Scusate il ritardo

Kalab è questa l'anaconda di cui parlavi?

Ho sempre pensato che discutere di filosofia sia una figata pazzesca, però quando lo fai con qualcuno preso troppo dall'-ismo (qualunque esso sia, fisico o metafisico) diventa tutto troppo pesante. 
Ed ecco che l'-ismo trasforma la persona in un'anaconda. Soprattutto quando non parli con una persona guardandola negli occhi, vengono fuori gli istinti più bassi.

Esatto. Sono sicuro che tutte ste cose non le direbbero, se ci guardassimo in faccia.

CattolicoSulWeb ha scritto:Se per voi la fede è insensata, tanti vale che non approvate questa sezione dedicata anche alla fede. Inutile far finta di esser disposti ad ascoltare se poi non c'è rispetto reciproco. Un confronto non è tale se non vi è rispetto. Io lo do per scontato,dovreste farlo anche voi che usate sempre Wikipedia e i dizionari. Se ci tenete a parlare con dei credenti, dovete creare le condizioni necessarie per farlo. Sennò, è come parlar da soli.

Personalmente, non ho alcun interesse a "parlare" con i credenti della loro credenza, non più di quanto potrebbe interessarmi parlare di calcio con un tifoso (io odio il calcio).
La differenza è che il tifo per il calcio è una mania tutto sommato innocua, e che ciascuno paga di tasca propria, se vuole.
La religione è una mania che anch'io pago per tutti i credulastri, e questo non va bene.
La religione è una malattia mentale a larghissima diffusione che alcune caste sfruttano per approfittare della gente in modo ignobile, e questo non va bene.

La sezione "confronto credenti-atei" esiste qui a disposizione dei credenti, ai quali su questo forum viene data la possibilità di esporre qualunque idea e posizione senza censure, a differenza di quanto accade nei forum dei credenti.

Per come la vedo io, se un credente ha il desiderio e la volontà di confrontarsi sugli argomenti della religione perché è alla ricerca di una via per uscire dalla credenza sono ben disposto a dargli una mano con tutta la mia capacità.

Se un credente vuole esporre le sue ragioni della credenza, può fare anche questo, e allora mi sembra ovvio che debba aspettarsi che gli altri utenti saranno pronti a smontare e confutare le sue argomentazioni.

Magari potrebbe un giorno accadere che un credente si presenti qui e proponga argomentazioni solidissime e inconfutabili a favore della credenza.

A memoria mia, non è mai accaduto. E non sta accadendo adesso, di sicuro.

CattolicoSulWeb ha scritto:Esatto. Sono sicuro che tutte ste cose non le direbbero, se ci guardassimo in faccia.

Non esserne troppo sicuro. E rischieresti anche che mi partissero magari due ceffoni. Per risvegliarti, come si fa con quelli che stanno perdendo i sensi, ben s'intende.

La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.

Fai attenzione a quel che dici.

Dico a Minsky

Ma sì, fa così per darsi le arie da primadonna

Vabbe cattolico, a me interessa: dove sei arrivato tu?

kalab99 ha scritto:La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.

Dimostralo.

CattolicoSulWeb ha scritto:Fai attenzione a quel che dici.

CattolicoSulWeb ha scritto:Dico a Minsky

Perché sennò?

Comunque non lo vedo tutto questo razionalismo su cui molti di voi si basano. Anzi, alcuni (non tutti) assumono il comportamento di chi giudicano estremisti. Soprattutto non è razionale accanirsi così contro una sola persona. È disonesto. Vi ricordo che resto un essere umano e soffro anch'io quando sono offeso. Non sono lo stereotipo di credente zombi.

Minsky ha scritto:

kalab99 ha scritto:La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.

Dimostralo.

Dimostra che? E' buonsenso. Almeno, a me di convincerti m'importa una sega, sei tu che vuoi convertire, in malo modo, peraltro. Io non ho nessun Dio da difendere.

Sennò niente Minsky. Non sono il tipo di persona che si abbassa ad un certo livello. Ti stavo chiedendo di non esagerare.

P.S.: io voglio confrontare. Non convertire. Voglio solo parlare con voi. Di quello che pensate sulla mia fede non me ne frega una mazza. Mi interesso di non esser offeso, però.

Secondo me avete frainteso completamente quello che voglio fare su questo forum. Pensate davvero che una persona si metta in testa di convertire centinaia, da sola?

