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In cosa credevi quando eri ancora credente (se mai lo sei stato)?

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Messaggio Da Justine Lun 7 Lug 2014 - 22:50

Che peccato che l'hybris ragionata non vada più di moda, sarebbe veramente una conquista epocale vedere un essere umano che ha successo nell'impresa di inglobare, conoscere e carezzare il tutto  book , e non accontentarsi di guardare i campi di fiori in eterno...

B.notte

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Messaggio Da Minsky Lun 7 Lug 2014 - 22:56

holubice ha scritto:E poi, toh, cambiando un po' fonte...

"Se vuoi rendere ricco Pitocle, non aggiungere qualcosa a ciò che possiede ma sottrai qualcosa a ciò che desidera."

Epicuro, il più saggio dei saggi filosofi greci. Il più frainteso...
Alquanto insolito per un credente citare Epicuro.

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Messaggio Da Justine Mar 8 Lug 2014 - 6:40

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:E poi, toh, cambiando un po' fonte...

"Se vuoi rendere ricco Pitocle, non aggiungere qualcosa a ciò che possiede ma sottrai qualcosa a ciò che desidera."

Epicuro, il più saggio dei saggi filosofi greci. Il più frainteso...
Alquanto insolito per un credente citare Epicuro.

Di norma, i pensatori che (pur intendendo tutt'altro) sembrano alludere a qualche sorta di morigeratezza o continenza vengono spesso citati anche in questi contesti; come a dire: "Vedi? Se l'ha detto uno come lui..."

Acqua al mulino.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Lug 2014 - 9:50

holubice ha scritto:Io lo chiamo il miracolo Kawasaki:

... dopo tanto tempo hai messo insieme uno sbecco in banca di 16.460 euro, giusti, giusti per comperartela.

Ed invece, quatto, quatto, zitto, zitto, dirotti quell'importo in qualche accampamento di Medici Senza Frontiere. Quatto, quatto, zitto, zitto.

La moto è il bene voluttuario per eccellenza: si riesce a vivere benissimo anche senza. Anzi, di solito si vive più a lungo...


 mexican
Aspetta fammi capire:

  1. Hai pazientemente risparmiato e messo da parte nel conto della banca, centesimo dopo centesimo, all'insaputa di tutti (anche dei tuoi famigliari), la somma di € 16460 con l'obiettivo di impiegarla per acquistare una Kawasaki Ninja fiammante.
  2. Una volta raggiunto l'importo necessario, anziché comperare la moto dei tuoi sogni hai fatto un bonifico di € 16460 a favore di Médecins sans frontières, sempre senza che nessuno (tranne noi del forum A.I.) ne sia a conoscenza.
  3. Questo secondo te è il "fioretto" che ti assicurerà il posto nell'alto dei cieli.

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Messaggio Da Justine Mar 8 Lug 2014 - 10:41

Tra l'altro, parlando di fioretti, non capisco questa smania di andare in cielo secondo termini escatologici.
Cioè, ci propongono un divenire fatto di perenne quanto insulsa contemplazione (?), senza il conforto delle arti, delle serie tv, dei videogames, della lettura, della conoscenza in generale:

io piuttosto opterei per un'estensione illimitata della vita su terra (o al limite nello spazio, e in quello che verrà dopo), piuttosto che per la fluttuazione sine causa sempiterna, che non vedo a cosa possa servire.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Lug 2014 - 11:45

Loki ha scritto:...

io piuttosto opterei per un'estensione illimitata della vita su terra (o al limite nello spazio, e in quello che verrà dopo), piuttosto che per la fluttuazione sine causa sempiterna, che non vedo a cosa possa servire.
Devi sapere che Holu ha avuto una OBE/NDE. Crede di aver "visto" cosa c'è "di là" e solo dopo questa esperienza ha deciso che Gesù è la sua guida, ovvero per meglio dire, che quello che c'è scritto nei vangeli è la parola di dio e il "manuale" per guadagnarsi la vita eterna nell'eden che lui pensa di aver sperimentato. Che cosa esattamente abbia visto, non lo ha mai rivelato, finora.

P.S.: C'è da aggiungere: secondo Holu, gli atei sono quelli più in "odore" di salvezza, mentre la chiesa è marcia e corrotta dal demonio. Su quest'ultimo punto non si può che essere d'accordo.

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Messaggio Da Ospite Mar 8 Lug 2014 - 11:54

Minsky ha scritto:Devi sapere che Holu ha avuto una OBE/NDE. Crede di aver "visto" cosa c'è "di là" e solo dopo questa esperienza ha deciso che Gesù è la sua guida, ovvero per meglio dire, che quello che c'è scritto nei vangeli è la parola di dio e il "manuale" per guadagnarsi la vita eterna nell'eden che lui pensa di aver sperimentato. Che cosa esattamente abbia visto, non lo ha mai rivelato, finora.

P.S.: C'è da aggiungere: secondo Holu, gli atei sono quelli più in "odore" di salvezza, mentre la chiesa è marcia e corrotta dal demonio. Su quest'ultimo punto non si può che essere d'accordo.
nè a cosa doveva servire la pennetta usb nel giorno dell' imminente giudizio universale (che ha comunque registrato alcuni mesi di ritardo a causa della crisi).
detto ciò, vi richiamo severamente per il prolungato ot, e mi ricollego al 3d del prete cattivo che presta i soldi al parrocchiano: dunque mi sfugge, dando per buono il discorso della kawasaki, quale sarebbe il problema.
ammesso che ci sia un qualcuno che ha bisogno di un medico senza frontiere, sarà meglio che ci sia uno stronzo che ha visto la luce e si vuole sollazzare il pipino in paradiso pagando dottori in burundi, oppure un secondo stronzo che si compra la moto petomarmitta prolungapene e viene a sgasarmi sottocasa?

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Messaggio Da Justine Mar 8 Lug 2014 - 12:04

Minsky ha scritto:
Loki ha scritto:...

io piuttosto opterei per un'estensione illimitata della vita su terra (o al limite nello spazio, e in quello che verrà dopo), piuttosto che per la fluttuazione sine causa sempiterna, che non vedo a cosa possa servire.
Devi sapere che Holu ha avuto una OBE/NDE. Crede di aver "visto" cosa c'è "di là" e solo dopo questa esperienza ha deciso che Gesù è la sua guida, ovvero per meglio dire, che quello che c'è scritto nei vangeli è la parola di dio e il "manuale" per guadagnarsi la vita eterna nell'eden che lui pensa di aver sperimentato. Che cosa esattamente abbia visto, non lo ha mai rivelato, finora.

