Dawkins: "Partorire un bimbo down è immorale"

Hara2 ha scritto:Hallora, nell'esporre diffusamente le mie insipienti opinioni sul topic ho rivolto svariate volte delle questioni a voi due dichiarati antiabortisti.
Ad esempio

Hara ha scritto:quando si inizia a essere soggetto di questo diritto? Con la fecondazione, con la nascita, una via di mezzo?


Quando finisce tale diritto? Dopo accanimento, a scadenza naturale o una via di mezzo?


A chi spetta il giudicare l'opportunità di lasciare in vita chi non può esprimere né ha espresso la propria volontà? In caso di malattia o sindrome ad esito fatale e dal decorso penoso per lui e/o per gli altri può una madre suicidare un bambino?

Le risposte son state sul tipo "meglio la vita alla morte" o che "si deve tutelare la diversità"

Hara2 ha scritto:Son sul telefono, preliminarmente faccio presenti le domande invase che altrimenti so dove sto io e non dove state tu e loki poi, in sintesi

I bambini poveri ci mancavano..ma, domando, non sarebbe meglio quindi impiegare le limitate risorse per quelli che almeno siam sicuri ?

Hai mai sentito parlare del concetto di solidarietà umana?

La legge del più forte ...lo vedo più nel potere virile che si arroganza il diritto di decidere cosa può o non può fare una donna del proprio corpo,  parente stretto di altri soprusi.  

È chiaro che se pensi “il corpo è mio e me lo gestisco io” non è possibile alcuna dialettica.

Non posso dimostrarlo che è una questione di definizione ma, in estrema semplicità, a buon senso,  ripeto,  un vitello è più intelligente sensibile comunicativo e quel che vuoi tu  di un essere placentare

Questa è una ragione che mi ha indotto a diventare vegetariano.

Alan J. Harris ha scritto: 
La mia posizione è che una volta che l’ovulo è fecondato siamo di fronte alla vita. Questo è assolutamente l’inizio temporale di quell’essere che poi diventerà bambino. Non mi sento di posticipare l’inizio.

Alan J. Harris ha scritto:  
Hai mai sentito parlare del concetto di solidarietà umana?

 
È chiaro che se pensi “il corpo è mio e me lo gestisco io” non è possibile alcuna dialettica.

 
Questa è una ragione che mi ha indotto a diventare vegetariano.

Minsky ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto: 
La mia posizione è che una volta che l’ovulo è fecondato siamo di fronte alla vita. Questo è assolutamente l’inizio temporale di quell’essere che poi diventerà bambino. Non mi sento di posticipare l’inizio.

Posticipare?! Giammai! Io direi piuttosto anticipare!

La vita va difesa a partire dall'erezione! :si si:

Hara2 ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto:  
Hai mai sentito parlare del concetto di solidarietà umana?

No ma ho sentito parlare   di facile pietismo.  

beh direi che dopo che noi occidentali abbiamo depredato l'Africa di tutte le materie prime, il sud America delle stesse cose nel corso degli ultimi secoli, quello che chiamo solidarietà è forse solo un pizzico di giustizia. Questo non è facile pietismo.
Bisogna che l'occidente, e quindi anche noi, si renda conto che se ha raggiunto uno stato di benessere così elevato è anche a scapito di questi popoli.

 
È chiaro che se pensi “il corpo è mio e me lo gestisco io” non è possibile alcuna dialettica.

E senno di chi è? Di dio?

Credo che Loki sia stata esauriente.

 
Questa è una ragione che mi ha indotto a diventare vegetariano.

Ognuno ha i suoi problemi

Un tipo di vita basata solamente sul piacere e sull'egoismo è dannosa per l'umanità.

Alan J. Harris ha scritto:
Siamo seri per favore, come ho cercato di esserlo io.
Non ci accettano provocazioni!

Alan J. Harris ha scritto:

No ma ho sentito parlare   di facile pietismo.  

beh direi che dopo che noi occidentali abbiamo depredato l'Africa di tutte le materie prime, il sud America delle stesse cose nel corso degli ultimi secoli, quello che chiamo solidarietà è forse solo un pizzico di giustizia. Questo non è facile pietismo.
Bisogna che l'occidente, e quindi anche noi, si renda conto che se ha raggiunto uno stato di benessere così elevato è anche a scapito di questi popoli.

 
È chiaro che se pensi “il corpo è mio e me lo gestisco io” non è possibile alcuna dialettica.

E senno di chi è? Di dio?

Credo che Loki sia stata esauriente.

 
Questa è una ragione che mi ha indotto a diventare vegetariano.

