Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Quegli 80 euro di Renzi

+22
matem
SETH OTH
Cyrano
verdone
chef75
adif
Cosworth117
lupetta
Paolo
SauroClaudio
Guin
Minsky
Rasputin
gedeone
Eshtab
Justine
Admin
primaverino
Holubice
paolo1951
ros79
novaragiacomo
26 partecipanti

Pagina 2 di 20 Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Successivo

Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Lun 30 Giu 2014 - 12:42

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!
mentre per dire mandiamo a casa gli statali e riduciamo la spesa pubblica, che competenze specifiche servono?
Non servono neppure per questo competenze specifiche, serve però fare una scelta che la quasi totalità non vuole fare... e soprattutto si tratta di una scelta "economicamente" sostenibile, anzi economicamente vantaggiosa.

Mi spiego esemplificando: dare a tutti i disoccupati 1.000 euro al mese significa:
A) trovare 1.000 x 3.000.000 x 12 = 36 miliardi all'anno (circa, ma probabilmente di più... per via dei soliti "attriti burocratici"), soldi che nessuno naturalmente mi dice dove prendere!
B) vedere in breve tempo raddoppiare il numero dei disoccupati ... perché logicamente tutti coloro che guadagnano giusto 1000 euro o meno troveranno più conveniente fare i disoccupati.
C) significa infine creare una cultura del non lavoro e del parassitismo... visto che la cosa viene addirittura gabellata per un "diritto" del cittadino.

Al contrario licenziare 1.000.000 di inutili statali (o al limite non applicare il turnover), significa:
A) risparmiare almeno 50 miliardi di spesa pubblica
B) che almeno una parte di questo milione che oggi non produce nulla cercherà un lavoro e quindi inizierà a produrre qualcosa
C) che chi conserva il lavoro nello stato, consapevole del fatto di non essere più "inamovibile", cercherà di lavorare di più per non fare la fine di quelli che han perso il posto
D) che almeno in teoria sarà possibile ridurre di un buon 10% il prelievo fiscale e dar così ossigeno alle imprese produttive.

paolo1951
-------------
-------------

Numero di messaggi : 5272
Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Mar 1 Lug 2014 - 0:11

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!
mentre per dire mandiamo a casa gli statali e riduciamo la spesa pubblica, che competenze specifiche servono?
Non servono neppure per questo competenze specifiche, serve però fare una scelta che la quasi totalità non vuole fare... e soprattutto si tratta di una scelta "economicamente" sostenibile, anzi economicamente vantaggiosa.

Mi spiego esemplificando: dare a tutti i disoccupati 1.000 euro al mese significa:
A) trovare 1.000 x 3.000.000 x 12 = 36 miliardi all'anno (circa, ma probabilmente di più... per via dei soliti "attriti burocratici"), soldi che nessuno naturalmente mi dice dove prendere!
B) vedere in breve tempo raddoppiare il numero dei disoccupati ... perché logicamente tutti coloro che guadagnano giusto 1000 euro o meno troveranno più conveniente fare i disoccupati.
C) significa infine creare una cultura del non lavoro e del parassitismo... visto che la cosa viene addirittura gabellata per un "diritto" del cittadino.

Al contrario licenziare 1.000.000 di inutili statali (o al limite non applicare il turnover), significa:
A) risparmiare almeno 50 miliardi di spesa pubblica
B) che almeno una parte di questo milione che oggi non produce nulla cercherà un lavoro e quindi inizierà a produrre qualcosa
C) che chi conserva il lavoro nello stato, consapevole del fatto di non essere più "inamovibile", cercherà di lavorare di più per non fare la fine di quelli che han perso il posto
D) che almeno in teoria sarà possibile ridurre di un buon 10% il prelievo fiscale e dar così ossigeno alle imprese produttive.
come al solito i tuoi ragionamenti cristallini non fanno una piega.
infatti, ad esempio, giusto per parlare di una caso che ho conosciuto da vicino, il blocco del turnover e la riduzione dei fondi alle università sta avendo proprio ed esattamente gli effetti da te previsti. non capisco come mai non ci fossero arrivati prima.
stiamo risparmiando un sacco di soldi pubblici, chi non viene più assunto nel pubblico finirà a fare fantastici e socialmente utilissimi lavori che faranno girare l'economia, tipo i centralinisti a 75 cents a chiamata (o a disegnare inutili pezzi di led per l' illuminazione per la sala degli ospiti nella villa al mare del padrone di una ditta di cavi elettrici, che non potendo accontentarsi di una banale illuminazione a lampadine vuole un impianto più simil-tramonto, come appunto sta facendo la sottoscritta) e per di più chi è rimasto dentro ha senza dubbio incrementato il suo impegno, triplicando la produzione scientifica (poi ci sarebbe da capire con quali fondi, ma vabè, non è che puoi prevedere tutto, via) pur avendo quasi raddoppiato il carico didattico.
questa mossa naturalmente è così lungimirante che spingerà addirittura (e finalmente) le imprese italiane a fare ricerca da sole (visto che non potranno appoggiarsi a chi non la fa più) ma a spese loro, che tanto potranno permettersi perchè grazie al blocco del turn over le tasse saranno così basse che non avranno problemi!

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 16:49

Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:01

Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:09

primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 17:13

paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???

Beh... Qui hai ragione... Mancano solo Figologia e Piciocoltura...  carneval 
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 17:28

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
1) Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
2) Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
3) Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
4) Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

1) Non ne sono sicuro... Un poliziotto o un infermiere in meno rappresentano un problema vero. Se poi parli di passacarte inutilmente assunti, allora sono con te.
2) Il problema sta "a monte"... I funzionari dell'Agenzia delle entrate che mi hanno dato trentamila euro di multa convenivano con me in merito ad una necessaria riforma dei metodi ispettivi (uno "in toto", l'altro "in parte"...) ma a loro volta mi confidavano di quanto tempo debbano perdere (obbligatoriamente) in scartoffie varie anziché intervenire sul campo e (cosa bella ma improponibile, data la circolarità della condizione in atto) ascoltare eventuali "motu proprio" di contribuenti che dovrebbero poter usufruire di un servizio impensabile in Italia, ovvero il potersi rivolgere alla medesima Agenzia, per consulenze di merito...
Caro amico: è vero che la multa me l'hanno data lo stesso ma l'averli visti concordi con un modesto bottegaio come il sottoscritto mi ha comunque fatto piacere (soddisfazione del menga, ma comunque soddisfazione...)
3) Vai tra' che lo sanno benissimo (alcuni... Altri magari no)
4) Fuori discussione. E' un problema di sistema che può essere risolto solo tramite la volontà politica necessaria... Servono statisti, non pagliacci...
Poi è pur vero che anche la c.d. "informazione" dovrebbe orientare l'opinione pubblica in modo diverso: giusto ieri leggevo sul Fatto Quotidiano (ed. cartacea) una rivoltante intervista a Milena Gabanelli che pur consapevole del problema dell'evasione fiscale (un "mostro" che drena 180 mld/€/anno) insisteva sullì'incremento dell'uso del POS come efficace mezzo di contrasto.
Non ho ancora capito se la signora in questione sia cretina oppure in malafede.
Ma temo entrambe le cose...
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:43

Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 18:14

paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.

