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dimostrazione dell'inesistenza di Dio

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Messaggio Da Minsky Dom 26 Giu 2016 - 22:53

Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Giu 2016 - 22:59

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Uhm...certo ma io ci vedo delle differenze. Non si tratta di supposizioni bensí di valori umanamente influenzabili; prendiamo invece ad esempio una qualsiasi catastrofe naturale, esistono casi in cui la probabilità è 0? (Occhio a non menzionarmi un'inondazione sul Cerro Torre o una nevicata nella fossa delle Marianne eh)

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Messaggio Da primaverino Dom 26 Giu 2016 - 23:02

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Si, ok bro... Ma qui più che di probabilità zero, parlerei proprio di "e grazie al cazzo"... (pardon)
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Messaggio Da Minsky Dom 26 Giu 2016 - 23:07

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Uhm...certo ma io ci vedo delle differenze. Non si tratta di supposizioni bensí di valori umanamente influenzabili; prendiamo invece ad esempio una qualsiasi catastrofe naturale, esistono casi in cui la probabilità è 0? (Occhio a non menzionarmi un'inondazione sul Cerro Torre o una nevicata nella fossa delle Marianne eh)
Nella dimostrazione si parla di probabilità matematiche (logica combinatoria). Le catastrofi naturali sono fenomeni soggetti a molteplici variabili non controllate, perciò è impossibile costruire un modello matematico accurato che possa servire a calcolare la probabilità dell'evento in modo meglio che grossolano. La probabilità di una "catastrofe naturale" (ma andrebbe specificato meglio che cosa si intende) non sarà mai zero e non sarà mai 100% (cioè non si potrà mai dire che si verifichi con certezza in un dato momento). Sono fenomeni essenzialmente caotici. È per questo che è praticamente impossibile prevedere eruzioni e terremoti.

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Giu 2016 - 23:09

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Si, ok bro... Ma qui più che di probabilità zero, parlerei proprio di "e grazie al cazzo"... (pardon)

Curiosamente sono stavolta d'accordo con te. Il vizio sta a mio parere - forse tra altre cose - nell'intervento attivo, TOLGO una carta.

Eh no, cosí la probabilità zero è fabbricata. Io la vorrei vedere ad esempio in natura (Occhio che sto facendo l'avvocato del diavolo eh)

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Messaggio Da Minsky Dom 26 Giu 2016 - 23:15

primaverino ha scritto:
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Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Si, ok bro... Ma qui più che di probabilità zero, parlerei proprio di "e grazie al cazzo"... (pardon)
È abbastanza semplice da spiegare. Se in un sacchetto, poniamo, ci sono 99 biglie bianche e una biglia nera, la probabilità di pescare la biglia nera, ravanando alla cieca nel sacchetto, vale 1/100 o 1%. Fin qui è chiaro, giusto?

Adesso, in generale diremo che, se nel sacchetto ci sono m biglie bianche e n biglie nere, la probabilità di pescare una biglia nera sarà:

Pn = n/(m+n)

Se in questa espressione poniamo n = 0, otteniamo:

P0 = 0/(m+0) = 0

inchino

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Giu 2016 - 23:17

Eh, ma in pratica significa che la biglia nera ce l'hai tolta tu.

Io vorrrei sapere se anche - mi si perdoni il gioco di parole - senza sapere cosa c'è nel sacchetto continua a sussistere una probabilità 0 (Lo so, sto rompendo il cazzo)

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Messaggio Da Minsky Dom 26 Giu 2016 - 23:19

Rasputin ha scritto:
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Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

Si, ok bro... Ma qui più che di probabilità zero, parlerei proprio di "e grazie al cazzo"... (pardon)

Curiosamente sono stavolta d'accordo con te. Il vizio sta a mio parere - forse tra altre cose - nell'intervento attivo, TOLGO una carta.

Eh no, cosí la probabilità zero è fabbricata. Io la vorrei vedere ad esempio in natura (Occhio che sto facendo l'avvocato del diavolo eh)
Ma è facilissimo. In natura ci sono infiniti fenomeni proibiti dalle leggi della fisica. Scegline pure uno a tuo piacere. wink..

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Messaggio Da Minsky Dom 26 Giu 2016 - 23:21

Rasputin ha scritto:Eh, ma in pratica significa che la biglia nera ce l'hai tolta tu.

Io vorrrei sapere se anche - mi si perdoni il gioco di parole - senza sapere cosa c'è nel sacchetto continua a sussistere una probabilità 0 (Lo so, sto rompendo il cazzo)
La probabilità non dipende dal fatto che chi effettua l'estrazione sappia cosa c'è nel sacchetto. Se anche lui sa che nel sacchetto non ci sono biglie nere, la probabilità di estrarre una biglia nera continua ad essere zero.

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Giu 2016 - 23:24

Minsky ha scritto:
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Rasputin ha scritto:La probabilità 0 esiste veramente?
Sì. Banalmente, se tolgo da un mazzo di carte l'asso di picche, la probabilità di estrarre dal mazzo pescando a caso, un asso di picche, è pari a zero. Oppure: se tolgo dal sacchetto della tombola il numero 90, la probabilità di estrazione del 90 è pari a zero. Come pure la probabilità di estrarre una biglia nera da un sacchetto di biglie bianche. O anche la mia probabilità di vincere alla lotteria non avendo mai acquistato alcun biglietto. Etc., etc. wink..

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Curiosamente sono stavolta d'accordo con te. Il vizio sta a mio parere - forse tra altre cose - nell'intervento attivo, TOLGO una carta.

Eh no, cosí la probabilità zero è fabbricata. Io la vorrei vedere ad esempio in natura (Occhio che sto facendo l'avvocato del diavolo eh)
Ma è facilissimo. In natura ci sono infiniti fenomeni proibiti dalle leggi della fisica. Scegline pure uno a tuo piacere. wink..

Occhio, attento: Le leggi della fisica a quanto mi consta sono soggette al metodo scientifico, ovvero non sono immutabili.

Domani si potrebbe scoprire qualcosa di nuovo che le - non dico sovverte - ritocca.

