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I veri obiettivi del Governo Renzi

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Messaggio Da paolo1951 Gio 27 Feb 2014 - 12:35

novaragiacomo ha scritto:...
Capisco la tua analisi ma affidare tutto questo a personaggio come Renzi è come dare le chiavi di casa a un ladro... E' un esempio non accuso Renzi di essere un ladro che ruba nelle case, ma un personaggio che imbroglia gli italiani con la sua demogogia...
Che ci sia demagogia nei discorsi di Renzi è evidente... ma bisogna anche riconoscere che senza demagogia un politico non avrà mai quel consenso popolare che invece gli è necessario per governare.

Affermare invece che c'è solo demagogia... io non me la sento, proferisco aspettare almeno un po' di tempo: se son rose, fioriranno.
Comunque non è che le scelte possibili fossero molte, tu (se fossi stato al posto di Napolitano) a chi avresti affidato l'incarico???

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 27 Feb 2014 - 14:31

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Capisco la tua analisi ma affidare tutto questo a personaggio come Renzi è come dare le chiavi di casa a un ladro... E' un esempio non accuso Renzi di essere un ladro che ruba nelle case, ma un personaggio che imbroglia gli italiani con la sua demogogia...
Che ci sia demagogia nei discorsi di Renzi è evidente... ma bisogna anche riconoscere che senza demagogia un politico non avrà mai quel consenso popolare che invece gli è necessario per governare.

Affermare invece che c'è solo demagogia... io non me la sento, proferisco aspettare almeno un po' di tempo: se son rose, fioriranno.
Comunque non è che le scelte possibili fossero molte, tu (se fossi stato al posto di Napolitano) a chi avresti affidato l'incarico???



Certo è vero che con la demagogia arrivano più consensi ma un conto è una demagogia per motivazioni positive, un altro per motivazioni negative come togliere i diritti ai lavoratori...

Se fossi stato in Napolitano sicuramente non avrei affidato l'incarico a un personaggio come Monti che è venuto con il chiaro intento di distruggere l'economia italiana come lui stesso ha ammesso... Si sapevano le sue idee e soprattutto le sapeva Napolitano che tra l'altro l'ha sempre difeso...

Non c'erano alterantive? Come ti ripeto l'alternativa non poteva essere un anti-italiano come Monti...

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Messaggio Da paolo1951 Gio 27 Feb 2014 - 15:53

... dunque, tu te la cavi con poco dicendo quello non avresti fatto, io volevo sapere invece quello che avresti fatto.
Anche il tuo distinguo tra "motivazioni positive" e "negative" mi sembra per lo meno fumoso e senz'altro soggettivo.
E infine quali "diritti ai lavoratori" Renzi vorrebbe togliere e a quali lavoratori???

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 20:19

novaragiacomo ha scritto:Capisco la tua analisi ma affidare tutto questo a personaggio come Renzi è come dare le chiavi di casa a un ladro... E' un esempio non accuso Renzi di essere un ladro che ruba nelle case, ma un personaggio che imbroglia gli italiani con la sua demogogia...
Il personaggio non mi piace. Va nottetempo a casa del (apparentemente) suo maggior avversario. Imbastisce la sua campagna elettorale nelle premurose mani dell'ex direttore di Italia Uno. Nomina come ministro addetto, tra le altre cose, alla distribuzione delle licenze televisive ad una persona di Berluscono. Ci sono molti indizi che, messi assieme, fanno più di una prova.

E poi c'è questo:

Il Fatto: Governo, Renzi ora lasci la società di famiglia e il trucco per la doppia pensione

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Renzi-6406

"Matteo Renzi, ora che ha ottenuto la fiducia, dovrebbe fare un gesto fondamentale per la sua credibilità: dimettersi dalla società di famiglia. Come il Fatto ha già scritto, Renzi ha ottenuto il diritto alla pensione grazie a un trucco: nel 2003, quando l’Ulivo decise di candidarlo alla Provincia di Firenze (elezione sicura nel giugno 2004) Renzi si fece assumere dalla società di famiglia nella quale era un semplice collaboratore. La Chil Srl si occupava di marketing e vendita dei giornali ai semafori con gli strilloni. Il padre e la madre l’avevano fondata nel 1993 e avevano ceduto nel 1997 le quote ai figli Matteo (40 per cento) e Benedetta (60 per cento). Quando matura la candidatura alla Provincia, Matteo è solo un co.co.co. Se fosse rimasto un collaboratore non avrebbe maturato i 10 anni di contributi pensionistici da dirigente né avrebbe avuto diritto alle cure mediche gratuite e al Tfr."

Nel mio Testo Sacro di Riferimento, ad un certo punto uno dice: "Chi è disonesto nel poco, è disonesto nel tanto".

Spero con tutto il mio cuore di sbagliarmi, ma costui mi pare uno dei soliti buffoni di cui la nostra nazione è sempre feconda.


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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Feb 2014 - 20:24

holubice ha scritto:
Spero con tutto il mio cuore di sbagliarmi, ma costui mi pare uno dei soliti buffoni di cui la nostra nazione è sempre feconda.

Non ti sfugge nulla eh  Royales 

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 20:26

paolo1951 ha scritto:Che ci sia demagogia nei discorsi di Renzi è evidente... ma bisogna anche riconoscere che senza demagogia un politico non avrà mai quel consenso popolare che invece gli è necessario per governare.

Affermare invece che c'è solo demagogia... io non me la sento, proferisco aspettare almeno un po' di tempo: se son rose, fioriranno.
Comunque non è che le scelte possibili fossero molte, tu (se fossi stato al posto di Napolitano) a chi avresti affidato l'incarico???
Io di nuovo a lui:



Vedrete, quando le fesserie del nostro ultimo Presidente del Consiglio si riveleranno per quello che sono, saremo costretti a chiamarlo da ovunque egli ora si trovi.

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 20:30

novaragiacomo ha scritto:Certo è vero che con la demagogia arrivano più consensi ma un conto è una demagogia per motivazioni positive, un altro per motivazioni negative come togliere i diritti ai lavoratori...

Se fossi stato in Napolitano sicuramente non avrei affidato l'incarico a un personaggio come Monti che è venuto con il chiaro intento di distruggere l'economia italiana come lui stesso ha ammesso... Si sapevano le sue idee e soprattutto le sapeva Napolitano che tra l'altro l'ha sempre difeso...

Non c'erano alterantive? Come ti ripeto l'alternativa non poteva essere un anti-italiano come Monti...
Sei sicuro che essere anti-italiano sia poi così un male?

Intendo non assecondare le perniciose inclinazioni di cui egli è manifestamente portatore?

Del tipo: farsi imboscare in comune come ennesimo impiegato non necessario, tipo permettere ad un gioiellieri di denunciare lo stesso reddito del maestro elementare?

A mio avviso abbisogniamo di un arci-anti-italiano...


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Messaggio Da paolo1951 Gio 27 Feb 2014 - 20:33

Ragazzi, di onesti imbecilli in Italia ne abbiamo decine di milioni... quello che ci manca soprattutto in politica è gente capace di fare qualcosa, cioè un "nocchiero" capace di tirar fuori l'Italia (come diceva Dante) dalla "gran tempesta".
Un disonesto capace di farlo è molto meglio di cento onesti che la farebbero colare a picco...

PS: ma siete ateacci o dame di S.VIncenzo?  carneval carneval

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Messaggio Da paolo1951 Gio 27 Feb 2014 - 20:39

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:Certo è vero che con la demagogia arrivano più consensi ma un conto è una demagogia per motivazioni positive, un altro per motivazioni negative come togliere i diritti ai lavoratori...

Se fossi stato in Napolitano sicuramente non avrei affidato l'incarico a un personaggio come Monti che è venuto con il chiaro intento di distruggere l'economia italiana come lui stesso ha ammesso... Si sapevano le sue idee e soprattutto le sapeva Napolitano che tra l'altro l'ha sempre difeso...

Non c'erano alterantive? Come ti ripeto l'alternativa non poteva essere un anti-italiano come Monti...
Sei sicuro che essere anti-italiano sia poi così un male?

Intendo non assecondare le perniciose inclinazioni di cui egli è manifestamente portatore?

