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La bibbia, un libro sconosciuto

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Messaggio Da vnd Gio 23 Gen 2014 - 18:08

Cosworth117 ha scritto:
vnd ha scritto:E' credente chi crede in qualcosa o, meglio, chi crede di credere in qualcosa.

Allora anche un cattolico ignorante, o comunque un credente che non conosce il proprio libro sacro, può definirsi tale.

vnd ha scritto:Invece, definirsi, cattolico è un po' più complicato.
Non puoi dire di essere cattolico se non conosci il cattolicesimo e credi ai suoi dogmi che, spesso, sono incredibili.

Penso che una persona di fede cattolica che con fede accetta tutto ciò che dice la propria religione, anche senza conoscerla a pieno, rimanga un credente. Una doppia fede se mi sono spiegato bene.

A questo punto ti chiedo di definire "non credente", perché se non sono credenti, sono appunto... non credenti, ma se i tizi che adorano un altare rientrano in questa seconda categoria, cadi in un paradosso.


Potrà essere credente ma non cattolico.
Ad esempio un cattolico dovrebbe credere nella verginità di Maria.
Quando mi ritenevo cattolico, insieme alla maggior parte di persone che continua a ritenersi cattolica, molto intelligentemente vivevamo questa cosa con un certo pudore.
Ossia... Ma che cosa ce ne poteva fregare della verginità o meno della mamma di Gesù?

Un po' come.... se ci chiedessimo se la madre di un amico  per il quale abbiamo molto rispetto  lo  prende nel di dietro....
Sono curiosità scabrose... irrispettose... imbarazzanti. Proveremmo vergogna persino a pensarle!
Non ne faremmo certo un dogma di fede.


Che poi sta verginità della Madonna, non cambia di una virgola i contenuti della novità cristiana.

Chi è cattolico dovrebbe credere all'infallibilità del Papa.
Ma come si può credere all'infallibilità del papa se è palese che a volte i papi sbagliano?

In questi casi, i credenti si dimostrano più saggi della chesa cattolica istituzionale.


Di contro... Un sacco di gente cattolica  prega i morti, i santi, le reliquie e le differenti madonne, queste ultime, ciuriosamente,  come se si trattasse di persone diverse....
Le invoca per i motivi più disparati, come se si trattasse di divinità pagane.

Ma questo non è cattolicesimo.

In questo caso, i credenti si dimostrano più pirla della chiesa istituzionale.

Quello che penso ancora oggi che credo di non credere, la religione è una cosa seria.
Ma nel primo caso, quella cattolica, è sputtanata dai preti, nell'altro dall'ignoranza di chi si ritiene fedele.


La domanda sull'altare non l'ho capita.

I cattolici non credono all'altare.
L'altare è un simbolo.
I simboli della liturgia di quasi tutte le religioni fanno parte di tradizioni antichissime. Non necessariamente cristiane o ebraiche.
Si tratta per lo più di un linguaggio gestuale...
Il rito è gestualità (oltre alla definizione di freud, ossia del bisogno di ripetere gesti noti per sentirsi più sicuri).
E' il modo con il quale chi crede di credere crede di comunicare ad una divinità.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 23 Gen 2014 - 18:29

vnd ha scritto:Ma questo non è cattolicesimo.

Lo è, e la gente crede o crede di credere a questi dogmi. Che è una stronzata o che non riesci a spiegarti come possano crederci è un altro paio di maniche. Io dico da anni comunque che ci sono tanti cattolicesimi tanti quanti il numero di cattolici che lo praticano.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 23 Gen 2014 - 18:31

Steerpike ha scritto:Per essere "cattolici" in senso stretto bisogna effettivamente credere nei suoi 10 dogmi, e per credere in una proposizione occorre prima conoscerla. Su questi enunciati ci sono state dispute, scismi, guerre e massacri; ma se glieli si domanda, la larghissima maggioranza dei sedicenti cattolici non ha idea di quali siano le risposte giuste (e sì che, in altri tempi, i dettagli di questi articoli di fede avrebbero potuto fare la differenza tra la vita e la morte).

Ok. Nei fatti rimangono lo stesso "cattolici", ma ignoranti. Il cattolicesimo è per definizione ipocrisia e ignoranza, quindi la defizione di cattolico può incorporare il fatto di non conoscere quei dogmi.

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Messaggio Da vnd Gio 23 Gen 2014 - 18:38

Cosworth117 ha scritto:
vnd ha scritto:Ma questo non è cattolicesimo.

Lo è, e la gente crede o crede di credere a questi dogmi. Che è una stronzata o che non riesci a spiegarti come possano crederci è un altro paio di maniche. Io dico da anni comunque che ci sono tanti cattolicesimi tanti quanti il numero di cattolici che lo praticano.


