Re: Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini

Da **Minsky** Lun 24 Nov 2014 - 19:49

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Anche questa cosa non ha senso. Perché si è sposato con quella donna il tuo amico, se non si fida di lei? Gliel'ha ordinato il dottore di sposarsi? È per la profilassi della prostata? Bastava la mano.
Beh, il motivo penso sia lo stesso per cui le convivenze more uxorio sono oggi in Italia una trascurabile maggioranza ...

Perciò?

Da Justine Lun 24 Nov 2014 - 19:49

Dai, Holu, che finché scrivi, l'apocalisse rinuncia a palesarsi perché vede che sei troppo diligente!

Da Holubice Mar 25 Nov 2014 - 19:47

Minsky ha scritto:... La tua esegesi è completamente sballata, e fin qui poco male, "garbage in, garbage out" si dice tra softwaristi. Il guaio è che sembri crederci davvero alle fregnacce che ti sei ingegnato di cavare da quel delirio di scemenze. "Sembri", ho detto, perché poi il dubbio che stai qui a prenderci tutti molto raffinatamente per il culo, rimane.

Sono 4 anni che va avanti questa storia. Anche a volervi prendere in giro, dopo un po', me ne passerebbe passata la voglia.

No, io desidero davvero con tutto me stesso la Sua rivenuta. E, come esorta Paolo di Tarso, cerco di fare tutto il possibile perchè questo si affretti.

Il mio tanto peggio, tanto meglio è tutto finalizzato al farvi cambiare decisamente idea, e trasformarvi in quei famosi operai dell'ultima ora.

Qui sono passati in parecchi in passato. Gente che picchiettava da parecchi Paesi diversi: in questo contesto questo può tornare utile per riaccendere dei focolai di una Chiesa di ultima istanza e per gli ultimi giorni, sparsi nei 4 angoli del pianeta.

Io penso (e prego) questo tutti i giorni.

E prego, fa brutto dirlo, perché i disastri di quell'elenco sulla prima pagina si realizzino tutti, e ne seguino altri di peggiori.

I dolori del parto sono fortissimi. Ma la gioia che ne segue è tale da far dimenticare qualsiasi tribolazione. E credetemi, la gioia è grande. E' così grande da non riuscire quasi a sopportarne il peso.

Da Holubice Mar 25 Nov 2014 - 19:59

Minsky ha scritto:Perciò?

Homo homini lupus

... era un tempo. Ora lo è diventato molto di più. Volevo dire dire solo questo.

Il denaro è, molto più che in passato, il nostro unico pensiero. Non che la gente fosse stata più buona un secolo fa, era solo che di famiglie con la 'roba' ce n'erano ben poche, e tutti gli altri non avevano da pensare che di che sfamare sè e la propria famiglia.

La gente era più buona ed disinteressata quasi per forza.

Ora è aumentato il benessere, ma con esso il sospetto, la cupidigia, la superbia. La faccenda la dovete intendere, sempre, come una macchinetta per far cadere l'uomo negli inganni terreni: ora, di inganni, ce ne sono ben più che in passato, e son di più coloro che nella vita si perdono. E', insomma, un mondo perfetto ...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Diavolo

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Diavolo

... per qualcuno.

Da Justine Mar 25 Nov 2014 - 20:52

Oggi ho ricevuto una telefonata da un mio ex, che in tutt'altro contesto mi ha detto: "Cercare di far capire a XXX che è sempre tutto andato a scatafascio è come cercare di ballare su un rutto!" Mi sa che possiamo comunque applicare le considerazioni del baldanzoso ragazzo al disperato caso trattato nel thread.

Da Rasputin Mar 25 Nov 2014 - 21:20

Justine ha scritto:Oggi ho ricevuto una telefonata da un mio ex, che in tutt'altro contesto mi ha detto: "Cercare di far capire a XXX che è sempre tutto andato a scatafascio è come cercare di ballare su un rutto!" Mi sa che possiamo comunque applicare le considerazioni del baldanzoso ragazzo al disperato caso trattato nel thread.

Io uso un'altra espressione, "Come mettere un posacenere su una moto" mgreen

Da **Minsky** Mar 25 Nov 2014 - 22:29

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Perciò?
Homo homini lupus

... era un tempo. Ora lo è diventato molto di più. Volevo dire dire solo questo.