Ognuno ha i suoi problemi

Un tipo di vita basata solamente sul piacere e sull'egoismo è dannosa per l'umanità.

Minsky ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto:
Siamo seri per favore, come ho cercato di esserlo io.
Non ci accettano provocazioni!

Ohibò! Il ragazzo mi ha detto che non sono serio!

Hara2 ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto:

No ma ho sentito parlare   di facile pietismo.  

beh direi che dopo che noi occidentali abbiamo depredato l'Africa di tutte le materie prime, il sud America delle stesse cose nel corso degli ultimi secoli, quello che chiamo solidarietà è forse solo un pizzico di giustizia. Questo non è facile pietismo.
Bisogna che l'occidente, e quindi anche noi, si renda conto che se ha raggiunto uno stato di benessere così elevato è anche a scapito di questi popoli.

Ma va?!

Se rileggi vedrai che ti ho risposto per farti notare che state a sprecare tempo e denaro a inorridire di fronte all'olocausto abortivo,  a farvi seghe mentali lussuosamente decadenti

È stato bello conoscerti ma è inutile continuare a questo livello.

 
È chiaro che se pensi “il corpo è mio e me lo gestisco io” non è possibile alcuna dialettica.

E senno di chi è? Di dio?

Credo che Loki sia stata esauriente.

Dillo con parole tue, in realtà ha detto una ovvietà che non mostra e non spiega, "Una retina non ha la potenzialità di avere in futuro una vita autonoma, un feto sì".
Il punto è se questa potenzialità debba essere tutelata, come andate dicendo, fottendosene di colei che porta e che dovrà portarne il peso.
o

Non fottendosene ma avendo massima cura della madre.

 
Questa è una ragione che mi ha indotto a diventare vegetariano.

Ognuno ha i suoi problemi

Un tipo di vita basata solamente sul piacere e sull'egoismo è dannosa per l'umanità.

Il piacere è ciò che move i cieli e la terra, l'egoismo è la componente essenziale del vivere individuale come i suoi limiti sociali  son essenziali alla convivenza efficace. Cosicchè l'egoismo del clan/etnia/popolo posso perpetuare se stesso

Ti sbagli di grosso, ciò che muove il mondo è la volontà di significato, non la volontà del piacere. Vale a dire la ricerca di senso, altrimenti, se è come dici tu, potremmo essere tranquillamente lobotomizzati

Minsky ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto:
Siamo seri per favore, come ho cercato di esserlo io.
Non ci accettano provocazioni!

Ohibò! Il ragazzo mi ha detto che non sono serio!

All'amministratore?


Certo che non gli sfugge proprio niente...

Anche gli amministratori possono sbagliare :)

Minsky ha scritto:

Alan J. Harris ha scritto:
Siamo seri per favore, come ho cercato di esserlo io.
Non ci accettano provocazioni!

Ohibò! Il ragazzo mi ha detto che non sono serio!

Non fottendosene ma avendo massima cura della madre.

Ti sbagli di grosso, ciò che muove il mondo è la volontà di significato, non la volontà del piacere. Vale a dire la ricerca di senso, altrimenti, se è come dici tu, potremmo essere tranquillamente lobotomizzati

Loki ha scritto:Mi è capitato di testimoniare allo svolgimento di sessioni di rpg molto concertate e fulminate di tanto in tanto dal dramma relazionale di alcuni giocatori, che parlandosi andavano a costruire un metaverso rispetto al contesto più comunicabile del gioco...
Credo che in ogni gesto viva una relazione, umana o meno a preferenza.

Ma saremmo OT...

Hara2 ha scritto:

Non fottendosene ma avendo massima cura della madre.

Basta che non voglia abortire. Capisco.

Ti sbagli di grosso, ciò che muove il mondo è la volontà di significato, non la volontà del piacere. Vale a dire la ricerca di senso, altrimenti, se è come dici tu, potremmo essere tranquillamente lobotomizzati

No, esseri umani, creature di questa terra. La ricerca di senso è subordinata e indirizzata alla ricerca del piacere, del vivere bene.
Altrimenti è sterile se non  patologica

Ti devo contraddire. Mettiamola così: tanto cibo, tanto sesso (bisogni primari), poi sul divano a guardare la trentamillesima puntata di Un posto al sole su RAI 3. Questo ti soddisfa? A me no.

SergioAD ha scritto:Alan,

Prima di rinunciare prova a pensare di avere davanti qualcuno che sa quello che dice.

L'istinto di conservazione si trova nel cervello più vecchio, l'istinto di riproduzione e l'istinto di sopravvivenza. Per questi due facciamo ogni cosa e questi ci hanno permesso di arrivare fin qui senza estinguerci.