Posso assicurarti che io, quando mi ritenevo cattolico, non soltanto non ci credevo, non me ne importava nemmeno (Mi riferisco ai fatti privati della Madonna).
Un sacco di miei amici che ancora pensano di essere cattolici continuano a non crederci o a non fregarsene.

Si chiama apostasia.
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Messaggio Da vnd Gio 23 Gen 2014 - 18:43

Steerpike ha scritto:Per essere "cattolici" in senso stretto bisogna effettivamente credere nei suoi 10 dogmi, e per credere in una proposizione occorre prima conoscerla. Su questi enunciati ci sono state dispute, scismi, guerre e massacri; ma se glieli si domanda, la larghissima maggioranza dei sedicenti cattolici non ha idea di quali siano le risposte giuste (e sì che, in altri tempi, i dettagli di questi articoli di fede avrebbero potuto fare la differenza tra la vita e la morte).

Sta cosa dei dieci dogmi non l'ho mai saputa.
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Messaggio Da Cosworth117 Gio 23 Gen 2014 - 18:57

Si chiama cattolicesimo.  carneval Guarda, ti do una mia definizione di cattolico:

Dicesi cattolico:
- Chi conosce e accetta tutti i dogmi della propria Chiesa per quanto assurdi siano
- Chi non conosce ma accetta in ogni caso i dogmi della Chiesa, qualunque essi fossero. (Es. Mia madre è cattolica, ma sicuramente molti dogmi neanche li conosce... Se glieli faccio presente, lei mi dirà che ci crede. E così mi è successo altre volte.). = ignorante
- Chi li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ipocrita
- Chi non li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ignorante + ipocrita.

Vedi, di cattolici ce ne sono le più vaste sfumature... ma sono tutti accumunati dal fatto di essere delle pecore.

Probabilmete può anche essere criticabile questa mia definzione, ma nella mia esperienza, i cattolici sono così ignoranti sulla propria religione, e ipocriti, che questa caratteristica deve per forza di cose rientrare nella definizione stessa di cattolico. Li conosci e ci credi ai dogmi? Bravo, sei un cattolico informato. Non li conosci ma ci credi qualora te li dicessero adesso? Bravo, sei un ignorante come il 95% dei cattolici. Faresti bene a studiare, ma poco dopo è a confessarsi dal prete per l'ennesimo peccato di cui era stato assolto una settimana prima. Li conosci, ti sembrano assurdi, ma hai così tanto bisogno di questa stampella che non puoi non negare comunque la sacra figura della Chiesa e del tuo Dio? Sono i più tristi. Non li conosci e non li accetti, ma senza stampella ti uccidi? Lasciamo perdere.

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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Gen 2014 - 19:48

vnd ha scritto:
Posso assicurarti che io, quando mi ritenevo cattolico, non soltanto non ci credevo, non me ne importava nemmeno (Mi riferisco ai fatti privati della Madonna).
Un sacco di miei amici che ancora pensano di essere cattolici continuano a non crederci o a non fregarsene.

Si chiama apostasia.

No...

Wikipedia ha scritto:Il termine apostasìa (dal greco ἀπό "lontano da" (idea di separazione) e στάσις, da ἵστημι "stare, collocare") definisce l'abbandono formale e volontario della propria religione (in tale contesto si parlerà più propriamente di apostata della religione). In questo senso è irrilevante se a seguito di tale abbandono vi sia l'adesione a un'altra religione (conversione) oppure la scelta areligiosa o atea. In senso stretto, il termine è riferito alla rinuncia e alla critica della propria precedente religione. Una vecchia e più ristretta definizione di questo termine si riferiva ai cristiani battezzati che abbandonavano la loro fede.

http://it.wikipedia.org/wiki/Apostasia


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Messaggio Da vnd Gio 23 Gen 2014 - 19:57

Rasputin ha scritto:
vnd ha scritto:
Posso assicurarti che io, quando mi ritenevo cattolico, non soltanto non ci credevo, non me ne importava nemmeno (Mi riferisco ai fatti privati della Madonna).
Un sacco di miei amici che ancora pensano di essere cattolici continuano a non crederci o a non fregarsene.

Si chiama apostasia.

No...