Il denaro è, molto più che in passato, il nostro unico pensiero. Non che la gente fosse stata più buona un secolo fa, era solo che di famiglie con la 'roba' ce n'erano ben poche, e tutti gli altri non avevano da pensare che di che sfamare sè e la propria famiglia.

La gente era più buona ed disinteressata quasi per forza.

Ora è aumentato il benessere, ma con esso il sospetto, la cupidigia, la superbia. La faccenda la dovete intendere, sempre, come una macchinetta per far cadere l'uomo negli inganni terreni: ora, di inganni, ce ne sono ben più che in passato, e son di più coloro che nella vita si perdono. E', insomma, un mondo perfetto ...

... per qualcuno.

Holu, vedo che ci sono poche speranze di farti ragionare.
Sì, vorrei tanto che tu fossi un burlone. Invece sei una vittima di una burla colossale e malefica.

Ma io ci provo lo stesso.

Hai detto che, secondo te, l'insegnamento di Gesù dovrebbe essere nelle linee fondamentali apprezzato e condiviso da tutte le buone persone.

Bisognerebbe prima di tutto capire se esiste, questo "insegnamento di Gesù". Se i vangeli non sono opere letterarie come i romanzi, ma relazioni di cronaca storica, qualcuno dovrebbe spiegare come hanno potuto gli autori riferire quello che Gesù ha fatto e detto in molte occasioni in cui era da solo e nessuno poteva ascoltarlo, per esempio. Ma sorvoliamo.

Per amor di discussione, ammettiamo che l'insegnamento di Gesù esista, che sia riportato nei vangeli, e che ciò sia proprio conforme a quello che Gesù voleva trasmettere.

Dunque, che cosa dice Gesù? Bhé, una sfilza di scemenze e banalità, ma forse anche qualche accenno di anelito alla giustizia sociale (ovviamente stiamo parlando di quello che c'è scritto nei vangeli, non di quello che ha detto Gesù del quale non è neppure certa la realtà storica).

Tanto per fare un esempio: Le folle lo interrogavano: «Che cosa dobbiamo fare?». Rispondeva loro: «Chi ha due tuniche ne dia a chi non ne ha, e chi ha da mangiare faccia altrettanto». Vennero anche dei pubblicani a farsi battezzare e gli chiesero: «Maestro, che cosa dobbiamo fare?». Ed egli disse loro: «Non esigete nulla di più di quanto vi è stato fissato». Lo interrogavano anche alcuni soldati: «E noi, che cosa dobbiamo fare?». Rispose loro: «Non maltrattate e non estorcete niente a nessuno; accontentatevi delle vostre paghe». (Luca 3,10-14) Però non è Gesù che lo dice, è Giovanni.

Gesù discorre sempre mettendo in primo piano il fantomatico "regno dei cieli" che ha da venire o è chissà dove. Promette ricompense fantastiche a chi gli dà retta e punizioni tremende a chi non lo segue.

Ora, facciamo attenzione. L'argomento chiave qui è che il genere umano, secondo questo punto di vista, sarebbe per sua natura incline alla violenza, alla sopraffazione, alla prevaricazione, all'ingordigia, etc. etc. Quindi, per "educarlo", occorre usare il bastone della punizione eterna e la carota della beatitudine eterna. Questi sono strumenti di persuasione perfetti, perché non dovranno mai essere azionati. Sono situati in un aldilà mai verificabile. E quindi, tutto sta che la gente ci creda. Gesù per farsi credere opera prodigi. Probabilmente faceva trucchi di prestigio, ma non ci interessa in questo contesto.

Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.

Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così.

La religione, per contro, diventa un mezzo perfetto per distorcere la natura umana a vantaggio dei pochi prevaricatori. Il danno che questa situazione provoca nel tessuto sociale è enorme. Quando il popolo è sfruttato oltre misura, è legge di natura che si ribelli e rovesci i padroni. Invece il timore della punizione eterna lo ha frenato per lunghi secoli. La chiesa aveva il potere anche temporale per applicare con pugno di ferro la propria legge infame. Il risultato sono stati lunghi secoli bui. Da quel buio l'umanità ha cominciato a vedere un po' di luce solo quando il potere del clero ha iniziato ad essere scardinato dai moti libertari e dalle ideologie anarchiche, comuniste, socialiste. Sì, il comunismo è stato il più grande nemico della chiesa, e la chiesa è il più grande nemico del comunismo ma anche dell'umanità.