P.S.: C'è da aggiungere: secondo Holu, gli atei sono quelli più in "odore" di salvezza, mentre la chiesa è marcia e corrotta dal demonio. Su quest'ultimo punto non si può che essere d'accordo.

In questi casi suggerisco la lettura di un buon manuale di neurofisiologia.
Tutti siamo in preda ai sogni, ma nessuno può asserire che quello che ho sognato stanotte, ad es. gettarmi da un palazzo di svariate decine di metri e sopravvivere, possa essere riconducibile ad una qualche forma di realtà.
Epurati i sognatori dai riferimenti culturali tipicamente cristiani, inoltre, quale sarebbe stato il contenuto della cosiddetta NDE?

My little pony? Le Winx? Il Flying Spaghetti Monster?

Figure completamente equivalenti.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Lug 2014 - 12:15

Loki ha scritto:... quale sarebbe stato il contenuto della cosiddetta NDE?

My little pony? Le Winx? Il Flying Spaghetti Monster?

...
Mistero misterioso. Holu ha sottoscritto un NDA al riguardo. Pena l'esclusione perpetua.  wink.. 

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Messaggio Da Ospite Mar 8 Lug 2014 - 23:47

Io non sono mai stato un vero credente, ho subito un leggero indottrinamento che mi ha portato al massimo all'agnosticismo disinteressato.
Poi a 14 anni mi sono chiesto in cosa credevo, mi sono informato per bene sulla Bibbia (ma anche sui testi sacri in generale) e sulla religione in generale, sulla storia della religione, sulla posizione sociale della Chiesa e sulle infinite ricchezze del clero... dopo neanche 3 mesi ero scettico. Non mi piace definirmi ateo perché non posso smentire l'esistenza di un creatore, ma di certo posso smentire anche ad occhi chiusi l'esistenza del Dio descritto dal cristianesimo ma anche dalle altre religioni,,, in minor misura.

Paradossalmente, la mia "conversione" al contrario è stata agevolata parecchio dalla mia prof di religione hahaha

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 0:06

Don Roberto ha scritto:... non posso smentire l'esistenza di un creatore...
Gentilmente, definisci cosa intendi per "creatore".

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Messaggio Da Justine Mer 9 Lug 2014 - 6:54

Recentemente è stata proposta la classificazione della coscienza come stato di materia. Nondimeno, comunque la si veda rimane una proprietà che si esplica attraverso configurazioni chimiche, come tutto il resto.

La coscienza in sé è pensante? Curiosamente no, è un epifenomeno.

A tutti i fenomeni dell'universo, che pertengono all'energia, dovrebbe esser data adeguata classificazione scientifica. La "creazione" (anche se sottoscrivo il punto interrogativo di Minsky) e ciò che avviene prima e dopo è fatto scientifico sotto tutti i crismi. L'intelligenza pure. Non vedo dunque come chiamare detto dio se non con il nome che gli spetta, e di cui ho fatto menzione.

Di certo non si tratta del tirannello personalistico con pretese di finalità di cui fin troppo spesso si va discettando

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Messaggio Da Ospite Mer 9 Lug 2014 - 14:45

Minsky, Per creatore non intendo un Dio antropomorfo che ha creato universo, terra, uomo, acari e cocomeri. Sono fermamente contrario al creazionismo e mi sta un po' sulle balle l'antropocentrismo, sto dalla parte della scienza ma la scienza non può dire che non esiste nessun Dio cane che con un peto ha avviato il Big Bang, non si può affermare l'inesistenza di qualcosa.
Non credo di conoscere la definizione di Dio o creatore, sto solo dicendo che, sebbene sia più che ovvio che non esista nessun Dio descritto dall'uomo, non posso negare che esista magari per esempio una "nebulosa neuronale" precedente al Big bang dotata di autocoscienza o di proprietà fisiche particolari in grado di avviare lo sviluppo dell'universo e, perché no, anche pilotare alcuni aspetti a distanza.

Fermo restando che sia altamente improbabile (in scienza il termine "impossibile" non esiste) ovviamente.

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Messaggio Da Holubice Mer 9 Lug 2014 - 14:48

Minsky ha scritto:Aspetta fammi capire:

  1. Hai pazientemente risparmiato e messo da parte nel conto della banca, centesimo dopo centesimo, all'insaputa di tutti (anche dei tuoi famigliari), la somma di € 16460 con l'obiettivo di impiegarla per acquistare una Kawasaki Ninja fiammante.
  2. Una volta raggiunto l'importo necessario, anziché comperare la moto dei tuoi sogni hai fatto un bonifico di € 16460 a favore di Médecins sans frontières, sempre senza che nessuno (tranne noi del forum A.I.) ne sia a conoscenza.
  3. Questo secondo te è il "fioretto" che ti assicurerà il posto nell'alto dei cieli.

Il 'posto' non te lo assicura nessuno. E poi che il Figlio di Giuseppe introdusse un criterio di proporzionalità molto prima dell'avvento del Socialismo lo si evince nel famoso Obolo della Vedova:

Attenzione: contenuto a sfondo mistico:

... i 16.460 euro possono essere tanto, come possono essere niente.

Precisiamo: io non ho fatto nessun bonifico. Vi ho detto che ho fatto una cosa del genere? A chi? Dove? E me ne guardo bene:

Idem, come sopra:

... mi fa specie, ad esempio, gente come Bill Gates che dichiara di aver versato miliardi di dollari nella sua associazione di beneficienza, e poi sposta la sede e la contabilità della sua azienda in paradisi fiscali. E' una bislacca schizzofrenia. Oppure semplicemente pubblicità, forse per farsi perdonare di aver infestato i personal computer col suo monopolistico Winzozz Micro$oft...?

Queste cose vanno fatte di nascosto. Con cappello, occhiali scuri, barba e baffi finti. Sia perché altrimenti si perde il punteggio, sia perché, credetimi, può diventare anche pericoloso...

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Messaggio Da Holubice Mer 9 Lug 2014 - 15:04

Minsky ha scritto:
Loki ha scritto:... quale sarebbe stato il contenuto della cosiddetta NDE?
My little pony? Le Winx? Il Flying Spaghetti Monster?
...
Mistero misterioso. Holu ha sottoscritto un NDA al riguardo. Pena l'esclusione perpetua.  wink.. 
Non ho preso nessun impegno di non divulgazione. Tengo questo comportamento per una specie di analogia con quanto c'è in questo passo del mio Testo Sacro di Riferimento:

Ancora contenuto mistico Medio Orientale:

Capito? Se ha mantenuto il riserbo Lui, a maggior ragione è opportuno che lo faccia io. E, comunque, ho conosciuto personalmente altri 5 colleghi di 'trip'. Di solito si aprono alle confidenze in modo un po' circospetto e titubante, perché si tratta sempre di persone che hanno parcheggiato l'auto sopra un albero, che hanno avuto un ictus, o altro, gente che se se ne esce con racconti di viaggi 'nella luce', et similia, date le circostanze, ha la paura birbona di esser presi per 'tocchi'. O se l'hanno fatto, i fatti gli han detto che è meglio tener certe cose per sè.