Wikipedia ha scritto:Il termine apostasìa (dal greco ἀπό "lontano da" (idea di separazione) e στάσις, da ἵστημι "stare, collocare") definisce l'abbandono formale e volontario della propria religione (in tale contesto si parlerà più propriamente di apostata della religione). In questo senso è irrilevante se a seguito di tale abbandono vi sia l'adesione a un'altra religione (conversione) oppure la scelta areligiosa o atea. In senso stretto, il termine è riferito alla rinuncia e alla critica della propria precedente religione. Una vecchia e più ristretta definizione di questo termine si riferiva ai cristiani battezzati che abbandonavano la loro fede.

http://it.wikipedia.org/wiki/Apostasia



Eh... già...
Indubbiamente... no.
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Messaggio Da Michele Gio 23 Gen 2014 - 22:41

Cosworth117 ha scritto:Si chiama cattolicesimo.  carneval Guarda, ti do una mia definizione di cattolico:

Dicesi cattolico:
- Chi conosce e accetta tutti i dogmi della propria Chiesa per quanto assurdi siano
- Chi non conosce ma accetta in ogni caso i dogmi della Chiesa, qualunque essi fossero. (Es. Mia madre è cattolica, ma sicuramente molti dogmi neanche li conosce... Se glieli faccio presente, lei mi dirà che ci crede. E così mi è successo altre volte.). = ignorante
- Chi li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ipocrita
- Chi non li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ignorante + ipocrita.

 study 

  Affascinante, detta così
quelli del gruppo 1 sono
una percentuale minima.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 23 Gen 2014 - 23:48

Difficile dire, definire cosa sia un cattolico.
Certamente se consideriamo cattolico solo chi conosce e accetta tutte le regole, i dogmi, i principi del cattolicesimo credo che in Italia di cattolici ne potremmo trovare meno dell' 1%.
D'altra parte molti di più si considerano, si dichiarano cattolici, anche praticanti, e quindi non vedo motivo di non considerarli tali, visto che anche la "Chiesa" non va troppo per il sottile e specie negli ultimi tempi cerca di prendere tutti i clienti che può prendere.


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Messaggio Da Paolo Ven 24 Gen 2014 - 10:15

Non mi ricordo in quale trasmissione, ma penso le Iene, avevano chiesto ad alcuni religiosi in piazza San Pietro quali erano i 10 comandamenti. Solo uno li sapeva!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 24 Gen 2014 - 10:30

Paolo ha scritto:Non mi ricordo in quale trasmissione, ma penso le Iene, avevano chiesto ad alcuni religiosi in piazza San Pietro quali erano i 10 comandamenti. Solo uno li sapeva!

Pronti:



 ahahahahahah 

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Messaggio Da Prece Ven 24 Gen 2014 - 11:04

Paolo ha scritto:Non mi ricordo in quale trasmissione, ma penso le Iene, avevano chiesto ad alcuni religiosi in piazza San Pietro quali erano i 10 comandamenti. Solo uno li sapeva!
pensa che addirittura ai cattolici fino al secolo scorso era proibita la lettura della bibbia; addirittura la Congregazione dell'Indice istituita durante il concilio di Trento (1545-1563) ordinò di bruciare i volumi condannati dalle autorità ecclesiastiche… tra questi c'era anche la Bibbia. Oggi i cattolici a malapena conoscono qualche brano della bibbia prevalentemente per averlo ascoltato distrattamente durante la messa domenicale. Che dire delle altre confessioni cristiane (luterani, TdG, ecc.) che affermano la centralità della bibbia nella loro professione di fede ma che estrapolano da essa solo qualche brano che fa loro comodo, ignorando il resto; addirittura ogni setta ha elaborato una propria traduzione dai testi greci antichi. Poi è da considerare la ridicola secolare diatriba tra cattolici ed ortodossi: il principale nodo della discordia e della reciproca scomunica (ora cancellata) è una sottile questione teologica e cioè l'ordine di progressione della Trinità, per i cattolici è Padre, Figlio, S.S, per gli ortodossi il Figlio viene per ultimo. Analizzando dall'esterno questi comportamenti a volte mi scappa di pensare che 2000 anni di storia siano stati scritti da una miriade di matti.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 24 Gen 2014 - 11:32

Non credo però che questo sia un problema solo dei cattolici.
Ad esempio, sempre le iene ci avevano fatto vedere che i nostri politici più illustri non sapevano quale era l'articolo 1 della costituzione!!!

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Messaggio Da Prece Ven 24 Gen 2014 - 14:29

paolo1951 ha scritto:Non credo però che questo sia un problema solo dei cattolici.
Ad esempio, sempre le iene ci avevano fatto vedere che i nostri politici più illustri non sapevano quale era l'articolo 1 della costituzione!!!

