire che fare per mangiare, fino all'inevitabile depauperazione delle carni?

Comunque essendo che mi hai in ignore list da mo', faremo finta di nulla al solito

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Feb 2016 - 13:20

Holu, a parte il colossale omino di paglia (Ho solo detto che la norma mi pare perversa, non ho parlato di impunità), se mio nonno da piccolo invece del latte avesse succhiato cherosene adesso sarebbe un aviogetto.

Cerchiamo di essere almeno un po' realistici, su

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Messaggio Da Minsky Lun 22 Feb 2016 - 13:38

holubice ha scritto:...
Anche perché, ribadiamolo ancora una volta: sono loro che dovrebbero perdonare noi. Siamo sempre noi ad andare a rompere il ca$$o a casa loro. Non viceversa.
ANSA ha scritto:Bangladesh:Isis rivendica morte brahmino

Governo ha sempre smentito presenza cellula califfato nel paese

Redazione ANSA DACCA
22 febbraio 2016 12:18


DACCA, 22 FEB - L'Isis ha rivendicato l'uccisione di un religioso induista avvenuta ieri in Bangladesh. E' quanto emerge in un comunicato pubblicato sul sito Site. Il brahmino, Jagneshwar Roy, era stato sgozzato nel suo tempio nel villaggio di Sonapota da un commando armato che aveva ferito anche due fedeli. Nel messaggio in arabo degli islamici si legge che il religioso, che ha 50 anni e che è responsabile del luogo sacro di Sonto Gaurio, "appartiene agli infedeli indù". Gli assalitori sono poi fuggiti a bordo di motociclette. Tuttavia, ieri, la polizia ha arrestato tre sospetti appartenenti a gruppi islamici fondamentalisti, due della Jamaat'ul Mujahideen Bangladesh (Jmb) e un altro dell'ala studentesca del partito Jamaat-e-Islami. Secondo il Site, l'Isis ha rivendicato diverse azioni in Bangladesh, tra cui anche l'uccisione di un turista giapponese, l'attacco a una processione sciita e il ferimento di un missionario italiano. Ma il governo di Dacca ha più volte smentito la presenza di una cellula del Califfato nel Paese.
E il bramino come gli ha rotto il cazzo agli islamici? E il turista giapponese? E gli sciiti in processione (che tra l'altro sono islamici pure loro)? E il missionario cristiano?

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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 13:58

Minsky ha scritto:E il bramino come gli ha rotto il cazzo agli islamici? E il turista giapponese? E gli sciiti in processione (che tra l'altro sono islamici pure loro)? E il missionario cristiano?
Vabbè, diciamo che in generale vale un po' quanto hanno detto le due cooperanti italiane rapite in Siria dopo essere state liberate, dopo vari mesi e vari milioni pagati dalla Farnesina.

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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 14:04

"Ansia per le ragazze rapite: hanno vent´anni, sono al terzo viaggio in Siria, hanno fondato una Onlus per curare le persone ferite e mutilate. Per fortuna mia figlia pensa solo al cazzo."

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 14:07

Non che escluda dal trovarsi in brutti giri anche quello... Royales

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Messaggio Da remigio Lun 22 Feb 2016 - 15:40

domanda a holubice :
dico , ma che ci fai in questo forum? 
secondo me per passatempo ,altrimenti osservare quello che disse Gesù ai discepoli -scuotere i sandali dalla polvere e andarsene.
no?
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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Feb 2016 - 15:41

Justine ha scritto:Non che escluda dal trovarsi in brutti giri anche quello... Royales

Magari no, ma a me i vantaggi paiono evidenti mgreen

Ho una figlia anch'io e spero che segua la stessa strada

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 15:42

remigio ha scritto:domanda a holubice :
dico , ma che ci fai in questo forum? 
secondo me per passatempo ,altrimenti osservare quello che disse Gesù ai discepoli -scuotere i sandali dalla polvere e andarsene.
no?