Del tipo: farsi imboscare in comune come ennesimo impiegato non necessario, tipo permettere ad un gioiellieri di denunciare lo stesso reddito del maestro elementare?

A mio avviso abbisogniamo di un arci-anti-italiano...


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beh ma anche tu Holu rappresenti una "discreta" categoria di Italiano medio... se non altro appartieni a quella di coloro che pensano di poter aumentare il PIL con la lotta all'evasione fiscale!

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 20:49

paolo1951 ha scritto:Ragazzi, di onesti imbecilli in Italia ne abbiamo decine di milioni... quello che ci manca soprattutto in politica è gente capace di fare qualcosa, cioè un "nocchiero" capace di tirar fuori l'Italia (come diceva Dante) dalla "gran tempesta".
Un disonesto capace di farlo è molto meglio di cento onesti che la farebbero colare a picco...

PS: ma siete ateacci o dame di S.VIncenzo?  carneval carneval
Non abbiamo bisogno di un Salvatore della Patria.

Abbisognamo di una schiera di grigi, noiosi, quanto onesti amministratori di condominio che, data una certa somma da spendere, individuino tutte le voci meritevoli di danari.

E a cui non ne rimangano appicicati nessuno alle mani.


La Stampa: Corruzione, l’allarme europeo sull’Italia “Vale 60 miliardi, la metà del totale Ue”

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 691c424d91fe5808cab0f4ce6e4a02e3-kTJD-U10202400802482zmF-426x240@LaStampa.it

"I «legami tra politici, criminalità organizzata e imprese», e lo «scarso livello di integrità dei titolari di cariche elettive e di governo» sono tra gli aspetti della corruzione in Italia, che più preoccupano Bruxelles, secondo quanto rivela il primo report della Commissione sul fenomeno, presentato da Cecilia Malmstrom.
Per far fronte al fenomeno che secondo la Corte dei Conti italiana vale 60mld, pari al 4% del Pil nazionale, l’Ue suggerisce di rafforzare la legge anticorruzione, che così com’è «lascia varie questioni irrisolte», come prescrizione, autoriciclaggio, falso in bilancio, e voto di scambio; e di smettere di adottare «leggi ad personam», come quelle che in passato hanno ostacolato l’efficacia dei processi (dal legittimo impedimento alla depenalizzazione del falso in bilancio, dal Lodo Alfano alla ex Cirielli)."


Qual'è la nostra reazione ad una notizia del genere? Una alzata di spalle. Come se il problema riguardasse qualche d'un altro. Aggiungo solo che non meritiamo altro di quello che ci sta per capitare...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Bb7

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Messaggio Da paolo1951 Gio 27 Feb 2014 - 21:07

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ragazzi, di onesti imbecilli in Italia ne abbiamo decine di milioni... quello che ci manca soprattutto in politica è gente capace di fare qualcosa, cioè un "nocchiero" capace di tirar fuori l'Italia (come diceva Dante) dalla "gran tempesta".
Un disonesto capace di farlo è molto meglio di cento onesti che la farebbero colare a picco...

PS: ma siete ateacci o dame di S.VIncenzo?  carneval carneval
Non abbiamo bisogno di un Salvatore della Patria.

Abbisognamo di una schiera di grigi, noiosi, quanto onesti amministratori di condominio che, data una certa somma da spendere, individuino tutte le voci meritevoli di danari.

E a cui non ne rimangano appicicati nessuno alle mani.


La Stampa: Corruzione, l’allarme europeo sull’Italia “Vale 60 miliardi, la metà del totale Ue”

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 691c424d91fe5808cab0f4ce6e4a02e3-kTJD-U10202400802482zmF-426x240@LaStampa.it

"I «legami tra politici, criminalità organizzata e imprese», e lo «scarso livello di integrità dei titolari di cariche elettive e di governo» sono tra gli aspetti della corruzione in Italia, che più preoccupano Bruxelles, secondo quanto rivela il primo report della Commissione sul fenomeno, presentato da Cecilia Malmstrom.
Per far fronte al fenomeno che secondo la Corte dei Conti italiana vale 60mld, pari al 4% del Pil nazionale, l’Ue suggerisce di rafforzare la legge anticorruzione, che così com’è «lascia varie questioni irrisolte», come prescrizione, autoriciclaggio, falso in bilancio, e voto di scambio; e di smettere di adottare «leggi ad personam», come quelle che in passato hanno ostacolato l’efficacia dei processi (dal legittimo impedimento alla depenalizzazione del falso in bilancio, dal Lodo Alfano alla ex Cirielli)."


Qual'è la nostra reazione ad una notizia del genere? Una alzata di spalle. Come se il problema riguardasse qualche d'un altro. Aggiungo solo che non meritiamo altro di quello che ci sta per capitare...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Bb7
mi aspettavo questa risposta... ma vedi oggi come oggi in Italia gli "onesti amministratori di condominio" mica si trovano!
Quei pochi che c'erano (un tempo) han dovuto cambiare mestiere, infatti o morivano di fame chiedendo le stesse basse tariffe di quelli che rubano oppure nessun condominio li sceglieva più come amministratori.

Per il resto siamo alle solite: cazzo significa Holu "vale 60mld, pari al 4% del Pil nazionale" ???
Significa forse che il PIL aumenterebbe di 60 miliardi?
Non credo proprio, significherebbe solo che 60 miliardi che oggi finiscono nelle tasche di Caio, potrebbero finire in quelle di Tizio e di Sempronio...
Ok, magari è anche giusto che ciò avvenga, ma la ricchezza prodotta potrebbe benissimo essere la stessa.
Insomma se tu aumenti le pensioni, magari soprattutto quelle da fame..., potrai fare anche cosa veramente buona e giusta, ma se poi la ricchezza prodotta dal paese rimane la stessa di prima, tu hai solo creato inflazione... è sempre la solita storia di capire o no il perché non si possa stampare tutta la carta moneta che ci piacerebbe poter stampare...

L'onestà è una cosa bellissima, ma purtroppo non genera ricchezza!

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 21:26

Noi siamo sempre stato un Paese profondamente corrotto.

E sempre lo saremo.

Ma prima potevamo vendere ai nostri vicini prodotti alla moda, anche se poveri di tecnologia, come una giacca, un paio di scarpe, una cucina. Perché aveva bassi salari rispetto a loro.

Ora la camicia dentro al container nel porto di Livorno, proveniente dalla Cina, costa 15 volte meno della medesima camicia fatta a Empoli.

E' questa l'inaspettata novità.

Che ci farà scoprire, anche alle nostre latitudini e longitudini, l'inaspettato gusto dei bacarozzi fritti.

Buona notte.


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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:30

paolo1951 ha scritto:... dunque, tu te la cavi con poco dicendo quello non avresti fatto, io volevo sapere invece quello che avresti fatto.
Anche il tuo distinguo tra "motivazioni positive" e "negative" mi sembra per lo meno fumoso e senz'altro soggettivo.
E infine quali "diritti ai lavoratori" Renzi vorrebbe togliere e a quali lavoratori???
Il Contratto di inserimento a tempo indeterminato a tutele crescenti, è indirizzato a chi cerca il primo lavoro che partirebbero senza tutele quindi libertà di licenziamento fin da subito da parte dei datori di lavoro... In poche parole questi giovani sarebbero ricattati fin da subito dai datori di lavoro... Niente art. 18. Se queste non sono motivazioni negative da parte di Renzi...

Cosa avrei fatto? Andare alle elezioni non di certo affidare l'incarico al sicario Monti...

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:32

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Che ci sia demagogia nei discorsi di Renzi è evidente... ma bisogna anche riconoscere che senza demagogia un politico non avrà mai quel consenso popolare che invece gli è necessario per governare.

Affermare invece che c'è solo demagogia... io non me la sento, proferisco aspettare almeno un po' di tempo: se son rose, fioriranno.
Comunque non è che le scelte possibili fossero molte, tu (se fossi stato al posto di Napolitano) a chi avresti affidato l'incarico???
Io di nuovo a lui:



Vedrete, quando le fesserie del nostro ultimo Presidente del Consiglio si riveleranno per quello che sono, saremo costretti a chiamarlo da ovunque egli ora si trovi.