Niente di quello che c'è nei vangeli è suscettibile di recupero. Dalla menzogna e dall'inganno non può nascere nulla di buono, e infatti ne abbiamo avuta ampia dimostrazione. Oggi l'umanità deve liberarsi definitivamente e al più presto di questo cancro, altrimenti avrà davvero ancora poco respiro.

Da Rasputin Mar 25 Nov 2014 - 22:46

Cazzo che pazienza Minsky

Mi sembri me con Jessica mgreen

Da **Minsky** Mar 25 Nov 2014 - 23:08

Rasputin ha scritto:Cazzo che pazienza Minsky

Mi sembri me con Jessica

Eh sì.

holubice ha scritto:
Sono 4 anni che va avanti questa storia.

Da Rasputin Mar 25 Nov 2014 - 23:15

Minsky ha scritto:Eh sì.

holubice ha scritto:
Sono 4 anni che va avanti questa storia.

Il bello è che sembra davvero rendersene conto

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 5:55

Pensa se si rendesse conto delle estinzioni di massa avvenute dopo il Paleozoico, quando è stato spazzato via il 90% delle specie... Di che apocalisse parlerebbe?

Da Guin Mer 26 Nov 2014 - 9:14

holubice ha scritto:
Il mio tanto peggio, tanto meglio è tutto finalizzato al farvi cambiare decisamente idea, e trasformarvi in quei famosi operai dell'ultima ora.

Qui sono passati in parecchi in passato. Gente che picchiettava da parecchi Paesi diversi: in questo contesto questo può tornare utile per riaccendere dei focolai di una Chiesa di ultima istanza e per gli ultimi giorni, sparsi nei 4 angoli del pianeta.

Io penso (e prego) questo tutti i giorni.

E prego, fa brutto dirlo, perché i disastri di quell'elenco sulla prima pagina si realizzino tutti, e ne seguino altri di peggiori.

I dolori del parto sono fortissimi. Ma la gioia che ne segue è tale da far dimenticare qualsiasi tribolazione. E credetemi, la gioia è grande. E' così grande da non riuscire quasi a sopportarne il peso.

Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”. quote

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 9:57

E' una scena che infatti non starebbe male nei Simpson (come il suo avatar suggerisce).

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 14:01

Cattiveria autoconvintasi d'essere bontà.
Che feccia.

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 15:51

Con consapevolezza della medesima, poi.

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 17:10

Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.

Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 18:03

Molte religioni rivelano un egoismo di fondo veramente supremo: distruggere e spargere sale per ogni dove allo scopo di mietere "soddisfazione" personale nel presunto gesto della "salvezza" (da che?) - non fa altro che confermare che dalla culla alla tomba lo scopo è la preservazione dell' "io" su tutto, e per qualcuno anche oltre la vita, anche quando si è decomposti.

Quelle che leggiamo sono le estreme conseguenze di questa "ratio" creduta da tutti come positiva.

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 18:35

Justine ha scritto:Molte religioni rivelano un egoismo di fondo veramente supremo: distruggere e spargere sale per ogni dove allo scopo di mietere "soddisfazione" personale nel presunto gesto della "salvezza" (da che?) - non fa altro che confermare che dalla culla alla tomba lo scopo è la preservazione dell' "io" su tutto, e per qualcuno anche oltre la vita, anche quando si è decomposti.

Quelle che leggiamo sono le estreme conseguenze di questa "ratio" creduta da tutti come positiva.

Ma il problema è che anche fosse tutto vero come presentato da questi signori, comunque riterrei immorale aspirare ad una eterna beatitudine conquistata tramite il servilismo ad un capoccia che condannerà miriadi di innocenti all'eterna desolazione per il solo fatto di non aver seguito i capricci della sua volontà ( quale minchia sia poi...)
E' un qualcosa di visceralmente perverso e malefico :si si:

Da Rasputin Mer 26 Nov 2014 - 18:48

uge ha scritto:
Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.
Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 18:59

Minsky ha scritto:... Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.
Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così. ...

Su questo punto dissento.

Il comunismo è stato il più grande tentativo dell'umanità di eliminare le disugualianze e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Come è finita? E' finita come diceva lo stesso Lenin:

"Con i nostri Soviet volevamo far si che anche una cuoca decidesse il destino del suo Paese; invece siamo finiti per governare come tutti quelli che ci hanno preceduto, con la polizia che prende a manganellate la gente ..."