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque non lo vedo tutto questo razionalismo su cui molti di voi si basano. Anzi, alcuni (non tutti) assumono il comportamento di chi giudicano estremisti. Soprattutto non è razionale accanirsi così contro una sola persona. È disonesto. Vi ricordo che resto un essere umano e soffro anch'io quando sono offeso. Non sono lo stereotipo di credente zombi.

Vedi un accanimento? Contro di te?

Spiega: cosa vorresti che ti fosse ribattuto?

«Massì, sei un buonuomo, fai bene ad avere una fede, tienila stretta e stai sereno.»

Va bene così? Contento adesso?

"La ragione si dà agli asini", mi dicevano da ragazzo.

Il punto è che siete così abituati a quei credenti che vi dicono che andrete all'inferno, che non avete anima, che pensate tutti siano così.

Io non sono bigotto, in poche parole.

CattolicoSulWeb ha scritto:P.S.: io voglio confrontare. Non convertire. Voglio solo parlare con voi. Di quello che pensate sulla mia fede non me ne frega una mazza. Mi interesso di non esser offeso, però.

CattolicoSulWeb ha scritto:Secondo me avete frainteso completamente quello che voglio fare su questo forum. Pensate davvero che una persona si metta in testa di convertire centinaia, da sola?

Hai facoltà di scrivere tutto quello che ti pare sul forum.

Non aspettarti che i tuoi discorsi non suscitino critiche. Dico che potrebbe succedere, eh.

Vedi? Continuamente a parlare della mia fede. Non sapete fare altro. Ma cosa vi ho fatto di male? Tutto è iniziato con quel link che ho condiviso. Pensavate ve lo avessi inviato per convertirvi? Con un link? Volevo solo chiedere il vostro parere. Nient'altro.

Allora. Facciamo così. Vi faccio una domanda: ci tenete a tenermi su questo forum? O preferite di no? Perché io non mi sto a romper l'anima per ottenere il diritto di fare quattro chiacchiere. E niente giochi di parole. Solo si o no. Per favore.

CattolicoSulWeb ha scritto:Vedi? Continuamente a parlare della mia fede. Non sapete fare altro. Ma cosa vi ho fatto di male? Tutto è iniziato con quel link che ho condiviso. Pensavate ve lo avessi inviato per convertirvi? Con un link? Volevo solo chiedere il vostro parere. Nient'altro.

Il mio parere l'ho scritto a seguire del tuo post iniziale.

Se c'è altro, chiedi pure.

Ok grazie mille. Ora rispondi alla domanda.

Please

CattolicoSulWeb ha scritto:Allora. Facciamo così. Vi faccio una domanda: ci tenete a tenermi su questo forum? O preferite di no? Perché io non mi sto a romper l'anima per ottenere il diritto di fare quattro chiacchiere. E niente giochi di parole. Solo si o no.  Per favore.

Dì una buona ragione per cui ritieni che la tua presenza sul forum dovrebbe essere così desiderabile. E in ogni caso, simpatico o meno, il diritto a scrivere quello che vuoi ti è garantito. Non il diritto a non essere contestato per quello che scrivi. Spero di non dover ripetere il concetto altre quattrocentosessantaquattro volte.

Pensi davvero mi ritenga desiderato? Io volevo solo la conferma. Mi ero lasciato ingannare dal fatto che su questo forum ci fosse chi è disposto a parlare. Dal fatto che per chi si iscrive c'è l'avviso ad essere educati. Mi sono sbagliato. Allora si o no?

E pensavo foste disposti al confronto solo perché ho notato questa pagina dedicata anche a chi è credente. Ma nulla. Ho sbagliato. Peccato.

Comunque,non mi interessa di essere desiderato nel forum. Voglio solo sapere se do fastidio. Se è così,vi lascio in pace.

B

CattolicoSulWeb ha scritto:Se per voi la fede è insensata, tanti vale che non approvate questa sezione dedicata anche alla fede. Inutile far finta di esser disposti ad ascoltare se poi non c'è rispetto reciproco. Un confronto non è tale se non vi è rispetto. Io lo do per scontato,dovreste farlo anche voi che usate sempre Wikipedia e i dizionari. Se ci tenete a parlare con dei credenti, dovete creare le condizioni necessarie per farlo. Sennò, è come parlar da soli.

Hai esposto abbastanza bene alcuni dei motivi per cui tempo fa una fetta di utenza aveva proposto proprio di eliminare la sezione.

Quanto a creare le "Condizioni", purtroppo la mia esperienza qui mi mostra che il confronto è in genere impossibile, proprio per la mancanza di una base comune su cui impostare la discussione.

Bene. Perché non eliminare allora? Pensate che rottura se ne arrivassero altri venti come me. State meglio voi e gli altri. Senza rispetto reciproco, la sezione non è inutile, ma inutilizzabile.