"Mettete una maschera sul volto di un uomo, e solo allora questi diverrà sincero..."

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Messaggio Da Rasputin Mer 9 Lug 2014 - 15:21

Don Roberto ha scritto:[...]sto dalla parte della scienza ma la scienza non può dire che non esiste nessun Dio cane che con un peto ha avviato il Big Bang, non si può affermare l'inesistenza di qualcosa.
Non credo di conoscere la definizione di Dio o creatore, sto solo dicendo che, sebbene sia più che ovvio che non esista nessun Dio descritto dall'uomo, non posso negare che esista magari per esempio una "nebulosa neuronale" precedente al Big bang dotata di autocoscienza o di proprietà fisiche particolari in grado di avviare lo sviluppo dell'universo e, perché no, anche pilotare alcuni aspetti a distanza.

Fermo restando che sia altamente improbabile (in scienza il termine "impossibile" non esiste) ovviamente.

Il problema - ed il vizio di fondo di questo ragionamento, a mio parere - è che con questa logica della "Negazione" non puoi, se vuoi restare coerente, escludere l'esistenza di assolutamente nulla, nemmeno quella di Paperopoli con lo zio Paperone, lo zio Paperino e la Banda Bassotti.

Il punto è un altro: non si formulano ipotesi arbitrarie. Si può formulare un'ipotesi solo se si è in presenza almeno di indizi, i quali a loro volta dovrebbero essere costituiti da fenomeni oggettivi, falsificabili e possibilmente riproducibili.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 15:23

Don Roberto ha scritto:... non posso negare che esista magari per esempio una "nebulosa neuronale" precedente al Big bang dotata di autocoscienza o di proprietà fisiche particolari in grado di avviare lo sviluppo dell'universo e, perché no, anche pilotare alcuni aspetti a distanza.

Una cosa di questo genere per esempio?

http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944

Don Roberto ha scritto:Fermo restando che sia altamente improbabile (in scienza il termine "impossibile" non esiste) ovviamente.
Esiste, esiste. Si veda il II° principio della Termodinamica ad esempio.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 15:35

holubice ha scritto:

... i 16.460 euro possono essere tanto, come possono essere niente.

Precisiamo: io non ho fatto nessun bonifico. Vi ho detto che ho fatto una cosa del genere? A chi? Dove?

Hai dato ad intendere di averlo fatto. Sennò di che stavi parlando? Li avevi i sedicimila euri per la Kawasaki o no? Se sì, ci hai comprato la moto o li hai dati via in beneficenza?

holubice ha scritto: E me ne guardo bene:

Idem, come sopra:

... mi fa specie, ad esempio, gente come Bill Gates che dichiara di aver versato miliardi di dollari nella sua associazione di beneficienza, e poi sposta la sede e la contabilità della sua azienda in paradisi fiscali. E' una bislacca schizzofrenia. Oppure semplicemente pubblicità, forse per farsi perdonare di aver infestato i personal computer col suo monopolistico Winzozz Micro$oft...?

Queste cose vanno fatte di nascosto. Con cappello, occhiali scuri, barba e baffi finti. Sia perché altrimenti si perde il punteggio, sia perché, credetimi, può diventare anche pericoloso...

In cosa credevi quando eri ancora credente (se mai lo sei stato)? - Pagina 2 129fs238648
Certo, sono cose che, per modestia, vanno fatte senza tanta propaganda, però può essere anche d'esempio per gli altri, rendere noto che si fanno, in certi casi.
Se poi tu ti metti cappello, occhiali scuri, barba e baffi finti quando vai a fare il bonifico o il versamento alle Poste (attento che una volta o l'altra ti arrestano come sospetto rapinatore), solo perché questo è necessario per non perdere il punteggio del tuo concorso a premi per l'aldilà, allora mi sembra proprio che fai una cazzata.

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Messaggio Da Ospite Mer 9 Lug 2014 - 15:40

Ma io ho sparato il primo esempio che mi veniva in mente! il punto è che rimarrà sempre indimostrabile l'inesistenza di qualcosa.

Il secondo principio della dinamica è ovviamente materia di scienza e in quanto tale è oggetto di eventuali falsificazioni. Tu cosa ne sai che questo principio valga in tutto l'universo/in tutti gli universi possibili/eventuali?
Secondo me (secondo miei ragionamenti che non sto qui a spiegare) è quasi ovvio che esistano altri universi oltre a questo, magari con proprietà diverse da questo. Per quanto ne sappiamo, potrebbe esserci un universo in cui quasi tutte le leggi fisiche che conosciamo non valgono o sono completamente rovesciate/diverse.

Anche questo è indimostrabile, ma anche infalsificabile.



Ps. Il tutto è ovviamente in my humble opinion.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 15:40

holubice ha scritto:
Non ho preso nessun impegno di non divulgazione. Tengo questo comportamento per una specie di analogia con quanto c'è in questo passo del mio Testo Sacro di Riferimento:

Ancora contenuto mistico Medio Orientale:

Capito? Se ha mantenuto il riserbo Lui, a maggior ragione è opportuno che lo faccia io. E, comunque, ho conosciuto personalmente altri 5 colleghi di 'trip'. Di solito si aprono alle confidenze in modo un po' circospetto e titubante, perché si tratta sempre di persone che hanno parcheggiato l'auto sopra un albero, che hanno avuto un ictus, o altro, gente che se se ne esce con racconti di viaggi 'nella luce', et similia, date le circostanze, ha la paura birbona di esser presi per 'tocchi'. O se l'hanno fatto, i fatti gli han detto che è meglio tener certe cose per sè.

"Mettete una maschera sul volto di un uomo, e solo allora questi diverrà sincero..."
Ma no, ma no. Sono fenomeni rari però già con una buona casistica disponibile per lo studio. Allucinazioni, nient'altro.

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Messaggio Da Holubice Mer 9 Lug 2014 - 15:41

Loki ha scritto:
Minsky ha scritto:Alquanto insolito per un credente citare Epicuro.
Di norma, i pensatori che (pur intendendo tutt'altro) sembrano alludere a qualche sorta di morigeratezza o continenza vengono spesso citati anche in questi contesti; come a dire: "Vedi? Se l'ha detto uno come lui..."
Acqua al mulino.

