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Giannini: Eliminata educazione fisica dal 2015

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Messaggio Da Justine Sab 26 Lug 2014 - 23:25

FuoriDagliSchemi ha scritto:Invece la mia prof di arte è totalmente pazza. Tutti la vogliono fuori dalla scuola, ma poi la vedi passeggiare a ricreazione a braccetto con la prof di religione -e allora sì che mi vien voglia di buttarle fuori a calci tutte e due in un colpo solo   evillll

Ottima idea, anche se forse dovremmo pensare alle conseguenze- così facendo saremmo complici della notizia "Insegnante buttata fuori dalla scuola perché gay"... Facendone fuori addirittura due in un colpo! Bisogna considerare tutti gli scenari.
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Messaggio Da Ospite Sab 26 Lug 2014 - 23:26

Nono, le due hanno già marito, non si tratterà di certo di omofobia  mgreen

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 7:32

Oppure potremmo infilarle direttamente nel secondo episodio della prima stagione di Black Mirror. Ce n'è abbastanza per impazzire, per chiunque.

Ad ogni modo, come dicevo prima, un insegnante di educazione fisica in grado di far prendere sul serio l'ora striminzita di attività settimanale o è un dannato genio oppure qualcuno che va a genio (sorry for the pun) agli studenti

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 10:36

Boeche ha scritto:
io non sono contrario all'ed. fisica nelle scuole, anzi.

Ma voglio che sia una cosa seria, non un paio d'ore in cui si gioca a pallone.

Io alle elementari ed. fisica l'ho fatta saltuariamente, tipo una volta al mese, poi alle medie era praticamente  l'ora in cui si giocava a calcio, alle superiori è andata meglio ma comunque niente di che

Mah, allora non è l'ora di ginnastica che non ti va ma il modo in cui viene gestita, strutture insegnanti ecc. e fin qui - sempre che le vostre descrizioni corrispondano alla regola - sono d'accordo.

Loki ha scritto:[...] 
Diciamo che abbiamo avuto più o meno tutti esperienza di stretching scolastici di gruppo al limite del parossismo, accumuli di acido lattico da grand guignol per via dello sforzo concentratissimo in un'unica seduta (magari con 30 giri del campetto da pallavolo a 90 km/h) e altre cose potenzialmente nocive, non costruttive e fisiologicamente deleterie.
[...]

Attenzione

Quanto al resto, forse sono stato fortunato, ma non ne ho avuto sentore  wink.. 

Guin ha scritto:
Questa è una stronzata detta in genere da persone che sentono il bisogno di compensare alcune mancanze massacrandosi di esercizio ripetendosi il mantra "Mens sana in corpore sano". prrrrr 

Dai non ti offendere che scherzo...
...forse hihihihih 

Francamente quando andavo a scuola mi faceva girare non poco i coglioni dover sprecare due ore facendo esercizi quando potevo fare altre cose più urgenti, e ancor di più quando ciò avveniva in rientri pomeridiani o in mezzo alle ore di lezione, in cui dopo aver fatto esercizio stanchi e sudati si doveva rientrare in classe e magari affrontare delle verifiche toste. E non parlo da pelandrone visto che di attività fisica ne facevo e ne faccio ancora oggi, ma quando va a me e senza farne una ragione di vita.  :si si:

Rimango del parere che chi schifa l'ora di ginnastica o è pigro o gli riesce male o ambe le cose. Quanto allo "Spreco" di tempo, si tratta entro un certo limite di priorità individuali, e si potrebbe applicare il principio a qualsiasi altra materia; pare però che per la formazioned ell'individuo siano state stabilite le cosiddette "Materie obbligatorie", delle quali l'oggetto in questione fa parte.

Quanto alla "Ragione di vita", magari è cosí per il calcio, ciclismo o simili, ma ad alto livello di altri sport, specie i più "Poveri" (Atletica leggera e pesante, canottaggio,) si trovano le percentuali più alte di studenti universitari e/o laureati a seconda dell'età.

Nello sport da cui provengo - quello che ho praticato per ultimo - il triathlon, si trovano medici, avvocati, ingegneri ed anche piccoli imprenditori.

Il giorno ha 24 ore per tutti, e non esiste il tempo che non abbiamo bensí solo quello che non utilizziamo  wink..
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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 11:35

Appurato che l'abolizione dell'educazione fisica è una bufala... e del resto non poteva essere altrimenti, visto che di certo non possiamo lasciare a casa gli insegnanti di questa materia così come quelli di qualsiasi altra indipendentemente dal fatto che siano utili o inutili... vorrei però proporre ugualmente una considerazione:
nella scuola, come in genere in quasi tutti i pubblici servizi, il concetto di "utilità" è sempre riferito al prestatore del servizio e non all'utente fruitore.
E' utile il latino in un liceo scientifico? Può essere, ma state tranquilli che la vera ragione per cui si continua ad "insegnarlo" è che abbiamo troppi insegnanti di lettere... laureati all'università ma soprattutto al "famigerato magistero"!!!

Per decenni nella scuola si è insegnato come lingua straniera il francese tanto e forse più dell'inglese... perché? perché c'erano tantissimi insegnati di francese da sistemare!
Abbiamo affidato l'informatica a insegnanti di matematica che di informatica non sapevano nulla ... perché?
Perché avevamo insegnanti di matematica che comunque avremmo dovuto pagare... mentre gli esperti di informatica erano pochi e trovavano facilmente lavoro altrove.
Ma persino la CCAR difende accanitamente l'ora di religione, non tanto perché gli interessi fare propaganda nelle scuole... che persino molti preti affermano che l'ora di religione serve solo a invogliare all'ateismo... ma lo fa per ragioni meramente clientelari.