E' come Neo in Matrix, l'eletto
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Messaggio Da chef75 Lun 22 Feb 2016 - 15:48

remigio ha scritto:domanda a holubice :
dico , ma che ci fai in questo forum? 
secondo me per passatempo ,altrimenti osservare quello che disse Gesù ai discepoli -scuotere i sandali dalla polvere e andarsene.
no?


L'ha presa come una missione. hihihihih


Meno male che è venuto gesu ad esprimere le sue ovvietà, altrimenti nessuno ci arrivava a queste parabole, che sia una delle molte reincarnazioni del dalai lama? ... solita sintassi.


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Messaggio Da remigio Lun 22 Feb 2016 - 15:58

chef75 ha scritto:
remigio ha scritto:domanda a holubice :
dico , ma che ci fai in questo forum? 
secondo me per passatempo ,altrimenti osservare quello che disse Gesù ai discepoli -scuotere i sandali dalla polvere e andarsene.
no?


L'ha presa come una missione.  hihihihih


Meno male che è venuto gesu ad esprimere le sue ovvietà, altrimenti nessuno ci arrivava a queste parabole, che sia una delle molte reincarnazioni del dalai lama? ... solita sintassi.

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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 17:04

remigio ha scritto:domanda a holubice :
dico , ma che ci fai in questo forum? 
secondo me per passatempo ,altrimenti osservare quello che disse Gesù ai discepoli -scuotere i sandali dalla polvere e andarsene.
no?
Be', in verità disse anche ...

Testo Sacro di Riferimento ha scritto:Mentre Gesù stava a mensa in casa di lui, molti pubblicani e peccatori si misero a mensa insieme con Gesù e i suoi discepoli; erano molti infatti quelli che lo seguivano. Allora gli scribi della setta dei farisei, vedendolo mangiare con i peccatori e i pubblicani, dicevano ai suoi discepoli: «Come mai egli mangia e beve in compagnia dei pubblicani e dei peccatori?». Avendo udito questo, Gesù disse loro: «Non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati; non sono venuto per chiamare i giusti, ma i peccatori».

Fare questi discorsi in un gruppo di preghiera di San Pasquale non è della stessa utilità che qui dentro. Per i motivi evidenziati nel grassetto.

Io, ti confesso, non sono tipo a cui piace passare le giornate davanti ad un computer. Per lungo tempo, pur avendone le possibilità economiche, ho evitato di comperare un computer domestico e una linea ADSL. Stavo davanti ad uno schermo dalla mattina presto fino alla sera tardi e la giusta igiene era tenere quell'aggeggio il più possibile lontano da casa mia. Nel mio tempo libero ho sempre fatto 3 cose:


  • Sport con qualche amico
  • Una birra con qualche amico
  • Leggere libri (da solo, e dopo cena)

Non mi sarei mai aspettato di diventare un catechista autodidatta in servizio nei ritagli di tempo. La religione, fino a poco tempo fa, era l'ultima mia preoccupazione. Ateo dai miei 11 anni ero quello che io definisco un ateo coerente: arrivato alla convinzione che la religione fosse una corbelleria, non ho dato la benché minima attenzione e energia alla faccenda. Tanto per dire, ho fatto la cresima a 32 anni, utilizzando come padrino il mio collega del tavolo di fronte, quello che a maggio si fa semore 20 km a piedi in pellegrinaggio.

E poi, Remigio, c'è il motivo che ho già detto poco fa: tranne questa combriccola di atei che si trastulla in modo 'pernicioso' sull'argomento, a nessun altro in giro oggigiorno frega nulla della religione.

Nel bene o nel male sono gli unici disposti ad ascoltarti.


boxed

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 17:11

holubice ha scritto:
Nel bene o nel male sono gli unici disposti ad ascoltarti

Siamo anche sfigati, dobbiamo (relativamente) passare gran parte della vita così, giusto per amore di onestà intellettuale

ero quello che io definisco un ateo coerente

C'è ateismo e ateismo; o perlomeno: c'è il camionista che bestemmia per sentito dire (anche se ho udito diversi credenti blasfemiare), oppure c'è colui che lo fa per un motivo ponderato
C'è gente che non sa perché bisogna essere atei; tuttavia abbiamo trattato ad nauseam i motivi, pertanto non li riscriveremo

forse
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Messaggio Da Holubice Lun 22 Feb 2016 - 17:19

remigio ha scritto:
chef75 ha scritto:L'ha presa come una missione.  hihihihih
Meno male che è venuto gesu ad esprimere le sue ovvietà, altrimenti nessuno ci arrivava a queste parabole, che sia una delle molte reincarnazioni del dalai lama? ... solita sintassi.
agente 007 missione impossibile.
Considero questo forum una specie di ...

