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L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:09

Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:09

Ah scusa aggiungo una cosa sul buon Francesco. Mi ha fatto una certa impressione la cattiveria con la quale ha detto ai giornalisti che Marino, ex sindaco di Roma, non l'ha mai invitato negli Stati Uniti. A Marino gli è stato benissimo ma dal un vero credente mi sarei aspettato un po' meno di cattiveria verso chi tutto sommato non ti ha fatto niente di male. Altro che ama il prossimo tuo.....ma forse Marino non era suo prossimo

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 19:13

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...

E' quella famosa storia del "Io sostengo che siamo entrambi atei; solo che io credo in un dio in meno rispetto a voi"

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:19

Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:21

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...

E' quella famosa storia del "Io sostengo che siamo entrambi atei; solo che io credo in un dio in meno rispetto a voi"

Si ma si parlava di altro.
Comunque ci può stare anche il tuo discorso.
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:22

Paolo ha scritto:Ah scusa aggiungo una cosa sul buon Francesco. Mi ha fatto una certa impressione la cattiveria con la quale ha detto ai giornalisti che Marino, ex sindaco di Roma, non l'ha mai invitato negli Stati Uniti. A Marino gli è stato benissimo ma dal un vero credente mi sarei aspettato un po' meno di cattiveria verso chi tutto sommato non ti ha fatto niente di male. Altro che ama il prossimo tuo.....ma forse Marino non era suo prossimo

Si ma non c'entra un cazzo. (absit injuria verbis)
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:26

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...

No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:32

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...

No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)


Ultima modifica di primaverino il Mar 3 Nov 2015 - 19:36 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 19:35

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 19:54

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... quindi, non è colpa sua! mgreen

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 20:24

Senti Minsk ma perhcè te la prendi sempre con gli animali? Che cosa ti ha fatto il povero maiale? Lui si che è veramente utile!  mgreen mgreen

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 21:09

primaverino ha scritto:
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No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

Come penso che ben sai qui si fa anche un po' di speculazione sui problemi anche semplici. Il fatto che il vocabolario riporti la classica definizione senza per latro approfondirne il concetto.

Per me non è solo una speculazione fine a se stessa, ma il termine ateo denota la mentalità con cui il credente vede e giudica quello che loro chiamano ateo!

Fai un semplice ragionamento. Delle due l'una: o dio no esiste o dio esiste. Nel primo caso definire "ateo" ovvero senza dio una persona è fuorviante ed errato concettualmente parlando. Non puoi essere senza una cosa che non esiste. Nel secondo caso, ovvero che dio esista, io ateo non posso essere senza dio perchè lui esiste indipendentemente da me! L'eventuale dio non è una cosa mia che posso avere o no, come una malattia. Se vogliamo l'ateo potrebbe essere chi sostiene che dio non non esiste.

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 22:14

primaverino ha scritto:
La definizione è come da vocabolario.
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Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo, quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 13:35

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

1) Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo,
2) quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

3) E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

1) Se un ateo non ama essere definito "ateo" non è un problema mio.
2) Non c'entra un piffero col discorso, lo capisci, no?
3) E ancora siamo punto e a capo... E' così difficile comprendere che il senso religioso è una cosa e la religione un'altra?
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 13:41

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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La definizione è come da vocabolario.
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Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
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1) Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo,
2) quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

3) E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

1) Se un ateo non ama essere definito "ateo" non è un problema mio.
2) Non c'entra un piffero col discorso, lo capisci, no?
3) E ancora siamo punto e a capo... E' così difficile comprendere che il senso religioso è una cosa e la religione un'altra?

Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 14:49

Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 17:16

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Bene. Ne prendo atto come di un'onesta ammissione di stare discutendo su piani diversi ok

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 18:17

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Dalla lettura di esperienze altrui, l'idea che me ne sono fatta è una percezione di "comunione" con l'universo in cui si può prescindere dalla bella o dalla cattiva fine che si farà, o dal fatto che le cose non abbiano senso, etc. E' "uno stare bene ed essere felici di esserci" come tassello che compone il mosaico di interrelazioni che porta all'autosostentamento dell'universo, un tema affrontato da Sagan (che ho tirato fuori anche ieri sera) in Pale Blue Dot, per esempio.