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 12:02

Allo scientifico dovrebbero fare più i grecisti, che non i latinisti. 
Comunque ciò non toglie che, come suggerisce Paolo, spesso si insegni lo sport senza badare a non spingersi troppo avanti rispetto ai limiti effettivi della persona... Non per nulla, il tempo per una preparazione adattata alle esigenze del singolo non c'è.
Allo stesso modo, si creano classi di "false beginners" quando si parla di informatica; in una classe ti trovi quello che non sa cosa sia un URL così come il tizio che sa manipolare Fortran, nonostante sia un linguaggio proveniente (per anzianità di servizio) da un buco nero, o che magari fa partire BackTrack e ti viola tutti gli hotspot Wi-Fi della scuola.
Non so, dopo le sparate sulla storia dell'arte (ed i corrispettivi tagli nel mondo reale a musei & co.), sull'argomento materie mi mantengo... agnostica? Chissà quali saranno le esigenze future; e, soprattutto, dove vorranno buttare i soldi.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 12:23

Il discorso generale è che la scuola è un disastro, la sanità è un pianto, la giustizia non ne parliamo... e così anche la difesa, i trasporti, le finanze, ecc. ecc.
Eppure da una parte questi pubblici disservizi costano circa la metà del PIL e dall'altra abbiamo "medici" come la nostra jessica che sostengono l'esigenza di aumentare questa spesa!

Un po' come succedeva nella medicina, almeno fino all'ottocento: se c'era un ferito già quasi dissanguato la prima cura era un bel salasso!

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Messaggio Da Ospite Dom 27 Lug 2014 - 12:49

Parlo per esperienza diretta, la scuola è un disastro davvero. Devo iniziare il secondo anno di superiori in un liceo scientifico, per di più il più "rinomato" della mia città, e cosa trovo? La struttura della succursale -un ex pastificio degli anni '70- sta cadendo a pezzi, il laboratorio di fisica e scienze non so se fa venire da ridere o da piangere, nella palestra (grande approssimativamente quanto il salotto di casa mia) ci sono pilastri ovunque e il soffitto ha delle travi di sostegno che quando si gioca a pallavolo la palla ti sbatte in faccia, oh e il piano inferiore è off limits, che se ci vai ti cade una trave in testa. Ci sono intere strutture inaccessibili per gli stessi motivi (rischio di caduta travi) e se dai un pugno a un muro si sente per tutta la scuola. Certo, poi si lamentano se gli studenti diffondono la voce che sia una trappola mortale che va a pezzi...
Certi insegnanti, poi, sembrano usciti dalle selezioni del Grande Fratello: quella di arte della mia sezione è totalmente pazza, quella di religone passa l'ora a leggere appassionatamente il registro di classe, certi insegnanti di matematica non si accorgono nemmeno che un alunno si è quasi sfracellato il didietro cadendo dalla sedia e spiegano come se nulla fosse...

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 13:05

Queste cose le sappiamo tutti... ma quello che nessuno sa dire è cosa fare per cambiarle ... almeno un pochino in meglio!

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 13:51

Sono comunque dell'avviso che a prescindere da scelte e investimenti, entro i prossimi 30 anni l'homeschooling dovrà farsi una ragione di prevalenza e soprattutto una reputazione meno degenere; e non esser vista come risorsa per invalidi, ma quale unica vera opportunità educativa funzionante. Stabilire dialoghi con gli insegnanti è faticoso e richiede del tempo che scarseggerà sempre di più, quindi... Tanto vale che ci si confronti con un nucleo insegnanti esclusivamente a ciclo studi terminato.

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Messaggio Da Ospite Dom 27 Lug 2014 - 13:59

Una volta ho toccato l'argomento con la mia prof di inglese, la quale si è mostrata assolutamente contraria alla soluzione dell'homeschooling. Ma quanto può essere importante il contatto visivo e il confronto a tu per tu, in una società dove il confronto avviene sempre più frequentemente via web, come in questo preciso momento?

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Messaggio Da Guin Dom 27 Lug 2014 - 14:27

Rasputin ha scritto:
Rimango del parere che chi schifa l'ora di ginnastica o è pigro o gli riesce male o ambe le cose. Quanto allo "Spreco" di tempo, si tratta entro un certo limite di priorità individuali, e si potrebbe applicare il principio a qualsiasi altra materia; pare però che per la formazioned ell'individuo siano state stabilite le cosiddette "Materie obbligatorie", delle quali l'oggetto in questione fa parte.

Quanto alla "Ragione di vita", magari è cosí per il calcio, ciclismo o simili, ma ad alto livello di altri sport, specie i più "Poveri" (Atletica leggera e pesante, canottaggio,) si trovano le percentuali più alte di studenti universitari e/o laureati a seconda dell'età.

Nello sport da cui provengo - quello che ho praticato per ultimo - il triathlon, si trovano medici, avvocati, ingegneri ed anche piccoli imprenditori.

Il giorno ha 24 ore per tutti, e non esiste il tempo che non abbiamo bensí solo quello che non utilizziamo  wink..