Anch'io sono favorevole al "denaro elettronico"...
Nessun rischio di rapina, nessun soldo falso, accredito "sicuro" in banca (una volta mi hanno pagato 150 euro con carta rubata/clonata e tuttavia un mese dopo ho avuto regolare accredito... Fossero stati 150 euro falsi mi attaccavo al cazzo, per dirla col Petrarca).
Però rimane il fatto che degli attuali (stimati) 180 mld di evasione, due terzi (lo dice Landini, mica l'amico dei bottegai) sono appannaggio dei grossi pescicani, mentre il restante "terzo" è appannaggio di noi milioni di rubagalline...

p.s.: Le commissiono bancarie sono l'ultimo dei problemi...

Nel mio settore attualmente stanno così:
Bancomat: 0,8%
Cartasi: 1%
American Express; 1,9% (prima era il 3,5 e infatti non l'accettava più nessuno...)
Diners Club: 3,5% (questi si vede che sono "de coccio"...)

Va detto comunque che TUTTI i possessori di American e Diners hanno almeno una cartasi nel portafogli. Quindi è un falso problema.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Mer 2 Lug 2014 - 20:17

paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???
vedo che continui imperterrito a parlare di cose che non conosci e, a questo punto, molto probabilmente neanche capisci.
sai che cosa è stato tagliato nelle università italiane?
hai idea di come siano ripartiti i finanziamenti?
sai chi fa ricerca nel nostro paese?
non serve che rispondi, lo si capisce bene: no.
di cosa parli? spiegami solo di cosa cazzo stai parlando.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 21:01

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???
vedo che continui imperterrito a parlare di cose che non conosci e, a questo punto, molto probabilmente neanche capisci.
sai che cosa è stato tagliato nelle università italiane?
hai idea di come siano ripartiti i finanziamenti?
sai chi fa ricerca nel nostro paese?
non serve che rispondi, lo si capisce bene: no.
di cosa parli? spiegami solo di cosa cazzo stai parlando.
Molte non le so... ma alcune si per esempio l'elenco di corsi di laurea che ho fatto è un elenco non esaustivo ma reale.
Circa la ricerca non mi risulta che dalle università italiane anche prima dei tagli sia uscito un granché.
Per esempio in campo informatico non è uscito proprio nulla!
Per il resto te l'ho già scritto: quando una motore non funziona, non è che mettendoci più benzina... si ottenga di farlo funzionare, semplicemente si spreca benzina.

PS: questo anche se il benzinaio sostiene logicamente il contrario!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 0:38

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
1) Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
2) Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
3) Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
4) Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

1) Non ne sono sicuro... Un poliziotto o un infermiere in meno rappresentano un problema vero. Se poi parli di passacarte inutilmente assunti, allora sono con te.
2) Il problema sta "a monte"... I funzionari dell'Agenzia delle entrate che mi hanno dato trentamila euro di multa convenivano con me in merito ad una necessaria riforma dei metodi ispettivi (uno "in toto", l'altro "in parte"...) ma a loro volta mi confidavano di quanto tempo debbano perdere (obbligatoriamente) in scartoffie varie anziché intervenire sul campo e (cosa bella ma improponibile, data la circolarità della condizione in atto) ascoltare eventuali "motu proprio" di contribuenti che dovrebbero poter usufruire di un servizio impensabile in Italia, ovvero il potersi rivolgere alla medesima Agenzia, per consulenze di merito...
Caro amico: è vero che la multa me l'hanno data lo stesso ma l'averli visti concordi con un modesto bottegaio come il sottoscritto mi ha comunque fatto piacere (soddisfazione del menga, ma comunque soddisfazione...)
3) Vai tra' che lo sanno benissimo (alcuni... Altri magari no)
4) Fuori discussione. E' un problema di sistema che può essere risolto solo tramite la volontà politica necessaria... Servono statisti, non pagliacci...
Poi è pur vero che anche la c.d. "informazione" dovrebbe orientare l'opinione pubblica in modo diverso: giusto ieri leggevo sul Fatto Quotidiano (ed. cartacea) una rivoltante intervista a Milena Gabanelli che pur consapevole del problema dell'evasione fiscale (un "mostro" che drena 180 mld/€/anno) insisteva sullì'incremento dell'uso del POS come efficace mezzo di contrasto.
Non ho ancora capito se la signora in questione sia cretina oppure in malafede.
Ma temo entrambe le cose...



La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 0:39

paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 0:43

ecco appunto, no.

riguardo il pre riforma ti risulta piuttosto male (ma d'altronde lo sappiamo, eri al pub).

quando il motore non parte perchè non ha benzina, in effetti la soluzione più semplice, invece, sarebbe proprio quella.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:01

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???
Che l'attuale legge sia stata fatta solo per fare un regalino alle banche lo so anch'io, ma l'uso del denaro elettronico potrebbe invece essere un'opportunità persino per "ridurre" la rapina che le banche attuano ai nostri danni.
Una transazione, un pagamento con denaro elettronico è in teoria molto meno costosa rispetto all'uso del contante o di altri sistemi "cartacei", è più sicuro e più rapido.
Ancora una volta però la strada maestra non quella dell'imposizione ma della "persuasione", per questo sarebbe efficacissimo fare proprio il contrario di quanto si sta facendo, per esempio invece di sbandierarlo come strumento di lotta all'evasione fiscale, garantire invece che la transazioni fino a una certa cifra (tipo 10.000 euro) non saranno monitorate a fini fiscali e comunque non potranno essere utilizzate per l'accertamento.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:09

jessica ha scritto:ecco appunto, no.

riguardo il pre riforma ti risulta piuttosto male (ma d'altronde lo sappiamo, eri al pub).

quando il motore non parte perchè non ha benzina, in effetti la soluzione più semplice, invece, sarebbe proprio quella.
Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!

