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chiesa assassina

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 14:48

Loki ha scritto:Se lo ricerchi virgolettato, ovvero la frase tale e quale, ne escono 4...  carneval
 mad..  crying 
dovete sempre rovinare tutto.

ehi però se cerchi "jessica figa" siamo a 7000, più di "chiesa assassina" !!!

Rasputin ha scritto:Lo uso perché con quella chiave di ricerca si ottengono dei risultati. Proviamo ad esempio ad inserire "medici senza frontiere assassini":

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=medici+senza+frontiere+assassini

vedrai che i risultati sono di tutt'altro tono  wink.. 

si si... insomma rimaniamo sempre sulle mosche che mangiano merda e hanno ragione.
ah, per la cronaca, tra i vari risultati della tua ricerca (con virgolette)
sito di a.i.
una decina di blog e pagine facebook che riportano più o meno lo stasso articolo
blog dei gggiovani
links a frasi di un graffitaro
sito dei proletari comunisti
sito del governo di dio sulla terra  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

ma sono risltati di tutt'altro tenore rispetto a quelli ottenuti digitando lettere a caso, si capisce!  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 14:49

post più serio:
che poi mi pare che questi tuoi ultimi post indichino perfettamente bene il tuo modo di procedere.

vuoi una cosa, la sgoogli e pigli per vero tutto quello che la conferma.

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 15 Giu 2014 - 17:15

primaverino ha scritto: Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.
L'ateismo di Stato sovietico è un fatto. Cosa non ti è chiaro?
La cosa che distingue un fatto da una chiacchiera ... si chiama evidenza.

E mentre i fatti sono evidenti e verificabili da tutti, le chiacchiere che escono dalla tua lecchina bocca ... sono verificabili solo dalla tua plagiata fantasia.

Ad esempio, abbattere una chiesa è un fatto facile-facile per un governo! Basta pensare alla facilità con cui i Talebani sono riusciti in pochissimi anni (prima dell’invasione americana) ad abbattere quasi tutti i templi buddisti presenti in Afganistan.

E un altro fatto, facile-facile da verificabile, è l'enorme quantità di chiese ortodosse presenti in Russia: c'è ne sono troppe (ma troppe-troppe) sfuggite alla furia del comunismo ateo.

Ora le cose due sono:
1) I comunisti russi erano tutti ciechi.
2) La distruzione delle chiese ortodosse è un frutto della tua immaginazione ... fedele serva della vittimistica propaganda dei cattolici filo-occidentali.

PS. A me pare un fatto logico … propendere per la seconda.

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 17:31

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto: Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.
L'ateismo di Stato sovietico è un fatto. Cosa non ti è chiaro?
1) [justify]La cosa che distingue un fatto da una chiacchiera ... si chiama evidenza.

2) E mentre i fatti sono evidenti e verificabili da tutti, le chiacchiere che escono dalla tua lecchina bocca ... sono verificabili solo dalla tua plagiata fantasia.

1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
L'ateismo di Stato in URSS (e non solo in URSS, peraltro) è un fatto assodato e risaputo.
Il fatto che non abbiano abbattuto la cattedrale di S. Basilio (o altro edificio religioso a tua scelta) NON significa che il progetto di "ateizzazione" in URSS non fosse programmato e messo in atto.
Il resto è tua mistificazione (e chissà perché, la cosa non mi sorprende affatto).

2) Povero Tonino... "lecchina bocca"...  boxed 
"plagiata fantasia"... (senti chi parla... Quello che dice che il marxismo e' una scienza)  ahahahahahah  e che millanta di aver letto i documenti ufficiali dell'URSS...
Poverino, sto tonino...
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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 17:37

ToninoScalzo ha scritto:
2) La distruzione delle chiese ortodosse è un frutto della tua immaginazione ... fedele serva della vittimistica propaganda dei cattolici filo-occidentali.[/justify]

Mai parlato di distruzione di chiese in vita mia.
Forse, come tuo costume, fai confusione o travisi volontariamente anche 'stavolta.
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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 15 Giu 2014 - 17:52

primaverino ha scritto:1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
Io apprezzo il tuo impegno sebbene non porti mai a risultati concreti. Tuttavia non provare a spiegarmi il significato di << fatto >> … evidenzi oltremisura la tua ignoranza e basta.

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 20:52

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto:1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
Io apprezzo il tuo impegno sebbene non porti mai a risultati concreti. Tuttavia non provare a spiegarmi il significato di << fatto >> … evidenzi oltremisura la tua ignoranza e basta.

Che ci vuoi fare, scienziato... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 21:46

Ho aperto un nuovo topic dove continuare la discussione sul fatto che senza religione il mondo sarebbe migliore: http://atei.forumitalian.com/t6141-senza-religione-il-mondo-sarebbe-migliore

Invito tutti a rientrare in tema su questo thread.