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Messaggio Da marisella Sab 6 Ago 2016 - 10:52

Gentile Minsky,
 molto bello ciò che ci dici, anche se tutto andrebbe approfondito, ma comunque uno si sveglia una mattina d'estate e ha tutta questa lezione gia' pronta, ma scusa l'8 non è il tuo conpleanno?Non ci inviti nel ristorante di lusso sulla spiaggia? Che spiaggia hai scelto?Com'è gradito l'abito? Lungo, corto, medio, chiaro, scuro, a guaina, con spalline? Senza apalline? Ogni donna può portare più corteggiatori?(anche ex?). Tu ballerai con tutte le invitate e donerai a ciascuna la partecipazione con confetti rossi, verdi e blu?Indosserai  tight o smoking?
Però penso che non dobbiamo descrivere il cosmo come al tempo di Cosimo de Medici, col cielo scuro, e certo è scuro senza atmosfera terrestre, le stelle non sono uniformi, noi siamo nel braccio di Orione della Galassia, insomma non riuscirai mai a dimostrare che Dio non esiste. wink.. ok mgreen mad..

PS: Facci sapere come è gradito l'abito.

Sei invitata a non imbrattare questo thread con scemenze e prese per i fondelli.

[Editato dalla moderazione - Minsky]
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Messaggio Da Rasputin Sab 6 Ago 2016 - 12:27

marisella ha scritto:[...]insomma non riuscirai mai a dimostrare che Dio non esiste. wink.. ok mgreen mad..

Tolto il superfluo e le puttanate, nonché le notifiche della moderazione, e lasciata l'unica frase con un senso compiuto - anche se errato - (Come vedi rimane ben poco) ti rispondo, anche se non come ti meriteresti perché è vietato dal regolamento (E, temo, anche dal codice penale  mgreen ).

Allora innanzitutto occorrerebbe tu specificassi di quale divinità stai parlando, ce ne sono centinaia, più d'una per ogni lettera dell'alfabeto, anche quello russo, ma suppongo tu ti riferisca a quello abramitico visto che ti dichiari cattolica.

Poi dovresti cominciare col descriverlo, non fosse altro perché i tuoi interlocutori abbiano un'idea - seppure astratta - di cosa stai parlando, visto che tra l'altro pure praticante ti dichiari, ma cosa pratichi? Partecipi a quelle curiose riunioni in cui un pagliaccio travestito da torta nuziale pronuncia per un'ora frasi senza senso (E va beh, fin qui vi trovate) parla da solo ed invita la gente a fare lo stesso (Ed anche qui il tuo caso ci può stare) e pronuncia strane formule magiche (E qui già ci siamo meno, visto che dici di avere studiato medicina, ma va be') con le quali pretende di trasformare delle croste di pane in bistecche?

Infine, quello della dimostrazione della non esistenza è un semplice esercizio di logica (Disciplina della quale non sembri conoscere nemmeno l'indirizzo), fine a se stesso ed in linea di principio nemmeno necessario, visto che l'onere della prova spetta a chi sostiene qualcosa e non a chi lo obietta, ossia in questo caso a te che sostieni l'esistenza della tua divinità.

Occhio che già questo è un vicolo cieco, perché se credere in qualcosa senza il minimo motivo per farlo manda a puttane la tua dignità umana (Cosa già irreparabilmente successa), riuscire - in un modo o nell'altro - a dimostrare, anche solo soggettivamente cioè a se stessi, che quel qualcosa esiste manda a puttane anche la base della tua e di tante altre religioni, cioè la fede cieca (L'aggettivo è una ridondanza, anche un po' anacoluta, ciao).

Insomma non ne esci, stai sicura bananamix

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Messaggio Da marisella Sab 6 Ago 2016 - 13:28

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:[...]insomma non riuscirai mai a dimostrare che Dio non esiste. wink.. ok mgreen mad..

PS: Facci sapere come è gradito l'abito.

Tolto il superfluo e le puttanate, nonché le notifiche della moderazione, e lasciata l'unica frase con un senso compiuto - anche se errato - (Come vedi rimane ben poco) ti rispondo, anche se non come ti meriteresti perché è vietato dal regolamento.

Allora innanzitutto occorrerebbe tu specificassi di quale divinità stai parlando, ce ne sono centinaia, più d'una per ogni lettera dell'alfabeto, anche quello russo, ma suppongo tu ti riferisca a quello abramitico visto che ti dichiari cattolica.

Poi dovresti cominciare col descriverlo, non fosse altro perché i tuoi interlocutori abbiano un'idea - seppure astratta - di cosa stai parlando, visto che tra l'altro pure praticante ti dichiari, ma cosa pratichi? Partecipi a quelle curiose riunioni in cui un pagliaccio travestito da torta nuziale pronuncia per un'ora frasi senza senso (E va beh, fin qui vi trovate) parla da solo ed invita la gente a fare lo stesso (Ed anche qui il tuo caso ci può stare) e pronuncia strane formule magiche (E qui già ci siamo meno, visto che dici di avere studiato medicina, ma va be') con le quali pretende di trasformare delle croste di pane in bistecche?

Infine, quello della dimostrazione della non esistenza è un semplice esercizio di logica (Disciplina della quale non sembri conoscere nemmeno l'indirizzo), fine a se stesso ed in linea di principio nemmeno necessario, visto che l'onere della prova spetta a chi sostiene qualcosa e non a chi lo obietta, ossia in questo caso a te che sostieni l'esistenza della tua divinità.

Occhio che già questo è un vicolo cieco, perché se credere in qualcosa senza il minimo motivo per farlo manda a puttane la tua dignità umana (Cosa già irreparabilmente successa), riuscire - in un modo o nell'altro - a dimostrare, anche solo soggettivamente cioè a se stessi, che quel qualcosa esiste manda a puttane anche la base della tua e di tante altre religioni, cioè la fede cieca (L'aggettivo è una ridondanza, anche un po' anacoluta, ciao).

Insomma non ne esci, stai sicura bananamix
Io non imbratto niente con scemenze e prese per i fondelli, Che vuol dire ridondanza anacoluta?
Guarda che io andavo molto bene in geometria che è intuitiva. Devo specificare di quale Dio parlo , ma se ho detto che sono cattolica praticante. Chi è praticante va  a messa, dice il rosario etc. Più di una volta tu hai deriso le croste che diventano bistecche(questo lo dici tu, quindi il 3D lo imbratti tu), io talvolta ti ho risposto che è Gesù che dice ciò nei capp 14-15-16-17 di Giovanni. Si chiama transustanziazione, chi ci crede va  amessa e chi non ci crede non ci va.Durante questa cerimonia magica si leggono letture dell'A.T. , del N.T. e epistole di S.Paolo. Che altro ti posso dire io se tu parli di croste e bistecche?Se c'è una cosa in particlare che vuoi sapere chiedimela, se è mia competenza rispondo. wink..
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Messaggio Da Rasputin Sab 6 Ago 2016 - 13:45

marisella ha scritto:
Io non imbratto niente con scemenze e prese per i fondelli,

Questo te lo ha detto Minsky, quindi non serve che lo confuti a me moon

marisella ha scritto:Che vuol dire ridondanza anacoluta?