No Rasp, nel mio caso ti posso assicurare che non odiavo l’educazione fisica ne perché ero pigro (tanto che nel periodo frequentavo una palestra di arti marziali tre volte a settimana), ne perché mi riuscisse male. Molto semplicemente ho sempre ritenuto lo studio alla stregua di un lavoro e lo sport un hobby, e mi faceva girare i coglioni che la mia media scolastica dovesse tener conto di quello che considero un mero passatempo da fare quando pare e piace a me. Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò. Diverso è invece il discorso se vuoi offrire un servizio, in modo che anche i meno abbienti che non possono iscriversi in una palestra o a un corso possano permettersi di fare uno sport se lo desiderano, ma a quel punto organizzi dei corsi facoltativi in orario extrascolastico e con istruttori qualificati.  :si si:

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 14:37

FuoriDagliSchemi ha scritto:Una volta ho toccato l'argomento con la mia prof di inglese, la quale si è mostrata assolutamente contraria alla soluzione dell'homeschooling. Ma quanto può essere importante il contatto visivo e il confronto a tu per tu, in una società dove il confronto avviene sempre più frequentemente via web, come in questo preciso momento?

Sono persone che parlano per sentito dire, gente che crede che ancora si sfrutti la maieutica o la dialettica aristotelica. Sono paradigmi frutto di un tempo che non esiste più da millenni. Il compito della scuola è meramente quello di produrre carne da brodo, il cui pentolone è il lavoro (magari poi azionare una pressa per venti volte all'ora). La comunicazione va estinguendosi per svogliatezza, non perché "è colpa di Internet", come va di moda dire semplicemente perché non si vuole riconoscere che il problema è nella carenza del desiderio di imparare, che è un motore alimentato alla maniera di Tesla, per dire, è quella passione che ti nasce da scoperte individuali.
La scuola è un luogo di ciarla, in certi casi di pericolo e quasi mai di divertimento, quello che magari riesce a tornarti in mente quando nei hai bisogno.
Colpa di chi non sa affrontare la transizione: tutto sfocia poi nell'eludersi a vicenda anche quando si è ad un passo dall'altro, affidando invece i pensieri più veri e intimi alle pagine di un blog, o... di un forum.
Non credo succederà qualcosa in senso inverso, perché sempre più persone si istruiscono online. il problema è trovare le fonti giuste con ricerche incrociate, e non su blog tipo Nibiru "le luci delle anime" o salamadonna cosa altro

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Messaggio Da primaverino Dom 27 Lug 2014 - 16:47

Loki ha scritto:
La scuola è un luogo di ciarla, in certi casi di pericolo e quasi mai di divertimento, quello che magari riesce a tornarti in mente quando nei hai bisogno.
[...]
... sempre più persone si istruiscono online. il problema è trovare le fonti giuste con ricerche incrociate, e non su blog tipo Nibiru "le luci delle anime" o salamadonna cosa altro

Il che fa comprendere l'assoluta necessità di una scuola pubblica di ottimo livello.
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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 17:14

FuoriDagliSchemi ha scritto:Una volta ho toccato l'argomento con la mia prof di inglese, la quale si è mostrata assolutamente contraria alla soluzione dell'homeschooling. Ma quanto può essere importante il contatto visivo e il confronto a tu per tu, in una società dove il confronto avviene sempre più frequentemente via web, come in questo preciso momento?
La tua prof di inglese è in perfetta sintonia con con tante altre persone del passato, faccio alcuni esempi ... i contadini che non volevano passare dal bue al trattore, le maestre dei miei tempi che non volevano si usasse la penna a sfera, coloro che ancora nel 1990 snobbavano i PC e sopratutto la "rete"... definendoli "giocattoli divertenti" ma da non usare per il lavoro.
Un venditore di enciclopedie (cartacee) pensi che avrebbe visto di buon occhio il progetto Wikipedia?  carneval 


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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 17:21

primaverino ha scritto:
Loki ha scritto:
La scuola è un luogo di ciarla, in certi casi di pericolo e quasi mai di divertimento, quello che magari riesce a tornarti in mente quando nei hai bisogno.
[...]
... sempre più persone si istruiscono online. il problema è trovare le fonti giuste con ricerche incrociate, e non su blog tipo Nibiru "le luci delle anime" o salamadonna cosa altro

Il che fa comprendere l'assoluta necessità di una scuola pubblica di ottimo livello.
Cosa intendi per scuola pubblica di ottimo livello?
... e come pensi si possa realizzarla?

Vorrei aggiungere ancora altre domande ma per ora preferisco attendere la risposta a queste due.

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Messaggio Da primaverino Dom 27 Lug 2014 - 17:46

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
Loki ha scritto:
La scuola è un luogo di ciarla, in certi casi di pericolo e quasi mai di divertimento, quello che magari riesce a tornarti in mente quando nei hai bisogno.
[...]
... sempre più persone si istruiscono online. il problema è trovare le fonti giuste con ricerche incrociate, e non su blog tipo Nibiru "le luci delle anime" o salamadonna cosa altro

Il che fa comprendere l'assoluta necessità di una scuola pubblica di ottimo livello.
1) Cosa intendi per scuola pubblica di ottimo livello?
2) ... e come pensi si possa realizzarla?

Vorrei aggiungere ancora altre domande ma per ora preferisco attendere la risposta a queste due.