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... cazzate a parte, sembra che anche il buon Socrate, quando scendeva per le vie di Atene, guardando i negozi della città, diceva: "Ma di quante cose hanno bisogno gli Ateniesi per vivere?"

Questi discorsi non sono per trovare una sponda nei cosidetti filosofi pagani, ma per far si che l'uomo (che naviga qui dentro e fuori) si chieda:

"Ma io, per vivere... di quanti soldi ho bisogno...?"

Qualcuno disse che il superfluo è quello di cui hanno bisogno gli altri. Immaginate che mia moglie sia un avvocato, ed io un idraulico (quindi mia moglie ricca, ed io miliardario...  mgreen ) ed immaginate che noi si viva in un bilocale di 70 mq lordi, si abbia un paio di Panda e che tutto lo sbecco mensile tra quanto ci serve per mandare avanti la nostra casa e quanto si incassi insieme prenda la via di M.S.F.? Immaginate che, per una qualche mutazione genetica, questo sia la norma in tutto questo infame pianeta. Esisterebbe una cosa chiamata povertà?

Sento sempre dire che questo mondo è ingiusto, che il Padre Eterno non dovrebbe permettere situazioni raccapriccianti di bimbi appena nati che muoiono dopo poche ore per mancaza da mangiare: ma non è per caso che la prima cosa che ci presenterà sarà lo sbecco che vi ho vagheggiato sopra?

Sempre dal mio Testo Sacro di Riferimento:

Qualcosa mi dice che avremo a che fare con un commercialista impareggiabile...

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Messaggio Da Rasputin Mer 9 Lug 2014 - 15:45

Don Roberto ha scritto:Ma io ho sparato il primo esempio che mi veniva in mente! il punto è che rimarrà sempre indimostrabile l'inesistenza di qualcosa.

Il secondo principio della dinamica è ovviamente materia di scienza e in quanto tale è oggetto di eventuali falsificazioni. Tu cosa ne sai che questo principio valga in tutto l'universo/in tutti gli universi possibili/eventuali?
Secondo me (secondo miei ragionamenti che non sto qui a spiegare) è quasi ovvio che esistano altri universi oltre a questo, magari con proprietà diverse da questo. Per quanto ne sappiamo, potrebbe esserci un universo in cui quasi tutte le leggi fisiche che conosciamo non valgono o sono completamente rovesciate/diverse.

Anche questo è indimostrabile, ma anche infalsificabile.



Ps. Il tutto è ovviamente in my humble opinion.

Provo a ripetertelo: le ipotesi si formulano in presenza di indizi oggettivi a favore delle stesse, altrimenti segue loro l'aggettivo "Arbitrarie"  wink.. 

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Messaggio Da matem Mer 9 Lug 2014 - 16:02

1 ho creduto in Dio fino a età adulta
2 ho avuto sempre dubbi sulla resurrezione e la divinità di gesù
3 ho sempre avuto dubbi sulla verginità di Maria e sui dogmi
4 non ho quasi mai creduto al peccato originale e tanto meno al racconto della genesi
5 l'ostia per me è stata solo un simbolo e basta
6 al diavolo ho creduto fino ad età adulta
7 apprezzo e rispetto il messaggio di amore e fratellanza di Cristo
8 ho avuto spesso perplessità e dubbi sul racconto dell'arca di Noè e alla infinita bontà di dio
9 ho spesso avuto dubbi sulla veridicità storica dei vangeli e della bibbia
10 non credo più a tutte le fesserie che dicono  la chiesa e i testi sacri

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Messaggio Da Holubice Mer 9 Lug 2014 - 16:03

Minsky ha scritto:...Se poi tu ti metti cappello, occhiali scuri, barba e baffi finti quando vai a fare il bonifico o il versamento alle Poste (attento che una volta o l'altra ti arrestano come sospetto rapinatore), solo perché questo è necessario per non perdere il punteggio del tuo concorso a premi per l'aldilà, allora mi sembra proprio che fai una cazzata.

Versamenti sopra i mille euro


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... beh, a dire il vero, c'è anche la noia di dover fare 17 versamenti in 17 sportelli postali diversi... Cambiando ogni volta l'impermeabille e le scarpe? Forse è meglio...

Lessi tempo fa che Enrico Cuccia, il Deux ed Machina di MedioBanca, colui che prestava soldi alle ricche famiglie industriali nei guai, definito il Padrone dei Padroni, una volta finito con i piedi all'avanti, diede un brutta sorpresa ai suoi eredi:

Corsera: L’ eredità di Enrico Cuccia? Un conto con 150 mila euro] L' eredità di Enrico Cuccia? Un conto con 150 mila euro

"Il «banchiere dei banchieri», «il silenzioso burattinaio del capitalismo italiano», «lo spietato sacerdote del grande capitale». Quando Enrico Cuccia morì, poco meno di sette anni fa, furono solo alcuni dei titoli riservati dai quotidiani al fondatore di Mediobanca, protagonista di mezzo secolo di economia e finanza italiana. Un uomo minuto, magro e incurvato, che si poteva incontrare la mattina, in centro a Milano, intento ad attraversare a piedi Piazza della Scala nel tragitto verso via Filodrammatici. Ma se la riservatezza, l’ enorme potere, e lo stile di vita quasi monacale sono attributi che fanno ormai parte integrante del ritratto un po’ stereotipato di Cuccia, non è meno sorprendente scoprire come alla sua morte, il 23 giugno 2000, i beni personali del banchiere novantaduenne - del â signore della finanzaâ - si esaurissero in un conto corrente bancario. Quello aperto proprio alla sede centrale dell’ allora Comit, la Banca Commerciale Italiana del suo vecchio maestro Raffaele Mattioli e dei primi passi della sua lunga carriera. IL CONTO IN PIAZZA SCALA Un conto corrente con un deposito di poco più di 150 mila euro.] Il «banchiere dei banchieri», «il silenzioso burattinaio del capitalismo italiano», «lo spietato sacerdote del grande capitale». Quando Enrico Cuccia morì, poco meno di sette anni fa, furono solo alcuni dei titoli riservati dai quotidiani al fondatore di Mediobanca, protagonista di mezzo secolo di economia e finanza italiana. Un uomo minuto, magro e incurvato, che si poteva incontrare la mattina, in centro a Milano, intento ad attraversare a piedi Piazza della Scala nel tragitto verso via Filodrammatici. Ma se la riservatezza, l' enorme potere, e lo stile di vita quasi monacale sono attributi che fanno ormai parte integrante del ritratto un po' stereotipato di Cuccia, non è meno sorprendente scoprire come alla sua morte, il 23 giugno 2000, i beni personali del banchiere novantaduenne - del â signore della finanzaâ - si esaurissero in un conto corrente bancario. Quello aperto proprio alla sede centrale dell' allora Comit, la Banca Commerciale Italiana del suo vecchio maestro Raffaele Mattioli e dei primi passi della sua lunga carriera. IL CONTO IN PIAZZA SCALA Un conto corrente con un deposito di poco più di 150 mila euro."