Scusa mi sono sbagliato, volevo dire anatroccoluta, ciao. ahahahahahah

marisella ha scritto:Guarda che io andavo molto bene in geometria che è intuitiva.

Hai avuto fortuna che percezione in generale e della tastiera in particolare non sono materie scolastiche, se no stavi fresca carneval

marisella ha scritto:Devo specificare di quale Dio parlo , ma se ho detto che sono cattolica praticante.

Sisi, allora la mia supposizione è corretta:

marisella ha scritto:Chi è praticante va  a messa, dice il rosario etc.

...ossia partecipi a quelle curiose riunioni (In luoghi decorati con strumenti di tortura, spesso con rappresentazione di cadavere inchiodatoci sopra) in cui un pagliaccio travestito da torta nuziale pronuncia per un'ora frasi senza senso (E va beh, fin qui vi trovate) parla da solo ed invita la gente a fare lo stesso (Ed anche qui il tuo caso ci può stare) e pronuncia strane formule magiche ok

marisella ha scritto:Più di una volta tu hai deriso le croste che diventano bistecche

Questo lo trovo tecnicamente complicato, ma più che altro trovo facile - ed anche sensato - farmi beffe degli imbecilli che ci credono, ce ne sono, sai? Ciao.

marisella ha scritto:(questo lo dici tu, quindi il 3D lo imbratti tu),

Questo invece si chiama non sequitur, mica perché dico qualcosa (Che tra l'altro corrisponde a verità, è esattamente quello che sostiene - letteralmente - la tua setta di appartenenza) che a te non piace imbratto il thread.

Inoltre non sono stato io ad accusarti di averlo fatto, ciao. carneval

marisella ha scritto:io talvolta ti ho risposto che è Gesù che dice ciò nei capp 14-15-16-17 di Giovanni. Si chiama transustanziazione, chi ci crede va  amessa e chi non ci crede non ci va.Durante questa cerimonia magica si leggono letture dell'A.T. , del N.T. e epistole di S.Paolo. Che altro ti posso dire io se tu parli di croste e bistecche?Se c'è una cosa in particlare che vuoi sapere chiedimela, se è mia competenza rispondo. wink..

Ok, allora oltre alle cose summenzionate (Ed a partecipare ad un atto di cannibalismo) tu credi anche ad un cencioso che, nato da una vergine per salvare l'umanità da qualcosa a cui lui stesso l'aveva condannata, cammina sull'acqua e moltiplica derrate per poi morire ammazzato e trasformarsi in uno zombie, volando poi non si sa dove.

Io penso che è questo ciò in cui credi ballo

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Messaggio Da marisella Sab 6 Ago 2016 - 14:35

Gentile Minsky, ho visto il 3D accattivante, ma dopo un po' ho deviato in altre direzioni, tra pagliaccio che dice formule magiche, strumenti di tortura e tutte le altre cattiverie su Gesù. Ora tu saprai che vivi in un paese cattolico, dove non è che con 10 anni di forum cambi la testa alla gente, e quindi anche tu devi usare lo stesso linguaggio della persona che hai di fronte, per porgerti a lei, e che posso dirti io se mi maltratti Gesu'?Dici che non ho inquadrato bene l'argomento, ma sai quanto inchiostro è stato versato su tutto ciò? Anche io ne ho parlato spesso qui.  Tu mi dirai, quanto sei stupida se credi che quelle croste si tramutino nel corpo e sangue di Cristo, va bene ci credo e sono stupida, dopo che hai la palma della vittoria che dobbiamo dirci? Sono stupida, basta.
Gli amici qui sono venuti a dire di andare alla spiaggia, tempo incerto, ma è estate, solo che debbo ritrovare uno zainetto con tutte creme protettive, di vari fattori (20-25-30-50, etc) e non lo trovo, qui non trovo mai nulla, eppure sto sempre a riordinare, macchè. Allora, mi preparo per uscire, ci sentiamo stasera, anche tu dimmi quello che vuoi con esattezza, perchè dopo che mi hai detto che sono scema, poi non so che altro dirti.
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Messaggio Da Rasputin Sab 6 Ago 2016 - 14:53

Minsky?!? boxed

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Messaggio Da Minsky Sab 6 Ago 2016 - 15:11

marisella ha scritto:... perchè dopo che mi hai detto che sono scema, poi non so che altro dirti.
Ho riletto attentamente gli ultimi scambi che hai avuto con Rasputin e non mi risulta che lui ti abbia detto che sei scema, io so di non averlo fatto, quindi tutto a posto. Ordinaria mania di persecuzione paranoide da creduloneria cronica acuta. mgreen

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Messaggio Da marisella Sab 6 Ago 2016 - 16:08

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:... perchè dopo che mi hai detto che sono scema, poi non so che altro dirti.
Ho riletto attentamente gli ultimi scambi che hai avuto con Rasputin e non mi risulta che lui ti abbia detto che sei scema, io so di non averlo fatto, quindi tutto a posto. Ordinaria mania di persecuzione paranoide da creduloneria cronica acuta. mgreen
Vabbè, hai detto solo che credo in un cencioso, morto ammazzato, che moltiplica le derrate, eccetera, eccetera, dopodichè è ovvio che una persona che crede a ciò è scema, oppure come la definisci? Però sono stanca di essere maltrattata, io ho cercato di essere sempre presente e gentile in forum, essendo poche persone per volta uno non si sente ispirato, però tu devi anche capire che il discorso su Gesù è difficile, tu vuoi una panoramica generale, pare, intanto già con eucharistia finiamo nel greco da eucharistho che vuol dire rendere grazie, il discorso è lungo, certo che lo so fare anche più breve ma non è che si fatichi di meno ad essere sintetici. Poi ho visto oggi che hai criticato lettera per lettera ;qua va male, qua superfluo, qua potevi farne a meno, resta solo un rigo inutile e insufficiente. No, grazie, ma io sono stanca. L'altro giorno su Elfride Jelinek mi dici , era ebreo solo il padre, e vabbè, io pensavo che tu ci parlassi un po'della scrittrice invece niente.Non posso sentire altre parolacce su Gesù perchè non sta in croce solo lui ma anche io.
Mi hai detto che ho la persecuzione paranoide, vabbè io sono stanca e chiudo qua.
Ringrazio per tutto.
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Messaggio Da Minsky Sab 6 Ago 2016 - 16:22

marisella ha scritto:... chiudo qua.
Ottima scelta.