1) Una scuola che fornisca ottime basi di cultura generale, che tanto per specializzarsi c'è sempre tempo.
E che abitui ad usare il cervello anche in temporanea assenza di tecnologia (il primo meraviglioso computer che possiedi sta dentro la tua scatola cranica, non sugli scaffali del "mediaworld"...)  mgreen 
Permettimi di rammentare un aneddoto che già postai mesi fa...
Quattro ragazze (laureate o laureande, non ricordo) festeggiavano la laurea di una di loro presso il mio ristorante...
Arrivano alla cassa e mi chiedono: "Quant'è?".
E io: "sono 68 euro..."
Una di loro: "diviso quattro?" (e alla velocità dei pistoleri da film western avevano già in mano l'i-pod/telefonino/quel che era in modalità "calcolatrice"...)
Io: "diciassette a testa..."
Loro (tutte e quattro... Laureate o laureande, comunque in teoria con un livello d'istruzione superiore al mio...) "Bravissimo!... Come ha fatto!?!?".
Io.: "questione d'abitudine" (pensando: porca puttana!!! Sta gente studia fino a trent'anni e non sa ancora fare i calcoli a mente... Un semplice "black out" e torniamo all'età della pietra...)
2) Con insegnanti validi e preparati. Come sennò!?
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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 17:59

Avrei molto da ridire anche sul punto 1, ma preferisco per ora focalizzare il punto 2 (più importante):
dove cazzo pensi di trovare gli "insegnanti validi e preparati"?
come pensi (nell'improbabile ipotesi che si riuscisse a trovarli) di poterli inserire nella nostra scuola?
... e soprattutto cazzo ne fai degli attuali insegnanti?

PS: dimenticavo, quale forza politica sarebbe disposta ad appoggiare il tuo folle progetto?

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 18:02

Il cervello si affina e raffina ancor di più con una tecnologia ben sfruttata. Non a caso l'incapacità di apprendimento si palesa quando ci si sofferma per troppo tempo su tutto ciò che della tecnologia rappresenta lo scarto e la conclamata balera, vedi le pagine fan delle ragazzine con tanto di cuori e banalaggini ortograficamente defenestranti e quant'altro. I tanto studiati brain trainer rivelano inoltre certe capacità di prevenzione Alzheimer, più dell'Enigmistica classica cartacea, se usati con criterio. Il criterio da dove viene? Dal raffronto con diverse alternative, non necessariamente con le persone (vedendo poi l'allure con cui certi miei compaesani attraversano le pedonali o discettano al bar, viene addirittura voglia di pulizia etnica), ma con soggetti... interattivi. Che sappiano che la conoscenza non si arresta una volta pescato l'attestato e pronti ad essere deprogrammati per le amenità lavorative, ma che sia un percorso da continuare indipendentemente.
Prima che la preparazione, è il senso di continuità, presenza, oppprtunità e rinnovo che un insegnante deve trasmettere. Una volta soddisfatte tali caratteristiche, costui/ei potrà essere anche un bot, come già avviene in Corea o in altri più sagaci paesi

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Messaggio Da primaverino Dom 27 Lug 2014 - 18:15

paolo1951 ha scritto:Avrei molto da ridire anche sul punto 1, ma preferisco per ora focalizzare il punto 2 (più importante):
dove cazzo pensi di trovare gli "insegnanti validi e preparati"?
come pensi (nell'improbabile ipotesi che si riuscisse a trovarli) di poterli inserire nella nostra scuola?
... e soprattutto cazzo ne fai degli attuali insegnanti?

PS: dimenticavo, quale forza politica sarebbe disposta ad appoggiare il tuo folle progetto?

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 18:24

Guin ha scritto:
No Rasp, nel mio caso ti posso assicurare che non odiavo l’educazione fisica ne perché ero pigro (tanto che nel periodo frequentavo una palestra di arti marziali tre volte a settimana), ne perché mi riuscisse male. Molto semplicemente ho sempre ritenuto lo studio alla stregua di un lavoro e lo sport un hobby, e mi faceva girare i coglioni che la mia media scolastica dovesse tener conto di quello che considero un mero passatempo da fare quando pare e piace a me. Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò. Diverso è invece il discorso se vuoi offrire un servizio, in modo che anche i meno abbienti che non possono iscriversi in una palestra o a un corso possano permettersi di fare uno sport se lo desiderano, ma a quel punto organizzi dei corsi facoltativi in orario extrascolastico e con istruttori qualificati.  :si si:

Il problema è, secondo me, che non hai capito né a cosa serve lo studio né il perché lo sport ne fa parte. Lo studio - da quanto ho capito io - serve, o dovrebbe servire, a:

- contribuire alla formazione dell'individuo

- indirizzarlo al mondo del lavoro

lo sport ha direttamente a che fare con la prima delle due, ed indirettamente con la seconda, visto che ci sono professioni che non solo hanno a che vedere con, ma anche consistono di sport.

Inoltre lo sport è il lavoro di tutti gli sportivi professionisti.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 18:37

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Avrei molto da ridire anche sul punto 1, ma preferisco per ora focalizzare il punto 2 (più importante):
dove cazzo pensi di trovare gli "insegnanti validi e preparati"?
come pensi (nell'improbabile ipotesi che si riuscisse a trovarli) di poterli inserire nella nostra scuola?
... e soprattutto cazzo ne fai degli attuali insegnanti?

PS: dimenticavo, quale forza politica sarebbe disposta ad appoggiare il tuo folle progetto?