Rete L'ABUSO ha scritto:Horacio Verbitsky conferma e rilancia: il giornalista argentino che ha denunciato la presunta complicità dell’allora provinciale gesuita Jorge Bergoglio con la dittatura militare pubblica oggi sul quotidiano "Pagina12" documenti che secondo lui “chiudono la discussione sul ruolo di Bergoglio nel caso di Yorio e Jalics”, i due sacerdoti arrestati e torturati per 6 mesi nel 1976.

chiesa assassina - Pagina 5 Carte_10

Il documento è una scheda compilata nel 1979 dall’allora Direttore del Culto Cattolico del dicastero, Anselmo Orcoyen, nella quale si dettagliano i motivi per i quali raccomanda di non consegnare un nuovo passaporto a padre Francisco Jalics, che era partito dall’Argentina verso la Germania.

La breve scheda riassume il curriculum “sovversivo” del sacerdote includendo il fatto che è stato detenuto insieme al suo collega Yorio nella Scuola di Meccanica dell’Esercito perché “sospettato di contatti con i guerriglieri” – e aggiunge alla fine che “questi dati sono stati trasmessi a Orcoyen dallo stesso padre Bergoglio”, che lo aveva fatto “con la speciale raccomandazione di non concedere quello che richiede”, ossia un passaporto nuovo per Jalics.

Questo, insiste Verbitsky, dimostra che Bergoglio non solo aveva ritirato la sua protezione ai due sacerdoti dopo che, nel febbraio del 1976, avevano rifiutato di sciogliere la comunità che avevano creato nella bidonville di Bajo Flores, ma che inoltre ne aveva denunciato “le attività sovversive” alle autorità militari.

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 21:55

Daniela Padoan ha scritto: In Argentina, le prigioniere incinte venivano fatte partorire in una sala dell’Esma, e poi gettate in mare. I bambini venivano dati in gran segreto ai militari e ai complici della dittatura: molti di loro ancora oggi non sanno nulla delle loro vere origini.

Quando andai in Argentina per scrivere un libro sulla storia delle Madri, Hebe de Bonafini mi raccontò la storia di un gruppo di donne profondamente cattoliche, che all’inizio della loro tragedia avevano chiesto aiuto alla Chiesa nella ricerca dei propri figli. E mi raccontò il dolore per il ripetuto rifiuto di una parola di conforto da parte dell’allora papa Woytila.

“Dal Papa fummo ricevute per la prima volta nel 1979, ma rimanemmo deluse. Gli portammo le fotografie delle nostre madri scomparse e lui non alzò neanche la mano per prenderle. Poi, nel 1980, andammo in venti madri a Porto Alegre per incontrarlo. Lì ci ricevette di nuovo e disse una frase che ci colpì al cuore: qualcuno dei vostri figli lo tornerete a vedere. Un’affermazione del genere creò in noi tutte un’aspettativa impressionante ma, siccome non tornava nessuno, nel 1983 gli chiedemmo un altro incontro. Andammo io e un’altra madre, e io gli chiesi, Santo padre, perché, con la stessa forza con cui chiede giustizia per la strage di Bologna, non chiede giustizia per i desaparecidos argentini? Lui, anziché risponderci, ci regalò un rosario, uno a me e uno all’altra madre. Santità, gli dissi, di croci ne ho già abbastanza, non ne voglio un’altra, e glielo restituii. Per noi fu un punto di svolta, perché capimmo in modo definitivo che dalle alte gerarchie della Chiesa non avremmo mai avuto nulla. […] Noi Madri abbiamo presentato una denuncia molto dura, in Italia, contro Pio Laghi, ancora senza risposta. Sappiamo che non avremo mai giustizia dal potere, ma vogliamo che la gente capisca che la chiesa non può essere partecipe dell’orrore, della dittatura e del genocidio, perché così diventa una chiesa genocida”. (Le pazze. Un incontro con le Madres di Plaza de Mayo, Bompiani 2005, p.135)

Hebe de Bonafini ha sempre detto, e lo ripete in una nota di oggi sulla home page del sito delle Madres, che la Chiesa è l’unica madre a non chiedere giustizia per i propri figli desaparecidos, poiché a tutt’oggi non si sa nulla della fine di 150 sacerdoti scomparsi durante la dittatura.

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 22:04

Il Fatto Quotidiano ha scritto:La valanga di dichiarazioni dell’ex dittatore Jorge Videla ha messo fine a un lungo dibattito sui modelli di transizione. Quanti criticavano la riapertura dei processi per crimini contro l’umanità sostenevano che l’obiettivo di giungere a una condanna penale rischiava di ostacolare il raggiungimento della verità ed esaltavano, invece, il modello sudafricano consistente nell’ottenere informazioni in cambio dell’impunità. Durante una visita in Sudafrica nel 2005, i familiari delle vittime della violenza razzista mi parlarono del senso di frustrazione provato nel vedere i loro aguzzini raccontare con particolari sadici come avevano massacrato i loro figli o coniugi per poi andarsene liberi.

