Re: Childfree

Da lupetta il Mar 26 Mag - 10:42

per te è una gioia. per me non lo sarebbe.
non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.
e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Da Rasputin il Mar 26 Mag - 10:57

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

se la metti sul lato emotivo mi vien da dire che dacché ho un figlio ho anche una gioia in più. Arrivato il secondo , due gioie in più.

anche fidanzarsi con qualcuno potrebbe essere un problema ... problema che si afferma ogni qualvolta amiamo qualcuno

Ehm, un problema non ha nulla a che vedere col lato emotivo, si tratta di una cosa oggettiva. Puntualizzo soltanto eh, ho due figli e sono contento di averli

Da jillo il Mar 26 Mag - 12:41

Lupetta ha scritto:per te è una gioia. per me non lo sarebbe.

appunto. per te e per me è diverso dal dire

Lupetta ha scritto: una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno [=quote]

Lupetta ha scritto:
Lupetta ha scritto: non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.

già qui avevo espresso il mio punto di vista

Jillo ha scritto:
...
Dal giorno in cui i test di gravidanza emisero responso positivo sperai che i miei figli assomigliassero a mia moglie... quantomeno per carattere e virtù. Dei miei geni, almeno al livello conscio, non me ne importa nulla. Con mia moglie abbiamo valutato anche l’eventuale adozione di un terzo figlio e il solo parlare di questo ci rendeva gioiosi tanto quanto il responso positivo del test di gravidanza. In questo caso la questione genetica è messa in fuori gioco. Resta solo la bellezza, fuori retorica, di un altra vita da amare, un'altra persona con la quale condividere la propria vita.
Se accogli dei figli lo fai, rilevando da una più “ordinaria” prospettiva, perché con loro ci stai bene. Ma sarebbe riduttivo e improprio accordare a questa onda affettiva di ritorno un implicito interesse egoistico e bollare la scelta di generare figli come semplice e banale esplicitazione di un bisogno. Queste sono dinamiche relazionali estendibili a qualsiasi rapporto che ci vede coinvolti affettivamente, come il bisogno di stare col fidanzato, con la moglie… Anche in questi casi, quando la scelta di condividere tempo gioie e fatiche con una persona, e poi tutta la relazione che segue, è espressione del bisogno di soddisfare una mera necessità dell’altro, è la bellezza della gratuità degli affetti incondizionatamente riversati nel rapporto stesso che resta travisata e compromessa dalla precarietà dell’occorrenza e del bisogno.

Lupetta ha scritto: e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Per come la viviamo noi (mamma e papà), forse preoccupazioni. I nostri figli non sono un problema.

Da lupetta il Mer 27 Mag - 8:49

bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

Da jillo il Mer 27 Mag - 12:29

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

I problemi sussistono là dove non vi è soluzione alcuna. i nonni che ci stanno fare? la babysitter?
scherzi a parte. Io sono felice di avere figli. Ne ho due. Mi piacerebbe averne altri, tanti quanti posso permettermene. Non farei un terzo figlio se questo comportasse privazioni per gli altri 2. Nemmeno penserei (più correttamente penseremmo) ad un 3° figlio se non fossimo in grado di riorganizzare le nostre vite, di sapere a chi affidarli quando non siamo in casa, se non avessimo energie per seguirli nella crescita, tempo da dedicarli e nemmeno se questo significasse abnegazione totale di sé fine a sé ...
Se invece abbiamo scelto di buttarci in questa irripetibile esperienza (non avevamo un'altra vita a disposizione per sapere cosa potesse significare essere genitori) è perché eravamo consapevoli (quanto basta) della nostra scelta e consapevoli di dover rinunciare a qualcosa ma anche (un po' meno consapevoli) delle incomparabili gioie

Con moglie e figli non ci priviamo si uscire con gli amici alla sera (solo per citare il caso da te preso ad esempio) . noi frequentiamo per lo più amici con figli, naturalmente sono le differenti condizioni che generano occasioni per nuove amicizie e frequentazioni (scuola, giardinetti...)
Più in generale, ti dirò che di tutto quanto non mi concedo più, o non più allo stesso modo e con la stessa frequenza, non ne sento affatto la mancanza.
Per mia esperienza, i figli non hanno tolto qualcosa alla mia vita, l'hanno radicalmente cambiata assieme a priorità ed esigenze. Alla sera desidero più stare con mia moglie e i miei figli che uscire con gli amici. E quando mi viene "naturalmente" voglia di svagarmi diversamente, come uscire con gli amici o gli ex compagni di università (come recentemente accaduto) mi organizzo conseguentemente.
Quanto a tutte le situazioni e alle gioie che viviamo quotidianamente grazie ai nostri figli, per raccontarle non basterebbe lo spazio dell'intero forum.

Se così non fosse ci saremmo fermati al primo. Come alcuni fanno per diverse ragioni, non ultima quella di non essere disposti ad ulteriori cambiamenti.
Appena sposati io e mia moglie pensavamo di bastare a noi stessi. Non avvertivamo bisogno aperture ad alcuna alterità. Un rapporto oblativo, essere e donarsi reciprocamente dentro un semplice schema "io do a te, tu dai a me",e così siamo felici.
Noi si stava strabene forse perché credevamo di avere raggiunto quell'equilibrio perfetto che sarebbe crollato certamente se avessimo apportato modifiche al nostro rapporto. Pensavamo che tutto l'amore di cui eravamo capaci lo avevamo già ipotecato a garanzia di quell'equilibrio a due.
Ma non avevamo il minimo sospetto di essere capaci di molto di più.
l'amore non è una torta dalla quale tolta una fetta ne resta meno per gli altri.
Stranamente l'amore è come un'energia che si alimenta consumandola.
Quel "bisogno" di figli ha la stessa matrice del bisogno di amare (non solo di ricevere amore) di cui ciascuno dovrebbe avere esperienza.