Se hai idee migliori son qui che non vedo l'ora di leggerle...
Veramente sei tu che hai proposto di utilizzare "insegnanti validi e preparati"...
Non offenderti primaverino ma la tua proposta mi sembra simile a questa: per far vincere finalmente al mio caro Genoa il 10° scudetto (l'ultimo, il 9°, è del 1924...) bisogna mettere in squadra giocatori tipo quelli che ha il Barcellona...  boxed 

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Messaggio Da primaverino Dom 27 Lug 2014 - 18:47

Bel post, Rasp!
Ma devi considerare che lo sport (dilettantistico, ché il professionismo è altra cosa) serve a formare l'individuo in termini "disciplinari" solo se fatto in modo consono (alle proprie attitudini) e seguito da istruttori seri e capaci.
Prendi il caso mio: sono alto (si fa per dire) 1,64 m
e sono di costituzione "leggerina"...
Uno come me (forse) poteva magari cimentarsi in gare di durata (mai più sui 100 piani) ma in due ore di educazione fisica laddove secondo le preferenze dell'insegnante si doveva fare "pallavolo" è chiaro che il sottoscritto ne sarebbe risultato in ogni modo inadeguato (tra l'altro possiedo l'elevazione di una panchina...)
Perciò ritengo che un soggetto che mi somigli, o viene instradato verso uno sport che possa confacersi alle proprie caratteristiche fisico-genetiche, oppure meglio lasciar perdere, che per certi versi lo sport fa più male che bene.
E una disciplina praticata controvoglia (e non "nelle tue corde") non porta alcun beneficio né fisico, né psichico.
Spero di essermi spiegato.

p.s.: nonostante il mio fisico "scarso" avevo dimostrato un certo talento per il basket (niente di che... Però avevo una buona coordinazione "occhio-mano" e un tiro preciso, quindi almeno come attaccante potevo dire la mia, inoltre ero un discreto palleggiatore ed un ottimo dispensatore di "assist no-look"... Insomma come "playmaker" avrei potuto affinare il mio talento... Ma il prof. stravedeva per i pallavolisti e quindi DOVEVAMO giocare a pallavolo...).
A me giocare a pallavolo non piace e quindi passavo l'ora di ginnastica sulle tribune (all'epoca per fortuna il voto non faceva media e davano il "sei" a tutti...).
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Messaggio Da primaverino Dom 27 Lug 2014 - 18:49

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Avrei molto da ridire anche sul punto 1, ma preferisco per ora focalizzare il punto 2 (più importante):
dove cazzo pensi di trovare gli "insegnanti validi e preparati"?
come pensi (nell'improbabile ipotesi che si riuscisse a trovarli) di poterli inserire nella nostra scuola?
... e soprattutto cazzo ne fai degli attuali insegnanti?

PS: dimenticavo, quale forza politica sarebbe disposta ad appoggiare il tuo folle progetto?

Se hai idee migliori son qui che non vedo l'ora di leggerle...
Veramente sei tu che hai proposto di utilizzare "insegnanti validi e preparati"...
Non offenderti primaverino ma la tua proposta mi sembra simile a questa: per far vincere finalmente al mio caro Genoa il 10° scudetto (l'ultimo, il 9°, è del 1924...) bisogna mettere in squadra giocatori tipo quelli che ha il Barcellona...  boxed 

Appunto.
Quindi bisogna investire in modo mirato attingendo le necessarie risorse dal taglio agli sprechi.

p.s.: adesso che so che tifi per il mitico "Grifo" mi stai ancora più simpatico.  ok 
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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 18:54

primaverino ha scritto:Bel post, Rasp!
Ma devi considerare che lo sport (dilettantistico, ché il professionismo è altra cosa) serve a formare l'individuo in termini "disciplinari" solo se fatto in modo consono (alle proprie attitudini) e seguito da istruttori seri e capaci.
Prendi il caso mio: sono alto (si fa per dire) 1,64 m
e sono di costituzione "leggerina"...
Uno come me (forse) poteva magari cimentarsi in gare di durata (mai più sui 100 piani) ma in due ore di educazione fisica laddove secondo le preferenze dell'insegnante si doveva fare "pallavolo" è chiaro che il sottoscritto ne sarebbe risultato in ogni modo inadeguato (tra l'altro possiedo l'elevazione di una panchina...)
Perciò ritengo che un soggetto che mi somigli, o viene instradato verso uno sport che possa confacersi alle proprie caratteristiche fisico-genetiche, oppure meglio lasciar perdere, che per certi versi lo sport fa più male che bene.
E una disciplina praticata controvoglia (e non "nelle tue corde") non porta alcun beneficio né fisico, né psichico.
Spero di essermi spiegato.

p.s.: nonostante il mio fisico "scarso" avevo dimostrato un certo talento per il basket (niente di che... Però avevo una buona coordinazione "occhio-mano" e un tiro preciso, quindi almeno come attaccante potevo dire la mia, inoltre ero un discreto palleggiatore ed un ottimo dispensatore di "assist no-look"... Insomma come "playmaker" avrei potuto affinare il mio talento... Ma il prof. stravedeva per i pallavolisti e quindi DOVEVAMO giocare a pallavolo...).
A me giocare a pallavolo non piace e quindi passavo l'ora di ginnastica sulle tribune (all'epoca per fortuna il voto non faceva media e davano il "sei" a tutti...).