Sei come quelle SS che volevano sottrarre ulteriore materiale rotabile all'esercito tedesco per utilizzarlo nel trasporto degli Ebrei... tantum religio potuit suadere malorum!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:13

novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 12:01

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 12:04

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???
Che l'attuale legge sia stata fatta solo per fare un regalino alle banche lo so anch'io, ma l'uso del denaro elettronico potrebbe invece essere un'opportunità persino per "ridurre" la rapina che le banche attuano ai nostri danni.
Una transazione, un pagamento con denaro elettronico è in teoria molto meno costosa rispetto all'uso del contante o di altri sistemi "cartacei", è più sicuro e più rapido.
Ancora una volta però la strada maestra non quella dell'imposizione ma della "persuasione", per questo sarebbe efficacissimo fare proprio il contrario di quanto si sta facendo, per esempio invece di sbandierarlo come strumento di lotta all'evasione fiscale, garantire invece che la transazioni fino a una certa cifra (tipo 10.000 euro) non saranno monitorate a fini fiscali e comunque non potranno essere utilizzate per l'accertamento.



Infatti non dovrebbe essere obbligatorio ma una libera scelta... Sono i cittadini che dovevo decidere come utilizzare il proprio denaro e con che mezzi farlo...

Quello che viene da questo governo, come i due precedenti (Monti e Letta), è solo una truffa ai danni degli italiani... Sono dei pazzi e dargli ascolto è ancora più folle...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 12:42

paolo1951 ha scritto:Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!
paolo, c'è una cosa che non mi stancherò mai di ripetere: l'approccio corretto alla discussione sarebbe quello di formare le proprie idee sulla conoscenza dei fatti e non sulle visioni politiche più o meno fantasiose, adeguando i fatti (presunti) a quello che ci piace sia.

in particolare, quanto dici riguardo le università italiane non ha riscontro alcuno nella realtà (sempre a meno di pensare che tutti gli organismi internazionali siano coinvolti in un mega complotto mondiale ai danni tuoi e per lode e gloria del parassita statale italiano, nel qual caso possiamo tranquillamente interrompere qui la discussione...)

so che è come spiegare la teoria della relatività generale al mio gatto, ma perdiamoci un po' di tempo anche questa volta e vediamo come stanno le cose.

quello che ti serve sapere lo puoi trovare qui:
http://www.oecd.org/edu/eag2013%20%28eng%29--post-B%C3%A0T%2013%2009%202013%20%28eBook%29-XIX.pdf
è il rapporto ocse 2013 sull'istruzione, che considera i trenta e rotti paesi membri.
io ti faccio notare solo un dato:
la spesa per l'università in rapporto al pil vede l'italia terz'utima, meglio solo di ungheria e slovacchi. e mi vieni a parlare di carburante?

ma alla luce di questo dato, mentre praticamente il resto del mondo si rende conto che per migliorare bisogna investire, soprattutto nella ricerca e nell'istruzione, i geni del male che hai votato TAGLIANO. esattamente la ricetta che suggerisci. e infatti siamo penultimi prima dell'ungheria nei tagli effettuati all'istruzione.
ormai a credere che per far fuzionare una cosa bisogna levare la benza siete rimasti solo tu e la gelmini.
arriviamo dunque alla fanfaronata tanto pe' parlà: "non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!"

pur avendo un basso indicatore di produttività scientifica pro capite, l'italia ha uno dei rate più alti di pubblicazioni per ricercatore (sopra germania, franzia, inghilterra...il fatto è che di ricercatori ce n'è metà che negli altri paesi, quindi il totale sull'intera popolazione fa cagare), e se si va a confrontare la produttività scientifica degli atenei in rapporto alla percentuale del pil dedicato alla ricerca, si ottiene il numero più alto in assoluto. quindi la domanda nasce spontanea: di che cazzo stai parlando? e nasce spontanea anche la risposta: di cose che non conosci.
ma continua pure a pensare che i problemi li risolvi tagliando a cazzo di cane, eh...

già che l'industria italiana è all'ultimo posto per le spese di ricerca, tagli pure quelle pubbliche, che sono già basse rispetto agli altri paesi, e forse ci rimane un ampio margine di guadagno per andare a finanziare cantieri che costano 10 volte il necessario ma tanto nessuno può farci nulla perchè abbiamo tagliato anche le spese per i controlli e vietato le intercettazioni, per non violare la privacy di chi si fa fare pompini al telefono.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 15:47

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)
Non capisco il nesso con la ... democrazia.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 17:10

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!
paolo, c'è una cosa che non mi stancherò mai di ripetere: l'approccio corretto alla discussione sarebbe quello di formare le proprie idee sulla conoscenza dei fatti e non sulle visioni politiche più o meno fantasiose, adeguando i fatti (presunti) a quello che ci piace sia....
Va bene jessica, ma i "fatti" sono questi: chi fino a ieri vi pagava la benzina, oggi inizia a non avere più i soldi per farlo... e al limite preferisce rifornire di carburante la sua auto anziché la tua!
Per carità è ancora un fenomeno molto limitato, sostanzialmente il furto o il parassitismo continua quasi quanto prima, come ti scrivevo il 50% del PIL continua ad affluire al pubblico (questo mi sembra che neanche tu riesca a negarlo), ma si capisce che quando il bottino diminuisce anche di poco c'è lo sfigato che rimane a bocca asciutta e allora ecco che costui se la prende con ... non con i suoi compari che non gli danno più la sua fettina di torta ma con i derubati che danno una "resa" minore di prima.
Consolati comunque è possibilissimo che presto ogni ingiustizia cessi, che non ci sia più nulla per nessuno!

PS: proprio nessuno forse no, ma solo per pochissimi come già avviene nella vicina Africa...
già non si doveva proprio abolire il corso di laurea "Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità"  carneval

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 18:08

paolo1951 ha scritto:
Va bene jessica, ma i "fatti" sono questi: chi fino a ieri vi pagava la benzina, oggi inizia a non avere più i soldi per farlo... e al limite preferisce rifornire di carburante la sua auto anziché la tua!
questo succede nella tua visione friedmanberlusconiana della realtà fatta di partite di giro, soldi veri e soldi fasulli, gente che guadagna rubando e gente che ruba lavorando.
in una visione un po' più oggettiva, i tagli fatti e previsti, assieme ai tagli a cazzo che invochi, sono tagli proprio a ciò che serve a TE per poter fare benzina. e neanche te ne rendi conto. qualche governo se ne rende più conto, qualcuno, come il nostro (i nostri) un po' meno.