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... Tazebao, in cui qualcuno ci si possa imbattere anche incidentalmente. E' una forma di catechismo come un'altra, della terza età, se vuoi. L'unica che mi permetteva il mio avere un lavoro da mane a sera, e una famiglia da gestire.

Testo Sacro di Riferimento ha scritto:Non dite voi: Ci sono ancora quattro mesi e poi viene la mietitura? Ecco, io vi dico: Levate i vostri occhi e guardate i campi che gia biondeggiano per la mietitura. E chi miete riceve salario e raccoglie frutto per la vita eterna, perché ne goda insieme chi semina e chi miete. Qui infatti si realizza il detto: uno semina e uno miete. Io vi ho mandati a mietere ciò che voi non avete lavorato; altri hanno lavorato e voi siete subentrati nel loro lavoro»


A volte la sensazione di seminare a vuoto è alta. Nessun qui dentro è saltato sulla sedia dicendo: "Mi sono convertito!" Ma ripeto, è un piccolo manifesto, che chiunque può fermarsi a guardare.

Non mettiamo limiti alla Provvidenza.

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 17:48

Se li impone da sola, necessariamente, per funzionare; non muoviamo dito

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Messaggio Da Paolo Lun 22 Feb 2016 - 20:02

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub! Non vuoi proprio rispondere!! Non mi interessano le tue considerazioni storico-politiche.
Ti ripeto la domanda: TU, se fossi quello in arancione, cosa faresti? Lo ami, lo perdoni e porgi l'altra gola? Si o no ?
Gli direi: "Scusi signor John, non si potrebbe fare il tutto con un giacobina ...

Ama il prossimo tuo .... - Pagina 6 Ghigliottina

... ghigliottina?"

Se mi permette di andare all'altro mondo in modo veloce e 'pulito', io non me ne do cruccio più di tanto. Sopratutto se accade in un momento che ho figli quantomeno maggiorenni. Sì, sarei disposto a perdonarlo.

Eh no caro mio! Non basta perdonarlo!!!! Tu lo devi amarlo e se per caso nel tagliarti la gola non ti recide la giugulare al primo colpo tu devi offrigli l'altra giugulare visto che di quelle ne hai due come le guance!  wink..  wink..


Holub senza offesa ma........................

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Lun 22 Feb 2016 - 21:06

holubice ha scritto:...


A volte la sensazione di seminare a vuoto è alta. Nessun qui dentro è saltato sulla sedia dicendo: "Mi sono convertito!" Ma ripeto, è un piccolo manifesto, che chiunque può fermarsi a guardare.

Non mettiamo limiti alla Provvidenza.
Non vorrei scoraggiarti, Holu, ma forse piuttosto qualcuno, qui dentro, si sarà rinsaldato ancora di più nella sua convinzione atea, davanti al tuo "manifesto". Però non prenderla come un'osservazione personale, lo stesso si può dire e in misura molto ma molto maggiore per certi altri credenti che sono passati di qui con intenti di proselitismo, anche e specialmente qualche sbruffone che si fingeva ateo.

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Messaggio Da Armok Mar 23 Feb 2016 - 7:24

Ateo dai miei 11 anni ero quello che io definisco un ateo coerente: arrivato alla convinzione che la religione fosse una corbelleria, non ho dato la benché minima attenzione e energia alla faccenda. 


Non concordo sul fatto che essere ateo e coerente implichi disinteressarsi alle religioni.