Certo, quegli integralisti islamici che si fanno esplodere uccidendosi e uccidendo p.e. non hanno mai letto il Corano.  E' un problema umano generale dovuto alla pigrizia intellettuale; se l'uomo usasse anche solo un terzo dei cento miliardi di neuroni del suo cervello non cadrebbe nelle trappole delle religioni, ma soprattutto starebbe lontano da coloro che si proclamano maestri o profeti.

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Messaggio Da Steerpike Ven 24 Gen 2014 - 15:10

Cosworth117 ha scritto:Si chiama cattolicesimo.  carneval Guarda, ti do una mia definizione di cattolico:

Dicesi cattolico:
- Chi conosce e accetta tutti i dogmi della propria Chiesa per quanto assurdi siano
- Chi non conosce ma accetta in ogni caso i dogmi della Chiesa, qualunque essi fossero. (Es. Mia madre è cattolica, ma sicuramente molti dogmi neanche li conosce... Se glieli faccio presente, lei mi dirà che ci crede. E così mi è successo altre volte.). = ignorante
- Chi li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ipocrita
- Chi non li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ignorante + ipocrita.
Per quanto la quasi totalità di coloro che si definiscono "cattolici" rientri negli ultimi tre gruppi, tecnicamente è un abuso di notazione, simile a quello di definire "bambino zoroastriano" un figlio di zoroastriani. Di solito io chiamo "paracattolico" qualcuno che afferma di appartenere alla CCAR, ma che non sa dirmi se lo spirito santo procede solo dal padre, solo dal figlio o da entrambi.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 25 Gen 2014 - 10:02

... quindi per te, almeno ai giorni nostri, ci sono praticamente solo paracattolici?

PS: escludendo il solo don Alberto e pochissimi altri preti...

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Messaggio Da vnd Sab 25 Gen 2014 - 10:13

Steerpike ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Si chiama cattolicesimo.  carneval Guarda, ti do una mia definizione di cattolico:

Dicesi cattolico:
- Chi conosce e accetta tutti i dogmi della propria Chiesa per quanto assurdi siano
- Chi non conosce ma accetta in ogni caso i dogmi della Chiesa, qualunque essi fossero. (Es. Mia madre è cattolica, ma sicuramente molti dogmi neanche li conosce... Se glieli faccio presente, lei mi dirà che ci crede. E così mi è successo altre volte.). = ignorante
- Chi li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ipocrita
- Chi non li conosce e non li accetta, ma continua ad andare in Chiesa, pregare al momento del bisogno, ecc... = ignorante + ipocrita.
Per quanto la quasi totalità di coloro che si definiscono "cattolici" rientri negli ultimi tre gruppi, tecnicamente è un abuso di notazione, simile a quello di definire "bambino zoroastriano" un figlio di zoroastriani. Di solito io chiamo "paracattolico" qualcuno che afferma di appartenere alla CCAR, ma che non sa dirmi se lo spirito santo procede solo dal padre, solo dal figlio o da entrambi.

infatti.
ma loro preferiscono non accorgersi delle loro  contraddizioni.
E... nota... Non sarebbe nemmeno una brutta religione.

La più grande: costringere la gente a sposarsi con un rito indissolubile che, a causa del concordato fascista, comporta la stipula di un contratto che, invece, è rescindibile nonché molto penalizzante per i fedeli maschi.
Come se non bastasse, i preti vanno a fare la Spia allo Stato in modo che la moglie metta loro il cappio al collo. Quello... sì...  per sempre.

E' pur vero che poi, una volta separati, danno da mangiare agli ex-mariti alla Caritas.

Non farebbero prima a metterli in guardia e a ripensare al concordato?

Che lo facciano per farsi belli?

Wehhh noi alla Carita ci diamo da mangiare aio padri separati!!

E stikazzi.
Prima li inguai....
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Messaggio Da paolo1951 Sab 25 Gen 2014 - 10:47

vnd ha scritto:...
E... nota... Non sarebbe nemmeno una brutta religione....
Al solito dipende dai gusti, Nietzsche non la pensava così...
vnd ha scritto:...
Che lo facciano per farsi belli?
... penso proprio di sì!
Come si dice, è comodo fare il finocchio con il culo degli altri.

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che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
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Messaggio Da vnd Sab 25 Gen 2014 - 12:10

paolo1951 ha scritto:
vnd ha scritto:...
E... nota... Non sarebbe nemmeno una brutta religione....
Al solito dipende dai gusti, Nietzsche non la pensava così...
vnd ha scritto:...
Che lo facciano per farsi belli?
... penso proprio di sì!
Come si dice, è comodo fare il finocchio con il culo degli altri.


bah... si direbbe che a volte ci mettano anche il loro... e con gusto.

