Tesla auto: 644 km di autonomia con una sola ricarica

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Messaggio Da Rasputin il Mar 22 Gen 2019, 1:24 pm

Minsky ha scritto:
Certamente, non è una tecnologia pronta all'uso. Per ora c'è solo uno studio sperimentale. Probabilmente ci vorranno 5..10 anni prima che sia disponibile sul mercato. E nel frattempo, potrebbero essere trovate altre soluzioni ancora migliori. Il limite teorico per la capacità di immagazzinamento dell'energia nella chimica delle batterie è circa dieci volte superiore alle prestazioni delle celle al litio. Di spazio per miglioramenti ce n'è. L'importante, è che ci sia movimento, ricerca.

Certamente. Ma siamo sicuri che tale ricerca abbia un altro senso al di là della conoscenza (per quanto encomiabile) fine a se stessa e degli scopi commerciali sicuramente esistenti?

Perché fare auto che non inquinano col traffico aereo in aumento (per fare un solo esempio) a me pare un po' come pisciare in mare e aspettarsi di vedere alzarsi il livello...

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Messaggio Da holubice il Mar 22 Gen 2019, 3:41 pm

Minsky ha scritto:...

Se avete voglia di leggervi tutto l'articolo, è molto dettagliato ma chiaro, lo troverete estremamente interessante.

Faccio un breve riepilogo di quanto promette la tecnologia:

  • L'alluminio è molto più abbondante ed economico del litio (vabbé, basta che non andiate a comprare un profilato di alluminio al Brico, lo vendono a peso d'oro).
  • Le batterie ad alluminio non sono a rischio d'incendio ed esplosione (qualche Tesla ha già preso fuoco, a seguito di incidente).
  • Le batterie ad alluminio dovrebbero rimanere efficienti dopo 250000 cicli di carica / scarica, contro i 1000 di quelle al litio: praticamente eterne.
  • Le batterie ad alluminio sopportano intensità di carica elevatissime, potendosi ricaricare in minuti anziché ore, questo risolverebbe il problema dell'attesa per il rifornimento.
  • Le batterie ad alluminio hanno una gamma di temperatura operativa che si estende da -40 °C a +120 °C, con modesta riduzione delle prestazioni agli estremi, e perciò potrebbero funzionare con qualsiasi clima.



Ci sono investimenti colossali nella ricerca sulle batterie. Avere accumulatori economici, non inquinanti, è il fattore chiave per il passaggio definitivo alle energie rinnovabili che, come tutti sapete, hanno un regime incostante. La Tesla sta già commercializzando delle batterie domestiche che acculano l'energia prodotta dai pannelli fotovoltaici durante il giorno. Ma sono ancora troppo costose.

Io vedrei bene anche l'uso di un pacco di batterie standard per le auto, con tre formati standard, piccolo, medio, grande, da sostituire al volo nelle stazioni di rifornimento del futuro. Della serie, arrivo dal 'benzianaio', questo mi sfila la pila scarica, e me ne inserisce una già carica.

A quel punto l'ansia da ricarica sparirebbe, e ci impiegheremmo meno a fare un pieno elettrico, che di benzina.

Tutto sommato basterebbe mettersi d'accordo sulle dimensioni standard delle batterie, avvolgerle in un involucro molto resistente e posizionare sull'auto uno sportello in cui inserirle, posto sempre alla medesima altezza.

Già ora, se avete un'auto a metano, dovete sostituire le bombole ogni 4 anni con altre rigenerate. Le bombole sono fornite gratuitamente dal consorzio del metano, si paga solo il meccanico per svitare la bombola vecchia e rimontare la nuova. Della serie, le batterie vengono 'ripagate' da chi fa il rifornimento (come avviene ora con il metano) e nella stazione di ricarica si paga solo il pieno di corrente.