Potete creare un'altra sezione dedicata a parlare di quanto siamo cretini noi credenti. Non c'è bisogno del confronto diretto. È solo un modo per litigare.

Potete creare un'altra sezione dedicata a parlare di quanto siamo cretini noi credenti. Non c'è bisogno del confronto diretto. È solo un modo per litigare.

Ops ne ho inviate due.

CattolicoSulWeb ha scritto:Bene. Perché non eliminare allora? Pensate che rottura se ne arrivassero altri venti come me. State meglio voi e gli altri. Senza rispetto reciproco, la sezione non è inutile, ma inutilizzabile.

Ascolta, ragazzo mio.

La sezione c'è e per ora rimane.

Se vuoi dire la tua, scrivi liberamente qui sopra. Non piagnucolare però perché così, almeno per quanto mi riguarda, non otterrai rispetto. Cerca di spiegare nel modo più chiaro possibile quello che vuoi dire e, se riuscirai ad essere convincente, ti verrà data soddisfazione. Si premiano gli argomenti validi, non le geremiadi.

CattolicoSulWeb ha scritto:Potete creare un'altra sezione dedicata a parlare di quanto siamo cretini noi credenti. Non c'è bisogno del confronto diretto. È solo un modo per litigare.

Ce l'abbiamo, pensavi di no?

1: le regole del forum sono quelle. Del tuo rispetto morale non me ne frega nulla. Ma non sopporto essere definito ignorante. 2: no, non lo sapevo.

Se poi si fa eccezione perché sono credente e quindi potete dire quel che vi pare, allora fuori 1 dei tanti ideali che "difendete", l'uguaglianza.

CattolicoSulWeb ha scritto:1: le regole del forum sono quelle.

"Quelle" quali? Le regole sono scritte nel Regolamento.

CattolicoSulWeb ha scritto:Del tuo rispetto morale non me ne frega nulla.

E allora di che cosa ti stai lagnando negli ultimi 47 post?

CattolicoSulWeb ha scritto:Ma non sopporto essere definito ignorante.

Hai la possibilità di dimostrare che non lo sei. Quale migliore opportunità? Nessun regalo: il tuo valore alla prova.

CattolicoSulWeb ha scritto:2: no, non lo sapevo.

Mo' lo sai. Ma è riservata agli atei.

CattolicoSulWeb ha scritto:Se poi si fa eccezione perché sono credente e quindi potete dire quel che vi pare, allora fuori 1 dei tanti ideali che "difendete", l'uguaglianza.

Ognuno qui può dire quel che gli pare (sì, mi sa che arriverò a ripeterlo 464 volte).

Cosa ho da dimostrare. Non fate altro che contraddire. Il vostro punto di vista non è l'unico punto di vista. Ce ne sono tanti. Se poi voi andate a dire che il vostro è migliore, fatti vostri. Io la definirei megalomania.

Il bello, poi, è che siete certi che sia giusto, che voi pensiate meglio. Sbaglio o è più saggio chi sa di non sapere?

CattolicoSulWeb ha scritto:Cosa ho da dimostrare. Non fate altro che contraddire. Il vostro punto di vista non è l'unico punto di vista. Ce ne sono tanti. Se poi voi andate a dire che il vostro è migliore, fatti vostri. Io la definirei megalomania.

Io la tua la definirei voglia di rompere i marroni.



Passo e chiudo.

Il "definirsi migliore" è la cosa più antisociale che esista.

Ecco, ti tiri indietro. Cosa c'era da aspettarsi, d'altronde.

Minsky ha scritto:
1) Personalmente, non ho alcun interesse a "parlare" con i credenti della loro credenza,
2) non più di quanto potrebbe interessarmi parlare di calcio con un tifoso (io odio il calcio).
3) La differenza è che il tifo per il calcio è una mania tutto sommato innocua, e che ciascuno paga di tasca propria, se vuole.
4) La religione è una mania che anch'io pago per tutti i credulastri, e questo non va bene.
5) La religione è una malattia mentale a larghissima diffusione che alcune caste sfruttano per approfittare della gente in modo ignobile, e questo non va bene.

6) La sezione "confronto credenti-atei" esiste qui a disposizione dei credenti, ai quali su questo forum viene data la possibilità di esporre qualunque idea e posizione senza censure,  a differenza di quanto accade nei forum dei credenti.

7) Per come la vedo io, se un credente ha il desiderio e la volontà di confrontarsi sugli argomenti della religione perché è alla ricerca di una via per uscire dalla credenza sono ben disposto a dargli una mano con tutta la mia capacità.