Comunque sei ot!!

E chi ha argomentato su Gesooo e piadine trasformate in fettine di lonza etc. è Rasputin.

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Messaggio Da Paolo Dom 7 Ago 2016 - 21:58

E' molto suggestiva la questione dell' eucarestia. Se però la si vuole vedere dal punto di vista fisico a me non sembra così "nobile" in particolare nella parte finale. Il povero corpo di Cristo prima viene aggredito dai succhi gastrici per poi proseguire nell'intestino e  finire quasi sicuramente in un cesso!! Mi sembra una fine poco dignitosa per il figlio di dio!! mgreen

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Messaggio Da Minsky Lun 8 Ago 2016 - 23:21

Paolo ha scritto:E' molto suggestiva la questione dell' eucarestia. Se però la si vuole vedere dal punto di vista fisico a me non sembra così "nobile" in particolare nella parte finale. Il povero corpo di Cristo prima viene aggredito dai succhi gastrici per poi proseguire nell'intestino e  finire quasi sicuramente in un cesso!! Mi sembra una fine poco dignitosa per il figlio di dio!! mgreen
Mah, in realtà solo la parte di fibra finisce nello scarto fecale, proteine lipidi carboidrati zuccheri vengono assimilati e incorporati nell'organismo.

Eppoi non per niente il cannibalismo è basato sulla credenza che le abilità della persona mangiata vengano acquisite da coloro che la mangiano.

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Messaggio Da Paolo Lun 8 Ago 2016 - 23:58

Mi ricordo che un frate mi aveva spiegato che lo scarico del lavandino della chiesa dove lavano il calice e il porta ostie non è collegato alla rete fognaria ma ad una fossa sperdente con sabbia in modo che eventuali residui di vino e pane consacrato non finiscano nelle fogne. Ma se si dovesse fare un calcolo su che percentuale di sostanza organica viene assimilata e quanta invece viene poi trasformata in feci o urine vedrai che la maggior parte del corpo e del sangue di Cristo fa quella fine!! Perciò modificare lo scarico del lavandino al fine di evitare proprio questo è del tutto inutile. 

L'unica ipotesi per scongiurare questo  è che durante l'assimilazione da parte dei villi intestinali venga assorbita la parte divina della ostia e del vino. Però la dottrina non dice che il pane e il vino sono un supporto alla essenza divina. Loro sono corpo e sangue di Cristo!! (mi vergogno un po' a scrivere queste cose come fossero vere !!) 

Scusate questa mia dissertazione gastro-intestinale ma era solo finalizzata a far presente quanto sia assurdo e improponibile  il sacramento dell'eucarestia. Una cazzata residuo di antiche pratiche tribali. 

Minsk è vero che nell'antichità si pensava che mangiare quanto meno alcuni organi di un altro uomo se ne sarebbero ricevute le sue virtù. Ma parliamo di riti tribali!! 

Con questo sono due i riti tribali su cui si fonda tutta la dottrina cristiana: l'eucarestia e la crocifissione!! Da non credere che siamo (intendo noi cultura occidentale) caduti così in basso!!  doh doh doh

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Messaggio Da Rasputin Mar 9 Ago 2016 - 0:04

Paolo ha scritto:Mi ricordo che un frate mi aveva spiegato che lo scarico del lavandino della chiesa dove lavano il calice e il porta ostie non è collegato alla rete fognaria ma ad una fossa sperdente con sabbia in modo che eventuali residui di vino e pane consacrato non finiscano nelle fogne. Ma se si dovesse fare un calcolo su che percentuale di sostanza organica viene assimilata e quanta invece viene poi trasformata in feci o urine vedrai che la maggior parte del corpo e del sangue di Cristo fa quella fine!! Perciò modificare lo scarico del lavandino al fine di evitare proprio questo è del tutto inutile. 

L'unica ipotesi per scongiurare questo  è che durante l'assimilazione da parte dei villi intestinali venga assorbita la parte divina della ostia e del vino. Però la dottrina non dice che il pane e il vino sono un supporto alla essenza divina. Loro sono corpo e sangue di Cristo!! (mi vergogno un po' a scrivere queste cose come fossero vere !!) 

Scusate questa mia dissertazione gastro-intestinale ma era solo finalizzata a far presente quanto sia assurdo e improponibile  il sacramento dell'eucarestia. Una cazzata residuo di antiche pratiche tribali. 

Minsk è vero che nell'antichità si pensava che mangiare quanto meno alcuni organi di un altro uomo se ne sarebbero ricevute le sue virtù. Ma parliamo di riti tribali!! 

Con questo sono due i riti tribali su cui si fonda tutta la dottrina cristiana: l'eucarestia e la crocifissione!! Da non credere che siamo (intendo noi cultura occidentale) caduti così in basso!!  doh doh doh

Interessante, ora sicuro che ti arriva una proposta di collaborazione con rispostecristiane ahahahahahah

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Messaggio Da Paolo Mar 9 Ago 2016 - 8:49

Rasp per la verità a suo tempo mi era già arrivata la proposta di collaborare con loro, che però ho declinato!  wink..

Ma a parte questo mi ero ripromesso di fare una ricerca sull'origine, o meglio sul perchè di questi riti tribali e in particolare quello del sacrificio umano. Ho trovato molto poco a suo tempo su questo argomento. Trovi molto su come essi avvenivano e chi li praticava, ma niente sulla sua loro origine. Mi è infatti difficile capire come si possa attribuire ad una morte di un essere umano un elemento positivo, ovvero un dono una offerta, a favore di una qualche divinità. C'è un salto logico che deve per forza avere una sua spiegazione visto che tale pratica era diffusa in quasi tutte le culture.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 14:07

il tuo è un interessante delirio, ma è inutile affannarsi tanto: non potrai mai dimostrare la non esistenza di Dio, così come non potrai mai dimostrare la non esistenza di Zeus, o di Babbo Natale, o dei draghi, o degli unicorni. È impossibile dimostrare che qualcosa non esista. E non è così che si procede seguendo un metodo scientifico. Semmai è chi crede che esista Dio, o Babbo Natale, o gli unicorni, o i draghi, che deve dimostrarne l'esistenza e non il contrario
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ago 2016 - 14:20

PierpaoloPierpaoli ha scritto:il tuo è un interessante delirio, ma è inutile affannarsi tanto: non potrai mai dimostrare la non esistenza di Dio, così come non potrai mai dimostrare la non esistenza di Zeus, o di Babbo Natale, o dei draghi, o degli unicorni. È impossibile dimostrare che qualcosa non esista. E non è così che si procede seguendo un metodo scientifico. Semmai è chi crede che esista Dio, o Babbo Natale, o gli unicorni, o i draghi, che deve dimostrarne l'esistenza e non il contrario