Per carità è ancora un fenomeno molto limitato, sostanzialmente il furto o il parassitismo continua quasi quanto prima, come ti scrivevo il 50% del PIL continua ad affluire al pubblico (questo mi sembra che neanche tu riesca a negarlo), ma si capisce che quando il bottino diminuisce anche di poco c'è lo sfigato che rimane a bocca asciutta e allora ecco che costui se la prende con ... non con i suoi compari che non gli danno più la sua fettina di torta ma con i derubati che danno una "resa" minore di prima.
Consolati comunque è possibilissimo che presto ogni ingiustizia cessi, che non ci sia più nulla per nessuno!
PS: proprio nessuno forse no, ma solo per pochissimi come già avviene nella vicina Africa...
già non si doveva proprio abolire il corso di laurea "Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità"  carneval
si infatti, l'africa è diventata povera per colpa dei troppi finanziamenti alle università africane.  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 22:14

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)
Non capisco il nesso con la ... democrazia.


Far sparire che non ci piace con metodi non leciti significa silenziare chi si oppone a chi comanda...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Ven 4 Lug 2014 - 18:46

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)
Non capisco il nesso con la ... democrazia.


Far sparire che non ci piace con metodi non leciti significa silenziare chi si oppone a chi comanda...
Dipende... se si chiama Tonino Di Pietro capisco che la cosa ti sconvolga, che urti la tua sensibilità di "democratico", ma se invece si chiamasse Bettino Craxi magari sarebbe tutt'altra cosa!
Eppure a ben guardare c'è qualcosa che unisce le due vicende: Bettino l'hanno fatto fuori gli Americani non appena la situazione internazionale ha consentito loro di farlo, come si dice di togliersi i sassolini dalle scarpe ... Tonino invece l'hanno creato dal nulla e poi disfatto quando semplicemente non serviva più.

Però insisto Craxi con tutti i suoi difetti e le sue colpe era un uomo, Tonino solo un quaquaraqua.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Ven 4 Lug 2014 - 19:18

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)
Non capisco il nesso con la ... democrazia.


Far sparire che non ci piace con metodi non leciti significa silenziare chi si oppone a chi comanda...
Dipende... se si chiama Tonino Di Pietro capisco che la cosa ti sconvolga, che urti la tua sensibilità di "democratico", ma se invece si chiamasse Bettino Craxi magari sarebbe tutt'altra cosa!
Eppure a ben guardare c'è qualcosa che unisce le due vicende: Bettino l'hanno fatto fuori gli Americani non appena la situazione internazionale ha consentito loro di farlo, come si dice di togliersi i sassolini dalle scarpe ... Tonino invece l'hanno creato dal nulla e poi disfatto quando semplicemente non serviva più.

Però insisto Craxi con tutti i suoi difetti e le sue colpe era un uomo, Tonino solo un quaquaraqua.



Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Ven 4 Lug 2014 - 20:03

novaragiacomo ha scritto:...
Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...
Questa volta mi trovo pienamente d'accordo con te, "Nessuno deve silenziare nessuno".
Craxi però ha sbagliato, e lo dico anche se personalmente...
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Tunisi11
Lui aveva ancora la possibilità di farsi "sentire", non doveva scappare ... e forse è stato pure sciocco a fidarsi di Ben Ali.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Sab 5 Lug 2014 - 0:26

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...
Questa volta mi trovo pienamente d'accordo con te, "Nessuno deve silenziare nessuno".
Craxi però ha sbagliato, e lo dico anche se personalmente...
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Tunisi11
Lui aveva ancora la possibilità di farsi "sentire", non doveva scappare ... e forse è stato pure sciocco a fidarsi di Ben Ali.



Sei te sulla tomba di Craxi?

In effetti ha deluso in molti e non doveva scappare, concordo con te.

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Minsky Sab 5 Lug 2014 - 9:00

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma se Renzi ha detto queste cose ... senz'altro ha detto delle scemenze, cosa del resto normale per un politico, in quanto sa bene che dire scemenze fa prendere voti, dire cose ragionevoli ne fa perdere...
Il cuneo fiscale, ora non so bene, oscilla credo tra il 70% o l'80%, per me una riduzione "a doppia cifra" doveva significare almeno un 10% in meno, diciamo qualcosa come 30-35 miliardi.
E comunque gli 80 euro non raggiungono di certo nemmeno i 10 miliardi, saranno si e no la metà.

PS: Ma jessica, ora che servirebbe la sua conoscenza della statistica, delle "cifre"... perché non si fa sentire !?!
Le ha dette, le ha dette. E anche molto altro...

Reuters Italia ha scritto:lunedì 24 febbraio 2014 18:27

ROMA - I primi sei mesi del 2014, che traghetteranno l'Italia verso il semestre di presidenza europea, saranno cruciali per il governo di Matteo Renzi che ha obiettivi ambiziosi.

Il taglio a due cifre del cuneo fiscale, la restituzione totale dei crediti vantati dalle imprese con la pubblica amministrazione e la costituzione di fondi di garanzia per le Pmi, per restare strettamente nella sfera dell'economia.

A questi interventi, annunciati nell'aula del Senato nel discorso pronunciato per chiedere la fiducia al suo governo, Renzi ha aggiunto, parlando a margine con i giornalisti, [...] "Il terzo punto è una riduzione a doppia cifra del cuneo fiscale attraverso misure serie, irreversibili, legate non solo alla riduzione della spesa, che porterà nel primo semestre 2014 a vedere risultati immediati", ha annunciato il premier.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIEA1N01D20140224?sp=true
Mah l'articolo da te riportato più che altro non dice proprio nulla... sono le solite promesse generiche, che tutti i politici (grillini compresi) fanno senza mai assumere impegni precisi o avanzare proposte concrete, dettagliate.
"... attraverso misure serie, irreversibili", mi ricorda curiosamente il discorso di qualcun altro:
...la parola d'ordine è una sola, categorica e imperativa per tutti, essa già trasvola e accende i cuori dalle Alpi all'oceano Indiano: vincere. E vinceremo!

PS: ... del resto non può che essere così perché il popolo italiano (almeno per la maggior parte) è sempre lo stesso: stesso popolo ieri a piazza Venezia, a piazzale Loreto e oggi a piazza San Giovanni in Laterano...
Caro primaverino sbagli a dire che il problema sono i "furbi"... il problema sono proprio i "coglioni"!

PPS: ma coglione non è affatto sinonimo di "onesto"  carneval 
Allora vediamo se ho capito bene.
Il governo Renzi non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, né ha intenzione di farla.
Ti risulta che ci sia qualcosa che questo governo sta facendo o ha intenzione di fare o potrebbe in futuro mettere in agenda di fare per correggere l'attuale situazione di sfascio totale di questo martoriato Paese?