Enrico Cuccia era un uomo particolare: da bambino rischiava la vita nel portare viveri ai partigiani, ha sempre condotto una vita da monaco, se ne andava al lavoro a piedi nella Milano infestata da brigatisti. Mi piace pensare che costui, da qualche parte, tenesse un capello, degli occhiali scuri e baffi e barba finti...

Di sicuro non li ha spesi tutti a puttane: ne aveva così tanti che lo avrebbero ammazzatto molto prima dei suoi 92 anni...


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Messaggio Da Justine Mer 9 Lug 2014 - 17:13

Don Roberto ha scritto:Ma io ho sparato il primo esempio che mi veniva in mente! il punto è che rimarrà sempre indimostrabile l'inesistenza di qualcosa.

Il secondo principio della dinamica è ovviamente materia di scienza e in quanto tale è oggetto di eventuali falsificazioni. Tu cosa ne sai che questo principio valga in tutto l'universo/in tutti gli universi possibili/eventuali?
Secondo me (secondo miei ragionamenti che non sto qui a spiegare) è quasi ovvio che esistano altri universi oltre a questo, magari con proprietà diverse da questo. Per quanto ne sappiamo, potrebbe esserci un universo in cui quasi tutte le leggi fisiche che conosciamo non valgono o sono completamente rovesciate/diverse.

Anche questo è indimostrabile, ma anche infalsificabile.



Ps. Il tutto è ovviamente in my humble opinion.

Test DNA, su mia madre e mio padre biologici. Risultano a tutti gli effetti miei genitori.

-Esiste- una mia seconda madre biologica?

Prova di inesistenza.

(Quando a breve la fecondazione artificiale consentirà figli biologici di due madri, si aprirà ragionevole dubbio. Un non così raro caso di leggi che evolvono, eteroindotte dalla tecnologia).

Ma io come ente, per sempre, sarò frutto dell'unione di mio padre e mia madre, non di una -inesistente- seconda madre.

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 18:35

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:...Se poi tu ti metti cappello, occhiali scuri, barba e baffi finti quando vai a fare il bonifico o il versamento alle Poste (attento che una volta o l'altra ti arrestano come sospetto rapinatore), solo perché questo è necessario per non perdere il punteggio del tuo concorso a premi per l'aldilà, allora mi sembra proprio che fai una cazzata.

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...
Suppongo che la risposta sia che hai fatto la donazione con 17 versamenti distinti.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 18:45

Don Roberto ha scritto:Ma io ho sparato il primo esempio che mi veniva in mente! il punto è che rimarrà sempre indimostrabile l'inesistenza di qualcosa.

Il secondo principio della dinamica è ovviamente materia di scienza e in quanto tale è oggetto di eventuali falsificazioni. Tu cosa ne sai che questo principio valga in tutto l'universo/in tutti gli universi possibili/eventuali?
Secondo me (secondo miei ragionamenti che non sto qui a spiegare) è quasi ovvio che esistano altri universi oltre a questo, magari con proprietà diverse da questo. Per quanto ne sappiamo, potrebbe esserci un universo in cui quasi tutte le leggi fisiche che conosciamo non valgono o sono completamente rovesciate/diverse.

Anche questo è indimostrabile, ma anche infalsificabile.



Ps. Il tutto è ovviamente in my humble opinion.
Allora: non ho detto che il Secondo Principio valga in tutti gli universi possibili (qualunque cosa possa concretamente significare "universo possibile"). Sicuramente vale nel nostro universo, almeno finché qualcuno non sarà in grado di esibire un esperimento che non sia un'ingegnosa frode, in cui il Secondo Principio venga violato. Infatti ogni legge della scienza può essere smentita (si dice "falsificata") da una dimostrazione contraria. Per il Secondo Principio, nessuna dimostrazione che lo smentisca è mai stata presentata, nonostante ancora ai nostri giorni ci sia chi tenta di costruire truffe miliardarie vantando di possedere tecnologie in grado di violarlo. Vedi i recenti casi dell'e-Cat di Andrea Rossi e l'analogo marchingegno della Defkalion.

"Dimostrare l'inesistenza", quindi, si può. Tu descrivi quello che hai immaginato esistente, e, se ciò che hai immaginato viola le leggi note e la logica, e non sei in grado di mostrarne un campione, l'inesistenza è bell'e dimostrata.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 19:04

holubice ha scritto:
Loki ha scritto:
Minsky ha scritto:Alquanto insolito per un credente citare Epicuro.
Di norma, i pensatori che (pur intendendo tutt'altro) sembrano alludere a qualche sorta di morigeratezza o continenza vengono spesso citati anche in questi contesti; come a dire: "Vedi? Se l'ha detto uno come lui..."
Acqua al mulino.

In cosa credevi quando eri ancora credente (se mai lo sei stato)? - Pagina 2 Antonio_Banderas_contratto_pubblicit%C3%A0_Mulino_Bianco

... cazzate a parte, sembra che anche il buon Socrate, quando scendeva per le vie di Atene, guardando i negozi della città, diceva: "Ma di quante cose hanno bisogno gli Ateniesi per vivere?"

Questi discorsi non sono per trovare una sponda nei cosidetti filosofi pagani, ma per far si che l'uomo (che naviga qui dentro e fuori) si chieda:

"Ma io, per vivere... di quanti soldi ho bisogno...?"

Qualcuno disse che il superfluo è quello di cui hanno bisogno gli altri. Immaginate che mia moglie sia un avvocato, ed io un idraulico (quindi mia moglie ricca, ed io miliardario...  mgreen ) ed immaginate che noi si viva in un bilocale di 70 mq lordi, si abbia un paio di Panda e che tutto lo sbecco mensile tra quanto ci serve per mandare avanti la nostra casa e quanto si incassi insieme prenda la via di M.S.F.? Immaginate che, per una qualche mutazione genetica, questo sia la norma in tutto questo infame pianeta. Esisterebbe una cosa chiamata povertà?

Sento sempre dire che questo mondo è ingiusto, che il Padre Eterno non dovrebbe permettere situazioni raccapriccianti di bimbi appena nati che muoiono dopo poche ore per mancaza da mangiare: ma non è per caso che la prima cosa che ci presenterà sarà lo sbecco che vi ho vagheggiato sopra?

Sempre dal mio Testo Sacro di Riferimento:

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Bene bene bene. Siamo vicini al bersaglio.