In Argentina, al contrario, sono già state pronunciate oltre 250 sentenze di condanna al termine di processi che hanno garantito tutti i diritti alla difesa tanto che vi sono state anche due dozzine di sentenze di assoluzione. E il flusso di informazioni non solo non si è arrestato, ma è aumentato. Il presunto contrasto insanabile tra Verità e Giustizia si è rivelato falso. Le successive confessioni del condannato Videla a diversi giornalisti che lo hanno intervistato in carcere hanno fatto luce sulla complicità con il regime dei grandi imprenditori, dei principali partiti politici e della Chiesa cattolica. Nell’ultima intervista ha detto che il nunzio apostolico Pio Laghi, l’ex presidente della Conferenza episcopale Raul Primatesta e altri vescovi hanno fornito al suo governo consigli su come gestire la situazione dei detenuti-desaparecidos.

Secondo Videla la Chiesa si spinse addirittura a “offrire i suoi buoni uffici” affinché il governo informasse della morte dei figli tutte le famiglie che si fossero impegnate a non rendere pubblica la notizia e a smettere di protestare. È la prova che la Chiesa era a conoscenza dei crimini della dittatura militare, come risulta dai documenti segreti pubblicati in libri e articoli e la cui autenticità l’Episcopato è stato costretto a riconoscere dinanzi alla giustizia. Ma è altresì la prova di un coinvolgimento attivo dell’Episcopato per garantire il silenzio dei familiari delle vittime, silenzio di cui la Chiesa era garante. Videla ha detto che non fornirono informazioni sui desaparecidos affinché nessuna madre chiedesse “dove è sepolto mio figlio per portargli un fiore? Chi l’ha ucciso? Perché? Come l’hanno ucciso? A nessuna di queste domande fu data risposta”.

Il ragionamento è il medesimo che Videla fece il 10 aprile 1978 nel corso di un cordiale pranzo alla presenza della commissione esecutiva dell’Episcopato. Secondo la nota informativa inviata dai vescovi al Vaticano, Videla aveva detto loro che “sarebbe ovvio” affermare che nessuno è desaparecido, che “sono morti”, ma che una tale affermazione avrebbe “alimentato una serie di domande sul luogo della sepoltura. Era forse una fossa comune? E in tal caso: chi li ha messi in questa fossa? Insomma una serie di domande alle quali il governo non poteva rispondere sinceramente per le conseguenze a carico di alcune persone”, vale a dire per proteggere i sequestratori e gli assassini.

I consigli delle autorità ecclesiastiche ammessi da Videla confermano altresì i dati frammentati che già erano noti. Il primo ufficiale che ha confessato la partecipazione personale al massacro, il capitano della Marina Adolfo Scilingo, mi raccontò che quando il comandante delle Operazioni Navali lo aveva informato che i prigionieri sarebbero stati gettati in mare dagli aerei, gli aveva anche detto che si erano consultati con le autorità ecclesiastiche per trovare la soluzione “più cristiana e meno violenta”. Quando tornò turbato dal primo volo e si rivolse al cappellano della sua unità militare, il sacerdote lo tranquillizzò raccontandogli alcune parabole bibliche. Disse che era una morte cristiana perché non avevano sofferto.

Nel corso del primo processo contro esponenti della giunta militare, il giornalista Jacobo Timerman raccontò che quando aveva chiesto per quale ragione non avevano applicato apertamente la pena di morte, uno degli ufficiali più alti in grado della Marina gli aveva risposto: “In questo caso sarebbe intervenuto il Papa e sarebbe stato difficile fucilare i detenuti se il Pontefice avesse fatto pressione”. Il generale Ramon Diaz Bessone diede la medesima spiegazione alla giornalista francese Marie-Monique Robin: “Pensate alle pesanti critiche rivolte dal Papa a Franco nel 1975 per la fucilazione di appena tre persone. A noi ci sarebbe saltato addosso tutto il mondo. Non sarebbe stato possibile fucilare 7000 persone”. Questo spiega perché, fino a oggi, la Chiesa non ha scomunicato Videla e nessuno degli altri condannati, tra i quali il sacerdote cattolico Christian von Wernich. Ha deciso invece di essere complice, da qui all’eternità.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 22:09

jessica ha scritto:

ehi però se cerchi "jessica figa" siamo a 7000, più di "chiesa assassina" !!!

Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )

Rasputin ha scritto:Lo uso perché con quella chiave di ricerca si ottengono dei risultati. Proviamo ad esempio ad inserire "medici senza frontiere assassini":

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=medici+senza+frontiere+assassini

vedrai che i risultati sono di tutt'altro tono  wink.. 

jessica ha scritto:si si... insomma rimaniamo sempre sulle mosche che mangiano merda e hanno ragione.

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 22:10

jessica ha scritto:post più serio:
che poi mi pare che questi tuoi ultimi post indichino perfettamente bene il tuo modo di procedere.

vuoi una cosa, la sgoogli e pigli per vero tutto quello che la conferma.

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 22:57

Rasputin ha scritto:Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )
già fatto. prova a metterci le virgolette come ho fatto io con "jessica figa"!

Rasputin ha scritto:No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria

Rasputin ha scritto:

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 23:43

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )
già fatto. prova a metterci le virgolette come ho fatto io con "jessica figa"!

Rasputin ha scritto:No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria

Rasputin ha scritto:

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

Minsky
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria bis

Indagato su quanto inserito da Minsky?

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Giu 2014 - 1:13

no rasputin, capiamoci.
sei tu quello che non ha conoscenza di altro fuorchè quello che riport quello che vuole sentire. e che si informa scrivendo parole su google.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Giu 2014 - 11:55

jessica ha scritto:no rasputin, capiamoci.
sei tu quello che non ha conoscenza di altro fuorchè quello che riport quello che vuole sentire. e che si informa scrivendo parole su google.

Almeno io mi informo anziché limitarmi a fare del sarcasmo su quel che dicono gli altri  moon 

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Giu 2014 - 13:27

tu ti informi?
 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

no rasputin, tu sgoogli cercando quello che vuoi sentire, cherrypiccando da qualsivoglia fonte purchè ti dia ragione.
esattamente un anno fa abbiamo fatto la stessissima discussione -pari pari- in cui sostenevi corbellerie a riguardo dell'inesistenza dei fatti di storia relativi ai paesi socialistoidi del sud est asiatico, stante la mancanza di fonti sul sito dei proletari comunisti o i pochi risultati offerti dall'oracolo google.
al che rinunciavo alla discussione con un intervento che va benissimo anche qui, e quindi riciclo (si puoi aggiornare le tue statistiche sull'autoquotatura dei creduli)

e allora mi dispiace rasputin (new style) ma come ti ho detto va bene tutto ma non ripartire dalle tabelline. non si può discutere di matematica con un gatto.
se eri a bere birra al pub assieme a paolo invece di andare a scuola non è colpa mia, nè è compito mio colmare lacune abissali di conoscenza.

l'essere ignoranti non è una cattiva cosa in sè, va benissimo. la cosa cattiva è pretendere di elargire sapienza e rivelare verità sulla base di quell'ignoranza.

se non conosci metà della storia del mondo non è un problema mio ma del sistema scolastico italiano, mi spiace, non possiamo continuare questa discussione per manifesta impossibilità.

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 17:20

primaverino ha scritto:... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
Carissimo "samaritano", non preoccuparti per quello che spendo in tempo e sapone, anche perché io ti ho sempre fatto dei lavaggi rapidi e a secco.

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 17:26

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto:... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
Carissimo "samaritano", non preoccuparti per quello che spendo in tempo e sapone, anche perché io ti ho sempre fatto dei lavaggi rapidi e a secco.

Rimane il fatto che non distingui la differenza tra i concetti di "fatto" e "opinione".
Per il resto, va' tranquillo, che di te non mi preoccupo affatto.
E poi, se nella tua lingua fare figure da "suonato" equivale a "fare lavaggi rapidi a secco" terrò presente...
D'altro canto è palese il conflitto esistente tra ToninoScalzo e la lingua italiana.
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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 18:32

Io non ho mai saputo di somari che conoscono la grammatica. Tu saresti il primo.

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Giu 2014 - 18:40

Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:43

ToninoScalzo ha scritto:Io non ho mai saputo di somari che conoscono la grammatica. Tu saresti il primo.
Come al solito non capisci nemmeno di cosa si stia parlando (e chissà perché non ne sono affatto sorpreso).
L'oggetto del contendere (sempre che oltre ai gravi problemi che hai con la lingua italiana, tu non ne abbia anche con la memoria a breve termine...) verteva sul fatto che al di là dei tuoi sproloqui sui documenti dell'URSS (di cui non sei in possesso e non hai mai potuto averne accesso, caro cialtrone racconta-palle) e sui tuoi presunti studi di matematica (che tiri fuori a sproposito ogni tre per due, manco c'entrassero col parlare in italiano) ancora non distingui un fatto da un'opinione.
Poi, libero tu di continuare a coprirti di ridicolo dando del somaro, non mi offendo perché non ne vale nemmeno la pena, data la tua assoluta pochezza argomentativa (eufemismo: in realtà di argomenti NON ne hai...) ma purtroppo sta di fatto che a tanto cianciare non corrisponde alcun dire.
Come al solito, del resto. Il nulla ammantato di paroloni letti e NON capiti.
Hai capito, Tonino poverino?
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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:47

Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.