___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 27360
Età : 69
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Sab 5 Lug 2014 - 12:23

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma se Renzi ha detto queste cose ... senz'altro ha detto delle scemenze, cosa del resto normale per un politico, in quanto sa bene che dire scemenze fa prendere voti, dire cose ragionevoli ne fa perdere...
Il cuneo fiscale, ora non so bene, oscilla credo tra il 70% o l'80%, per me una riduzione "a doppia cifra" doveva significare almeno un 10% in meno, diciamo qualcosa come 30-35 miliardi.
E comunque gli 80 euro non raggiungono di certo nemmeno i 10 miliardi, saranno si e no la metà.

PS: Ma jessica, ora che servirebbe la sua conoscenza della statistica, delle "cifre"... perché non si fa sentire !?!
Le ha dette, le ha dette. E anche molto altro...

Reuters Italia ha scritto:lunedì 24 febbraio 2014 18:27

ROMA - I primi sei mesi del 2014, che traghetteranno l'Italia verso il semestre di presidenza europea, saranno cruciali per il governo di Matteo Renzi che ha obiettivi ambiziosi.

Il taglio a due cifre del cuneo fiscale, la restituzione totale dei crediti vantati dalle imprese con la pubblica amministrazione e la costituzione di fondi di garanzia per le Pmi, per restare strettamente nella sfera dell'economia.

A questi interventi, annunciati nell'aula del Senato nel discorso pronunciato per chiedere la fiducia al suo governo, Renzi ha aggiunto, parlando a margine con i giornalisti, [...] "Il terzo punto è una riduzione a doppia cifra del cuneo fiscale attraverso misure serie, irreversibili, legate non solo alla riduzione della spesa, che porterà nel primo semestre 2014 a vedere risultati immediati", ha annunciato il premier.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIEA1N01D20140224?sp=true
Mah l'articolo da te riportato più che altro non dice proprio nulla... sono le solite promesse generiche, che tutti i politici (grillini compresi) fanno senza mai assumere impegni precisi o avanzare proposte concrete, dettagliate.
"... attraverso misure serie, irreversibili", mi ricorda curiosamente il discorso di qualcun altro:
...la parola d'ordine è una sola, categorica e imperativa per tutti, essa già trasvola e accende i cuori dalle Alpi all'oceano Indiano: vincere. E vinceremo!

PS: ... del resto non può che essere così perché il popolo italiano (almeno per la maggior parte) è sempre lo stesso: stesso popolo ieri a piazza Venezia, a piazzale Loreto e oggi a piazza San Giovanni in Laterano...
Caro primaverino sbagli a dire che il problema sono i "furbi"... il problema sono proprio i "coglioni"!

PPS: ma coglione non è affatto sinonimo di "onesto"  carneval 
Allora vediamo se ho capito bene.
Il governo Renzi non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, né ha intenzione di farla.
Ti risulta che ci sia qualcosa che questo governo sta facendo o ha intenzione di fare o potrebbe in futuro mettere in agenda di fare per correggere l'attuale situazione di sfascio totale di questo martoriato Paese?



Qualsiasi cosa sta facendo questo governo non viene dalla mente di Renzi ma è sotto dettatura della Troika (FMI, COMMISSIONE EUROPEA (UE), BCE). Renzi è solo il simpatico lol!  esecutore...


Ed in più con i provvedimenti sociali contro i diritti dei lavoratori (Jobs Act) e quelli sui diritti civili che vogliono attuare esclusivamente a favore dei omosessuali e ad a favore degli immigrati clandestini, vogliono sfasciare il tessuto sociale italiano...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Dom 6 Lug 2014 - 10:38

novaragiacomo ha scritto:Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...
certo che la fantasia del nostro compare paolo deve essere piuttosto fervida se pensa di poter anche solo accostare i due casi...
craxi ha avuto esattamente gli stessi diritti di di pietro e precisamente quelli di andare in un tribunale a smentire le accuse a suo carico. il primo l'ha fatto ed ogni accusa è stata archiviata perchè i fatti non sussistono. il secondo, appena si è visto mancare l'immunità parlamentare, ha preso e se n'è filato lontano in modo da non poter finire in gattabuia.
non che le due posizioni potessero minimamente essere paragonate eh... metre per di pietro si parla di irregolarità nella gestione dei fondi destinati all'idv (tutte sementite dai processi), di aver dato dell'addormentato a napolitano e di aver detto che un giudice ha preso soldi per ritoccare una sentenza, per craxi si parla di corruzione, finanziamento illecito, fondi neri e non esiste una grossa industria italiana che non gli abbia certificatamente versato tangenti...
ma vabè, se a paolo fa piacere farsi le foto sulla sua tomba, libero di farlo eh.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 11:26

Come ho scritto Craxi ha senz'altro sbagliato, non ha avuto il necessario coraggio... e quando a colpe e difetti, vedi jessica io in tempi non sospetti ero un "anti-craxiano"...
Ma comunque è pacifico che non si possono neanche "solo accostare i due casi...", sarebbe offensivo per Craxi!!!

Ma se per te un imbecille perché assolto dalla nostra magistratura, è meglio di un grande uomo politico... anche tu sei liberissima di pensarla a modo tuo, e io di pensare che una jessica e un Di Pietro siano persone molto facilmente "accostabili".

PS: « Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa. »

PPS: ... lo so il verso era riferito agli ignavi, ma anche ai quaquaraqua calza a pennello!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 11:39

Minsky ha scritto:...
Allora vediamo se ho capito bene.
Il governo Renzi non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, né ha intenzione di farla.
Ti risulta che ci sia qualcosa che questo governo sta facendo o ha intenzione di fare o potrebbe in futuro mettere in agenda di fare per correggere l'attuale situazione di sfascio totale di questo martoriato Paese?
Veramente io non ho detto che il governo Renzi non ha intenzione di fare nessuna riduzione del cuneo fiscale... ma solo che per ora non l'ha fatta.
Per ora mi sembra che Renzi stia lottando per una riforma fondamentale e difficilissima da attuare:
togliere al senato il potere di votare la fiducia, le leggi di bilancio e insomma renderlo una assemblea al massimo meramente consultiva.
Vediamo come andrà a finire qui e poi... vedremo il resto.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Dom 6 Lug 2014 - 11:40

paolo1951 ha scritto:Come ho scritto Craxi ha senz'altro sbagliato, non ha avuto il necessario coraggio... e quando a colpe e difetti, vedi jessica io in tempi non sospetti ero un "anti-craxiano"...
Ma comunque è pacifico che non si possono neanche "solo accostare i due casi...", sarebbe offensivo per Craxi!!!