Sono d'accordissimo, ma allora siamo più o meno di ritorno a quanto, in sintesi, ho scritto qui:

http://atei.forumitalian.com/t6192p20-giannini-eliminata-educazione-fisica-dal-2015#314794

(Primo capoverso).

Insomma, considero accettabilissime tutte le critiche all'ora di ginnastica nella misura in cui ne riguardano la forma, ma non alla sua sostanza.

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Messaggio Da Guin Dom 27 Lug 2014 - 19:35

Rasputin ha scritto:
Il problema è, secondo me, che non hai capito né a cosa serve lo studio né il perché lo sport ne fa parte. Lo studio - da quanto ho capito io - serve, o dovrebbe servire, a:

- contribuire alla formazione dell'individuo

- indirizzarlo al mondo del lavoro

lo sport ha direttamente a che fare con la prima delle due, ed indirettamente con la seconda, visto che ci sono professioni che non solo hanno a che vedere con, ma anche consistono di sport.

Inoltre lo sport è il lavoro di tutti gli sportivi professionisti.

Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 19:41

Guin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Il problema è, secondo me, che non hai capito né a cosa serve lo studio né il perché lo sport ne fa parte. Lo studio - da quanto ho capito io - serve, o dovrebbe servire, a:

- contribuire alla formazione dell'individuo

- indirizzarlo al mondo del lavoro

lo sport ha direttamente a che fare con la prima delle due, ed indirettamente con la seconda, visto che ci sono professioni che non solo hanno a che vedere con, ma anche consistono di sport.

Inoltre lo sport è il lavoro di tutti gli sportivi professionisti.

Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

Questa è un'altra critica alla forma. Spiegami tu cosa critichi alla sostanza, cioè all'educazione fisica in sè.

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Messaggio Da Guin Dom 27 Lug 2014 - 19:48

Rasputin ha scritto:
Questa è un'altra critica alla forma. Spiegami tu cosa critichi alla sostanza, cioè all'educazione fisica in sè.

Guin ha scritto: Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò.
 wink..
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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 19:55

Guin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Questa è un'altra critica alla forma. Spiegami tu cosa critichi alla sostanza, cioè all'educazione fisica in sè.

Guin ha scritto: Se io vado in una scuola per acquisire determinate competenze e invece mi si obbliga a usare parte del tempo ad essa dedicato per correre, fare stretching, giocare a calcio e a pallavolo, per me è solo uno spreco di tempo visto che io non sono li per fare ciò.
 wink..

Ti ho già risposto qui

http://atei.forumitalian.com/t6192p40-giannini-eliminata-educazione-fisica-dal-2015#314824

non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 

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Messaggio Da Guin Dom 27 Lug 2014 - 20:05


Guin ha scritto:
Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

Rasputin ha scritto: non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 
Perfetto, ma allora ciò vale anche per l'ora di religione giusto?  wink..
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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 20:53

Diciamo che l'attività sportiva scolastica è una seconda chance per stabilire l'unione del gruppo, dal momento che per via di favoritismi o, viceversa, pregiudizi, in classe è già abbastanza incrinata.
Tanto, al campetto ci si manda a cagare per un'oretta massimo, ma quando ci si detesta in classe... Tutto l'anno scolastico così, tra acrimonie, rancori e macelli che magari costano anche la bocciatura

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Lug 2014 - 20:55

Guin ha scritto:

Guin ha scritto:
Interessante riflessione, ora però sviluppala spiegandomi, visto che a quanto pare io non l’ho capito, come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana contribuiscono a formare un individuo. Ti invito ad evitare frasi fatte, banalità, motti in stile ventennio e illustrarmi qualcosa di concreto.

Ancora vorrei che mi spiegassi come 5 minuti di corsa di riscaldamento, più altri 5 di stretching seguiti da un ora e mezza scarsa di partita di calcio, pallavolo, basket giocati spesso in modalità cdc a settimana indirettamente contribuiscano a intraprendere il mestiere di veterinario, salumiere, architetto, elettrauto.

Grazie. inchino

Rasputin ha scritto: non sei tu a stabilire per cosa sei lí a fare  wink.. 
Perfetto, ma allora ciò vale anche per l'ora di religione giusto?  wink..

Giusto. Lo stabilisce lo Stato - o dovrebbe - e non la chiesa.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 21:00

primaverino ha scritto:...
Appunto.
Quindi bisogna investire in modo mirato attingendo le necessarie risorse dal taglio agli sprechi.
 
Grazie per la simpatia, ma insisto:
se in un paese metti in circolazione 2 tipi di moneta, ipotizziamo una moneta coniata di metallo prezioso e una che è un semplice pezzo di carta il cui valore è dato da una economia traballante... dopo un po' scoprirai che la moneta "grama" (quella di carta) ha fatto sparire dalla circolazione la moneta "buona" (quella di metallo prezioso)...
Oppure diciamo che se metti del vino buono in una botte che contiene vino inacidito, otterrai di far inacidire anche quello buono!
Se non fai prima "pulizia" degli attuali insegnanti... ogni investimento per quanto mirato, sarà soltanto un nuovo e maggiore spreco.
Ma qui sta il punto: parlare di far pulizia... è per gli Italiani bestemmia & sacrilegio!