Scusami, Minsk!...
Avevo appena cliccato "invio"...
Tuttavia, come saprai, non ne faccio una questione di "tifo sportivo", solo che i ciarlatani inconcludenti suonati come campane e che s'atteggiano a professorini, mi son sempre stati sulle balle.
Questo Tnonio, poi, è particolarmente spocchioso, perché vuol farci credere di aver studiato, mentre accampa fonti inesistenti (pensa: dice di aver letto tutti i documenti ufficiali dell'URSS... Ma dai... Ma chi ci crede?) e dà sistematicamente dell'ipocrita e dell'ignorante e dello stupido (e magari nemmeno se ne accorge, dato che per sua stessa ammissione è malato, cioè dislessico) e va bene!(*)
Mica me la voglio prendere con un menomato confesso, non sono così bastardo...
Però, pure lui, potrebbe evitare di menar vanto delle corbellerie che propugna, non credi?

(*) Va bene, si fa per dire... Perché non mi risulta che i dislessici siano automaticamente pure offensivi.
Infatti, fatto salvo il suo handicap, mi pare in malafede assai.
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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 18:54

Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
Io sono d'accordo con te ... Minsky.
Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

Se vuoi ti porto migliaia di prove, dove basta dichiararsi comunisti e il "Despota dalla mente vuota" ... aggredisce a ruota libera.

Ecco un piccolo esempio:
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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:57

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
Io sono d'accordo con te ... Minsky.
Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

Se vuoi ti porto migliaia di prove, dove basta dichiararsi comunisti e il "Despota dalla mente vuota" ... aggredisce a ruota libera.

Ecco un piccolo esempio:
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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:59

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
1) Io sono d'accordo con te ... Minsky.

2) Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

3) Se vuoi ti porto migliaia di prove,

1) Falso come una banconota da tre euro.

2) Allora taci.
3) Certo. Porta i documenti ufficiali dell'URSS.  ahahahahahah
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Messaggio Da Minsky Lun 16 Giu 2014 - 20:51

Questo è un richiamo ufficiale.

Evitate espressioni offensive di carattere personale.

Articolo 1.a del Regolamento del Forum versione 2.0.

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Messaggio Da Minsky Dom 7 Dic 2014 - 21:55

soft revolution ha scritto:Il processo per stupro nel ‘600: il caso di Artemisia Gentileschi

di Marta Dalla Pozza

Sapevate che, nel 1600, i processi per stupro nello Stato Pontificio prevedevano la tortura della vittima, per verificarne l’attendibilità e purificarla dal disonore subìto? È quanto accade alla giovane pittrice Artemisia Gentileschi, quando, nel 1612, il padre sporge querela contro Agostino Tassi, accusato di averla violentata e in seguito ingannata con false promesse di matrimonio. Abbiamo approfondito la vicenda con Elisa Ferraretto, laureatasi da poco a Ferrara in Storia del diritto penale, con una tesi sull’argomento.

- Come mai hai scelto di occuparti della storia di Artemisia Gentileschi? Cosa ti ha colpita, in particolare?
Il mio interesse risale ad alcuni anni fa, quando in una libreria di Padova ho trovato un volume con i verbali del processo. Inoltre Artemisia mi è sempre piaciuta come pittrice; appartiene alla scuola di Caravaggio. Nella sua “Giuditta che decapita Oloferne”, in particolare, c’è molto di autobiografico. Si vede che è stato dipinto da una donna che ha subito una violenza. Gli schizzi di sangue sul lenzuolo la rievocano, come anche il coltello che Giuditta infilza nel collo di Oloferne. Rispetto al quadro di Caravaggio, che ritrae lo stesso soggetto, c’è molto più pathos: i volti dei due protagonisti rappresentano Artemisia ed il suo aggressore.

– La giovane Artemisia entra in contatto con il Tassi proprio tramite la pittura. Ci spieghi come?
La giovane ha un grande talento, che però non può coltivare come avrebbe fatto un maschio, frequentando una bottega, da apprendista. Il padre pittore le insegna i primi rudimenti, poi decide di affidarla ad un suo collaboratore, Agostino Tassi, perchè le illustri la tecnica della prospettiva. All’epoca, nel 1611, i Gentileschi vivevano a a Roma. Artemisia, diciottenne, era orfana di madre; perciò quando il padre era assente si trovava sotto la sorveglianza di una vicina, Tuzia. Il Tassi inizia a frequentare la casa per le lezioni, si invaghisce della giovane e un giorno, con un pretesto, allontana la vicina e usa violenza ad Artemisia. In seguito, la blandisce con la promessa di sposarla.