Ma se per te un imbecille perché assolto dalla nostra magistratura, è meglio di un grande uomo politico... anche tu sei liberissima di pensarla a modo tuo, e io di pensare che una jessica e un Di Pietro siano persone molto facilmente "accostabili".

PS: « Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa. »

PPS: ... lo so il verso era riferito agli ignavi, ma anche ai quaquaraqua calza a pennello!
ma lo ben so che per te (e anche per quelli che voti, in realtà. ricordo la simpatica scenetta di ghedini che s'indegna perchè gli è stato detto che è un lavoratore, mentre i vari mafiosi che lo affiancano vengono chiamati eroi) il sentirsi dare del ladro non ha alcunchè di offensivo... d'altronde è da anni che li difendi, i ladri. per fortuna non tutti la pensano come te. magari tra questi ci sono anche gli imbecilli, ma dal canto mio preferisco di sicuro un imbecille ad un ladro. il problema al limite sorge quando uno è entrambe le cose.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Rasputin Dom 6 Lug 2014 - 11:54

jessica ha scritto:[...]dal canto mio preferisco di sicuro un imbecille ad un ladro. il problema al limite sorge quando uno è entrambe le cose.

Uhm, mi permetto di dissentire. Le azioni di un ladro - se appunto non è anche imbecille - sono più prevedibili, e fa danno ad altri solo se questo apporta un vantaggio per lui.

L'imbecille invece, oltre a far danni a prescindere (al massimo livello danneggia anche se stesso), spesso li fa senza nemmeno rendersene conto, il che li preclude anche la possibilità di avere un minimo di misericordia.

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Merini10- Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Rusp_c10
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Minsky Dom 6 Lug 2014 - 21:49

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:...
Allora vediamo se ho capito bene.
Il governo Renzi non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, né ha intenzione di farla.
Ti risulta che ci sia qualcosa che questo governo sta facendo o ha intenzione di fare o potrebbe in futuro mettere in agenda di fare per correggere l'attuale situazione di sfascio totale di questo martoriato Paese?
Veramente io non ho detto che il governo Renzi non ha intenzione di fare nessuna riduzione del cuneo fiscale... ma solo che per ora non l'ha fatta.
Per ora mi sembra che Renzi stia lottando per una riforma fondamentale e difficilissima da attuare:
togliere al senato il potere di votare la fiducia, le leggi di bilancio e insomma renderlo una assemblea al massimo meramente consultiva.
Vediamo come andrà a finire qui e poi... vedremo il resto.
Ah, ecco! Ora è tutto più chiaro.

Il governo Renzi per ora non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, ma in futuro potrebbe farla, forse non appena avrà risolto l'urgentissimo, fondamentale, difficilissimo problema di togliere al senato il potere di votare la fiducia, le leggi di bilancio e renderlo un'assemblea al massimo meramente consultiva.  ok 

___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 27360
Età : 69
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 23:03

Minsky ha scritto:...
Ah, ecco! Ora è tutto più chiaro.

Il governo Renzi per ora non ha fatto alcuna riduzione del cuneo fiscale, ma in futuro potrebbe farla, forse non appena avrà risolto l'urgentissimo, fondamentale, difficilissimo problema di togliere al senato il potere di votare la fiducia, le leggi di bilancio e renderlo un'assemblea al massimo meramente consultiva.  ok 
Avverto nelle tue parole una certa ironia, ... già sembra quasi stano che l'abolizione del Senato della Repubblica sia una cosa tanto fondamentale.
Eppure è proprio così!
Perché qualcosa cambi è necessario per prima cosa rendere possibili i cambiamenti. Il bicameralismo perfetto è stato studiato a bella posta per far in modo che nulla cambi, che se per caso qualcosa potesse sfuggire al controllo del blocco conservatore, ci sia comunque sempre la possibilità di fermare la cosa e tornare indietro al più assoluto immobilismo.
E' qualcosa di molto simile alla legge dello "status quo" che regola la vita nel Santo Sepolcro... le varie confessioni possono insultarsi, prendersi a botte, a colpi di croce, ma poi tutto deve ritornare come prima nella più assoluta immobilità.

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Dom 6 Lug 2014 - 23:13

paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 23:28

jessica ha scritto:...
ma lo ben so che per te (e anche per quelli che voti, in realtà. ricordo la simpatica scenetta di ghedini che s'indegna perchè gli è stato detto che è un lavoratore, mentre i vari mafiosi che lo affiancano vengono chiamati eroi) il sentirsi dare del ladro non ha alcunchè di offensivo... d'altronde è da anni che li difendi, i ladri. per fortuna non tutti la pensano come te. magari tra questi ci sono anche gli imbecilli, ma dal canto mio preferisco di sicuro un imbecille ad un ladro. il problema al limite sorge quando uno è entrambe le cose.
Deus vult!
E visto che Deus o Allah non sono molto loquaci ecco che ci sono i sacerdoti che per fortuna parlano al posto della divinità.
Come si fa a sapere chi è "onesto" e chi è "ladro"?
Basta le leggere le sentenze ( gli Islamici le chiamano "fatwa"), le sentenze emesse dai giudici.
Quei giudici che oggi hanno pensato persino di inquisire Suarez per il morso dato a Chiellini!
Quei giudici che hanno speso milioni per stabilire se Berlusconi abbia trombato o no Ruby, ma soprattutto se Ruby sia stata pagata... perché se Berlusconi avesse fatto come re Carlo Martello nella famosa canzone di Fabrizio d'André non ci sarebbe stato reato... ma avendole dato un mucchio di soldi, ecco che il reato c'è!
Hai ragione il problema al limite sorge quando uno è entrambe le cose... cioè così ipocritamente ladro da parassitare,danneggiare la società ma così furbo da saper apparire agli imbecilli il "defensor fidei".

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 23:31

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
No non mi sfugge, ma visto che abolirlo (come sarebbe logico fare) è troppo difficile, giustamente Renzi tenta almeno di neutralizzarlo... di far in modo che non possa più far danni.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Dom 6 Lug 2014 - 23:34

Ti faccio ancora notare che nessuno finora (neanche tu) ha saputo citare una sola ragione "giusta" per cui si dovrebbe mantenere il bicameralismo... però moltissimi sono intenzionati a salvare il Senato a qualsiasi costo... quale sarà dunque la ragione "vera"?  carneval

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Lun 7 Lug 2014 - 0:20

paolo1951 ha scritto:Ti faccio ancora notare che nessuno finora (neanche tu) ha saputo citare una sola ragione "giusta" per cui si dovrebbe mantenere il bicameralismo...
E quando mai ho detto di essere a favore del bicameralismo?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da primaverino Lun 7 Lug 2014 - 0:44

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
No non mi sfugge, ma visto che abolirlo (come sarebbe logico fare) è troppo difficile, giustamente Renzi tenta almeno di neutralizzarlo... di  far in modo che non possa più far danni.