8) Se un credente vuole esporre le sue ragioni della credenza, può fare anche questo, e allora mi sembra ovvio che debba aspettarsi che gli altri utenti saranno pronti a smontare e confutare le sue argomentazioni.

9) Magari potrebbe un giorno accadere che un credente si presenti qui e proponga argomentazioni solidissime e inconfutabili a favore della credenza.

A memoria mia, non è mai accaduto. E non sta accadendo adesso, di sicuro.

1) Ho visto...
2) Da buon radical-chic hai in odio tutto quanto puzzi di nazional-popolare...
Nessuna novità, bro. Ti comincio a conoscere. (per come ti lasci conoscere, ça va sans dire...)
3) Direi che limitandomi ai soli problemi di ordine pubblico (con annessi i relativi costi) non si tratta affatto di una mania innocua.
Peraltro che le tifoserie organizzate godano di privilegi allo stadio (ivi compresi biglietti e trasferte gratis o quasi) e di fatto le c.d. "curve" rappresentino una zona franca rispetto a qualsiasi legge dello Stato è cosa nota (non a tutti, a quanto leggo).
4) Quello che paghi(amo) è frutto del discutibile compromesso relativo all'Ottopermille e ai bonus fiscali di cui la CCAR (al pari di altri soggetti che nulla c'entrano con la religione) beneficiano nella carneval-nazione chiamata "Italia".
Quindi non stai pagando per i credulastri, dato che non mi risulta di aver ricevuto un euro gratis da chiccessia (e menchémeno da te).
Se poi, come tuo solito, quando c'è di mezzo la religione ti va il sangue al cervello e perdi di lucidità, non far colpa agli altri (e per favore risparmiati i patetici interventi dove minacci di prendere a ceffoni i potenziali interlocutori).
Sei libero di odiare chi ti pare, ma almeno non fare il bullo da bar.
5) Come al solito fai confusione: la religione non è una malattia, ma un complesso di norme alle quali ci si può adattare o meno.
Secondo il tuo parere è semmai il senso religioso (con tutte le possibili implicazioni del caso) ad essere una malattia.
Parere legittimo, peraltro. Se sei convinto di essere uno dei pochi "sani" in un mondo di malati, nemmeno ti chiedo perfidamente di dimostrarlo.
L'importante [per l'appunto] è essere convinti (cit.)
6) Per gentile concessione... Quale onore...
7) Grazie tante. Ci mancava il telefono azzurro per bambini deficienti.
Va' tranquillo che qualora dovessi diventare ateo ti direi: "caro Minsk: da oggi sono ateo e morta lì". Nessuna menata o trappola mentale o altre psico-cazzate che a tuo dire debbano "per forza" albergare nella mente dei mentecatti che sovraffollano il pianeta.
8-9 e "chiusa") Naturalmente, bro... Naturalmente...

primaverino ha scritto:

. Se sei convinto di essere uno dei pochi "sani" in un mondo di malati, nemmeno ti chiedo perfidamente di dimostrarlo.
L'importante [per l'appunto] è essere convinti (cit.)

Tra l'altro a sentirsi sano in un mondo di malati si solito è il malato mentale.

CattolicoSulWeb ha scritto:Cosa ho da dimostrare. Non fate altro che contraddire. Il vostro punto di vista non è l'unico punto di vista. Ce ne sono tanti. Se poi voi andate a dire che il vostro è migliore, fatti vostri. Io la definirei megalomania.

Qual è il tuo punto di vista e su cosa e dove l'hai espresso?

Fino ad adesso ho letto il puerile e senza contenuto link del post d'apertura, proprio, limite mio, non avevo niente da dire se non: "e quindi?", e poi cos'altro?

Apri, se vuoi il "confronto", un 3D su un tema specifico e che, possibilmente abbia un senso, offra uno spunto di riflessione.

La presa per il culo è lecita, fa parte del gioco, piagnucolare è altrettanto lecito ma è sgradevole

Altrimenti c'è sempre Cattolici Romani (dove però se non professi fede cattolica puoi scrivere solo su "ecumenismo e dialogo", e anche così in genere si dura poco)

Preferisco piagnucolare, invece di essere maleducato. Anche le prese per il culo hanno un limite. Poi diventano offese.

CattolicoSulWeb ha scritto:Preferisco piagnucolare, invece di essere maleducato .

Tua scelta e cazzi tuoi.

Io preferisco mandare simpaticamente a cagare

Figurati sono appena uscito dal bagno