Le altre parti del cervello sono delle sovrastrutture che complicano le cose ma sostanzialmente vanno a stuzzicare questa parte antica e proprio in questi due istinti.

Soddisfatti questi due e solo dopo allora spendiamo il nostro tempo negli spazi ludici e ancora non siamo nella parte che ci fa essere noi... umani che hanno la coscienza di se (accedere la TV e simile).

Non puoi non essere d'accordo ma puoi negare e sostenere teorie diverse, poi però dovrai ancora ascoltare chi evidentemente ne sa più di te.

Poi decidi di smettere oppure di restare...

Alan J. Harris ha scritto:

SergioAD ha scritto:Alan,

Prima di rinunciare prova a pensare di avere davanti qualcuno che sa quello che dice.

L'istinto di conservazione si trova nel cervello più vecchio, l'istinto di riproduzione e l'istinto di sopravvivenza. Per questi due facciamo ogni cosa e questi ci hanno permesso di arrivare fin qui senza estinguerci.

Le altre parti del cervello sono delle sovrastrutture che complicano le cose ma sostanzialmente vanno a stuzzicare questa parte antica e proprio in questi due istinti.

Soddisfatti questi due e solo dopo allora spendiamo il nostro tempo negli spazi ludici e ancora non siamo nella parte che ci fa essere noi... umani che hanno la coscienza di se (accedere la TV e simile).

Non puoi non essere d'accordo ma puoi negare e sostenere teorie diverse, poi però dovrai ancora ascoltare chi evidentemente ne sa più di te.

Poi decidi di smettere oppure di restare...

Non sono un neuroscienziato, ma osservo le persone. È vero quello che dici, come è vero quello che dice Loki. È chiaro che il primo passo dell’esistenza è quello di esaurire i bisogni primari, ma una volta esauriti questi, l’ulteriore ricerca di ogni essere umano è quella del significato, cioè del senso della vita. Chiaro che puoi evitare la ricerca di questo senso, stordendoti in vari modi (alcol, droga ecc). Tuttavia, trascorsi gli anni della gioventù, durante i quali tutti si sentono eterni, la vita mostra i suoi limiti. Riconoscendo esistenzialmente di essere un essere finito (Heidegger dice che il vivere autentico esce dal conformismo e nell’angoscia si rende conto di essere per la morte, quindi di essere finito), i cui limiti aumentano con l’aumentare dell’età anagrafica, la ricerca di senso che orienti è fondamentale.

SergioAD ha scritto:

Gli aborti che sono stati fatti per mia negligenza non li ho dimenticati io. Vivo il rimpianto per il mancato controllo ed il rimorso per la rinuncia a portare avanti la gravidanza. Non avrei sopportato ingerenze esterne, è stata e doveva essere una scelta personale, subordinata alla scelta della donna.

Comprendo e ti rispetto pienamente, ma devo dissentire. Perché se si ritiene (come lo penso io, evidentemente non tu) un feto già un essere che detiene dignità e diritti, quest’essere deve essere tutelato. Il benessere del feto va oltre ciò che la donna portatrice di esso possa desiderare. Altrimenti si rischia di ritenere anche la vita di un bambino già nato, proprietà della donna che lo ha portato in grembo e poi partorito, la quale potrebbe ucciderlo a suo piacimento.
Un grande filosofo della politica come Norberto Bobbio, non credente, era contro l’aborto, perché riteneva che fosse necessario tutelare la debolezza di questo essere indifeso.

Alan J. Harris ha scritto:Credo che entrambi, senza nominarla, avete messo il punto sulla questione principale che secondo me è questa: oltre la ricerca del piacere in senso lato, del potere e quindi delle soddifazioni professionali che offrono uno status sociale privilegiato, l’essere umano, dal più semplice (con intelligenza solo pratica), al più complesso (intelligenza astratta), manifesta un desiderio di superamento del limite, che viene ritualizzato per chi crede nella trascendenza (riti religiosi), e piuttosto espresso filosoficamente dal non credente. Lo psichiatra austriaco V. E. Frankl sosteneva che l’ « organo del significato » è la coscienza e che appunto, come già dicevo, ciò che caratterizza l’uomo è la volontà di significato.
 
La scienza non sa dare una risposta alla domanda che cosa sia la coscienza, o meglio, se ne da tante quanti sono gli scienziati che se ne occupano. È a livello della coscienza intesa come ricerca di orientamento di senso che l’uomo può trovare sé stesso e dare qualche risposta, seppur dubitativa, sull’esistenza e il suo valore.