Nonò... Guarda che di danni ne può ancora fare e parecchi!
Ad esempio riguardo alle leggi costituzionali avranno ancora voce in capitolo.
Capito, mon ami?... Ce lo stanno solo "vaselinando" ma l'attrezzo penetrativo è già bell'e pronto...  mgreen 
In pratica costoro (non sappiamo nemmeno chi saranno, dato che si tratterà di sindaci e consiglieri regionali + alcuni nominati da Napolitano in persona, il che è ILLEGALE, perdio!) ruotando ognun per sé medesimo alle rispettive scadenza locali (i Senatori così concepiti decadranno al primo stormir di fronda comunale o regionale, hai capito? Sarà come una porta girevole di un albergo a ore... E nel "tuorbillon" che ne deriverà si coglieranno i "momenti giusti" per far votare le peggio leggi alla bisogna...) si vedranno chiamati ad esprimere un parere (verosimilmente appiattito sulla maggioranza governativa al momento vigente) in merito a questioni di modifica costituzionale o di mantenimento di determinate assurde prerogative, tra le quali le loro medesime, vedi l'immunità parlamentare "all'italiana" a questo punto estesa ai sindaci e ai consiglieri regionali di riferimento e non bisogna essere un Nostradamus per profetizzare facilmente tale estensione "a vita" (oppure oltre i termini della prescrizione legale...  mgreen ) della medesima immunità, unitamente a prebende, vitalizi e "pensioni facili" come del resto già (in parte) accade...
No, caro amico.
Mi sta bene l'abolizione immediata del Senato, ma non quest'ennesima farsa a danno nostro...

Chiudo citando un caro amico di mio padre (scomparso pochi mesi prima di lui) il quale era solito ripetere: "L'Italia è un Paese perfettamente in grado di mantenere una classe politica di ladri, purché capaci... Ma questi sono ladri e incapaci".
Sfortunatamente il buon Renzi (non ladro, fino a prova contraria) è incapace.
E tra un ladro e un incapace, preferisco il primo.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Lun 7 Lug 2014 - 1:07

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
No non mi sfugge, ma visto che abolirlo (come sarebbe logico fare) è troppo difficile, giustamente Renzi tenta almeno di neutralizzarlo... di  far in modo che non possa più far danni.



Renzi vuole solo togliere il potere alle minoranze. Quindi meno democrazia e meno diritti politici per i cittadini. Abolendo il Senato si abolisce la Storia dell'Italia...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Lun 7 Lug 2014 - 11:37

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
No non mi sfugge, ma visto che abolirlo (come sarebbe logico fare) è troppo difficile, giustamente Renzi tenta almeno di neutralizzarlo... di  far in modo che non possa più far danni.



Renzi vuole solo togliere il potere alle minoranze. Quindi meno democrazia e meno diritti politici per i cittadini. Abolendo il Senato si abolisce la Storia dell'Italia...
Non confondere per favore il "potere delle minoranze" con la "autonomia" e altri diritti delle minoranze.
Le minoranze etniche per esempio hanno tutto il diritto di avere la loro lingua, i loro organi di autogoverno ma non di certo di determinare o bloccare le scelte che a livello nazionale fa la maggioranza!
Idem qualsiasi altro tipo di minoranza può decidere per le questioni la riguardano specificamente, ma il governo spetta alla maggioranza. Il potere delle minoranze non è democrazia ma oligarchia!

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Lun 7 Lug 2014 - 11:53

primaverino ha scritto:...

Nonò... Guarda che di danni ne può ancora fare e parecchi!
Ad esempio riguardo alle leggi costituzionali avranno ancora voce in capitolo.
Capito, mon ami?... Ce lo stanno solo "vaselinando" ma l'attrezzo penetrativo è già bell'e pronto...  mgreen 
...
Perfettamente d'accordo, il meglio sarebbe abolire sic et simpliciter il Senato della Repubblica. eliminando tra l'altro tutte le spese di "gestione" di questa elefantiaca struttura (dal ristorante ai barbieri, alle spese per hardware e software, ecc. ecc.).
Ma in questo modo crescerebbe esponenzialmente l'opposizione di tutti i "democratici" che vogliono il mantenimento del senato... per cui alla fine non si farebbe esattamente nulla!

Quando invece avremmo dimostrato che il sistema democratico-rappresentativo funziona meglio se il Senato non decide, non fa nulla di importante... chissà forse riusciremmo ad abolirlo totalmente.
Insomma una cosa per volta, per ora accontentiamoci di evitare che il Senato renda ingovernabile questo paese.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Eshtab Lun 7 Lug 2014 - 13:09

E' sempre andata così.
La mia ex-maestra d'asilo andò in pensione a 38 anni(pensione piena, mica bruscolini), ed era moglie di un imprenditore miliardario in lire.
Adesso l'amica di Minski arraffa gli 80 euri, e un domani la pensione, il malcostume si perpetua, siamo italiani...
Mi piacerebbe sapere se all'estero c'è più senso civico.
Se ho dieci milioni di euro in banca, con che cazzo di coraggio prendo dallo stato, rubandoli praticamente a chi ne ha bisogno davvero, 80 euri?
C'è chi lo fa, questo e di peggio.
E  dorme pure la notte.

Eshtab
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 138
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.04.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da novaragiacomo Lun 7 Lug 2014 - 15:01

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Certo abolire il Senato non basta a risolvere i problemi, però serve a dimezzarli!

Paolo.
Ti sfugge il fatto che il Senato non viene affatto abolito...
No non mi sfugge, ma visto che abolirlo (come sarebbe logico fare) è troppo difficile, giustamente Renzi tenta almeno di neutralizzarlo... di  far in modo che non possa più far danni.



Renzi vuole solo togliere il potere alle minoranze. Quindi meno democrazia e meno diritti politici per i cittadini. Abolendo il Senato si abolisce la Storia dell'Italia...
Non confondere per favore il "potere delle minoranze" con la "autonomia" e altri diritti delle minoranze.
Le minoranze etniche per esempio hanno tutto il diritto di avere la loro lingua, i loro organi di autogoverno ma non di certo di determinare o bloccare le scelte che a livello nazionale fa la maggioranza!
Idem qualsiasi altro tipo di minoranza può decidere per le questioni la riguardano specificamente, ma il governo spetta alla maggioranza. Il potere delle minoranze non è democrazia ma oligarchia!