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Bg6



Anche questa è una fesseria... :

https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc



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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:35

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:Certo è vero che con la demagogia arrivano più consensi ma un conto è una demagogia per motivazioni positive, un altro per motivazioni negative come togliere i diritti ai lavoratori...

Se fossi stato in Napolitano sicuramente non avrei affidato l'incarico a un personaggio come Monti che è venuto con il chiaro intento di distruggere l'economia italiana come lui stesso ha ammesso... Si sapevano le sue idee e soprattutto le sapeva Napolitano che tra l'altro l'ha sempre difeso...

Non c'erano alterantive? Come ti ripeto l'alternativa non poteva essere un anti-italiano come Monti...
Sei sicuro che essere anti-italiano sia poi così un male?

Intendo non assecondare le perniciose inclinazioni di cui egli è manifestamente portatore?

Del tipo: farsi imboscare in comune come ennesimo impiegato non necessario, tipo permettere ad un gioiellieri di denunciare lo stesso reddito del maestro elementare?

A mio avviso abbisogniamo di un arci-anti-italiano...


I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Bl6



Anti-italiano vuol dire tradire l'Italia... come ha fatto il tuo amico Monti...

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:36

paolo1951 ha scritto:Ragazzi, di onesti imbecilli in Italia ne abbiamo decine di milioni... quello che ci manca soprattutto in politica è gente capace di fare qualcosa, cioè un "nocchiero" capace di tirar fuori l'Italia (come diceva Dante) dalla "gran tempesta".
Un disonesto capace di farlo è molto meglio di cento onesti che la farebbero colare a picco...

PS: ma siete ateacci o dame di S.VIncenzo?  carneval carneval


Certo un disonesto come Monti... ma dai...

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:38

paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:Certo è vero che con la demagogia arrivano più consensi ma un conto è una demagogia per motivazioni positive, un altro per motivazioni negative come togliere i diritti ai lavoratori...

Se fossi stato in Napolitano sicuramente non avrei affidato l'incarico a un personaggio come Monti che è venuto con il chiaro intento di distruggere l'economia italiana come lui stesso ha ammesso... Si sapevano le sue idee e soprattutto le sapeva Napolitano che tra l'altro l'ha sempre difeso...

Non c'erano alterantive? Come ti ripeto l'alternativa non poteva essere un anti-italiano come Monti...
Sei sicuro che essere anti-italiano sia poi così un male?

Intendo non assecondare le perniciose inclinazioni di cui egli è manifestamente portatore?

Del tipo: farsi imboscare in comune come ennesimo impiegato non necessario, tipo permettere ad un gioiellieri di denunciare lo stesso reddito del maestro elementare?

A mio avviso abbisogniamo di un arci-anti-italiano...


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beh ma anche tu Holu rappresenti una "discreta" categoria di Italiano medio... se non altro appartieni a quella di coloro che pensano di poter aumentare il PIL con la lotta all'evasione fiscale!



Evasione fiscale un altro specchietto per le allodole... La rovina dell'Italia è la politica di Monti Letta Napolitano e Renzi...

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 1:39

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ragazzi, di onesti imbecilli in Italia ne abbiamo decine di milioni... quello che ci manca soprattutto in politica è gente capace di fare qualcosa, cioè un "nocchiero" capace di tirar fuori l'Italia (come diceva Dante) dalla "gran tempesta".
Un disonesto capace di farlo è molto meglio di cento onesti che la farebbero colare a picco...

PS: ma siete ateacci o dame di S.VIncenzo?  carneval carneval
Non abbiamo bisogno di un Salvatore della Patria.

Abbisognamo di una schiera di grigi, noiosi, quanto onesti amministratori di condominio che, data una certa somma da spendere, individuino tutte le voci meritevoli di danari.

E a cui non ne rimangano appicicati nessuno alle mani.


La Stampa: Corruzione, l’allarme europeo sull’Italia “Vale 60 miliardi, la metà del totale Ue”

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 691c424d91fe5808cab0f4ce6e4a02e3-kTJD-U10202400802482zmF-426x240@LaStampa.it

"I «legami tra politici, criminalità organizzata e imprese», e lo «scarso livello di integrità dei titolari di cariche elettive e di governo» sono tra gli aspetti della corruzione in Italia, che più preoccupano Bruxelles, secondo quanto rivela il primo report della Commissione sul fenomeno, presentato da Cecilia Malmstrom.
Per far fronte al fenomeno che secondo la Corte dei Conti italiana vale 60mld, pari al 4% del Pil nazionale, l’Ue suggerisce di rafforzare la legge anticorruzione, che così com’è «lascia varie questioni irrisolte», come prescrizione, autoriciclaggio, falso in bilancio, e voto di scambio; e di smettere di adottare «leggi ad personam», come quelle che in passato hanno ostacolato l’efficacia dei processi (dal legittimo impedimento alla depenalizzazione del falso in bilancio, dal Lodo Alfano alla ex Cirielli)."


Qual'è la nostra reazione ad una notizia del genere? Una alzata di spalle. Come se il problema riguardasse qualche d'un altro. Aggiungo solo che non meritiamo altro di quello che ci sta per capitare...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Bb7



Per salvare l'Italia bisogna che se ne vadano dalla politica i vari Monti Letta Napolitano e Renzi... Inutile girarci attorno...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Feb 2014 - 9:32

novaragiacomo ha scritto:...
Per salvare l'Italia bisogna che se ne vadano dalla politica i vari Monti Letta Napolitano e Renzi... Inutile girarci attorno...
Bravo novaragiacomo... tu sei come il "rivoluzionario" Giancarlo Pajetta che nel 1947 telefonò trionfalmente al compagno Palmiro Togliatti: "abbiamo preso la prefettura di Milano!!!"
Al che Togliatti replico gelidamente:
"Bravi, e cosa intendete farne?"
Pare che Pajetta non seppe cosa rispondergli, e allora Togliatti:
"allora è meglio che pensi a come uscirne ..."

Il problema non è mandar via "Monti Letta Napolitano e Renzi"... il problema è chi mettere al loro posto!

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«Tantum religio potuit suadere malorum»
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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Feb 2014 - 9:47

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... dunque, tu te la cavi con poco dicendo quello non avresti fatto, io volevo sapere invece quello che avresti fatto.
Anche il tuo distinguo tra "motivazioni positive" e "negative" mi sembra per lo meno fumoso e senz'altro soggettivo.
E infine quali "diritti ai lavoratori" Renzi vorrebbe togliere e a quali lavoratori???
Il Contratto di inserimento a tempo indeterminato a tutele crescenti, è indirizzato a chi cerca il primo lavoro che partirebbero senza tutele quindi libertà di licenziamento fin da subito da parte dei datori di lavoro... In poche parole questi giovani sarebbero ricattati fin da subito dai datori di lavoro... Niente art. 18. Se queste non sono motivazioni negative da parte di Renzi...

Cosa avrei fatto? Andare alle elezioni non di certo affidare l'incarico al sicario Monti...
Benissimo come prima... si andava alle elezioni e poi? ricominciavamo tutto da capo il balletto delle consultazioni tra i partiti?
Ma poi scusa perché continui a parlare di Monti? ... ormai c'è RENZI!!!

Circa il contratto di inserimento a tempo indeterminato... va bene non facciamolo! Ma in alternativa... cosa facciamo? Diamo mille euro al mese di stipendio di cittadinanza a tutti i disoccupati? Con che soldi?
A proposito, vedo che il mio post sul perché non si possono stampare più soldi ... non lo caga nessuno (solo Minsky ha dato una mezza risposta), eppure è una idea che ha molti più sostenitori di quanto si possa pensare... solo la presentano in modo un po' meno "crudo".

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 11:06

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Per salvare l'Italia bisogna che se ne vadano dalla politica i vari Monti Letta Napolitano e Renzi... Inutile girarci attorno...
Bravo novaragiacomo... tu sei come il "rivoluzionario" Giancarlo Pajetta che nel 1947 telefonò trionfalmente al compagno Palmiro Togliatti: "abbiamo preso la prefettura di Milano!!!"
Al che Togliatti replico gelidamente:
"Bravi, e cosa intendete farne?"
Pare che Pajetta non seppe cosa rispondergli, e allora Togliatti:
"allora è meglio che pensi a come uscirne ..."