Scusate (ancora) se non si intende, sto cercando di esprimere qualcosa che non mi appartiene, ma di cui ho ricevuto qualche flash dai resoconti altrui

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 19:04

Justine ha scritto:[...]
Dalla lettura di esperienze altrui, l'idea che me ne sono fatta è una percezione di "comunione" con l'universo in cui si può prescindere dalla bella o dalla cattiva fine che si farà, o dal fatto che le cose non abbiano senso, etc. E' "uno stare bene ed essere felici di esserci" come tassello che compone il mosaico di interrelazioni che porta all'autosostentamento dell'universo, un tema affrontato da Sagan (che ho tirato fuori anche ieri sera) in Pale Blue Dot, per esempio.

Scusate (ancora) se non si intende, sto cercando di esprimere qualcosa che non mi appartiene, ma di cui ho ricevuto qualche flash dai resoconti altrui

Altroché flash, qua ce n'è un'intera luminaria, tra agnostici buddhisti ufologi vegetovegan e simili sembra un alberodinatale wall2

O devo rinviarti ai corrispondenti threads? boxed

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 19:05

Ho provveduto a dare un "senso" a ciò che pensano, e vedi che roba? :D

Non lo farò più, era un omaggio ai credenti ;)

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2015 - 19:05

Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 19:07

Paolo ha scritto:Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

Perché siamo dei casinari, anni qui dentro ed ancora non ti ci sei abituato carneval

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 19:14

Tutto fa views!

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 19:20

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

Perché siamo dei casinari, anni qui dentro ed ancora non ti ci sei abituato carneval

Paolo ha ragione...
Comunque per tornare a Bertone e al suo superattico del cazzo finanziato con soldi "impropri" dico la mia...
S'ì fosse in grado di esercitarne il potere lo metterei a morte entro 24 ore...
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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2015 - 19:40

Ehhh primaver ....volgi l'altra guancia e dai ancora il tuo 8%° alla chiesa che gli attici costano cari e il povero Bertone ne ha molto di bisogno !  mgreen

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Nov 2015 - 19:47

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 20:04

Paolo ha scritto:Ehhh primaver ....volgi l'altra guancia e dai ancora il tuo 8%° alla chiesa che gli attici costano cari e il povero Bertone ne ha molto di bisogno !  mgreen

Come probabilmente avrai intuito NON davo (quando producevo reddito) il mio Ottopermille alla CCAR...
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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov 2015 - 20:54

@Primaverino: Non dovrebbe essere Dio a decidere di privare la vita di qualcuno? ;)
Non va contro il concetto di "credente" desiderare la morte altrui? (anche se qui ci sarebbero da tirare in ballo i martiri, le guerre sante, i sacrifici etc... ma lasciamo perdere)

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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov 2015 - 21:18

@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 22:24

invisiblemonsters ha scritto:@Primaverino:
1) Non dovrebbe essere Dio a decidere di privare la vita di qualcuno? ;)
2) Non va contro il concetto di "credente" desiderare la morte altrui? (anche se qui ci sarebbero da tirare in ballo i martiri, le guerre sante, i sacrifici etc... ma lasciamo perdere)

1) Non lo so... Fatto sta che (dio o meno) prima o poi moriamo tutti... Su questo non ci piove.
2) Ni... Dipende dal credente... Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta" mentre i credenti in qualche modo "veri" brillerebbero nella luce eterna di Dio...
Concetto complesso, sorella...
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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov 2015 - 22:31

Quello che più altro che mi destabilizza, è che alcuni speculano augurando morte a destra e a manca, però al contempo sono contro l'eutanasia e l'aborto, mi piacerebbe poter conoscere in maniera più approfondita questo punto di vista
(Comunque, chi più, chi meno, infedeli ci sono tutti)

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 22:49

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...
wink..
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 22:58

primaverino ha scritto:
invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 23:15

primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

Che cosa si fa, eternamente?

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 23:17

Justine ha scritto:
Che cosa si fa, eternamente?

72 72 72

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 23:18

Certo, ma volevo almeno essere "professionale" nelle domande, dai... :D

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2015 - 23:51

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...
wink..

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno carneval

Aveva davvero ragione Minsky, i credenti sono lo spettacolo più comico del mondo e non si paga il biglietto

Ti ricordo che diamo lo stipendio ai preti e l'otto per mille dei nostri redditi a loro, più chissà quante altre porcate! Altro che biglietto gratis...paghi tutto tu!