E' chiaro che il governo spetta alla maggioranza ma il diritto di rappresentanza deve essere garantito. Se si mettono gli sbarramenti cosi alti si condiziona il voto degli elettori che saranno portati per forza di cose a votare per i partiti maggiori, come ad esempio il PD e Forza Italia... Non sarà una scelta libera ma condizionata...

novaragiacomo
-------------
-------------

Numero di messaggi : 148
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.01.14

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Lun 7 Lug 2014 - 15:56

Eshtab ha scritto:E' sempre andata così.
La mia ex-maestra d'asilo andò in pensione a 38 anni(pensione piena, mica bruscolini), ed era moglie di un imprenditore miliardario in lire.
Adesso l'amica di Minski arraffa gli 80 euri, e un domani la pensione, il malcostume si perpetua, siamo italiani...
Mi piacerebbe sapere se all'estero c'è più senso civico.
Se ho dieci milioni di euro in banca, con che cazzo di coraggio prendo dallo stato, rubandoli praticamente a chi ne ha bisogno davvero, 80 euri?
C'è chi lo fa, questo e di peggio.
E  dorme pure la notte.
Eshtab, il problema è che non solo la tua maestra d'asilo, moglie di un imprenditore miliardario, è andata in pensione a 38 anni... ma con lei moltissimi altri che magari erano sposati con un coniuge per nulla ricco.
Ancora poco prima della legge Fornero abbiamo dato la pensione "anticipata" a moltissimi che in realtà non avevano nessun "titolo" per godere di tale beneficio (vedi ad esempio "per l'amianto"... solo che si trattava assai spesso di persone che l'amianto non l'avevano mai visto).
I forestali calabresi non sono certo persone ricchissime, anzi... ma questo non giustifica che il loro numero superi di gran lunga quello delle guardie forestali del Canada.
Nelle FFSS abbiamo mantenuto per decenni 5-10 ferrovieri in stazioncine dove oggi non ce più nessuno... e questo senza grave disagio per l'utenza, logicamente si sarebbe potuto fare a meno di questo personale, che non faceva assolutamente nulla, anche 20 o 30 anni fa, ma ...
Non sono pochi casi eclatanti che hanno portato il paese alla bancarotta, ma tantissimi (milioni di casi) che pur apparendo molto meno vergognosi hanno dato un danno complessivamente mille volte maggiore.

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Minsky Lun 7 Lug 2014 - 15:59

Eshtab ha scritto:E' sempre andata così.
La mia ex-maestra d'asilo andò in pensione a 38 anni(pensione piena, mica bruscolini), ed era moglie di un imprenditore miliardario in lire.
Adesso l'amica di Minski arraffa gli 80 euri, e un domani la pensione, il malcostume si perpetua, siamo italiani...
Mi piacerebbe sapere se all'estero c'è più senso civico.
Se ho dieci milioni di euro in banca, con che cazzo di coraggio prendo dallo stato, rubandoli praticamente a chi ne ha bisogno davvero, 80 euri?
C'è chi lo fa, questo e di peggio.
E  dorme pure la notte.
Esatto. E tanto per rincarare la dose: quando sono nati i loro bimbi, era in vigore il "bonus-bebè" di Berlusconi di 1000 euro a marmocchio. Le persone più che benestanti di cui ho raccontato sopra se li sono intascati senza fare una piega.

In effetti anche quella del bonus per la natalità è stata una manovra di pura propaganda, che ha buttato denari a pioggia in gran parte a chi non ne aveva bisogno: una famiglia in ristrettezze figli non ne fa comunque, perché con 1000 euro non ci cresci mica un figlio, e chi ha le risorse per poterli fare non ha certo bisogno dei 1000 euri una tantum, i pannolini li può comprare lo stesso.
Questo per dire che Renzi è la fotocopia o il clone o il figlio spirituale o il discepolo o quello che vi pare di Berlusconi, è ammanicato o succube o sul ruolino paga degli stesi poteri, è (purtroppo) giovane e pimpante e ha tutto il tempo davanti per portare a termine la demolizione più o meno controllata di questo martoriato Paese.

___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 27360
Età : 69
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da paolo1951 Lun 7 Lug 2014 - 16:10

Minsky ha scritto:... Esatto. E tanto per rincarare la dose: quando sono nati i loro bimbi, era in vigore il "bonus-bebè" di Berlusconi di 1000 euro a marmocchio. Le persone più che benestanti di cui ho raccontato sopra se li sono intascati senza fare una piega.
...
Però Minsky non capisco una cosa: secondo te è necessario solo eliminare questi casi vergognosi, oppure limitare l'assistenzialismo a pochi casi veramente "bisognosi"?

___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Ospite Lun 7 Lug 2014 - 17:28

paolo1951 ha scritto:Deus vult!
E visto che Deus o Allah non sono molto loquaci ecco che ci sono i sacerdoti che per fortuna parlano al posto della divinità.
Come si fa a sapere chi è "onesto" e chi è "ladro"?
Basta le leggere le sentenze ( gli Islamici le chiamano "fatwa"), le sentenze emesse dai giudici.
Quei giudici che oggi hanno pensato persino di inquisire Suarez per il morso dato a Chiellini!
Quei giudici che hanno speso milioni per stabilire se Berlusconi abbia trombato o no Ruby, ma soprattutto se Ruby sia stata pagata... perché se Berlusconi avesse fatto come re Carlo Martello nella famosa canzone di Fabrizio d'André non ci sarebbe stato reato... ma avendole dato un mucchio di soldi, ecco che il reato c'è!
Hai ragione il problema al limite sorge quando uno è entrambe le cose... cioè così ipocritamente ladro da parassitare,danneggiare la società ma così furbo da saper apparire agli imbecilli il "defensor fidei".
hihihihih hihihihih hihihihih

ahhh ecco! ora craxi è il novello giordano bruno di fronte all'inquisizione rossa ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

qual è la prossima argomentazione? raeliani che manipolano i men in black che a loro volta controllano la storia del pianeta?
 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 
spingitori di spingitori di cavalieri, su rieducational channel!!!


p.s. x raspa: interessante teoria, ora prova a guardare la pratica e dimmi se quello che hai detto ti torna.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Quegli 80 euro di Renzi - Pagina 3 Empty Re: Quegli 80 euro di Renzi

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 20 Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Successivo

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.