Le religioni si interessano della vita privata del cittadino e, ogni volta che ne hanno il potere, si intromettono in essa. A causa delle religioni vengono promulgate o rifiutate delle leggi, e questo influisce direttamente sulla vita di ognuno, a prescindere dalle sue convinzioni.

Nel caso specifico della religione cattolica, il suo potere politico ed economico è palese, come il suo influenzare - ritengo in negativo - le scelte compiute da chi ci governa.

Più in generale, il tuo ragionamento " se un'ideologia è fallace non ha senso prestare attenzione ad essa" semplicemente non sta in piedi.

L'ateismo di stato è un ideologia fallace. Lo è il nazismo. Lo è l'islam radicale. Ha senso parlarne e occuparsene?
Direi di si, considerate le azioni compiute in nome delle suddette ideologie.

 tranne questa combriccola di atei che si trastulla in modo 'pernicioso' sull'argomento, a nessun altro in giro oggigiorno frega nulla della religione.

Vorrei fosse vero. Non è così.

Per quello che vale, l'argomento per me è di una serietà mortale, non oggetto di trastullo.




Io potrei essere un indigeno della Papuasia Nuova Guinea, appartenente ad una tribù in cui è costume togliere la vita a coloro che si dimenticano di salutare al mattino. Potrei, per una qualche ragione, essere trasportato e catapultato con un aereo a Milano e lì, di primo mattino, togliere la vita alla prima persona dell'areoporto che si dimenticasse di togliersi il cappello.

Se accogliessimo la tua tesi, qualora io (indigeno) dimostrassi i miei lontani costumi, la mia perfetta buona fede, e la mia reale ignoranza delle leggi locali, dovrei necessariamente essere rimesso in libertà.

E' questa la ragione per cui, da 2.600 anni a questa parte, vale il principio di cui sopra, ribadito dal famoso ..




Esempio assolutamente fallace.


L'indigeno di cui parli sa di visitare un paese straniero. Sa che le leggi saranno diverse dalle sue ed ha la possibilità di documentarsi. Può vedere coi suoi occhi le forze dell'ordine poste a tutela delle leggi, forze che intervengono celermente alla prima infrazione palese., . Può visitare i tribunali e le carceri, o vederli in televisione, in foto, su internet. Le suddette leggi sono scritte in una singola copia ufficiale ed incontestata ( nel senso che nessuno mette in discussione che - giusto o sbagliato che sia - quello è il codice penale ) e per quanto complesse o assurde , tali leggi non sono reciprocamente contraddittorie. Infine, il presidente di quel paese si può incontrare in carne ed ossa.


Un esempio più calzante è quello di un paese dove:

- le forze dell'ordine sono nascoste e intervengono solo in segreto, spesso anni o perfino decenni dopo che il crimine è stato commesso, e solo in assenza di testimoni
- le carceri e i tribunali sono irrintracciabili, nessuna foto o registrazione viene fatta trapelare
- il presidente non si è mai fatto riprendere o fotografare e non si è mai mostrato in pubblico
- molti dicono di avere incontrato il presidente o le forze dell'ordine, ma le descrizioni sono spesso contraddittorie e reciprocamente esclusive
- il codice penale è costituito da una raccolta di testi reciprocamente contraddittori, tradotti con errori e falsificazioni da versioni precedenti andate perdute, e gli autori di tali testi sono ignoti
- la prima versione del codice è in palese contraddizione con la seconda


L'indigeno può contare sulla consulenza di tre esperti giuristi: Mose, il più vecchio; Gesù, il figlio del presidente; e Paolo, il più giovane.

Mose presenta una versione del codice. Gesù ne presenta una diversa ma sostiene al tempo stesso di non avere abolito un solo iota del codice ( anche se di fatto lo ha cambiato eccome! ). Inoltre sostiene che la versione di Mose è fallace ma che Mose resta comunque virtuoso ( ??? ). 
Paolo invece abolisce del tutto la prima versione del codice, in contraddizione sia con Mose che con Gesù ( ma resta molto deferente verso entrambi ).

La gente del paese considera tutti e tre i giuristi autorevoli , nonostante si contraddicano a vicenda. Inoltre Gesù è considerato il più autorevole dei tre, ma la versione seguita è quella di Paolo ( ????? ) che oltretutto non ha mai incontrato Gesù ( va beh, ormai ).