Il tuo esempio è ottimo. Se ogni persona benestante, dici tu, devolvesse in beneficenza tutto il superfluo, tenendo per sé solo ciò che gli occorre per vivere dignitosamente, la povertà e la fame in tutto il mondo sarebbero sconfitte.

Sì, è una posizione estremamente semplificata, ma probabilmente a grandi linee è esatta. E non è altro che l'idea socialista.

Ma... la religione ha qualcosa a che vedere con ciò? Forse sì. Però in senso negativo.

Tu affermi che bisogna fare così per guadagnarsi il paradiso.

Io dico che bisognerebbe fare così per garantire a ciascun essere umano le migliori possibilità di sviluppare le proprie capacità e la propria persona.
Bada bene: ho detto le migliori possibilità. Non basta farlo sopravvivere stentatamente in un posto di merda, senza istruzione né prospettive di realizzazione personale. Quindi occorre programmazione delle risorse. Sarò noioso, ma tra la gabbia dei conigli e il pianeta Terra l'unica differenza sono le dimensioni. E ad un certo punto la gabbia si riempie troppo, se i conigli si riproducono incontrollatamente.

Programmare le risorse significa far diventare paradigma la razionalità. Cioè il contrario della religione. La quale infatti si è rivelata il peggior cancro dell'umanità, nel suo ostinato oscurantismo e nell'abominevole oppressione culturale delle masse indotte a prolificare senza freni.

Tu una volta hai detto che il pianeta Terra è un "vuoto a perdere". Questa è proprio l'idea di chi non si cura del prossimo, attuale e soprattutto futuro. Ti aspetta il paradiso: questa Terra lercia e sozza e piena di gente sgradevole che vada pure all'inferno. No?

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Messaggio Da Holubice Mer 9 Lug 2014 - 20:49

Minsky ha scritto:...Tu una volta hai detto che il pianeta Terra è un "vuoto a perdere". Questa è proprio l'idea di chi non si cura del prossimo, attuale e soprattutto futuro. Ti aspetta il paradiso: questa Terra lercia e sozza e piena di gente sgradevole che vada pure all'inferno. No?
No.

Ero non credente, la qualcosa accadde appena un'insegnante delle scuole medie mi spiegò la teoria dell'evoluzione. Me la spiegò per sommi capi, come ce l'hanno spiegata a tutti a quell'età, ma feci subito due più due confrontandola con la 'favola' di Adamo ed Eva, buttando quest'ultima nel cesso. Da ateo convinto e, sottolineo, coerente, non diedi mai più la minima importanza ad una cosa che ritenevo un'emerita stronzata.

Ancora prima di imbattermi in Darwin, da bambino mi affascinava la storia e la geografia: mio fratello più grande aveva appena comperato per la scuola un nuovo atlante e passavo le giornate a sfogliarlo, con le sue foto di Paesi esotici e lontani, a leggere statistiche di produzione orzo e soia, di potenza elettrica installata e assorbita (son sempre stato un po' strano...). In quell'atlante De Agostini c'erano anche due pagine dedicate alla Demografia: eravamo ben più di 4 miliardi, e si prevedeva che saremmo cresciuti in fretta. E che già allora in tanti posti molta gente non aveva di che vivere (c'era scritto). "Crescete e moltiplicatevi" avevo anche sentito da qualche altra parte, cavolo, ma così finiremo per scannarci per una buccia di patata!

E li si profilava l'eventualità nella mia testolina di un Dio inesistente e/o sadico. Rispetto a tutti voi, ero un enfant prodige...

Solo che m'ero saltato un punto, un trave che, s'è sfilato, fa venire giù tutta la costruzione: questo grosso scatolone chiamato Terra ha una scadenza. Sì, per me ora miliardi di miliardi di stelle e pianeti stanno tutto in torno a noi solo a far da contorno al nostro transito terrestre.  C'avete presente quella carta che mettete/vate tutto intorno al presepe?

In cosa credevi quando eri ancora credente (se mai lo sei stato)? - Pagina 2 418000100

... la stessa cornice e la stessa funzione, solo un po' più grande.


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P.S.
Ma se ti vedo buttare il pacchettto delle sigarette dal finestrino ti suono...

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 21:12

holubice ha scritto:...
Eri una persona normale. E un po' di buon senso ti è rimasto, evidentemente. Ti sei solo infatuato di un'idea folle... l'incidente forse ti ha segnato molto più pesantemente di quanto i medici non sospettassero. E non è per l'idea che l'intero universo stia lì a far da scenario al nostro sassolino che lo dico, sai. Questo è banale antropocentrismo. È per la disumanizzante convinzione che l'umanità sia tutta da buttare al cesso. Che brutto pensiero, davvero molto brutto.

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Messaggio Da Justine Mer 9 Lug 2014 - 21:58

Verde galattico per Minsky. Comunque è colpa della mancanza di retrospettiva immediata. Se potessimo srotolare la storia di tutto in una manciata di secondi, potremmo cogliere il tutto nella sua sorprendente inutilità, rimanendo comunque un'avventura avvincente per la quale campare, se non altro perché al momento di opportunità ce ne è una.

Col tempo in tanti (troppi) abbiamo imparato ad attribuire importanza ad una complessità che ab origine era formata da flagelli e procarioti, che di certo in virtù del loro stadio evolutivo non avevano da preoccuparsi di troppo.

Ed ora? Possiamo anche preoccuparci della fine del tutto, ma la sostanza non cambia. Manca il vero quid, il vero senso, quello che in maniera poco corretta si ritiene culminare con qualche figura di divinità.

E come avviene tutto ciò? "C'è dio, le cose hanno senso..."

"Ah, ringrazio tutti... Vo a casa a bere, che è meglio".

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Lug 2014 - 22:24

Loki ha scritto:...

E come avviene tutto ciò? "C'è dio, le cose hanno senso..."

...
La tragedia è che la gente non si accorge che, se c'è dio, le cose perdono completamente di senso.

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Messaggio Da Ospite Mer 9 Lug 2014 - 22:58

...O non vuole accorgersene  no!