A prescindere dal - correttissimo - principio dell'onere della prova, che tu menzioni, secondo me tu qui

http://atei.forumitalian.com/t6812-dimostrazione-dell-inesistenza-di-dio

o non hai letto per niente, o lo chiami delirio semplicemente perché non ci hai capito una mazza Royales

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Messaggio Da marisella Ven 12 Ago 2016 - 14:35

Rasputin ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:il tuo è un interessante delirio, ma è inutile affannarsi tanto: non potrai mai dimostrare la non esistenza di Dio, così come non potrai mai dimostrare la non esistenza di Zeus, o di Babbo Natale, o dei draghi, o degli unicorni. È impossibile dimostrare che qualcosa non esista. E non è così che si procede seguendo un metodo scientifico. Semmai è chi crede che esista Dio, o Babbo Natale, o gli unicorni, o i draghi, che deve dimostrarne l'esistenza e non il contrario

A prescindere dal - correttissimo - principio dell'onere della prova, che tu menzioni, secondo me tu qui

http://atei.forumitalian.com/t6812-dimostrazione-dell-inesistenza-di-dio

o non hai letto per niente, o lo chiami delirio semplicemente perché non ci hai capito una mazza Royales
Il mio Dio è quello della Bibbia, so che non posso provare nulla, ma è quello.
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ago 2016 - 14:48

marisella ha scritto:
Il mio Dio è quello della Bibbia, so che non posso provare nulla, ma è quello.

Ah beh, questo sí che è un ragionamento. Assumendo però che esista, qualcosa te la posso provare io:

Sichem si unì carnalmente – in un atto prematrimoniale – a Dina, figlia di Giacobbe, destando la collera degli altri suoi figli. L’unione previa circoncisione era considerata da Giacobbe un disonore e, per questo, a Sichem, a suo padre Camor, e ad ogni maschio della città fu richiesta la circoncisione, che avrebbe reso ogni uomo idoneo all’unione con le altre sue figlie. Tre giorni dopo, mentre gli uomini ancora pativano i dolori dell’operazione, “due dei figli di Giacobbe, Simeone e Levi, fratelli di Dina, presero ciascuno la propria spada, assalirono la città che si riteneva sicura, e uccisero tutti i maschi.” – “Passarono a fil di spada anche Camor e suo figlio Sichem, presero Dina dalla casa di Sichem, e uscirono.” – “I figli di Giacobbe si gettarono sugli uccisi e saccheggiarono la città, perché la loro sorella era stata disonorata” – “presero le loro greggi, i loro armenti, i loro asini, quanto era nella città e nei campi.” – “Portarono via come bottino tutte le loro ricchezze, tutti i loro bambini, le loro mogli e tutto quello che si trovava nelle case.

(Genesi, 34:13)

Malcontento della malvagità dell’uomo, Dio sterminò ogni creatura del pianeta risparmiando soltanto la famiglia di Noè. Uomini, donne, bambini ed animali morirono annegati in una impensabile agonia.(Meno male che ci ama, pensa se no)

(Genesi, capitoli 6 e 7)

Dio, impassibile davanti alla proposta di stupro delle figlie vergini di Lot, trasformò sua moglie in una statua di sale per aver commesso il nefando crimine di essersi guardata le spalle.

(Genesi, 19:26)

Giuda pregò Onan di dormire con la moglie di suo fratello – ucciso da Dio per la sua malvagità – incoraggiandolo: “Va’ dalla moglie di tuo fratello, prenditela in moglie come cognato e suscita una discendenza a tuo fratello.” Onan ottemperò, “ma ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare una posterità al fratello.” Dio ritenne questo un gesto malvagio e lo punì con la morte.

(Genesi, 38: 8-10)

Esodo, 7:2-4 – Dio “indurì” il cuore del faraone e pianificò i suoi “prodigi nel paese d’Egitto.“

Esodo, 7:20-21 – Dio trasformò l’acqua del Nilo in sangue. Tutti i pesci morirono e l’acqua divenne imbevibile.

Esodo, 8: 6-7 – Dio inviò una piaga di rane che “coprirono il paese d’Egitto.“

Esodo, 8:16 – Dio inviò una piaga di zanzare.

Esodo, 8:24 – Dio inviò una piaga di mosche velenose. “La terra fu devastata.“

Esodo, 9:5 – Dio, con l’ennesima epidemia, sterminò tutto il bestiame d’Egitto; “ma del bestiame dei figli d’Israele non morì neppure un capo.“

Esodo, 9:10 – Dio inviò una piaga di “ulceri che si trasformarono in pustole sulle persone e sugli animali.“

Esodo, 9:22-25 – Dio inviò una piaga di grandine che colpì uomini e animali, e che spogliò i campi.

Esodo, 12: 29 – Dio uccise il primogenito di ogni famiglia egiziana la cui casa non fosse stata contrassegnata da sangue d’agnello.

Esodo, 17:13 – Il bastone di Dio, retto dalle mani di Mosè sulla vetta del colle, permise a Giosuè di sterminare Amalec e la sua gente “passandoli a fil di spada“.

Esodo, 21:20-21 – Per la legge di Dio “se uno bastona il suo schiavo o la sua schiava fino a farli morire sotto i colpi, il padrone deve essere punito” – “ma se sopravvivono un giorno o due, non sarà punito, perché sono denaro suo.” – (Dio approvava la schiavitù.)

Un giovialone il tuo dio eh...e siamo solo al libro dell'Esodo, potrei continuare per pagine...