Da lupetta il Mer 27 Mag - 12:50

non mi convinci...in generale eh!

Da jillo il Mer 27 Mag - 12:58

lupetta ha scritto:non mi convinci...in generale eh!

e nemmeno ti voglio convincere.

ti ho parlato di me, non di cosa mi aspetterei da te wink..

Da **jessica** il Mer 27 Mag - 13:03

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

vabè... che discorso è?
vale se hai un cane, le piante sul balcone, lo stracchino che scade in frigo, un fidanzato...

Da lupetta il Mer 27 Mag - 13:16

le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

Da jillo il Mer 27 Mag - 13:17

Se per figli intendiamo due pupi di un anno e quattro anni ... insomma... qualche problema nel piazzarli all'ultimo minuto potrebbe anche sorgere.

Altro discorso è definire le priorità alla quali teniamo particolarmente.
parlerei di problema solo se disattendiamo al nostro proposito di garantirci il godimento di ciò a cui più teniamo. Per me è la mia famiglia a seguire il resto. Se devo uscire con gli amici mi organizzo, se proprio non ci riesco, pace. nessun problema.

Da Justine il Mer 27 Mag - 13:23

C'è gente che se ne frega anche se ha all'attivo tutte e cinque le cose, magari sanno ottimizzare i tempi e si sbrigano quando noi non guardiamo

Da lupetta il Mer 27 Mag - 13:38

un figlio è un problema anche quando è adulto.

Da jillo il Mer 27 Mag - 13:55

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

Da Rasputin il Mer 27 Mag - 18:25

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma mgreen

Da lupetta il Gio 28 Mag - 9:49

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

aspetta e vedrai..io mi godo al mia libertà, la mia coerenza e la mia onestà!

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma

si..direi di si...tra me e mio fratello ne ha di problemi...

Da lupetta il Gio 28 Mag - 9:50

Maternità modifica cervello
delle donne per sempre
La maternità cambia il cervello delle donne e la loro risposta agli ormoni, per sempre. La causa sta nell'ondata di estrogeni (gli ormoni sessuali femminili) che si ha durante la gravidanza e che può influenzare lo sviluppo di aree chiave del sistema nervoso centrale. La ricerca, condotta da Liisa Galea dell'università della British Columbia, e presentata all'Annual Canadian Neuroscience Meeting, aiuta così a capire meglio se la terapia ormonale sostitutiva nelle donne in menopausa aumenta il rischio di Alzheimer.
Sui topi si è osservato che gli effetti dell'estrone variano se si è avuta una maternità o meno: le terapie ormonali sostitutive a base di estrone hanno infatti indebolito le capacità di apprendimento nelle femmine di mezza età che avevano partorito, mentre le hanno migliorate in quelle che non erano state madri. Un risultato che si può applicare anche agli esseri umani, secondo i ricercatori, dal momento che gli ormoni e le cellule del cervello coinvolte sono le stesse. http://www.ladige.it/popular/lifestyle/2015/05/28/maternit-modifica-cervello-donne-sempre

A parte gli esperimenti sui topi..comunque prendiamo questa notizia per quello che è..altro punto a mio favore!! ehhehehe

Da **jessica** il Gio 28 Mag - 18:29

lupetta ha scritto:le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

se ho un cane non posso andare in vacanza due settimane in metà degli hotel d'italia mentre posso portarmi il bambino
devo trovare qualcino che venga a dar acqua alle piante
mi spiace un po' buttare il cibo e preferisco rimandare la cena e mangiare quello che ho a casa
il fidanzato non mi lascia partecipare ad una cosa a quattro con tre modelli nigeriani, il bimbo si...

a parte questo, dire "childfree" perchè voglio essere libera di andare al ristorante quando mi pare un po' riduttivo.
oh poi, per carità, finchè non fa male a qualcun altro ognuno fa quello che gli pare per la ragione che gli pare, spero che tu non pretenda che questo criterio di valutazione sia oggettivo e debba valere per tutti

Da Justine il Gio 28 Mag - 18:48

Occhio, Jess, se è un "bambino indaco" non permette i nigeriani ahahahahahah

Da **jessica** il Gio 28 Mag - 18:59

perchè????

Da Justine il Gio 28 Mag - 19:23

Perché di sovrannaturale ammettono solo ed esclusivamente la loro "aura" (o salamadonna cosa), non le dimensioni dei coloriti omini :si si:

Da Rasputin il Gio 28 Mag - 19:30

Incredibile sono d'accordo con Jessica boxed

e non ho nemmeno bevuto tanto

Da Justine il Gio 28 Mag - 19:42

Ma no! Litigate, orsù!

Da Rasputin il Gio 28 Mag - 19:53

Justine ha scritto:Ma no! Litigate, orsù!

Da **jessica** il Ven 29 Mag - 1:35

allora ha ragione lupetta

hihihihih

Da Justine il Ven 29 Mag - 7:49

Jess mi vuole bene, posso concludere la settimana con una spinta serotoninergica letale

E naturalmente, quando si è troppo felici si va a defungere da qualche parte, quindi mi preparo a lasciar scritto di non volere esequie religiose

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