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Messaggio Da Justine Gio 10 Lug 2014 - 6:36

Il confine tra quello di cui non ci accorgiamo o non vogliamo accorgersi, spesso, è molto labile... Non si può dire dove inizi la disattenzione che porta al primo e la disinformazione tipica del secondo

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Messaggio Da dr.Quantum Mer 23 Lug 2014 - 10:07

Noto che quelli con passato religioso significativo sono pochissimi. Io rientro tra quelli. Sono stato cattolico praticante fino a dopo la laurea, in realtà però avevo tendenze antidogmatiche che mi avrebbero qualificato meglio come semplice cristiano. Poi c'e stata una fase in cui non mi sentivo per nulla orgoglioso di frequentare le chiese . Tale fase culminò nella scelta di prendermi una pausa di riflessione. In un mese divenni agnostico e ciò mi consentì di constatare gradualmente che la religione non era per me un  bisogno primario. Tuttavia, non riuscivo ad accontentarmi di ciò e vivevo l'agnosticismo con un senso di incompletezza. Arrivai dunque all'ateismo dopo un' ulteriore fase di ricerca, e percepì solo allora che la mia transizione era giunta a completamento. Ora, a distanza di circa cinque anni, la vedo come una conquista.
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Messaggio Da Justine Mer 23 Lug 2014 - 10:16

Che uno stato di bisogno costitutivo dell'essere umano sia presente è innegabile, e trova i suoi contrafforti la necessità di essere amati, al centro di un gruppo e soprattutto invalidare (a mente) la presenza della morte. Tuttavia, soggiacerci è come cercare di curare un qualsiasi tipo di malessere sniffando metanfetamine, piuttosto che alzarsi e vedere dove il caso e le scelte possono portarti.

C'è quindi un "problema" di fondo a cui in tanti danno risposte sbagliate, e per ironia della sorte comportano uno stravolgimento tale da farle passare per unanimemente giuste e degne di tutela (!)

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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 24 Lug 2014 - 15:49

dr.Quantum ha scritto:Noto che quelli con passato religioso significativo sono pochissimi.
Tutti abbiamo avuto un passato (più o meno) religioso!
Alcune persone non vogliono ammetterlo? Un problema di quelle persone!

Io credo di poter vantare la peculiarità d’essere diventato ateo grazie a Confucio ...
Ma allora in Cina c'è un Don Guglielmo di un'altra religione che alla fine delle sue spiegazione conclude con ... << Questa è la sola verità! >>
Però se c’è un'altra verità … allora esistono due verità diverse??? E come è possibile???
O i due Don Guglielmo dicono cose uguali o (almeno) uno dei due … mente sapendo di mentire!
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dr.Quantum ha scritto:Ora, a distanza di circa cinque anni, la vedo come una conquista.
Io ho sempre considerato l’ateismo come prova d’intelligenza! Anche perché grazie ad esso, io ottenevo una strana considerazione da parte dei miei professori. Dico strana perché io brillavo solo in matematica pero ...

Sovente gli alunni delle altre aule mi confidavano che ero lo studente più nominato dai vari professori che avevamo in comune. Pare che parlassero di me come di un rivoluzionario vero!

In che si distingueva il mio ateismo e più in generale il mio pensiero?

- Primo di tutto io credevo nel Dio Uguaglianza e non nel Dio Niente (il caso)!
- Poi io sostenevo che tutti (tranne i bambini e gli agnostici) siamo atei, alcuni però si vergognano d’ammetterlo!

Il mio pensiero era (ed è) così sintetizzabile:
Ci insegnano di mentire affinché prendiamo familiarità con le loro menzogne. E non si può insegnare a mentire dicendolo apertamente. Bisogna farlo capire con degli stratagemmi … divinamente escogitati.

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Messaggio Da Justine Gio 24 Lug 2014 - 15:57

In particolare, gli stratagemmi divinamente escogitati sono tornati utili, millenni addietro, ai capi del popolo. Chi avrebbe ascoltato una qualsiasi persona che, alzato un simboluccio di autorità, non avrebbe potuto dimostrare di avere niente in più dei sudditi?
In alcune società la supremazia si misurava militarmente per quanto riguardava i rapporti sociali tra gli stessi membri della tribù. Un giorno, stanchi e privati di nerbo dal troppo ammazzarsi, si sono divertiti ad ascriversi potere fantomaticamente vomitato dai cieli.
Affinché il concetto di casta si sviluppi, credo sia proprio necessaria una visione religiosa delle cose. Ed allora non si può pregare (!) che venga altro.

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Messaggio Da primaverino Gio 24 Lug 2014 - 16:29

ToninoScalzo ha scritto:
1) Tutti abbiamo avuto un passato (più o meno) religioso!
2) Alcune persone non vogliono ammetterlo? Un problema di quelle persone!

3) Io credo di poter vantare la peculiarità d’essere diventato ateo grazie a Confucio

4) Io ho sempre considerato l’ateismo come prova d’intelligenza! Anche perché grazie ad esso, io ottenevo una strana considerazione da parte dei miei professori. Dico strana perché io brillavo solo in matematica pero ...

5) Sovente gli alunni delle altre aule mi confidavano che ero lo studente più nominato dai vari professori che avevamo in comune. Pare che parlassero di me come di un rivoluzionario vero!

6) In che si distingueva il mio ateismo e più in generale il mio pensiero?

- Primo di tutto io credevo nel Dio Uguaglianza e non nel Dio Niente (il caso)!
- Poi io sostenevo che tutti (tranne i bambini e gli agnostici) siamo atei, alcuni però si vergognano d’ammetterlo!

7) Il mio pensiero era (ed è) così sintetizzabile:
Ci insegnano di mentire affinché prendiamo familiarità con le loro menzogne. E non si può insegnare a mentire dicendolo apertamente. Bisogna farlo capire con degli stratagemmi … divinamente escogitati.
[/justify]

1) Paolo e Gazzettiere (mi limito ai primi due iscritti al forum che mi sovvengono) sostengono il contrario...
2) La solita sicumera.
3) Che culo!
4) Però non ti sei mai laureato... E pensa che brillavi solo in quella materia... Quindi il riferimento all'intelligenza mi pare piuttosto azzardato... O un autogol.
5) Sempre a fare confusione coi sinonimi, eh?...  mgreen 
6) Se eri come ora, dal fatto che non si capiva...
7) Sospetto che ci sia un refuso, oppure hai qualche problema con le preposizioni semplici (e fosse solo quello...).   crazy
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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 24 Lug 2014 - 17:14

Loki ha scritto:In particolare, gli stratagemmi divinamente escogitati sono tornati utili, millenni addietro, ai capi del popolo.
Anche mille anni dopo di mille anni addietro.
Prova a sentire le dichiarazioni televisive di un personaggio popolare qualsiasi e vedrai che (spesso) è costretto a dire quello che è giusto dire … non quello che pensa lui.

Tra l’altro, così facendo, la persona tenderà a sentirsi sempre più corrotta … sempre più manipolabile.

Ps. Pensa ad Odifreddi, spacciato per negazionista (un mezzo criminale), solo perché non si è allineato … non ripete quello che il potere mediatico si attende che lui ripeta sul conto del nazismo.