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 15:09

Visto che mi accusi di non aver letto ora confuterò la tua dimostrazione. Primo fatto: luniverso può anche essere infinito. La tua dimostrazione infatti non tiene conto di un fatto: la velocità della luce è finita. Pertanto, poiché l'universo ha una era finita essendo stato creato da Dio N anni fa, tutte le stelle che distano più di N anni luce da noi non sono visibili. Quindi l'universo può essere infinito e avere infinite stelle, ma l'universo osservabile da noi sarà una sfera centrata sulla Terra e con raggio N anni luce. Ecco perché di notte il cielo appare nero.
Secondo fatto: il tuo secondo assioma non vale per le religioni monoteiste, poiché per esse Dio non è stato creato da nessuno. Quindi va corretto con: tutto ciò che esiste eccetto Dio che è eterno è stato creato da Dio. Quindi la tua dimostrazione è fallace e si basa su false premesse.
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ago 2016 - 15:13

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Visto che mi accusi di non aver letto ora confuterò la tua dimostrazione. Primo fatto: luniverso può anche essere infinito. La tua dimostrazione infatti non tiene conto di un fatto: la velocità della luce è finita. Pertanto, poiché l'universo ha una era finita essendo stato creato da Dio N anni fa, tutte le stelle che distano più di N anni luce da noi non sono visibili. Quindi l'universo può essere infinito e avere infinite stelle, ma l'universo osservabile da noi sarà una sfera centrata sulla Terra e con raggio N anni luce. Ecco perché di notte il cielo appare nero.
Secondo fatto: il tuo secondo assioma non vale per le religioni monoteiste, poiché per esse Dio non è stato creato da nessuno. Quindi va corretto con: tutto ciò che esiste eccetto Dio che è eterno è stato creato da Dio. Quindi la tua dimostrazione è fallace e si basa su false premesse.

Non era un'accusa, era un'ipotesi (Ammesso e non concesso tu stia parlando con me).

Invece di una cosa sono certo: nemmeno ti sei reso conto di con chi stai parlando, visto che la dimostrazione - che io solo ti invitavo a leggere con un perlino più di attenzione - non è mia, ma di Minsky (È quel nome sotto l'avatar, se ci fai caso sotto il mio c'è scritto "Rasputin", e sotto il tuo - meraviglia delle meraviglie - "PierpaoloPierpaoli", ci arrivo perfino io, su che ce la fai).

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 15:19

Io ho scritto di aver letto la dimostrazione, non di aver letto il nome di chi l'ha pubblicata:)
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ago 2016 - 15:23

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Io ho scritto di aver letto la dimostrazione, non di aver letto il nome di chi l'ha pubblicata:)

Non occorre, se ti stavi rivolgendo a me - come tutto pare indicare - ti sbagliavi, è tutto.

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Messaggio Da Armok Ven 12 Ago 2016 - 16:36

Ecco perché di notte il cielo appare nero.


Eh?

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Messaggio Da Minsky Ven 12 Ago 2016 - 16:42

PierpaoloPierpaoli ha scritto:il tuo è un interessante delirio, ma è inutile affannarsi tanto: non potrai mai dimostrare la non esistenza di Dio, così come non potrai mai dimostrare la non esistenza di Zeus, o di ll'Olimpo, i, o dei draghi, o degli unicorni. È impossibile dimostrare che qualcosa non esista. E non è così che si procede seguendo un metodo scientifico. Semmai è chi crede che esista Dio, o Babbo Natale, o gli unicorni, o i draghi, che deve dimostrarne l'esistenza e non il contrario
Zeus: capo di tutti gli dèi greci, vive sul Monte Olimpo. Tra gli altri poteri è in grado di scagliare folgori.
- Sappiamo che le folgori si producono in seguito a fenomeni atmosferici, inoltre, esplorato il Monte Olimpo, nessuna traccia è stata rinvenuta di un tizio capace di scagliare folgori: inesistenza dimostrata.

Babbo Natale: personaggio che distribuisce doni ai bambini la sera della vigilia di Natale. Tra le altre cose stupefacenti, esegue la consegna per mezzo di una slitta trainata da renne volanti.
- Sappiamo che le renne non possono volare, pertanto non può essere che Babbo Natale voli su una slitta trainata dalle renne: inesistenza dimostrata.

Drago: creatura leggendaria dai tratti rettiliani, mai trovata in natura. Secondo il mito, il drago è un animale di grande corporatura, che vola grazie a corte alucce e sputa fiammate.
- È impossibile per un animale di quelle dimensioni volare con ali così piccole. Inoltre non si è mai osservato alcun animale in grado di emettere fiamme senza riportare ustioni fatali: inesistenza dimostrata.

Unicorno: animale mitico con corpo di cavallo e un lungo corno in mezzo alla fronte. È dotato di poteri magici.
- Sappiamo che la magia è una credenza superstiziosa priva di fondamento, pertanto l'unicorno magico non può esistere: inesistenza dimostrata.

Ora definisci le caratteristiche e le proprietà del tuo "Dio" e, se quello che descrivi non esiste, ti darò una dimostrazione che non esiste.

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Messaggio Da Minsky Ven 12 Ago 2016 - 16:53

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Visto che mi accusi di non aver letto ora confuterò la tua dimostrazione. Primo fatto: luniverso può anche essere infinito. La tua dimostrazione infatti non tiene conto di un fatto: la velocità della luce è finita. Pertanto, poiché l'universo ha una era finita essendo stato creato da Dio N anni fa, tutte le stelle che distano più di N anni luce da noi non sono visibili. Quindi l'universo può essere infinito e avere infinite stelle, ma l'universo osservabile da noi sarà una sfera centrata sulla Terra e con raggio N anni luce. Ecco perché di notte il cielo appare nero.
Errore: l'universo non è infinito, è illimitato. Lo spazio e il tempo esistono insieme alla materia e all'energia, non c'è un "prima" del Big Bang. Come non c'è un "prima" del Big Bang, non c'è nemmeno un "altrove" dell'estensione dell'universo. Lo spazio è determinato dall'espansione. Lo so che è un concetto controintuitivo, ma questa non è buona ragione per rinunciare a capire come stanno le cose.


PierpaoloPierpaoli ha scritto:Secondo fatto: il tuo secondo assioma non vale per le religioni monoteiste, poiché per esse Dio non è stato creato da nessuno. Quindi va corretto con: tutto ciò che esiste eccetto Dio che è eterno è stato creato da Dio. Quindi la tua dimostrazione è fallace e si basa su false premesse.
Errore: il concetto di "eterno" è fallace per il motivo detto sopra. Non c'è un "prima" del "tempo zero". Non lasciarti fuorviare dalle acrobazie parolaie dei funamboli della teologia, che senza aver capito una sega di fisica quantistica farneticano di "dio fuori dal tempo e dallo spazio" mutuando concetti di cui non conoscono neppure la formulazione rigorosa.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 17:05