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov 2015 - 0:05

Paolo ha scritto:
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Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
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Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...
wink..

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno carneval

Aveva davvero ragione Minsky, i credenti sono lo spettacolo più comico del mondo e non si paga il biglietto

Ti ricordo che diamo lo stipendio ai preti e l'otto per mille dei nostri redditi a loro, più chissà quante altre porcate! Altro che biglietto gratis...paghi tutto tu!

Nono, io no e da 26 anni anche moon

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Messaggio Da Paolo Gio 5 Nov 2015 - 0:10

Ehi Rasp era un "tu" impersonale tie

Lo sai che l'ho scritto apposta perchè ero sicuro che tu avresti risposto così mgreen mgreen

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da chef75 Gio 5 Nov 2015 - 3:22

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

Ma perché un dopo?

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 5:23

La "migliore spiegazione" offerta: fa piacere pensarlo -_-
poi dicono che non è wishful thinking...

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 6:20

primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Dico la verità: a me dispiace che l'inferno non esista, avrei fatto casino per molto tempo, magari incontrando anche vecchie e nuove conoscenze (che in proporzione magari sono di più).
Andrebbe considerato che sarebbe un modo innovativo per avere approcci coi serial killer... Se incontrassi Ed Gein, ad esempio, non potrebbe uccidermi :D

Interessante, peccato rimanga una fantasia

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov 2015 - 11:28

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Dico la verità: a me dispiace che l'inferno non esista, avrei fatto casino per molto tempo, magari incontrando anche vecchie e nuove conoscenze (che in proporzione magari sono di più).
Andrebbe considerato che sarebbe un modo innovativo per avere approcci coi serial killer... Se incontrassi Ed Gein, ad esempio, non potrebbe uccidermi :D

Interessante, peccato rimanga una fantasia

E nemmeno tanto originale, ci aveva pensato già un certo Alighieri wink..

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 11:40

Si, parlavamo di un "periodo anticamera" successivo alla morte che permetta di capire quanto ci si era sbagliati in vita, notevole trip ;)

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Messaggio Da invisiblemonsters Gio 5 Nov 2015 - 12:29

Si riteneva che la Terra fosse piatta, e che i pianeti ruotassero in orbite inscritte in solidi regolari tenuti in equilibrio dallo Spirito Santo, per cui...
De gustibus non disputandum est! ok

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 12:32

invisiblemonsters ha scritto:Si riteneva che la Terra fosse piatta, e che i pianeti ruotassero in orbite inscritte in solidi regolari tenuti in equilibrio dallo Spirito Santo, per cui...
De gustibus non disputandum est! ok

Non parlare al passato, baby*

https://it.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

lo stigma continua

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Messaggio Da invisiblemonsters Gio 5 Nov 2015 - 12:54

Sempre più sfiduciata, effettivamente non bastavano coloro che ritengono Fabio Volo uno scrittore meritevole...
Credo che per quanto riguardi questo aspetto sia da prendere in considerazione la frase "pensa a chi sta peggio di te", il fatto è che comunque non fa sentir meglio!

invisiblemonsters
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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov 2015 - 13:10

invisiblemonsters ha scritto:...

D'altronde è pur sempre che di consolazioni e paragoni che si vive, tesoro...

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov 2015 - 14:08

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Esattamente.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov 2015 - 14:18

invisiblemonsters ha scritto:Quello che più altro che mi destabilizza, è che alcuni speculano augurando morte a destra e a manca, però al contempo sono contro l'eutanasia e l'aborto, mi piacerebbe poter conoscere in maniera più approfondita questo punto di vista
(Comunque, chi più, chi meno, infedeli ci sono tutti)

Beh, qui purtroppo non posso esserti utile.
Non auguro un bel niente di male a nessuno e siccome ho ben chiaro il concetto di laicità sono favorevole ai diritti civili per tutti.
Mio padre mi ha sempre insegnato a non confondere "io non lo farei" con "tu NON lo devi fare".

Come ho già detto più volte sono assolutamente favorevole ad una netta separazione tra Stato e Chiesa e pure convinto che la religiosità comunque intesa, sia fatto intimo e personale.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov 2015 - 14:21

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
[...]
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Grazie per il tuo contributo.
Senza di te il mondo sarebbe un posto peggiore... moon
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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov 2015 - 14:21

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Esattamente.

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