Il problema non è mandar via "Monti Letta Napolitano e Renzi"... il problema è chi mettere al loro posto!




Se le persone fossero informate su quello che fanno veramente questi personaggi la prossima volta che vanno a votare non andrebbero a votare di nuovo per il Partito Democratico da cui provengono Napolitano e Letta e lo stesso Renzi che hanno appoggiato Monti...

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 11:12

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... dunque, tu te la cavi con poco dicendo quello non avresti fatto, io volevo sapere invece quello che avresti fatto.
Anche il tuo distinguo tra "motivazioni positive" e "negative" mi sembra per lo meno fumoso e senz'altro soggettivo.
E infine quali "diritti ai lavoratori" Renzi vorrebbe togliere e a quali lavoratori???
Il Contratto di inserimento a tempo indeterminato a tutele crescenti, è indirizzato a chi cerca il primo lavoro che partirebbero senza tutele quindi libertà di licenziamento fin da subito da parte dei datori di lavoro... In poche parole questi giovani sarebbero ricattati fin da subito dai datori di lavoro... Niente art. 18. Se queste non sono motivazioni negative da parte di Renzi...

Cosa avrei fatto? Andare alle elezioni non di certo affidare l'incarico al sicario Monti...
Benissimo come prima... si andava alle elezioni e poi? ricominciavamo tutto da capo il balletto delle consultazioni tra i partiti?
Ma poi scusa perché continui a parlare di Monti? ... ormai c'è RENZI!!!

Circa il contratto di inserimento a tempo indeterminato... va bene non facciamolo! Ma in alternativa... cosa facciamo? Diamo mille euro al mese di stipendio di cittadinanza a tutti i disoccupati? Con che soldi?
A proposito, vedo che il mio post sul perché non si possono stampare più soldi ... non lo caga nessuno (solo Minsky ha dato una mezza risposta), eppure è una idea che ha molti più sostenitori di quanto si possa pensare... solo la presentano in modo un po' meno "crudo".



Sempre meglio che affidare l'incarico a Monti...

Ormai c'è Renzi che continua sulla stessa linea...

Non vedo il perché se si abbassa il costo del lavoro bisogna anche togliere i diritti ai lavoratori... E' assurdo... Sai cosa vuol dire: si fanno ripartire le aziende si forniscoNO lavori ma al prezzo che i lavoratori non hanno più diritti quando iniziano il lavoro...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Feb 2014 - 11:47

novaragiacomo ha scritto:...
Sempre meglio che affidare l'incarico a Monti...

Ormai c'è Renzi che continua sulla stessa linea...

Non vedo il perché se si abbassa il costo del lavoro bisogna anche togliere i diritti ai lavoratori... E' assurdo... Sai cosa vuol dire: si fanno ripartire le aziende si forniscoNO lavori ma al prezzo che i lavoratori non hanno più diritti quando iniziano il lavoro...
A parte il fatto che non si sa ancora cosa sarà veramente questo contratto di inserimento, il problema è quello di far lavorare un maggior numero di persone in modo produttivo e senza aumentare ulteriormente la spesa pubblica ma anzi magari diminuendola.
Tu come al solito dici quello che non vuoi, ma non dici cosa vorresti... forse lasciare tutto così come è attualmente?
Ora io capisco benissimo che uno statale (ma non solo lo statale...) che non fa un cazzo o quasi ma ha il tranquillo "diritto" di continuare a percepire il suo stipendio... non gradisca simili progetti (benché non lo riguardino direttamente... però chissa magari domani...).
Ma se uno avesse un po' di raziocinio dovrebbe anche pensare che quando la barca affonderà, dei suoi sacrosanti diritti di "lavoratore" cazzo se ne farà?  carneval 

Il problema dell'Italia non è Renzi, Monti o Berlusconi... ecc. ecc., il "problema" sono milioni di novaragiacomo che votano e di cui i vari Renzi, Monti e Berlusconi devono tener conto se vogliono vincere le elezioni ed andare al potere...
Ha ben poca importanza se le prossime elezioni le vincerà il PD o Forza Italia, quello che conta è solo che le vinca uno dei due in modo tale che possa mandare a dar via il culo "tutti", e fare le cose che non si possono dire agli Italiani, che gli Italiani non possono capire ma che costituiscono l'unico mezzo per togliere il paese dalla merda.

PS: so che probabilmente questo non avverrà, che nessuno né a destra né a sinistra avrà tanto coraggio... e per questo inizio seriamente a pensare che una dittatura sarebbe in fondo la soluzione migliore.

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 11:53

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Sempre meglio che affidare l'incarico a Monti...

Ormai c'è Renzi che continua sulla stessa linea...

Non vedo il perché se si abbassa il costo del lavoro bisogna anche togliere i diritti ai lavoratori... E' assurdo... Sai cosa vuol dire: si fanno ripartire le aziende si forniscoNO lavori ma al prezzo che i lavoratori non hanno più diritti quando iniziano il lavoro...
A parte il fatto che non si sa ancora cosa sarà veramente questo contratto di inserimento, il problema è quello di far lavorare un maggior numero di persone in modo produttivo e senza aumentare ulteriormente la spesa pubblica ma anzi magari diminuendola.
Tu come al solito dici quello che non vuoi, ma non dici cosa vorresti... forse lasciare tutto così come è attualmente?
Ora io capisco benissimo che uno statale (ma non solo lo statale...) che non fa un cazzo o quasi ma ha il tranquillo "diritto" di continuare a percepire il suo stipendio... non gradisca simili progetti (benché non lo riguardino direttamente... però chissa magari domani...).
Ma se uno avesse un po' di raziocinio dovrebbe anche pensare che quando la barca affonderà, dei suoi sacrosanti diritti di "lavoratore" cazzo se ne farà?  carneval 

Il problema dell'Italia non è Renzi, Monti o Berlusconi... ecc. ecc., il "problema" sono milioni di novaragiacomo che votano e di cui i vari Renzi, Monti e Berlusconi devono tener conto se vogliono vincere le elezioni ed andare al potere...
Ha ben poca importanza se le prossime elezioni le vincerà il PD o Forza Italia, quello che conta è solo che le vinca uno dei due in modo tale che possa mandare a dar via il culo "tutti", e fare le cose che non si possono dire agli Italiani, che gli Italiani non possono capire ma che costituiscono l'unico mezzo per togliere il paese dalla merda.

PS: so che probabilmente questo non avverrà, che nessuno né a destra né a sinistra avrà tanto coraggio... e per questo inizio seriamente a pensare che una dittatura sarebbe in fondo la soluzione migliore.



Guarda che il Jobs Act riguarda più che altro i ragazzi non certo me che ho 36 anni quindi non ho alcun interesse a battermi contro...

Il problema è un altro: se il neo assunto sa di non avere le tutele non potrà andare a lavorare serenamente e non potrà dare il meglio di sé... I diritti servono a far lavorare bene le persone... Per licenziare che se ne approfitta i mezzi ci sono... Ma le minacce precostuituite sono una fonte di stress in più e gratuita per il lavoratore...

La barca affonderà proprio perché gli italiani continuano a dare fiducia ai dai sicari dell'Italia come Monti Napolitano Letta e adesso Renzi...


Il paese nella merda c'è l'hanno portato i quattro personaggi sopraccitati ed a proposito di dittatura ci siamo già arrivato proprio grazie a loro...

Non possiamo essere schiavi e men che mai di 4 questi criminali...

Se tu vuoi fare lo schiavo senza diritti vai a fare il loro portaborse...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Feb 2014 - 12:48

Il Jobs Act non riguarderà te che hai 36 anni e men che mai me che ne compio domani 63... che non conto purtroppo di fare nuove assunzioni nella mia azienda, anzi sarà molto dura mantenere i posti di lavoro attuali!
Riguarda (lo ripeto) l'azienda Italia, cioè la nave dove anche tu sei imbarcato... tu preferisci illuderti che la falla sia dove ti piace vederla, ma le leggi dell'economia sono indipendenti dai tuoi "dogmi".