– Lo stupro viene denunciato dal padre della giovane soltanto un anno dopo. Come mai?
Quando avviene il fatto Orazio Gentileschi e Agostino Tassi stanno lavorando insieme agli affreschi della loggetta del cardinal Borghese, nella capitale. C’è chi pensa che Orazio abbia aspettato di concludere il lavoro; una seconda ragione è la promessa non mantenuta del Tassi, che rifiuta di sposare la figlia. Orazio, quindi, sporge querela al pontefice Paolo V, dando inizio alla vicenda processuale.

- Ci illustri brevemente come si svolge il processo?
Premetto che, all’epoca, per avere giustizia la vittima doveva dimostrare di essere sempre stata una donna onesta, pura. Artemisia, quindi, cita due testimoni, a favore della sua buona fama. Questa fase è seguita da un esame ginecologico fatto da due levatrici, che dovevano verificare che avesse effettivamente perso la verginità. Segue l’audizione di altri testimoni e dell’accusato stesso. La parte avversa ritrae Artemisia come una ragazza facile, che usava affacciarsi alla finestra per adescare i giovani. Per stabilirne l’effettiva buona reputazione avviene un confronto fra lei e l’accusato. Ognuno ribadisce la propria posizione, quindi ad Artemisia viene chiesto se sia disponibile a confermare la propria versione anche sotto tortura. Si tratta del tormento “dei sibilli”, doppiamente pericoloso per una pittrice: legati i polsi per evitare che la donna si divincolasse, venivano poste delle cordicelle tra le dita delle mani congiunte e successivamente si azionava un randello che, girando, stringeva fino a stritolare le falangi. Ad ogni nuovo giro di vite, le dita si gonfiavano e il sangue non circolava più; ciò poteva causare anche delle invalidità permanenti. Tale supplizio, in realtà, era finalizzato soprattutto a purificare tramite il dolore quanto subìto. Negli atti del processo viene proprio indicata come “tortura disposta per emendare la colpa”.

- Nella tesi fai notare anche come, nei processi per stupro, la discriminazione nei confronti delle donne continui ben oltre il ‘600.
Sì, ancora nell’800 i fascicoli dei procedimenti per tale reato recavano la dicitura “processo per violenza carnale commessa con la signorina…”, come se si implicasse una correità della vittima. Fino al 1981, poi, il reato di violenza carnale veniva considerato estinto, se seguito dal matrimonio con lo stupratore. Inoltre, risale soltanto al 1996 la legge che colloca il reato di violenza sessuale tra i delitti contro la persona, invece che contro la morale.

– Come si conclude la vicenda processuale di Artemisia Gentileschi?
Non abbiamo il testo della sentenza finale ma, alla luce di quanto emerso durante l’istruttoria e la tortura, è probabile che il Tassi sia stato condannato al pagamento di una somma di denaro, che fungerà da dote per la giovane. Poco dopo il termine del processo, infatti, avviene un matrimonio riparatore tra lei e Pietro Antonio Stiattesi, su decisione del padre. Artemisia acconsente, ma in seguito interrompe ogni rapporto con il genitore, si trasferisce a Firenze e sceglie di adottare il cognome della madre, Lomi, per firmare le proprie opere.

- Lì la sua carriera artistica continua, nonostante lo scandalo destato dal dibattimento.
Sì, riesce ad affermarsi a tal punto come pittrice da diventare la prima donna membro dell’Accademia fiorentina delle arti del disegno. Lavora in Italia, a Napoli, e persino in Inghilterra. Mantiene contatti epistolari con personaggi eminenti della cultura dell’epoca, come Galileo Galilei. La vicenda giudiziaria, però, ne mina comunque la reputazione: persino dopo la morte sarà oggetto di sonetti licenziosi.

[*] Nota. Se vi interessa approfondire l’argomento l’autrice della tesi consiglia:
Agnati, Tiziana, Artemisia Gentileschi, Giunti, Firenze 2001.
Menzio, Eva (a cura di), Artemisia Gentileschi. Lettere precedute da Atti di un processo
di stupro, Abscondita, Milano 2004.
Cropper, Elisabeth, Artemisia Gentileschi, la “pittora” in Giulia Calvi (a cura di)
Barocco al femminile, Laterza, Bari 1992.

http://www.softrevolutionzine.org/2014/il-processo-per-stupro-nel-600-il-caso-di-artemisia-gentileschi/



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Messaggio Da Justine Dom 7 Dic 2014 - 22:49

Cercavo proprio qualche giorno fa dei libri su questa figura storica... Mi sa che mi rivolgerò al sempreverde Goodreads

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Mar 2015 - 22:33

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Mar 2015 - 22:36

Minsky ha scritto:chiesa assassina - Pagina 5 Bellor10

Ebrei e islamici tutti semiti

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Mar 2015 - 22:40

Rasputin ha scritto:

Ebrei e islamici tutti semiti
Io se sopravvivo quando sono grandicello vado a cercare il bastardo che mi ha strappato il cazzo a morsi. E ci vado con un mastino addestrato appositamente. A strappare cazzi a morsi.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Mar 2015 - 22:49

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ebrei e islamici tutti semiti
Io se sopravvivo quando sono grandicello vado a cercare il bastardo che mi ha strappato il cazzo a morsi. E ci vado con un mastino addestrato appositamente. A strappare cazzi a morsi.