Non mi sembra un'idea peregrina, né di difficile realizzazione... Tra l'altro, è una delle formule proposte dalla Tesla. Penso che il vero problema sia di mettere d'accordo tutti i costruttori nel farle tutte della medesima forma e dimensione.




domanda..
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Messaggio Da Minsky il Gio 14 Mar 2019, 10:06 am


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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Mar 2019, 12:09 pm


E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?

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Messaggio Da Minsky il Gio 14 Mar 2019, 2:49 pm

Rasputin ha scritto:

E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?
Ehmmm... si vede che sono risultati a caso, il secondo link non c'entra una beata mazza con l'inquinamento ambientale da litio... Royales

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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Mar 2019, 7:58 pm

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?
Ehmmm... si vede che sono risultati a caso, il secondo link non c'entra una beata mazza con l'inquinamento ambientale da litio... Royales

Ma infatti, io l'ho buttata lì, il mio è solo un sospetto

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Messaggio Da Minsky il Mar 12 Nov 2019, 4:34 pm


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Messaggio Da Rasputin il Mar 12 Nov 2019, 6:08 pm


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Messaggio Da Minsky il Mar 12 Nov 2019, 8:44 pm

Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 13 Nov 2019, 1:26 am

Minsky ha scritto:
Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

E tutto per niente. Niente e ancora niente, a parte la propaganda di marketing che porta soldi ai soliti.

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Messaggio Da Minsky il Mer 13 Nov 2019, 11:47 am

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

E tutto per niente. Niente e ancora niente, a parte la propaganda di marketing che porta soldi ai soliti.
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 13 Nov 2019, 5:04 pm

Minsky ha scritto:
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

Mi riferivo alla sbandieratissima ricerca/sviluppo energie non inquinanti, risparmio di energie ecc. come se ci fosse scarsità.

Le Tesla son belle, a me piacciono, e poi ho visto che l'accelerazione è davvero stupefacente, grazie alla trazione elettrica diretta.

Quanto ai loro proprietari scazzati io non ho notato nulla...

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Messaggio Da Minsky il Mer 13 Nov 2019, 6:31 pm

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

Mi riferivo alla sbandieratissima ricerca/sviluppo energie non inquinanti, risparmio di energie ecc. come se ci fosse scarsità.
Magari in Krautlandia non ne avete la percezione, però sì, c'è scarsità.

Rasputin ha scritto:Le Tesla son belle, a me piacciono, e poi ho visto che l'accelerazione è davvero stupefacente, grazie alla trazione elettrica diretta.
Attenzione però che se ti piace tenere la guida brillante per più di un giro d'isolato l'autonomia di 644 km te la scordi. Prendiamo per esempio la Model S P100D: due motori per una potenza complessiva di 450 kW ovvero oltre 600 HP. Senza dubbio una belva. Ma quanto a lungo può ruggire questa belva? La batteria è accreditata di 100 kWh di capacità, una delle più grandi montate su un'auto elettrica (la media non arriva a 50). Facendo il semplice calcolo della capacità della batteria completamente carica diviso la potenza installata, si ottiene: 100 kWh / 450 kW = 13' 20". La giostra non gira a lungo, anche ammesso che tu corra a 300 km/h, in quel lasso di tempo percorreresti solo 67 km. Questo vuol dire che per fare strada devi andare piano, non più del 10% circa della potenza. Ci vuole una guida risparmiosa, sarà per quello che le Tesla le vedo sempre muoversi come carrozzine per bambini, o magari è perché gli obesi proprietari sarebbero spremuti come sacchi di letame dall'accelerazione se provassero a correre?  wink..

Rasputin ha scritto:Quanto ai loro proprietari scazzati io non ho notato nulla...
Perché non li hai visti costretti a girarsi i pollici per un paio d'ore in attesa che la Tesla si ricaricasse al 100%.

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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Nov 2019, 11:48 pm

Ma era solo per parlare. Non ho la macchina per scelta da oltre 20 anni e se voglio sgasare vado al karting ;)

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