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Messaggio Da chef75 Gio 24 Lug 2014 - 17:32

Per cortesia Primaverino evitare i riferimenti, piu o meno espliciti, all'intelligienza.
Concentrarsi sui contenuti dei post, grazie.

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Messaggio Da Paolo Gio 24 Lug 2014 - 20:26

ToninoScalzo ha scritto:
Tutti abbiamo avuto un passato (più o meno) religioso!
Alcune persone non vogliono ammetterlo? Un problema di quelle persone!

Scusa Tonino ma chi te l'ha detto? Io no di certo, e conosco tante altre persone che oltre non essere mai state religiose non solo non se ne fanno alcun problema, ma non la prendono nemmeno in considerazione.

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Messaggio Da Justine Gio 24 Lug 2014 - 20:32

Penso che per "religioso" voglia significare il semplice effetto dovuto all'essere cresciuti in un ambiente saturo di simboli e tematiche inerenti a quello che si intende "sacro". Anche il più ateo di noi è inevitabilmente vissuto in un ambiente in cui la religione è stata menzionata, travisata, spiegata, ascoltata tramite i media, letta su un libro... Volenti o nolenti, è purtroppo un punto di partenza nonché un brodo di coltura.
Altrimenti è un po' come dire di non aver mai sentito parlare del Sole, anche se non siamo astrofili.

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Messaggio Da Paolo Gio 24 Lug 2014 - 20:59

Loki! Io ho avuto un padre ateo integralista. Quando ero piccolo a casa mia mio padre si era costruito delle mezza-lune come soprammobile e non perchè fosse islamico ma in disprezzo di chi teneva il crocifisso. A carnevale mi vestiva da Saladino con una scimitarra di compensato sempre in spregio alla religione cristiana. Poi ti potrei raccontare tanti altri aneddoti ma te li puoi immaginare. Io praticamente non ho mai messo piede in chiesa e non so nemmeno cosa sia il catechismo.

Però non è che fossi l'unico perchè mi ricordo che il mio vicino, ex colonnello in pensione, aveva sparato alla campane della chiesa perchè gli rompevano le balle con il din don!! Era quello che un tempo si chiamava un mangiapreti !! E per la verità anche dei mie cugini, per motivi vari, non sanno nemmeno cosa sia una chiesa.

Di sicuro le persone che non hanno avuto praticamente nessun insegnamento religioso sono una piccola minoranza comunque esistente.

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Messaggio Da Ospite Gio 24 Lug 2014 - 21:23

Una minoranza di cui avrei fatto volentieri parte  :si si: 
Insomma, non mi è mai stato imposto di andare a messa tutte le domeniche, ma in quanto a venerazione verso dio e affini, beh, era un must esclamare un "gesù caro"/"buon dio"/"madonna mia" alla fine d'ogni frase -ora ho un po' variato gli aggettivi  carneval -.

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Messaggio Da Justine Gio 24 Lug 2014 - 21:28

@Fuori, questo è per stimolare la tua creatività, minuto 2:38 in particolare per una sferzata di energia



Ultima modifica di Loki il Gio 24 Lug 2014 - 21:32 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Gio 24 Lug 2014 - 21:29

FuoriDagliSchemi ha scritto:Una minoranza di cui avrei fatto volentieri parte  :si si: 

Anch'io  Sad 

FuoriDagliSchemi ha scritto:Insomma, non mi è mai stato imposto di andare a messa tutte le domeniche, [...]

A me sí  cwm23 

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Messaggio Da Justine Gio 24 Lug 2014 - 21:30

@Paolo, sì, quello che intendevo dire è che a prescindere da quanto si possa crescere distanti da un ambiente educativo religioso, arriva sempre il momento in cui giocoforza devi assumere una tua posizione personale nei confronti delle religioni, che sia di rigetto o accettazione non importa. Il fatto è che si tratta di una sorta di "noumeno" da cui non si può prescindere, se si è umani. Prima o poi, la macchia d'olio arriva e cerca di insudiciare.
Poi, come dici, compito nostro restare "puliti" e franchi.

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Messaggio Da Paolo Gio 24 Lug 2014 - 21:50

Loki ovviamente io posso solo riportare la mia esperienza, ma poi ognuno ha la sua. Quello che ti posso dire è che la religione se non ti viene insegnata, o meglio inculcata da piccolo e hai una mente quanto meno nella norma la vedi come una cosa così assurda che non ti interessa nemmeno prenderla in considerazione. Sarebbe come per te chiederti se ti sei mai preoccupata della trasmigrazione delle anime, o dei riti vudu o tutte le altre varie cazzate simili. Per te (penso) non esistono nemmeno.

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Messaggio Da Justine Gio 24 Lug 2014 - 21:55

Esattamente. La questione dell'"anima", poi, è un aborto già a partire dal fatto che tutti ne parlano, ma nessuno sappia definirla.
In realtà il concetto di anima non è che la versione romanticizzata della coscienza, con tutte le illusioni che ne derivano

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 25 Lug 2014 - 1:42

ToninoScalzo ha scritto:Tutti abbiamo avuto un passato (più o meno) religioso!
Alcune persone non vogliono ammetterlo? Un problema di quelle persone!
Paolo ha scritto:Scusa Tonino ma chi te l'ha detto? Io no di certo, e conosco tante altre persone che oltre non essere mai state religiose non solo non se ne fanno alcun problema, ma non la prendono nemmeno in considerazione.
Tu sei sicuramente assai più ateo e assai più colto di Freud, però permettimi che io dubiti della cosa e preferisco credere che anche tu … al tuo super io ci hai creduto e ci continui a credere.

E sempre per restare in tema del nostro super io: quando siamo pieni di noi, capita sovente che incappiamo in qualche affare … che poi si rivela una fregatura! Ossia l’illusione di saperla lunga ci fa cadere preda di una qualche favola, che se avessimo saputo si trattasse di una favola … col cacchio che ci saremmo lasciati fregare.

Tu non hai mai preso una fregatura? Non hai mai creduto in nessuna favola? Allora …  
- O sei l’unica persona al mondo che se ne può vantare;
- o sei tuttora vittima di una qualche favola che ti acceca la realtà.

Ps. Se per non religioso intendi non Cristiano, allora ti sei espresso male tu!

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Il profano si limita a distinguere la sincerità dall’ipocrisia!
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Messaggio Da Justine Ven 25 Lug 2014 - 6:39

È una trappola mortale dover vivere secondo certe pulsioni, infatti. Non so se ad un certo punto la facoltà di estromettere parte o tutti i prodotti del subconscio valga la candela, ovvero la poesia o chi per lei. Non certo la sopravvivenza (la si può conquistare anche con la razionalità)

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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