Se è come dici, quasi troppo tardi

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Messaggio Da Justine Ven 6 Mar 2015 - 6:25

Visto che si parla di "assassini", segnalo che in una chiesetta nei pressi di un loco della mia city si trova un wi-fi con SSID "rocco_s", in questo caso hanno compiuto un porno-suicidio professionale

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Messaggio Da Minsky Mar 5 Mag 2015 - 13:23

chiesa assassina - Pagina 5 Crimin10

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Mag 2015 - 13:32

Minsky ha scritto:chiesa assassina - Pagina 5 Crimin10

Forse ha ragione Jessica, non tutti i preti fanno politica Royales

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Messaggio Da Ospite Mar 5 Mag 2015 - 14:40

Royales  non sequitur, si direbbe da queste parti

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Mag 2015 - 14:50

jessica ha scritto:Royales  non sequitur, si direbbe da queste parti

Ma no, pensa che persino papa Checco si è astenuto dal fare commenti mgreen

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Messaggio Da Ospite Mar 5 Mag 2015 - 15:39

continua a non sequitare e ad essere un puerile specchio

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Mag 2015 - 20:37

jessica ha scritto:continua a non sequitare e ad essere un puerile specchio

Mica per niente l'hanno fatto papa moon

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Set 2015 - 18:52

chiesa assassina - Pagina 5 Cat10

Santa Caterina de' Ricci massacra alcuni bambini sbattendoli violentemente contro una pietra recante l'iscrizione "beatus qui allidit parvulos suos ad petram" (dal salmo 136).
Dipinto attribuito ad Alessandro Allori (1535-1607). Vabbé, è solo un dipinto, eh. Un'allegoria. Tanto per creare un po' di atmosfera...

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Messaggio Da Rasputin Mar 22 Set 2015 - 19:01

Ah, l'arte sacra...mi ricordo di un paio di imb utenti qui coi quali ho litigato fino a fare che se ne andassero dal forum volontariamente per via del cristo del Mantegna e della puttana di sua madre (Tanto del Mantegna che del cristo)

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Messaggio Da adif Mar 22 Set 2015 - 23:01

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Messaggio Da Justine Mer 23 Set 2015 - 6:10

Chissà perché l'"arte sacra" non li ha protetti dall'espulsione... *ride*

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Messaggio Da Rasputin Mer 23 Set 2015 - 11:02

Justine ha scritto:Chissà perché l'"arte sacra" non li ha protetti dall'espulsione...  *ride*

Non sono stati espulsi, si sono espulsi da soli...comunque  il cristo in questione - ora che ricordo meglio - è stato solo il fattore scatenante, iniziato qui

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Messaggio Da Minsky Mer 23 Set 2015 - 23:53

Avvenire ha scritto:Stasera santo il francescano Junipero Serra, l'«apostolo della California»

Lucia Capuzzi

23 settembre 2015


Un uomo che ha scelto di servire Dio e gli altri, influendo positivamente nella società. Con queste parole, sabato, l’arcivescovo di Los Angeles, José Gómez, ha definito l’“apostolo della California”.

Quel beato Junípero Serra che questa notte sarà proclamato santo da papa Francesco nel Santuario dell’Immacolata Concezione di Washington. Un momento storico per gli Stati Uniti: per la prima volta, nel loro territorio, ci sarà una Messa di canonizzazione. Il rito si svolgerà fuori dall’imponente tempio, il più grande degli States e tra i più capienti del mondo. La ragione è il numero di richieste record da parte dei fedeli. Vi assisteranno 25mila persone – 10mila in piedi –, tra cui varie autorità e il vice-presidente Joe Biden. La Messa verrà celebrata in spagnolo in omaggio ai tantissimi gli ispanici arrivati per l’evento dalla lontana California. La patria adottiva del nuovo santo. E la terra in cui il francescano portò la Buona Notizia, fondando nove missioni nel XVIII secolo.

Fra’ Junípero approdò a Veracruz, in Messico, nel 1749, dalla sua Maiorca. Ben presto, però, decise di recarsi sulla remota Sierra Gorda, fra i nativi per i quali creò fattorie e laboratori, corsi di scienza e arti. E ai quali annunciò il Vangelo.