Minsky io non voglio dimostrare che lo spazio sia infinito nè che abbia senso il concetto di eterno. Per me l'infinito è solo un'astrazione matematica che non esiste nel mondo reale. Quello che ho fatto è solo confutare la tua dimostrazione. Quello che hai scritto non implica che l'universo sia finito, è solo una conseguenza della limitatezza della velocità della luce. Per quello che scrivi è u otrebbe anche essere infinito. Se vuoi dimostrarne la limitatezza devi usare altre prove altrimenti non hai dimostrato niente. Inoltre l'assioma che hai scritto è errato perché la tua ipotesi era sotto le convinzioni di chi è credente. Cioè hai scritto: per chi è credente vale questo assioma, dopo di che hai cercato di dimostrare che esso porta ad un assurdo, ad una insensatezza logica. Ma usando il vero assioma, e cioè che Dio è eterno, e seguendo il tuo discorso non si arriva a nessuna insensatezza logica quindi la dimostrazione non vale
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Messaggio Da Minsky Ven 12 Ago 2016 - 18:34

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Minsky io non voglio dimostrare che lo spazio sia infinito nè che abbia senso il concetto di eterno. Per me l'infinito è solo un'astrazione matematica che non esiste nel mondo reale. Quello che ho fatto è solo confutare la tua dimostrazione. Quello che hai scritto non implica che l'universo sia finito,  è solo una conseguenza della limitatezza della velocità della luce. Per quello che scrivi è u otrebbe anche essere infinito. Se vuoi dimostrarne la limitatezza devi usare altre prove altrimenti non hai dimostrato niente. Inoltre l'assioma che hai scritto è errato perché la tua ipotesi era sotto le convinzioni di chi è credente. Cioè hai scritto: per chi è credente vale questo assioma, dopo di che hai cercato di dimostrare che esso porta ad un assurdo, ad una insensatezza logica. Ma usando il vero assioma, e cioè che Dio è eterno, e seguendo il tuo discorso non si arriva a nessuna insensatezza logica quindi la dimostrazione non vale
Allora caro:

  1. Il "Paradosso di Olbers" dimostra che l'universo non può essere infinito (premessa della dimostrazione). Non sono io ad affermarlo, è un fatto acquisito ed accettato dagli astronomi. Ed è solo una delle tante prove che l'universo non è infinito.
  2. Io ho affermato "le religioni monoteiste postulano che esista un dio creatore dell'universo." L'eternità del dio non inficia la dimostrazione perché non ho assunto la caratteristica dell'eternità come proprietà del dio di cui dimostro l'inesistenza. Assumo solo che sia il creatore dell'universo. Assumendo anche che debba essere eterno diventa ancora più facile dimostrare che non può esistere, infatti, come osservi tu, "l'infinito è solo un'astrazione matematica che non esiste nel mondo reale".

Di dimostrazioni dell'inesistenza del dio se ne possono produrre all'infinito (infinito matematico: l'insieme degli dèi potenzialmente inventabili dalla mente umana è infinito, e ciascuno dei suoi elementi può essere messo in correlazione con almeno un elemento dell'insieme delle prove che gli dei ipotizzati nel primo insieme non esistono, quindi anche questo insieme è infinito).
La dimostrazione proposta è solo una. Riferita ad una tipologia di dio. L'intento della dimostrazione, è la meta-dimostrazione: dimostrare che non è vero che non sia possibile dimostrare l'inesistenza di un qualsiasi dio inventato dalla mente umana. L'impossibilità in linea di principio è falsa, dunque, sebbene non sia dimostrato che la mente umana possa eventualmente ideare un dio per il quale non sia possibile formulare la dimostrazione di inesistenza, deve ancora essere prodotta tale ideazione. La teologia ci sta provando da millenni ma sinora ha fallito nonostante i colossali sforzi messi in atto.
È più chiaro adesso?

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 18:42

Minsky tu non potrai mai dimostrare che Dio non esiste nè dovrai farlo. È che ci crede che deve fornire prove sulla sua esistenza. Qualunque prova tu possa inventarti per dimostrare la non esistenza non ha valore, perché potrebbe benissimo essere che siamo dentro Matrix e che il mondo sia con realtà completamente diverso da come lo osservi. È più chiaro adesso?
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Messaggio Da marisella Ven 12 Ago 2016 - 19:01

@ Paolo.Ti sei dimenticato delle religioni misteriche.

Le religioni dell'antica Grecia  furono:

Ctonie ( cioè terrestri)di origine pelasgo-micenea.
Olimpiche
Misteriche. Di origine asiatica.

Nelle religioni misteriche si adorava un dio che si era immolato per la salvazione dell'umanita' e che era resuscitato al 3 giorno, solo che quel dio non era mai esistito, ma il Cristo sì.( Vedi misteri orfici, Orfeo è sacerdote di Dioniso).

Poi perchè ti devi vergognare che vino e pane diventino corpo e sangue del Cristo, lo ha detto lui, non mi pare Uno che si sia mai voluto mettere in trono, in alto.Ha voluto così.
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Messaggio Da Minsky Ven 12 Ago 2016 - 19:17

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Minsky tu non potrai mai dimostrare che Dio non esiste nè dovrai farlo. È che ci crede che deve fornire prove sulla sua esistenza. Qualunque prova tu possa inventarti per dimostrare la non esistenza non ha valore, perché potrebbe benissimo essere che siamo dentro Matrix e che il mondo sia con realtà completamente diverso da come lo osservi. È più chiaro adesso?
Pierpaolo tu non potrai mai dimostrare che Quetkakkialjuma non esiste finché io non avrò spiegato e precisato che cosa intendo con "Quetkakkialjuma". E io non posso dimostrare che Dio non esiste finché tu (generico, il credente nel dio) non avrai spiegato e precisato che cosa intendi con "Dio". Però siccome alcuni credenti si sono presi la briga di spiegare e precisare che cosa intendono con "Dio", è possibile dimostrare che ciò di cui parlano non può esistere (almeno in tutti i casi visti finora) .
D'altro canto, se io non spiego e preciso che cos'è "Quetkakkialjuma", è chiaro che si tratta di un concetto o che esiste solo nella mia testa, o che non si può tradurre in parole. In entrambe i casi, non sto parlando di niente di intelligibile. Ma il niente è ciò che non esiste, quindi per definizione "Quetkakkialjuma" non esiste. Adesso, se tu parli di "Dio" senza spiegare e precisare di cosa si tratta, stai parlando di una cosa o che esiste solo nella tua testa, o che non si può tradurre in parole. In entrambe i casi, non stai parlando di niente di intelligibile. Ma il niente è ciò che non esiste, quindi per definizione "Dio" non esiste.
Sono sicuro che ora è più chiaro.