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Messaggio Da Justine Dom 27 Lug 2014 - 21:03

100% d'accordo con Paolo. Bombardare le basi senza far tremare quello che c'è sopra, sotto e di fianco, è un'impresa che rimarrà anonima.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Lug 2014 - 21:06

Rasputin ha scritto:... Giusto. Lo stabilisce lo Stato - o dovrebbe - e non la chiesa.
Chi lo stabilisce poco importa... tanto il fine è sempre lo stesso, creare dei posti di lavoro... i servizi pubblici sono essenzialmente dei "postifici".
L'unica differenza è che se lo stabilisce lo stato l'assegnazione è ripartita tra le varie "componenti politiche", se lo stabilisce la CCAR va tutta ai cattolici. moon

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Messaggio Da Justine Lun 28 Lug 2014 - 12:05

Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Lug 2014 - 12:28

Loki ha scritto:Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.

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Messaggio Da Justine Lun 28 Lug 2014 - 12:42

Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 28 Lug 2014 - 12:58

Rasputin ha scritto:
Loki ha scritto:Non riesco a pensare ad un'altra strada, se non al pensionamento coatto. Lo vedranno come segno della crisi, ma post hoc ergo propter hoc, tanto

Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.
Allora non so se attendibile ma su Wikipedia si dice che il costo unitario dell'eurofighter è 62.9 milioni... arrotondiamo pure a 70 milioni (con gli optional)... 10 eurofighter fanno dunque 0.7 miliardi.
Con questi settecento milioni tu pensi di pagare le pensioni 12 anni prima di quanto stabilito dall'attuale normativa... Ras cosa ti sei fumato, dopo la sbronza?

PS: non ne sono sicuro ma a spanne credo che il tuo progetto richieda il mancato acquisto di almeno 1000 eurofighter all'anno!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 28 Lug 2014 - 13:11

Loki ha scritto:Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.
Dopo i grillini Rasputin... della serie: "non c'è mai limite al peggio".
Ma forse no, forse Grillo è già peggio del nostro Ras ... oppure si potrebbe anche rispolverare un vecchio slogan della sinistra: "Tanto peggio, tanto meglio".

PS: ... e a jessica che incarico ministeriale conti di dare?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Lug 2014 - 13:13

Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )

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Messaggio Da Justine Lun 28 Lug 2014 - 13:21

paolo1951 ha scritto:
Loki ha scritto:Ah, Rasp, vorremmo poterti eleggere perché questa idea possa avere risonanza... Ma questo significa trovare un modo per... Pensionare la gente che c'è ora! É un gioco di scatole cinesi, non si vede la fine.
Dopo i grillini Rasputin... della serie: "non c'è mai limite al peggio".
Ma forse no, forse Grillo è già peggio del nostro Ras ... oppure si potrebbe anche rispolverare un vecchio slogan della sinistra: "Tanto peggio, tanto meglio".

PS: ... e a jessica che incarico ministeriale conti di dare?

Mi sembra chiaro che sono da devolvere veri e propri sussidi di povertà, non pensioni complete, dal momento che in vita non hanno fatto che sciupare tempo proprio e altrui insegnando il nulla (e già predisporre una classe all'ascolto di una materia come questa sarebbe già un passo verso un lumino che non sia quello del camposanto...)

È al limite del peggio che appunto si fanno realizzazioni simili: "non potete cacciarci senza dar nulla!" Come no, ecco il tuo granello di loglio, direi loro.

Che c'entra Jessica?

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Messaggio Da Justine Lun 28 Lug 2014 - 13:24

Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )

Chissà se la spesa mondiale per la difesa è rapportabile a quella per l'acquisto dei power up dei MMORPG più giocati mondialmente. E non scherzo, secondo me la seconda supera la prima.

Devo documentarmi.


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Messaggio Da paolo1951 Lun 28 Lug 2014 - 13:37

Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

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Messaggio Da Rasputin Mar 29 Lug 2014 - 12:53

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh

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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Lug 2014 - 15:52

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Lug 2014 - 15:55

Devo dire però che le scemenze che tu Ras mi stai tirando fuori sono in fondo "comprensibili"... più o meno le stesse scemenze le tirano fuori ogni giorni i nostri governanti, ma ovviamente loro sanno benissimo di dire delle scemenze.
Anche tu hai la stessa consapevolezza?

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Messaggio Da primaverino Mar 29 Lug 2014 - 16:40

paolo1951 ha scritto:
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

Eh no...
Il Rasp dice di far lavorare la gente 25 ore a settimana pagate 40...
Le altre 15 ore le "impegnano" i nuovi lavoratori, ma la pressione fiscale pro capite a carico ditta resta uguale, quindi...
Per avere lo stesso monte ore lavorate un'azienda deve assumere sei nuovi lavoratori ogni dieci impiegati attualmente...
Esempio.
L'azienda ICS impiega 1.000 dipendenti a 40 ore a settimana, totale 40.000 ore lavorate a settimana...
Da domani la settimana lavorativa diventa di 25 ore a parità di stipendio...
Quindi 1.000 dipendenti fanno 25.000 ore/sett...
Per farne 40.000 ne servono 1.600...
1.000 dipendenti (paga media 1.300 € netti/mese) costano 299.000 €/mese...
1.600 ne costerebbero 478.400 con un'incidenza sul costo per unità di prodotto assolutamente insostenibile...
Quindi invece di nuovi occupati... Tutti a spasso (perché le ditte chiudono).
Altrimenti, come fai notare tu, se riduci la pressione fiscale/contributiva al fine di pareggiarne il gettito fiscale, effettivamente il problema occupazionale potrebbe volgere verso una buona soluzione, ma assolutamente non si può abbassare l'età pensionabile.
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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Lug 2014 - 18:01

Rasputin ha scritto:... Io lo predico da un pezzo: Pensione a 55 anni e riduzione della settimana lavorativa a 25 ore senza ritoccare gli stipendi, e vedi come sparisce la disoccupazione.