Ti faccio solo un esempio e, con questo chiudo la discussione, almeno per parte mia, anni fa c'era nel Nord-Africa un paese sotto la dittatura di un certo Mubarak... era un vero schifo per molti versi, ma il PIL cresceva del 5% annuo e quasi tutti avevano un lavoro.
Poi è venuta la "primavera", il cattivo Mubarak è stato cacciato e incarcerato a furor di popolo ed è arrivata la libertà... oggi l'Egitto è letteralmente alla fame e nel caos più completo. Hanno liberato il vecchio Mubarak e soprattutto l'hanno sostituito con un generale... sperando di ritornare così a quando si stava "peggio" ma anche si stava molto meglio.

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 28 Feb 2014 - 12:57

paolo1951 ha scritto:Il Jobs Act non riguarderà te che hai 36 anni e men che mai me che ne compio domani 63... che non conto purtroppo di fare nuove assunzioni nella mia azienda, anzi sarà molto dura mantenere i posti di lavoro attuali!
Riguarda (lo ripeto) l'azienda Italia, cioè la nave dove anche tu sei imbarcato... tu preferisci illuderti che la falla sia dove ti piace vederla, ma le leggi dell'economia sono indipendenti dai tuoi "dogmi".

Ti faccio solo un esempio e, con questo chiudo la discussione, almeno per parte mia, anni fa c'era nel Nord-Africa un paese sotto la dittatura di un certo Mubarak... era un vero schifo per molti versi, ma il PIL cresceva del 5% annuo e quasi tutti avevano un lavoro.
Poi è venuta la "primavera", il cattivo Mubarak è stato cacciato e incarcerato a furor di popolo ed è arrivata la libertà... oggi l'Egitto è letteralmente alla fame e nel caos più completo. Hanno liberato il vecchio Mubarak e soprattutto l'hanno sostituito con un generale... sperando di ritornare così a quando si stava "peggio" ma anche si stava molto meglio.



Infatti hanno sostituito in Italia il cattivo Berlusconi per appiopparci il Monti di turno che ha disintegrato il paese...


Mi spiace per la tua azienda ma i problemi causati su di esse e su di altre sono dovuti grazie alle politiche recessive di Monti che ha dichiarato lui stesso di aver distrutto la domanda interna...

Non è che mi piace vederla lì, non è che mi sta antipatico Renzi ed allora ci vado contro a priori... Anzi se proprio lo vuoi sapere lo trovo comico, ma il problema è quello che propone... L'Economia non è indipendente dalle politiche economiche perché se fosse così Monti non si sarebbe potuto spacciare per salva Italia...

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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 9:11

novaragiacomo ha scritto:Anti-italiano vuol dire tradire l'Italia... come ha fatto il tuo amico Monti...
Mi sono ritovato recentemente con un nuovo vicino tedesco. Sapete con uno di quelli che realizzano il sogno di un vita, vivere in una casa colonica ristrutturata in cima ad una collina, piantarci un melo, un pesco e una fila di viti?

Domenica discutevamo di politica. Mi chiedeva se Matteo Renzi poteva risolvere la nostra situazione. Gli ho detto che, a mio avviso, l'unica persona per questo lavoro è Mario Monti. Ed ho aggiunto:

Un medico può curare e salvare un paziente quando questi è disposto ad ingurgitare anche medicine molto amare, quando è disposto anche a farsi tagliare una gamba, in modo che questa non mandi in cancrena tutto il resto del corpo.

Qui da noi ci sono da mandare a casa almeno 2 milioni di statali che percepiscono uno stipendio senza fare niente (e Monti ha, da subito, stoppato l'elezione delle prossime province, ed iniziato il processo per abolirle, ha fatto, in altre parole, tutto quanto in suo potere per materialmente eliminarle).

Ha imposto a tutti gli esercenti di comperarsi una scatolletta per riscuotere con il Pos, e ha bloccato i pagamenti in contanti superiori ai 100 euro (poi, i soliti amanti della cartamoneta hanno issato barricate e ha dovuto aumentare il tetto a 500 euro).

Con la sua ministra Fornero ha spostato la finestra pensionistica in avanti, facendola avvicinare a qui 67 anni che è già la norma in Germania, e i tutti quei Paesi in cui 1 + 1 deve fare sempre 2.
Anche per chi riceverà il libretto dell'Inps tra 40 anni.

Ha dato mandato al tanto odiato Befera per instaurare il cosidetto 'stato di polizia fiscale', che tanto fa togliere il sonno ad alcuni (evasori).


Se il paziente non vuole essere curato nei modi e nei tempi che la sua malattia impone, ho detto al mio vicino bucolico-crucco, beh, può solo accellerare la sua fine...

Adducendo scuse, e riversando su altri colpe che sono quasi esclusivamente le sue.


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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 9:25

novaragiacomo ha scritto:...Il paese nella merda c'è l'hanno portato i quattro personaggi sopraccitati ed a proposito di dittatura ci siamo già arrivato proprio grazie a loro...
Non possiamo essere schiavi e men che mai di 4 questi criminali...
Se tu vuoi fare lo schiavo senza diritti vai a fare il loro portaborse...
Aridaje...

Il Villaggio/Paese lo hanno mandato a fondo loro:

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 B_prodotti-2590-rel647b95e2-3146-4804-917d-a02a189fac85

... con i loro carico di prodotti Cinesi, Indiani, Cambogiani, Vietnamini, o sa il ca$$o dove, che costano dalla 10 alle 15 volte meno dei nostri.

Stop.

Pensi che questi 4 criminali del recente passato...

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...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Vittorio+sbardella

...

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...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Giannidemichelis

...siano meglio di quelli attuali?

Beh, con costoro al comando l'Italia è arrivata ad essere la 5° potenza economica mondiale(*).

L'ultimo della serie, per inciso, faceva atterrare i suoi capelli saltati in padella ogni sabato sera facendo decollare appositamente un jet militare da Roma fino all'areoporto militare di Rimini, per arrivare in tempo alla discoteca Paradiso. Secondo quanto giura un mio amico che faceva le guardie nell'areonautica nella base in cui atterrava.

Questi qui erano molto più pessimi degli attuali.

Ma il Paese è divenuto ricco e prospero nonostante loro.

Al che penso che con un po' di tempo, e con un po' di anni di pace, il benessere è proprio alla portata di tutti su questa terra.



I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Banana_smiley_19


(*) In realtà l'Italia superò la Gran Bretagna in quell'anno (guarda caso del governo Craxi) solo con un trucco (e come poteva essere altrimenti): nel conteggio del PIL venne incluso anche il 'nero', sdoganando statisticamente (e non solo) il torbido e il malaffare.




Ultima modifica di holubice il Sab 1 Mar 2014 - 9:33 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 1 Mar 2014 - 9:32

holubice ha scritto:...
Ha imposto a tutti gli esercenti di comperarsi una scatolletta per riscuotere con il Pos, e ha bloccato i pagamenti in contanti superiori ai 100 euro (poi, i soliti amanti della cartamoneta hanno issato barricate e ha dovuto aumentare il tetto a 500 euro)...
No Holu sono ancora 999,99 e non 500 euro.

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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 9:34

paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:...
Ha imposto a tutti gli esercenti di comperarsi una scatolletta per riscuotere con il Pos, e ha bloccato i pagamenti in contanti superiori ai 100 euro (poi, i soliti amanti della cartamoneta hanno issato barricate e ha dovuto aumentare il tetto a 500 euro)...
No Holu sono ancora 999,99 e non 500 euro.
Mejo me sento...

Lo sai che, sempre il tedesco, che tra parentesi è un manager, si mette sempre a ridere quando in areoporto gli chiedono quanti denari ha in tasca?

Sì, anche lui dice: "io avare exattamente 998 euro in scaccoccien..."

E ride...

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Messaggio Da paolo1951 Sab 1 Mar 2014 - 9:46

Comunque mi sa che di tutti i "meriti" che tu Holu attribuisci a Monti, lui non ne abbia nemmeno uno!
Le province non le ha abolite (né è riuscito ad accorpare i comuni), le pensioni... sì, ha bloccato o rinviato le "nuove" (per forza non c'erano più soldi) ma si è ben guardato da ritoccare quelle vecchie, chi ha "rubato" per anni con l'assurdo sistema "retributivo" continua a farlo e quanto ai pensionati-baby (ormai diventati vecchi) speriamo solo che presto ce ne liberi il buon Dio!
Il così detto 'stato di polizia fiscale' c'era già da tempo... e più che togliere il sonno agli evasori, li induce ad evadere ancor più di prima, perché visto che quando arriverà il controllo dovrò pagare comunque... meglio giocare di anticipo e invece che pagare le tasse, farmi una "riserva".