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Messaggio Da Paolo Ven 12 Ago 2016 - 19:26

Non ha senso parlare di universo infinito. L'universo è un contenitore della materia. Si dovrebbe parlare di materia infinita. E lo stesso vale per il tempo. Non ha senso dire eterno in quanto il tempo esiste solo nel momento in cui esiste la materia e di conseguenza il movimento. In assenza di questo il tempo non esiste. Non è un entità a se stante ma è solo la misura del movimento. Ne deriva che il tempo ha avuto inizio con il big bang e non ho certo idea dove e come terminerà. Ma, già per il fatto che abbia un inizio non può essere considerato eterno.

@mari, non vedo che cosa cambi il fatto che vi siano anche altre religioni facciano uso di riti tribali, come lo è l'immolarsi o immolare qualcosa o qualcuno ad un dio! E' e rimane un rito tribale privo di alcun significato o senso logico! Mera superstizione.

Circa la questione del vino e del pane trasformati è del tutto irrilevante che ciò sia scritto nei vari vangeli. Per me Gesù non è mai esistito è solo un personaggio fantastico così come Ulisse.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 12 Ago 2016 - 19:59

Ulisse probabilmente è esistito davvero. Sicuramente le prove dell'esistenza di Ulisse sono maggiori di quelle dell'esistenza di Gesù
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Messaggio Da marisella Ven 12 Ago 2016 - 20:44

E questa è la fede, no?
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Messaggio Da Paolo Ven 12 Ago 2016 - 20:51

Circa la questione della dimostrazione della inesistenza di dio concordo con Minsk sul fatto che nel momento in cui si sa cosa dovrebbe essere quel o quell'altro dio è facile dimostrarne la sua inesistenza.

Però io la questione la vedrei da un altro punto di vista. Ovvero se esiste un una realtà (e poco importa cosa sia e che caratteristiche abbia) che non può essere percepita direttamente o indirettamente dai nostri sensi. Una realtà con cui noi non possiamo in alcun modo interagire ma che invece lei può fare con noi.

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Messaggio Da Paolo Ven 12 Ago 2016 - 20:54

marisella ha scritto:E questa è la fede, no?

Cosa? Quale? Credere che Gesù sia esistito?

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Messaggio Da marisella Ven 12 Ago 2016 - 22:41

Paolo ha scritto:
marisella ha scritto:E questa è la fede, no?

Cosa? Quale?  Credere che Gesù sia esistito?
Ma lo dice anche lui : Voi vedete e credete, beati quelli che crederanno senza vedere. La fede è molto complicata da spiegare , l' episodio piu' bello sulla fede è quello del centurione romano che aveva il servo malato, e crede fermamente che Gesù puo' guarire anche da lontano, con una sola parola.
Ma sì che è esistito Gesù, sono 2000 anni che le persone lo pregano. io l'ho anche sognato, in un periodo bruttissimo della mia vita,come ti sbagli, ho avuto più periodi brutti che lieti, mi ha detto che mi avrebbe aiutato , e infatti le cose sono andate meglio. amore
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Messaggio Da Paolo Ven 12 Ago 2016 - 23:00

Mari le persone pregano da anche da anche più di duemila anni budda, la dea kali, manitù, allah .... e centinaia di altre divinità. Di sicuro migliaia di persone avranno sognato i loro dei e i loro spiriti. Avranno anche loro tratto benefici da questo ma certo questo non significa che tutta questa moltitudine di divinità esista!! Anzi direi proprio il contrario. Ne è la prova della loro inesistenza.

In ogni caso la fede non c'entra con la logica delle cose. Un conto è credere all'esistenza di un essere immaginario, un conto è attribuire a riti tribali un qualche valore.

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Messaggio Da matem Sab 13 Ago 2016 - 9:40

con la ragione si giunge all'inesistenza di un Dio, con la fede e con l'imposizione della propria tradizione e cultura religiosa alla sua esistenza.
è tutta quì la questione

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Messaggio Da marisella Sab 13 Ago 2016 - 9:43

Paolo ha scritto:Mari le persone pregano da anche da anche più di duemila anni budda, la dea kali, manitù, allah .... e centinaia di altre divinità. Di sicuro migliaia di persone avranno sognato i loro dei e i loro spiriti. Avranno anche loro tratto benefici da questo ma certo questo non significa che tutta questa moltitudine di divinità esista!! Anzi direi proprio il contrario. Ne è la prova della loro inesistenza.

In ogni caso la fede non c'entra con la logica delle cose. Un conto è credere all'esistenza di un essere immaginario, un conto è attribuire a riti tribali un qualche valore.
Come è possibile che la gente preghi Allah da 2000 anni?
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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ago 2016 - 9:50

marisella ha scritto:
Paolo ha scritto:Mari le persone pregano da anche da anche più di duemila anni budda, la dea kali, manitù, allah .... e centinaia di altre divinità. Di sicuro migliaia di persone avranno sognato i loro dei e i loro spiriti. Avranno anche loro tratto benefici da questo ma certo questo non significa che tutta questa moltitudine di divinità esista!! Anzi direi proprio il contrario. Ne è la prova della loro inesistenza.

In ogni caso la fede non c'entra con la logica delle cose. Un conto è credere all'esistenza di un essere immaginario, un conto è attribuire a riti tribali un qualche valore.
Come è possibile che la gente preghi Allah da 2000 anni?

Mi aspettavo questa osservazione, per altro del tutto inutile al fine di capire il concetto che ho volto esprimere. Ti faccio notare che ho scritto da anche due volte per cercare di evitare questa osservazione. E' ovvio che nel caso dell'islam non possono essere duemila anni anche se per quello che so (e so poco per la verità) il dio islamico e quello cristiano dovrebbe essere lo stesso! Ma in ogni caso che sia questo o quel dio è tutta aria fritta!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Armok Sab 13 Ago 2016 - 9:50

Credo intendesse dire "pregano varie divinità da duemila anni". L' islam è più "giovane" di molte altre religioni.

Anche se mi risulta esistessero forme di monoteismo pre-islamico in medio oriente già molto prima di Maometto.

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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ago 2016 - 10:01

Armok ho capito cosa voleva dire Mari infatti le ho fatto presente che ho scritto "anche" ovvero che in molti casi, ma non tutti (ovvero qui nel caso di allah di sicuro ma non so con manitù come sia !!) vi sono divinità adorate da tempi ben superiori al dio cristiano! A me sembrava chiaro il concetto, ovvero che vi sono ancora oggi divinità più vecchie, se così si può dire, del dio cristiano! In ogni caso mi risulta che il dio islamico e quello cristiano sia lo stesso. Infatti so che Maometto ammette l'esistenza di Cristo ma lo considera solo un profeta. Ma al lato pratico sono solo dettagli del tutto inutili al fin di capire il concetto che ho espresso.

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