Mancano i fondi? Comprare una decina di eurofighter in meno.

primaverino ha scritto:
...
Il Rasp dice di far lavorare la gente 25 ore a settimana pagate 40...
Le altre 15 ore le "impegnano" i nuovi lavoratori, ma la pressione fiscale pro capite a carico ditta resta uguale, quindi...
Per avere lo stesso monte ore lavorate un'azienda deve assumere sei nuovi lavoratori ogni dieci impiegati attualmente...
Esempio.
L'azienda ICS impiega 1.000 dipendenti a 40 ore a settimana, totale 40.000 ore lavorate a settimana...
Da domani la settimana lavorativa diventa di 25 ore a parità di stipendio...
Quindi 1.000 dipendenti fanno 25.000 ore/sett...
Per farne 40.000 ne servono 1.600...
1.000 dipendenti (paga media 1.300 € netti/mese) costano 299.000 €/mese...
1.600 ne costerebbero 478.400 con un'incidenza sul costo per unità di prodotto assolutamente insostenibile...
Quindi invece di nuovi occupati... Tutti a spasso (perché le ditte chiudono).
Altrimenti, come fai notare tu, se riduci la pressione fiscale/contributiva al fine di pareggiarne il gettito fiscale, effettivamente il problema occupazionale potrebbe volgere verso una buona soluzione, ma assolutamente non si può abbassare l'età pensionabile.
Sì, hai ragione delle 3 cazzate sparate da Rasputin me n'era sfuggita una!
La settimana di 25 ore retribuita però come ne fossero lavorate 40 sia in termini di stipendio, sia di contribuzione INPS, sia logicamente di versamenti Irpef.
Senza andare tanto per il sottile diciamo che se un'ora lavoro oggi costa 20 euro, con la riforma Rasputin verrebbe a costare... Rasputin maledetto, se mi riducevi la settimana a 20 ore, mi semplificavi il calcolo!!!
Va beh pazienza, dunque 25 : 40 = 20 : x, da cui x = 40 x 20 / 25 = 32...
32 euro! un aumento del costo lavoro del 60%... il tutto da finanziare a livello nazionale con 700 milioni di euro!!!  moon (***)

Credo che non sia proprio il caso di dire altro... piuttosto sto ancora aspettando la risposta di Ras alla mia precedente domanda:
...ovviamente loro [i governanti] sanno benissimo di dire delle scemenze.
Anche tu [Rasputin] hai la stessa consapevolezza?

PS: il bello che a simili idiozie moltissimi sono più che disposti a "credere", persino quelli che, giustamente, ridono della verginità della Madonna!

(***) però la cosa non è neanche originale... avevamo già sentito di uno che con 5 pani e 3 pesciolini aveva sfamato 5.000 persone!
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Messaggio Da Rasputin Mar 29 Lug 2014 - 20:32

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo ovviamente non ho fatto i conti, era solo un esempio, ma basterebbe vedere quello che si spende per la "Difesa" (E de che, chi ci vuole?  hysterical )
Credo che in Italia si spenda per la difesa circa 20 miliardi all'anno... mi dispiace Ras neanche risparmiandoli tutti i conti tornerebbero.
20 miliardi non coprono neanche le perdite dell'INPS del 2013 + mezzo 2014!

Stai facendo i conti senza il gettito fiscale generato dai posti di lavoro in più  wink.. 

Lo so che sono difficili da fare eh
Rasputin per favore non giochiamo alle tre carte!
Non mandiamo la scimmietta a salvare il povero bambino di Vermicino!
Se mandi la gente in pensione 12 anni prima, così che i loro posti di lavoro passino ai giovani disoccupati, avrai sempre gli stessi posti di lavoro e anche lo stesso gettito fiscale!
Solo dovrai pagare in più delle pensioni che con il sistema di prima non avresti ancora pagato.

Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Lug 2014 - 20:42

Rasputin ha scritto:
Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

quoto Primaverino  ok 
Come ho detto a primaverino, la perla della settimana lavorativa di 25 ore mi era sfuggita ma poi...  ti ho risposto anche su quel punto.
Se invece tu non vuoi rispondere sei liberissimo di farlo, ma le ragioni di tale "non-interazione" mi sembrano molto facilmente comprensibili...

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Messaggio Da Rasputin Mar 29 Lug 2014 - 20:55

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ignoro quanto segue esattamente come tu hai ignorato la proposta della riduzione ore settimana lavorativa

Fino a qualche tempo fa non ho interagito con te, ma solo adesso ne comincio a capire il motivo

quoto Primaverino  ok 
Come ho detto a primaverino, la perla della settimana lavorativa di 25 ore mi era sfuggita ma poi...  ti ho risposto anche su quel punto.
Se invece tu non vuoi rispondere sei liberissimo di farlo, ma le ragioni di tale "non-interazione" mi sembrano molto facilmente comprensibili...

Primaverino ti ha già risposto, e quanto al resto abbiamo qualcosa in comune

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