Poi gli successe Stalin, e i manganelli si trasformarono in gulag e lupare bianche.

Poteva finire in modo diverso quel tentativo di costruire il 'paradiso del proletariato'? No, perchè quando persegui una cosa del genere, e ti metti in testa di ottenerla sulla terra, avrai a che fare sempre con una matria prima: l'uomo.

"Due solo cose muovono l'uomo: la paura, e l'interesse"

(Napoleone Bonaparte)

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 19:02

L'unica cosa di cui ho paura è delle persone che temono qualsivoglia cosa, perché creano danni a tutta la comunità mondiale (e non mi riferisco semplicemente al discorso religioso).

Capire che la gente anela a fluttuare in eterno nel cielo senza scopo piuttosto che raggiungere traguardi ben più nobili per me è sempre uno shock.

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:03

Guin ha scritto:Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”.

Voglio sì farvi cambiare vita. Ma con una incruenta ...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Giornali

... rassegna stampa. E buoni consigli.

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 19:06

Dai, cambiamo vita, andiamo a friggere le patatine su UY Scuti!

Da **Minsky** Mer 26 Nov 2014 - 19:09

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:... Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.
Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così. ...
Su questo punto dissento.

Il comunismo è stato il più grande tentativo dell'umanità di eliminare le disugualianze e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Come è finita? E' finita come diceva lo stesso Lenin:

"Con i nostri Soviet volevamo far si che anche una cuoca decidesse il destino del suo Paese; invece siamo finiti per governare come tutti quelli che ci hanno preceduto, con la polizia che prende a manganellate la gente ..."

Poi gli successe Stalin, e i manganelli si trasformarono in gulag e lupare bianche.

Poteva finire in modo diverso quel tentativo di costruire il 'paradiso del proletariato'? No, perchè quando persegui una cosa del genere, e ti metti in testa di ottenerla sulla terra, avrai a che fare sempre con una matria prima: l'uomo.

"Due solo cose muovono l'uomo: la paura, e l'interesse"

(Napoleone Bonaparte)

No, per me non è così. Conosco molte persone che non sono così. È il potere e l'esercizio del potere che corrompe, e non è facile sottrarsi a questa degenerazione, soprattutto perché qualsiasi sistema di governo tende a premiare chi ha più smania di raggiungere i posti di comando. Bisognerebbe trovare il modo di mettere a capo delle amministrazioni i più competenti ma anche più riottosi ad esporsi e mettersi in mostra.

I sistemi socialisti hanno fallito tanto per cause interne, quanto esterne. L'aggressione del sistema capitalista è stata devastante. Ma il popolo ha dimostrato in tante occasioni di sapersi sacrificare, senza altro premio che la consapevolezza del bene comune.

Oggi ci vuole una nuova scienza sociale che sappia costruire un modello di politica valido per tutto il mondo. La globalizzazione così come è stata impostata sta distruggendo l'umanità.

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:14

Rasputin ha scritto:Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Tieni bene distinto che cosa ha chiesto di fare lo Straccione, e cosa hanno propinato i suo (indegni) ministri:

v:

Tenete bene in mente quanto grassettato in blu. E che, sulla base delle parole di Cristo, nessuno in questi 2.000 anni era legittimato a torcere un capello a chicchesia.

Le guerre imbastite da innumerevoli papi sono la prova provata di quanto conto si possa dare a costoro.

v:

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:17

Rasputin ha scritto:
uge ha scritto:
Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.
Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Mi sono spiegato male. Intendevo dire che il non credere al nostro signorotto qui è questione non ascrivibile alla mancanza di fede, ma alla sensibilità e al rigetto di una divinità così malata

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:20

Minsky ha scritto:... Oggi ci vuole una nuova scienza sociale che sappia costruire un modello di politica valido per tutto il mondo. La globalizzazione così come è stata impostata sta distruggendo l'umanità.

Una cosa preziosa può finire anche nelle tasche di un malfattore. Non per questo essa stessa viene a perdere il suo valore.

Questo è (era) il tuo (e mio) errore.

v:

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:20

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.
Tieni bene distinto che cosa ha chiesto di fare lo Straccione, e cosa hanno propinato i suo (indegni) ministri:

v:

Tenete bene in mente quanto grassettato in blu. E che, sulla base delle parole di Cristo, nessuno in questi 2.000 anni era legittimato a torcere un capello a chicchesia.