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Messaggio Da paolo1951 Sab 1 Mar 2014 - 9:48

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:...
Ha imposto a tutti gli esercenti di comperarsi una scatolletta per riscuotere con il Pos, e ha bloccato i pagamenti in contanti superiori ai 100 euro (poi, i soliti amanti della cartamoneta hanno issato barricate e ha dovuto aumentare il tetto a 500 euro)...
No Holu sono ancora 999,99 e non 500 euro.
Mejo me sento...

Lo sai che, sempre il tedesco, che tra parentesi è un manager, si mette sempre a ridere quando in areoporto gli chiedono quanti denari ha in tasca?

Sì, anche lui dice: "io avare exattamente 998 euro in scaccoccien..."

E ride...
questa proprio non l'ho capita...

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 11:18

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:Anti-italiano vuol dire tradire l'Italia... come ha fatto il tuo amico Monti...
Mi sono ritovato recentemente con un nuovo vicino tedesco. Sapete con uno di quelli che realizzano il sogno di un vita, vivere in una casa colonica ristrutturata in cima ad una collina, piantarci un melo, un pesco e una fila di viti?

Domenica discutevamo di politica. Mi chiedeva se Matteo Renzi poteva risolvere la nostra situazione. Gli ho detto che, a mio avviso, l'unica persona per questo lavoro è Mario Monti. Ed ho aggiunto:

Un medico può curare e salvare un paziente quando questi è disposto ad ingurgitare anche medicine molto amare, quando è disposto anche a farsi tagliare una gamba, in modo che questa non mandi in cancrena tutto il resto del corpo.

Qui da noi ci sono da mandare a casa almeno 2 milioni di statali che percepiscono uno stipendio senza fare niente (e Monti ha, da subito, stoppato l'elezione delle prossime province, ed iniziato il processo per abolirle, ha fatto, in altre parole, tutto quanto in suo potere per materialmente eliminarle).

Ha imposto a tutti gli esercenti di comperarsi una scatolletta per riscuotere con il Pos, e ha bloccato i pagamenti in contanti superiori ai 100 euro (poi, i soliti amanti della cartamoneta hanno issato barricate e ha dovuto aumentare il tetto a 500 euro).

Con la sua ministra Fornero ha spostato la finestra pensionistica in avanti, facendola avvicinare a qui 67 anni che è già la norma in Germania, e i tutti quei Paesi in cui 1 + 1 deve fare sempre 2.
Anche per chi riceverà il libretto dell'Inps tra 40 anni.

Ha dato mandato al tanto odiato Befera per instaurare il cosidetto 'stato di polizia fiscale', che tanto fa togliere il sonno ad alcuni (evasori).


Se il paziente non vuole essere curato nei modi e nei tempi che la sua malattia impone, ho detto al mio vicino bucolico-crucco, beh, può solo accellerare la sua fine...

Adducendo scuse, e riversando su altri colpe che sono quasi esclusivamente le sue.


I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Banana_smiley_16



Se il medico non ha causato la crisi allora si può anche discutere...

Ma siccome il medico Monti e lo stesso che ha causato la malattia (crisi economica finanziaria) allora è come affidare ad Hilter la salvezza degli ebrei...

Monti ha lavorato per la Goldman Sachs, fa parte del Gruppo Bilderberg e della Commissione Trilaterale, ha formato il suo Governo con Banchieri (Vittorio Grilli e Corrado Passera) ha fatto riformare le pensioni dalla Fornero con i disastri che ne sono conseguiti, ha fatto fallire innumerevoli aziende, ha dichiarato lui stesso di aver distrutto la domanda interna... E tu continui a difenderlo... Ma mi chiedo da dove deriva tutto questo masochismo...

Poi proposte simili da parte di Monti devono passare dal vaglio delle elezioni e non imposte agli italiani con la scusa di una crisi fittizia creata proprio dai suoi amici...

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 11:19

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...Il paese nella merda c'è l'hanno portato i quattro personaggi sopraccitati ed a proposito di dittatura ci siamo già arrivato proprio grazie a loro...
Non possiamo essere schiavi e men che mai di 4 questi criminali...
Se tu vuoi fare lo schiavo senza diritti vai a fare il loro portaborse...
Aridaje...

Il Villaggio/Paese lo hanno mandato a fondo loro:

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 B_prodotti-2590-rel647b95e2-3146-4804-917d-a02a189fac85

... con i loro carico di prodotti Cinesi, Indiani, Cambogiani, Vietnamini, o sa il ca$$o dove, che costano dalla 10 alle 15 volte meno dei nostri.

Stop.

Pensi che questi 4 criminali del recente passato...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Pomicino2

...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Vittorio+sbardella

...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Gava

...

I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Giannidemichelis

...siano meglio di quelli attuali?

Beh, con costoro al comando l'Italia è arrivata ad essere la 5° potenza economica mondiale(*).

L'ultimo della serie, per inciso, faceva atterrare i suoi capelli saltati in padella ogni sabato sera facendo decollare appositamente un jet militare da Roma fino all'areoporto militare di Rimini, per arrivare in tempo alla discoteca Paradiso. Secondo quanto giura un mio amico che faceva le guardie nell'areonautica nella base in cui atterrava.

Questi qui erano molto più pessimi degli attuali.

Ma il Paese è divenuto ricco e prospero nonostante loro.

Al che penso che con un po' di tempo, e con un po' di anni di pace, il benessere è proprio alla portata di tutti su questa terra.



I veri obiettivi del Governo Renzi - Pagina 2 Banana_smiley_19


(*) In realtà l'Italia superò la Gran Bretagna in quell'anno (guarda caso del governo Craxi) solo con un trucco (e come poteva essere altrimenti): nel conteggio del PIL venne incluso anche il 'nero', sdoganando statisticamente (e non solo) il torbido e il malaffare.





Ma basta difendere quel criminale di Monti ma Dio mio possibile che non sai aprire gli occhi...

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 11:20

paolo1951 ha scritto:Comunque mi sa che di tutti i "meriti" che tu Holu attribuisci a Monti, lui non ne abbia nemmeno uno!
Le province non le ha abolite (né è riuscito ad accorpare i comuni), le pensioni... sì, ha bloccato o rinviato le "nuove" (per forza non c'erano più soldi) ma si è ben guardato da ritoccare quelle vecchie, chi ha "rubato" per anni con l'assurdo sistema "retributivo" continua a farlo e quanto ai pensionati-baby (ormai diventati vecchi) speriamo solo che presto ce ne liberi il buon Dio!
Il così detto 'stato di polizia fiscale' c'era già da tempo... e più che togliere il sonno agli evasori, li induce ad evadere ancor più di prima, perché visto che quando arriverà il controllo dovrò pagare comunque... meglio giocare di anticipo e invece che pagare le tasse, farmi una "riserva".


Monti è un criminale

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Messaggio Da paolo1951 Sab 1 Mar 2014 - 11:36

novaragiacomo ha scritto:...
Monti è un criminale
Ora non esageriamo, è solo uno che fa, come tutti, i suoi interessi... solo che i suoi interessi non coincidono per nulla con quelli dell'Italia.

Io personalmente non credo troppo al buon samaritano... agli idealisti disinteressati, credo che ogni persona sia prevalentemente egoista, però credo che guardando un po' più in là del proprio naso molto spesso l'interesse individuale possa anche coincidere con quello della società in cui una persona vive.
Purtroppo questo non avviene sempre... Monti appunto rientra in questo secondo caso.

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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 12:43

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Monti è un criminale
Ora non esageriamo, è solo uno che fa, come tutti, i suoi interessi... solo che i suoi interessi non coincidono per nulla con quelli dell'Italia.
Io personalmente non credo troppo al buon samaritano... agli idealisti disinteressati, credo che ogni persona sia prevalentemente egoista, però credo che guardando un po' più in là del proprio naso molto spesso l'interesse individuale possa anche coincidere con quello della società in cui una persona vive.
Purtroppo questo non avviene sempre... Monti appunto rientra in questo secondo caso.
Io, come noto, al buon samaritano ci credo.