Dopo l’espulsione dei gesuiti dal continente, 18 anni dopo, i francescani vennero invitati fra le popolazioni autoctone della California. Fra’ Junípero partì con slancio, assieme a quindici confratelli, e là rimase fino alla morte, nella missione di san Carlo Borromeo, a Monterrey, nel 1784. Papa Giovanni Paolo II lo proclamò beato nel 1988 a Los Angeles. In quell’occasione ricordò come il «gran obiettivo» del francescano fosse portare il Vangelo ai nativi d’America. Il 7 maggio scorso Francesco ha autorizzato la promulgazione del decreto di canonizzazione: da oggi «l’uomo che ha portato la fede nel Nuovo Mondo» – come ha ricordato il cardinale Donald Wuerl, arcivescovo di Washington – sarà il primo santo di origine ispanica degli Stati Uniti.

Wikipedia ha scritto:Junipero (Ginepro) Serra Ferrer, al secolo Miguel José (Petra, 24 novembre 1713 – Monterey, 28 agosto 1784), fu un missionario spagnolo dell'Ordine dei frati minori, fondatore di diverse missioni nell'Alta California.

[...]

Per le popolazioni indigene dell'Alta California le missioni non erano altro che campi di lavoro forzato. Furono il fattore più significativo di un fatale processo di colonizzazione che si trasformò in genocidio culturale. Tra il 1769 e il 1821, la popolazione indiana scese da 300 000 a 200 000. La maggior parte delle morti furono vittime di malattie come la malaria e il vaiolo, involontariamente introdotte dagli spagnoli e alle quali la popolazione nativa aveva una bassa resistenza. Serra progettava di convertire tutti gli indiani al Cristianesimo e i partecipanti alle missioni venivano spesso introdotti con la forza o minacciati dalle armi. Secondo la legge, tutti gli indiani battezzati erano sotto l'autorità dei francescani. Venivano vestiti con uniformi blu, venivano dati loro nomi spagnoli e divenivano schiavi nelle fattorie delle missioni. Chi disobbediva veniva punito con le frustate, marchiato a fuoco, mutilato o ucciso. Se fuggivano dai campi delle missioni venivano inseguiti. L'aspettativa di vita nelle missioni era intorno ai dieci anni.

Questa scultura ricorda Fra' Junipero mentre si appresta ad impartire una solenne aspersione di santissima speme cristiana ad un giovane nativo americano.

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Messaggio Da Rasputin Gio 24 Set 2015 - 0:09

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Messaggio Da adif Gio 24 Set 2015 - 0:44

ma quelli di avvenire leggeranno wikipedia?
stride un po' la storia del francescano con l'immagine che ne hanno i cristriani
che boiata l'autocelebrazione

cmq poveri nativi d'america
malattie, europei, cristianesimo... e frustate

uniche cose positive d'importazione
i cavalli e il gioco d'azzardo  XD

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Messaggio Da Justine Gio 24 Set 2015 - 7:10

Quelli di A. se la compilano ad usum delphini ;)

Non mi sorprenderebbe se qualche contributor dell'enciclopedia riuscisse a passare anche lungo il filtro dell'imparzialità imposto dal sistema di Wiki...

L'unica cosa che ritengo intrinsecamente "benedetta" è un futuro in cui il controllo umano (che ovviamente, spesso, dietro presentazione di "tangenti" di qualsiasi tipo riesce a far passare castronerie) venga soppiantato da bot veramente interessati a divulgare il vero e censurare le manipolazioni ad usum di questo e di quello

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Messaggio Da Justine Gio 24 Set 2015 - 7:11

Rasputin ha scritto:
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Messaggio Da Minsky Mer 6 Gen 2016 - 16:44

ANSA ha scritto:Per Befana bimbi rompono armi giocatolo

Accolto l'invito di un prete di Aulla per dire 'no' alla guerra

06 gennaio 2016 14:56

AULLA (MASSA CARRARA), 6 GEN - Rispondendo a un invito del loro parroco, i bambini di Quercia, frazione di Aulla (Massa Carrara), la scorsa notte si sono ritrovati davanti alla chiesa e hanno distrutto le loro armi giocattolo. Alla messa che ha preceduto il 'rito del disarmo' ha partecipato tutta la comunità, circa 500 famiglie, assieme a tanti curiosi. Ideatore dell'iniziativa, nata per dire no alla guerra, è stato don Roberto Turino: "Vorrei che questo messaggio arrivasse anche ai nostri governanti".
Oh, ma che bella idea, ma quant'è tenero questo parroco!

Intanto i cappellani militari benedicono le armi (quelle vere).

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Messaggio Da Rasputin Mer 6 Gen 2016 - 17:36

Il messaggio dovrebbe farlo arrivare prima al vaticazzo, altro che governanti mad..

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