Le guerre imbastite da innumerevoli papi sono la prova provata di quanto conto si possa dare a costoro.

v:

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Peccato che da quel libro si traggano più mostruosità che atti di pietà e clemenza
E che gli atti suddetti possano essere benissimo stimolati dall'istinto di conservazione e dalla morale laica. Ergo fai una sommatoria. Bibbia= ovvietà morali+ barbarie. E' meglio stare con o senza?

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:22

Bicio, bicino, anche se mi hai messo in lista ignore, i miei messaggi puoi aprirli lo stesso, sai? E magari pure rispondere :D

Da Rasputin Mer 26 Nov 2014 - 19:29

uge ha scritto:
Rasputin ha scritto:
uge ha scritto:
Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.
Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.
Mi sono spiegato male. Intendevo dire che il non credere al nostro signorotto qui è questione non ascrivibile alla mancanza di fede, ma alla sensibilità e al rigetto di una divinità così malata

Capito. Nel migliore dei casi comunque (Sempre a mio parere) dovrebbe essere ascrivibile alla conservazione/non alterazione della condizione naturale di nascita, con la quale non sarebbe necessario alcun rigetto né particolare sensibilità per rifiutare qualsiasi aberrazione wink..

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:30

Sentite, io ho poco tempo e sono stanco la sera. E, da disposizioni, non posso nemmeno minacciarvi:

Vangelo ha scritto:Mentre stavano compiendosi i giorni in cui sarebbe stato tolto dal mondo, si diresse decisamente verso Gerusalemme [52]e mandò avanti dei messaggeri. Questi si incamminarono ed entrarono in un villaggio di Samaritani per fare i preparativi per lui. [53]Ma essi non vollero riceverlo, perché era diretto verso Gerusalemme. [54]Quando videro ciò, i discepoli Giacomo e Giovanni dissero: «Signore, vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi?». [55]Ma Gesù si voltò e li rimproverò. [56]E si avviarono verso un altro villaggio.

... quindi farò solo quanto mi è permesso: la quotidiana lettura dei quotidiani.

Ma voi mi promettete una cosa?

Se scappano fuori, in rapita successione, un paio di terremoti di magnitudine 11 Richter tali da spostare nazioni di una decina di metri, se l'Ebola della Liberia e la Peste del Mozambico si ricombinano con altri virus e batteri in modo da uccidere migliaia e migliaia di persone al giorno, insomma, potreste per cortesia ...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Terremoto-giappone-tsunami_650x435

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Terremoto-giappone-tsunami_650x435

... darvi una svegliata?

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:32

Di tempo ce n'è poco.

Da Rasputin Mer 26 Nov 2014 - 19:42

holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.

Sono 4 anni che lo dici ahahahahahah

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 20:09

Se sei stanco la sera, Hol, prega che ti diano più forza, magari ti cade anche una confezione di Multicentrum dal cielo

Da **Minsky** Mer 26 Nov 2014 - 20:17

holubice ha scritto:...

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 20:52

Nella migliore delle ipotesi, poi: immagina un mondo in cui tutti i riferimenti culturali a tale continuum religioso vengono eliminati...
Per la serie: puoi eliminare i discepoli, ma non il concetto di forza di gravità.

Da Guin Mer 26 Nov 2014 - 21:33

holubice ha scritto:
Guin ha scritto:Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”.
Voglio sì farvi cambiare vita. Ma con una incruenta ...

... rassegna stampa. E buoni consigli.

Sarebbe meno cruento un calcio nelle palle credimi.:si si:

Da Hara2 Mer 26 Nov 2014 - 22:00

holubice ha scritto:

Se scappano fuori, in rapita successione, un paio di terremoti di magnitudine 11 Richter tali da spostare nazioni di una decina di metri, se l'Ebola della Liberia e la Peste del Mozambico si ricombinano con altri virus e batteri in modo da uccidere migliaia e migliaia di persone al giorno...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 240_0_11

Da **Minsky** Mer 26 Nov 2014 - 22:16

holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.

Questo è sempre e comunque vero. :si si:

Da Justine Gio 27 Nov 2014 - 6:07

Da considerare che, secondo alcuni, non esiste...