So che sono piuttosto radi, questo si.

Se qualcuno, stando seduto sulla poltrona di commissario alla concorrena U.E., invece di accordarsi con il controllato (e sistemarsi per 100 generazioni) ha preferito fare multe miliardarie alla Microsoft, e prospettarne il bando della vendita nel mercato comune, può essere solo due cose: una persona onesta, o un fesso.

A seconda dei punti di vista.

Com'è che diceva il guru mediorientale nel mio Testo Sacro di Riferimento: se una pianta è buona o è cattiva, lo si vede dai frutti che fa.

Io vorrei vedervi, a voi due, se quel poveretto non fosse intervenuto a mettere una falla ai conti pubblici un paio di anni fa, a quale situazione saremmo ora?

Che poi quanto ha imbastito sia stato bloccato, ridimensionato, cancellato, è da addebitare alle mille corporazioni in cui, da sempre, si suddivide questa penisola su cui siamo accampati.

Ma non vi preoccupate. Dove ha fallito, termineranno il lavoro loro...




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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 14:35

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Monti è un criminale
Ora non esageriamo, è solo uno che fa, come tutti, i suoi interessi... solo che i suoi interessi non coincidono per nulla con quelli dell'Italia.

Io personalmente non credo troppo al buon samaritano... agli idealisti disinteressati, credo che ogni persona sia prevalentemente egoista, però credo che guardando un po' più in là del proprio naso molto spesso l'interesse individuale possa anche coincidere con quello della società in cui una persona vive.
Purtroppo questo non avviene sempre... Monti appunto rientra in questo secondo caso.



Infatti non dico che ne esistano molti di indelisti disinteressati ma il problema di Monti oltre alle sue politiche economiche è anche il fatto che ingannato gli italiani dicendo loro che avrebbe salvato il paese sapendo benissimo che avrebbe fatto il contrario...

La coincidenza con la società in cui vive può anche accadere e a volte auspicabile ma cmq certe decisioni devono passare attraverso il vaglio del consenso popolare perciò attraverso le elezioni...

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 14:44

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...
Monti è un criminale
Ora non esageriamo, è solo uno che fa, come tutti, i suoi interessi... solo che i suoi interessi non coincidono per nulla con quelli dell'Italia.
Io personalmente non credo troppo al buon samaritano... agli idealisti disinteressati, credo che ogni persona sia prevalentemente egoista, però credo che guardando un po' più in là del proprio naso molto spesso l'interesse individuale possa anche coincidere con quello della società in cui una persona vive.
Purtroppo questo non avviene sempre... Monti appunto rientra in questo secondo caso.
Io, come noto, al buon samaritano ci credo.

So che sono piuttosto radi, questo si.

Se qualcuno, stando seduto sulla poltrona di commissario alla concorrena U.E., invece di accordarsi con il controllato (e sistemarsi per 100 generazioni) ha preferito fare multe miliardarie alla Microsoft, e prospettarne il bando della vendita nel mercato comune, può essere solo due cose: una persona onesta, o un fesso.

A seconda dei punti di vista.

Com'è che diceva il guru mediorientale nel mio Testo Sacro di Riferimento: se una pianta è buona o è cattiva, lo si vede dai frutti che fa.

Io vorrei vedervi, a voi due, se quel poveretto non fosse intervenuto a mettere una falla ai conti pubblici un paio di anni fa, a quale situazione saremmo ora?

Che poi quanto ha imbastito sia stato bloccato, ridimensionato, cancellato, è da addebitare alle mille corporazioni in cui, da sempre, si suddivide questa penisola su cui siamo accampati.

Ma non vi preoccupate. Dove ha fallito, termineranno il lavoro loro...




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Visto che citi Gesù  "Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere."  Mt 7, 17-20




Secondo te Gesù è d'accordo con i crimini di Monti?







Hai anche aggiunto "Ma non vi preoccupate. Dove ha fallito, termineranno il lavoro loro..."

quindi la Troika: ma cosa hai al posto del cuore... è tu saresti cristiano???

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Messaggio Da gedeone Sab 1 Mar 2014 - 19:19

Renzi continuerà l'opera di Letta e Monti, per quello è stato messo lì.
Letta era talmente moscio che non serviva più, in un quadro internazionale che sta cambiando.
La germania è incacchiata per lo spionaggio industriale della NSA e l'asse Germania Francia non va, specie per quell' arcicoglione di Hollande ( che ha l'amica, ma vuol vietare agli altri di andare a troie ), quindi ha bisogno di un'azione europea più decisa in Ucraina ( la porta della Russia ).
 decisione euopea è un ossimoro, ma tant'è.
Ecco che hanno fatto fuori il vecchio stalinista con l'articolo di Friedman rivelando quello che i non tonti avevano sempre notato, cioè che Napo aveva sempre manovrato per cadere il Berlusca :
Infatti noterete che di Napo da Budapest non si sente più parlare.
Non più un monito ( ed è meglio  ).
Renzi promette più decisione con la Merkel.
Per noi non cambia nulla : soldi alla fallita Roma dell'ignobile Marino e aumento delle tasse.
Chi manovra ?
Comincia per U e finisce per SA.
Le pippe Destra/Sinistra hanno la stessa valenza dedlle discussioni sul filioque

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 19:25

gedeone ha scritto:Renzi continuerà l'opera di Letta e Monti, per quello è stato messo lì.
Letta era talmente moscio che non serviva più, in un quadro internazionale che sta cambiando.
La germania è incacchiata per lo spionaggio industriale della NSA e l'asse Germania Francia non va, specie per quell' arcicoglione di Hollande ( che ha l'amica, ma vuol vietare agli altri di andare a troie ), quindi ha bisogno di un'azione europea più decisa in Ucraina ( la porta della Russia ).
 decisione euopea è un ossimoro, ma tant'è.
Ecco che hanno fatto fuori il vecchio stalinista con l'articolo di Friedman rivelando quello che i non tonti avevano sempre notato, cioè che Napo aveva sempre manovrato per cadere il Berlusca :
Infatti noterete che di Napo da Budapest non si sente più parlare.
Non più un monito ( ed è meglio  ).
Renzi promette più decisione con la Merkel.
Per noi non cambia nulla : soldi alla fallita Roma dell'ignobile Marino e aumento delle tasse.
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Ottima analisi  ok

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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Mar 2014 - 19:42

gedeone ha scritto:Renzi continuerà l'opera di Letta e Monti, per quello è stato messo lì.
Letta era talmente moscio che non serviva più, in un quadro internazionale che sta cambiando.
La germania è incacchiata per lo spionaggio industriale della NSA e l'asse Germania Francia non va, specie per quell' arcicoglione di Hollande ( che ha l'amica, ma vuol vietare agli altri di andare a troie ), quindi ha bisogno di un'azione europea più decisa in Ucraina ( la porta della Russia ).
 decisione euopea è un ossimoro, ma tant'è.
Ecco che hanno fatto fuori il vecchio stalinista con l'articolo di Friedman rivelando quello che i non tonti avevano sempre notato, cioè che Napo aveva sempre manovrato per cadere il Berlusca :
Infatti noterete che di Napo da Budapest non si sente più parlare.
Non più un monito ( ed è meglio  ).
Renzi promette più decisione con la Merkel.
Per noi non cambia nulla : soldi alla fallita Roma dell'ignobile Marino e aumento delle tasse.
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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 21:00

novaragiacomo ha scritto:Infatti non dico che ne esistano molti di indelisti disinteressati ma il problema di Monti oltre alle sue politiche economiche è anche il fatto che ingannato gli italiani dicendo loro che avrebbe salvato il paese sapendo benissimo che avrebbe fatto il contrario...
La coincidenza con la società in cui vive può anche accadere e a volte auspicabile ma cmq certe decisioni devono passare attraverso il vaglio del consenso popolare perciò attraverso le elezioni...
Quando sento questa espressione mi incacchio sempre.