A questo punto non so cosa dovrebbe pensare il povero indigeno.
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Messaggio Da Minsky Mar 23 Feb 2016 - 8:00

Armok ha scritto:...
good post

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Messaggio Da Holubice Mar 23 Feb 2016 - 9:28

Armok ha scritto:...
L'indigeno può contare sulla consulenza di tre esperti giuristi: Mose, il più vecchio; Gesù, il figlio del presidente; e Paolo, il più giovane.
Mose presenta una versione del codice. Gesù ne presenta una diversa ma sostiene al tempo stesso di non avere abolito un solo iota del codice ( anche se di fatto lo ha cambiato eccome! ). Inoltre sostiene che la versione di Mose è fallace ma che Mose resta comunque virtuoso ( ??? ). 
Paolo invece abolisce del tutto la prima versione del codice, in contraddizione sia con Mose che con Gesù ( ma resta molto deferente verso entrambi ).
La gente del paese considera tutti e tre i giuristi autorevoli , nonostante si contraddicano a vicenda. Inoltre Gesù è considerato il più autorevole dei tre, ma la versione seguita è quella di Paolo ( ????? ) che oltretutto non ha mai incontrato Gesù ( va beh, ormai ).
A questo punto non so cosa dovrebbe pensare il povero indigeno.
Il povero indigeno pensa che sarebbe più interessante che tu ci spiegassi meno cose di Mosè, di Gesù e Paolo, e più del vostro capo mastro ...

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... campo in cui dovresti essere molto più ferrato.

Così, tanto per cambiare. Di catto-creduloni qui ne passano tanti, di satanisti no.


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Messaggio Da Justine Mar 23 Feb 2016 - 9:54

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Messaggio Da Armok Mar 23 Feb 2016 - 10:02

Temo che la mia concezione di "satanismo" si rivelerebbe una delusione per te, Holubice. E' una filosofia, religione solo nel senso di "insieme di elementi ritenuti significativi ed importanti" ( da re-ligere... non ti annoio con l'etimologia del termine ). 
Non credo in Satana inteso come entità reale. Quelli sono gli spiritualisti ( Satana - entità positiva ) e i luciferiani ( Lucifero - dio alleato dell'essere umano, avversario del demiurgo malvagio ). Io sono un razionalista ( Satana - archetipo, assieme di idee e concetti ).

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Messaggio Da Holubice Mar 23 Feb 2016 - 13:45

Armok ha scritto:Temo che la mia concezione di "satanismo" si rivelerebbe una delusione per te, Holubice. E' una filosofia, religione solo nel senso di "insieme di elementi ritenuti significativi ed importanti" ( da re-ligere... non ti annoio con l'etimologia del termine ). 
Non credo in Satana inteso come entità reale. Quelli sono gli spiritualisti ( Satana - entità positiva ) e i luciferiani ( Lucifero - dio alleato dell'essere umano, avversario del demiurgo malvagio ). Io sono un razionalista ( Satana - archetipo, assieme di idee e concetti ).
Tasto grosso, in alto a destra, con su scritto 'NEW TOPIC'.

Poi scrivi: "Satanismo Razionalista".

O quello che ti pare.


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Messaggio Da Armok Mar 23 Feb 2016 - 19:51

Ok...
tra stasera e domani apro il topic.

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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Feb 2016 - 20:06

Armok ha scritto:Ok...
tra stasera e domani apro il topic.

Passa se ti pare anche dalla sezione sport, là ti abbiamo scritto wink..

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Messaggio Da Justine Mer 24 Feb 2016 - 6:26

Tra l'altro, se il completamento "naturale" del titolo del thread è "come te stesso/a" penso sia opportuno fuggirne... Dal momento che l'istinto di autoconservazione altrui sembra essere soggetto a notevoli problematiche, l'autolesionismo sotto molteplici forme non manca nessuno...

Pertanto, io vi regalo questo comandamento: amate voi stessi come meritate!

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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