Da uge Gio 27 Nov 2014 - 17:17

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

E' la cosa più ovvia del mondo.
Mette una tristezza infinita doverla ripetere a chi non vuole capire una tale banalità

Da Justine Gio 27 Nov 2014 - 17:22

La gente troverebbe comunque delle scappatoie pur di non affrontare l'indifferente realtà: "Ah, ma io mica credo nel dio della bibbia..."

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 8:35

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Costantino_nord-limes_png

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Conoscere7

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Conoscere7

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 8:38

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.
Questo è sempre e comunque vero. :si si:

Sì. Per qualcuno, in un modo o nell'altro, la fine del mondo arriva tutti i santi giorni.

E con essa, la resa dei conti.

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 8:45

Ma ad essere onesti con la fine arriva la fine, 'sta resa dei conti non la si nota proprio; se consideri che una "resa" implica che ad essa segua qualcosa di consequenziale, quando non è improntata all'annichilimento persistente dell'individuo. E' questo che la teologia non capisce.

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 8:46

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

Come tutti coloro che strepitano e piangono in TV o su Youtube per ottenere attenzione.

Da **Minsky** Ven 28 Nov 2014 - 11:35

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_del_cristianesimo_in_epoca_precostantiniana

«I successi missionari per quanto riguarda il numero dei convertiti sono piuttosto ridotti. Ben raramente essi riuscirono nelle singole città a guadagnare più di qualche famiglia o piccoli gruppi familiari. Non si trovano infatti in nessun luogo tracce di conversioni in massa.
L'idea di alcuni storici recenti, che il cristianesimo si sarebbe diffuso alla maniera di un'ondata di entusiasmo, è errata.

[...]

Altri fattori favorirono la rapida diffusione del cristianesimo in questo breve periodo:

l'esistenza di una sola lingua e cultura;
lo straordinario sistema viario e di comunicazioni.

Però i cristiani costituivano una piccola minoranza. Soprattutto le campagne rimasero a lungo pagane (da pagus, pagani erano detti coloro che abitano nei villaggi, in campagna); dovevano divenire oggetto di una vera e propria spinta missionaria solamente molto più tardi.

[...]

Per quanto riguarda la recezione sociale, la diffusione del cristianesimo si realizzò in prevalenza tra le persone libere di condizione più umile o fra appartenenti al 'ceto medio' che, nella società del tempo, oltre ai liberti, comprendeva cittadini liberi come mercanti, artigiani e altri del variopinto mondo delle professioni manuali; gente che non aveva, in genere, accesso all'educazione superiore e che godevano di una modesta proprietà personale.
»

Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram, che però, anziché puntare al riscatto dei lavoratori attraverso la conquista del potere politico, offriva una immaginaria ricompensa in un altro mondo. Questo genere di argomenti poteva avere presa in un mondo pre-scientifico e tra gente ignorante e illetterata. Sarebbe rimasto per sempre un fenomeno di nicchia, destinato pian piano ad esaurirsi e scomparire con l'evoluzione sociale. Invece il cristianesimo con Costantino è diventato religione di stato, e solo questo gli ha conferito la spaventosa micidiale potenza che gli ha permesso di affermarsi.

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 20:10

Minsky ha scritto:... Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram ...

Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Da Rasputin Ven 28 Nov 2014 - 20:23

holubice ha scritto:
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Puoi anche donare il tuo, di sangue. Forza che ce la fai, Godot sta arrivando hysterical

Da **Minsky** Ven 28 Nov 2014 - 22:01

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:... Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram ...
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

«Il sangue dei martiri è seme di nuovi cristiani.» È un aforisma attribuito a Tertulliano.

Non sono io a dire che la facilità di diffusione del cristianesimo nei primi secoli è stata favorita dalla struttura dell'impero romano. Sono gli storici che lo dicono. E quanto al martirio dei primi cristiani, la faccenda è stata molto amplificata e pompata dagli storici cattolici. In realtà, non pochi tornavano spontaneamente indietro alla religione pagana.

Tra l'altro, l'unica cosa che infastidiva i romani era il fatto che i cristiani non offrissero sacrifici, interrompendo i rituali apotropaici, il che per l'Impero romano determinava la rottura della pax deorum e quindi una grave offesa agli dei. Era un crimine di tipo civile, non religioso. Quanto al culto religioso, i romani erano molto tolleranti, non hanno mai vietato gli altri culti. E se alcuni cristiani si sono dimostrati così vogliosi di martirio, è stato perché la dottrina sosteneva che quello fosse l'unico modo per garantirsi la "salvezza".