Ci sei già passato per le elezioni: sei andato a votare, ed hai formato una certa composizione in parlamento. Se il tuo, e sottolineo il tuo, Parlamento decide di formare un governo, un secondo, un terzo, e pure un quarto, beh, tutti e quattro hanno la legittimità democratica, perché tutti eletti dai tuoi deputati e senatori. Sia che a capo vi sia Bersani, Il buon Monti, Letta, o RenziFonzie.

Che lo dica Berlusconi, Bersani, Vendola, o chi diavolo sia, rimane sempre una corbelleria. Per 5 anni ti tieni quello che hai scelto. Con le tue manine e la tua scheda elettorale.

Che fretta c'è di cambiarlo. Tanto il successivo ha buone probabilità di essere peggiore del precedente...



 noo 


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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 21:37

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:Infatti non dico che ne esistano molti di indelisti disinteressati ma il problema di Monti oltre alle sue politiche economiche è anche il fatto che ingannato gli italiani dicendo loro che avrebbe salvato il paese sapendo benissimo che avrebbe fatto il contrario...
La coincidenza con la società in cui vive può anche accadere e a volte auspicabile ma cmq certe decisioni devono passare attraverso il vaglio del consenso popolare perciò attraverso le elezioni...
Quando sento questa espressione mi incacchio sempre.

Ci sei già passato per le elezioni: sei andato a votare, ed hai formato una certa composizione in parlamento. Se il tuo, e sottolineo il tuo, Parlamento decide di formare un governo, un secondo, un terzo, e pure un quarto, beh, tutti e quattro hanno la legittimità democratica, perché tutti eletti dai tuoi deputati e senatori. Sia che a capo vi sia Bersani, Il buon Monti, Letta, o RenziFonzie.

Che lo dica Berlusconi, Bersani, Vendola, o chi diavolo sia, rimane sempre una corbelleria. Per 5 anni ti tieni quello che hai scelto. Con le tue manine e la tua scheda elettorale.

Che fretta c'è di cambiarlo. Tanto il successivo ha buone probabilità di essere peggiore del precedente...



 noo 



Io mi riferivo a quando Napolitano ha dato l'incarico a Monti e tanto è vero che il caos è partito da lì ;-) Poi è chiaro che Letta, tra l'altro che è dello stesso pensiero di Monti, sempre imposto da Napolitano, avrebbe fatto quello che Monti aveva intavolato...

E Renzi ne è la conseguenza...


Il prossimo Governo non è detto che sia peggiore... Basta che gli italiani quando andranno a votare non scelgano i partiti che hanno venduto il Paese... E' facile individuarli... Sono quelli che hanno appoggiato i Governi Monti, Letta e Renzi...

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Messaggio Da gedeone Sab 1 Mar 2014 - 23:06

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:Renzi continuerà l'opera di Letta e Monti, per quello è stato messo lì.
Letta era talmente moscio che non serviva più, in un quadro internazionale che sta cambiando.
La germania è incacchiata per lo spionaggio industriale della NSA e l'asse Germania Francia non va, specie per quell' arcicoglione di Hollande ( che ha l'amica, ma vuol vietare agli altri di andare a troie ), quindi ha bisogno di un'azione europea più decisa in Ucraina ( la porta della Russia ).
 decisione euopea è un ossimoro, ma tant'è.
Ecco che hanno fatto fuori il vecchio stalinista con l'articolo di Friedman rivelando quello che i non tonti avevano sempre notato, cioè che Napo aveva sempre manovrato per cadere il Berlusca :
Infatti noterete che di Napo da Budapest non si sente più parlare.
Non più un monito ( ed è meglio  ).
Renzi promette più decisione con la Merkel.
Per noi non cambia nulla : soldi alla fallita Roma dell'ignobile Marino e aumento delle tasse.
Chi manovra ?
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in effetti, la serie alla FED è impressionante :

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Messaggio Da novaragiacomo Sab 1 Mar 2014 - 23:38

gedeone ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:Renzi continuerà l'opera di Letta e Monti, per quello è stato messo lì.
Letta era talmente moscio che non serviva più, in un quadro internazionale che sta cambiando.
La germania è incacchiata per lo spionaggio industriale della NSA e l'asse Germania Francia non va, specie per quell' arcicoglione di Hollande ( che ha l'amica, ma vuol vietare agli altri di andare a troie ), quindi ha bisogno di un'azione europea più decisa in Ucraina ( la porta della Russia ).
 decisione euopea è un ossimoro, ma tant'è.
Ecco che hanno fatto fuori il vecchio stalinista con l'articolo di Friedman rivelando quello che i non tonti avevano sempre notato, cioè che Napo aveva sempre manovrato per cadere il Berlusca :
Infatti noterete che di Napo da Budapest non si sente più parlare.
Non più un monito ( ed è meglio  ).
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in effetti, la serie alla FED è impressionante :

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Che sia un caso di discriminazione al contrario ? carneval



Infatti direi che non si sono dubbi... la FED è in mano ai sionisti ebrei!

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Messaggio Da Holubice Dom 2 Mar 2014 - 12:37

novaragiacomo ha scritto:...Il prossimo Governo non è detto che sia peggiore... Basta che gli italiani quando andranno a votare non scelgano i partiti che hanno venduto il Paese... E' facile individuarli... Sono quelli che hanno appoggiato i Governi Monti, Letta e Renzi...
Questi partiti non si sono venduti proprio un bel niente.

Ce lo siamo magnato noi, facendosi assumere in esubero (tramite paraculazione) nel comune e alle ferrovie, e intascando i 130 euro di parcella quasi sempre in nero.

Questo Stato e questo Parlamento, semmai, pecca di democraticità.

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Messaggio Da Holubice Dom 2 Mar 2014 - 12:49

gedeone ha scritto:in effetti, la serie alla FED è impressionante :

Greenspan, Bernanke, Yallen .
Tutti seguaci di Abramo.
Che sia un caso di discriminazione al contrario ? carneval
E' una pura coincidenza.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 2 Mar 2014 - 17:22

holubice ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:...Il prossimo Governo non è detto che sia peggiore... Basta che gli italiani quando andranno a votare non scelgano i partiti che hanno venduto il Paese... E' facile individuarli... Sono quelli che hanno appoggiato i Governi Monti, Letta e Renzi...
Questi partiti non si sono venduti proprio un bel niente.

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Da una parte stavo per ...   quoto..  ma...
Ma non mi va quella tua mania di mettere sullo stesso piano due cose ben diverse!
Chi "lavora" (?) in comune ma in realtà non fa proprio un cazzo... sta rubando il suo stipendio, non produce un solo euro di PIL, vive interamente sulle spalle di chi invece lavora. Le tasse che lo stato fa finta di fargli pagare sulla sua busta paga, possono al massimo diminuire un pochino l'entità del furto, come avviene al ladro che perde scappando una parte del suo bottino.
L'evasore invece, anche il più spudorato, per evadere deve prima aver prodotto richezza, reddito, che altrimenti cosa diamine starebbe evadendo? Lui quindi si mantiene da solo non vive sulle spalle della collettività!!!

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Messaggio Da paolo1951 Dom 2 Mar 2014 - 17:29

Comunque se la chiave del successo, se il modo facile per diventare ricchi è evadere il fisco, perché non facciamo così:
licenziamo 2 milioni di inutili dipendenti della PA, e diciamo loro che per 10 anni possono fare qualunque attività di lavoro autonomo senza pagare un solo euro di imposte e di contributi... lo Stato pur non intascando un euro di tasse, risparmiera più di 100 miliardi all'anno per gli stipendi che non deve più pagare, cioè in 10 anni quasi mezzo debito pubblico.
E gli ex-statali potranno finalmente diventare tutti ricchissimi!  moon

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 3 Mar 2014 - 0:25

holubice ha scritto:
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Be questi partiti hanno dato la fiducia ai Governi di Monti Letta e Renzi... più venduti di così...


Che il Parlamento ci rassomiglia sono d'accordo ma questo non vuol dire che ci devono essere personaggi che scientemente vendono l'Italia come Monti... Ti ricordo e penso che tu abbia visto il video che ho postato in proposito che Monti ha dichiarato di aver distrutto la domanda interna... più confessione di così...

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 3 Mar 2014 - 0:26

holubice ha scritto:
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E' tu credi a Gad Lerner??? ahahahahahah

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