La dottrina poi è cambiata e oggi non c'è più questa smania. Salvo che in una religione parallela, quella musulmana, che pur essendo una derivazione del cristianesimo è rimasta ferma al tempo in cui si è differenziata, 13 secoli fa. Per gli islamici, l'unico modo per essere sicuri di guadagnarsi il paradiso è morire per l'islam. E il risultato di questa follia si nota.

D'altronde, l'islam si è espanso moltissimo e continua ad espandersi con la forza della violenza e della sopraffazione, non certo perché i martiri "seminano" con il loro sangue desiderio di conversione. Lo seminano semmai con il sangue altrui. Tant'è vero che i cristiani sono stati sopraffatti in molti paesi e stanno soccombendo, nonostante versino sangue a causa della loro fede. Come la mettiamo con questi martiri? Questi non sono buoni a seminare conversioni? E pure, ti faccio osservare, non occorre neanche essere tanto convinti di potersi attendere un paradiso nell'altra vita, per essere disposti a sacrificare la propria vita. I kamikaze nipponici si sacrificavano per la patria, non per il paradiso.

Holu, benedetto ragazzo, io capisco che tu ti sei fissato con questa mania e non riesci a distogliertene. Ci vorrebbe un aiuto competente, personale, diretto. È evidente che hai attraversato un'esperienza che ti ha sconvolto. Ma dovresti usare un po' la ragione, che non ti manca. Anch'io ho avuto due o tre OBE in gioventù, e so che quando ti succede ti fa un'impressione fortissima. Sembra tutto reale. È molto più impressionante di un trip con l'acido, perché sai di non aver preso niente. Le allucinazioni del trip te le aspetti.
Ma poi se leggi qualche libro anche divulgativo trovi che il fenomeno si spiega. È una cosa che avviene interamente nella tua mente. Ci sono molti più "agenti", nella mente, di quanti comunemente non si creda. E quell'"io" che ci appare unico, la coscienza, è solo uno di questi "agenti". Nel momento che, in qualche modo, la coscienza si trasferisce ad un altro agente, ti sembra di essere fuori da te stesso. Poi la suggestione e la fantasia fanno la loro parte.

Non pensi che possa essere così? Eppure, guarda, posso dimostrartelo con un esperimento semplicissimo. Tutti sogniamo, vero? Chi più, chi meno. Ora, nel corso di un sogno, ci sei quasi sempre tu, come protagonista, e altre persone. Amici, parenti, conoscenti, sconosciuti. Che interagiscono con te, nel sogno. Bene, chi muove questi attori nel palcoscenico della tua mente? Non è la tua coscienza. Infatti, capita spesso che i personaggi del sogno con cui hai a che fare, ti sorprendano. Con un'azione inaspettata o dicendo qualcosa che ti lascia di stucco. Com'è possibile? Se fossi sempre "tu" ad immaginare tutto, dovresti già sapere che cosa faranno o diranno i personaggi del tuo sogno. Invece, sembrano animati da una personalità propria, aliena da te, originale e anche non di rado in contrasto con la tua. Sono manifestazioni di altri "agenti" che "vivono" nella tua mente. Non sei da solo lì dentro nella tua testa. Ma ti sembra di essere sempre solo tu a comandare, perché solo uno degli agenti è presente alla tua coscienza, da sveglio. Ecco perché.

Holu, hai fatto solo un sogno strano. Tutto il resto, l'esegesi dei vangeli che ti sei fatto tu... guarda che alla parusia non ci credeva più nessuno già ai tempi di Costantino. La religione cristiana andava bene per ragioni contingenti, se fosse stata un'altra andava bene lo stesso. Maometto fosse vissuto qualche secolo prima, saremmo tutti musulmani.

saluto...

P.S.: mi correggo, io sarei ateo lo stesso... mgreen

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 22:53

holubice ha scritto:"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Si chiama sterco!

Da uge Dom 30 Nov 2014 - 2:45

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Puoi anche donare il tuo, di sangue. Forza che ce la fai, Godot sta arrivando

Chiedigli se sa da quanto tempo VOI non sapete più che dire/fare con lui...

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