Uno dei mali del Vaticano, IOR & c. sono proprio i preti innamorati degli speculatori.
Tenuti al guinzaglio come cagnolini.
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Messaggio Da Steerpike Sab 25 Gen 2014 - 19:00

paolo1951 ha scritto:... quindi per te, almeno ai giorni nostri, ci sono praticamente solo paracattolici?
Sì, "cattolici" solo perché hanno loro detto che lo sono.

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Messaggio Da Prece Gio 30 Gen 2014 - 12:37

Steerpike ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... quindi per te, almeno ai giorni nostri, ci sono praticamente solo paracattolici?
Sì, "cattolici" solo perché hanno loro detto che lo sono.
Odifreddi nel libro "Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)" affronta tutte le tematiche della fede confutandole proprio analizzando i Vangeli con spirito critico. I cattolici in genere non leggono i Vangeli, ne conoscono qualche brano ascoltato in chiesa con relativo commento di parte e seguono supinamente l'educazione scolastica e familiare. Qualcuno a volte si ritiene cattolico perchè affascinato dalla figura di Gesù ma raramente ne segue il suo insegnamento radicale; un mio amico rientrava in questa categoria ma andò in crisi quando si mise a leggere attentamente i vangeli trovandovi numerose incongruenze, p.e.confrontando nelle quattro versioni di Marco, Matteo, Luca e Giovanni la descrizione dell'elemento fondante del Cristianesimo ovvero la resurrezione di Cristo (per san Paolo "se Cristo non è resuscitato allora è vana la nostra predicazione ed è vana pure la nostra fede" 1Co15,14) la trovò poco credibile, perchè descritta in modo diverso e contraddittorio.
Odifreddi analizza le interpretazioni, le opinioni e le aggiunte che la Chiesa avrebbe apportato alla dottrina; viene anche esaminata una serie di limiti, difetti ed errori riscontrati nella storia di questa istituzione dagli inizi fino ai giorni nostri, passando dall'inquisizione e le indulgenze di ieri agli scandali sulla pedofilia e l'otto per mille di oggi.
Proprio la pedofilia di alcuni ecclesiastici, male ritenuto gravissimo proprio da Gesù che nei vangeli consiglierebbe di attaccarsi una pietra al collo e buttarsi in mare a coloro che hanno fatto scandalo ad un fanciullo, mi fa pensare che anche chi dovrebbe insegnare la religione spesso la disconosce.
Se analizziamo poi il vecchio testamento confrontandolo con la morale cattolica notiamo le incongruenze tra l'immoralità del comportamento dei padri fondatori, la dubbia moralità di Abramo ed i precetti della Chiesa cattolica.

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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 14:38

Inutili discussioni...per capire cos'è un autentico credente bisogna avere la fortuna di averne incontrato uno.
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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 17:19

Nel Fedro Socrate, quando gli si chiede cosa pensa dei miti e degli Dei, come si debba considerarli, risponde più o meno così: non sono ancora riuscito ad adempiere al compito dell'oracolo di Delfi, conosci te stesso, vuoi che ne sappia qualcosa sul soprannaturale?
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Messaggio Da Minsky Ven 31 Gen 2014 - 17:52

kalab99 ha scritto:Inutili discussioni...per capire cos'è un autentico credente bisogna avere la fortuna di averne incontrato uno.
E tu l'hai avuta, quella fortuna.  ahahahahahah

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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 18:12

Diciamo di sì...e fra i cattolici sono mosche bianche, almeno questa è la mia impressione, poi non è che conosca tutti i cattolici.
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Messaggio Da Steerpike Ven 31 Gen 2014 - 18:15

kalab99 ha scritto:Nel Fedro Socrate, quando gli si chiede cosa pensa dei miti e degli Dei, come si debba considerarli, risponde più o meno così: non sono ancora riuscito ad adempiere al compito dell'oracolo di Delfi, conosci te stesso, vuoi che ne sappia qualcosa sul soprannaturale?
Non mi sembra per nulla la posizione di un credente.

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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 18:30

Steerpike ha scritto:
kalab99 ha scritto:Nel Fedro Socrate, quando gli si chiede cosa pensa dei miti e degli Dei, come si debba considerarli, risponde più o meno così: non sono ancora riuscito ad adempiere al compito dell'oracolo di Delfi, conosci te stesso, vuoi che ne sappia qualcosa sul soprannaturale?
Non mi sembra per nulla la posizione di un credente.

Voglio dire, spesso uno è confuso su se stesso, figuriamoci sul divino. I cattolici sono i più confusi e come meccanismo di difesa psicologico di massa ostentano una sicurezza dogmatica.
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Messaggio Da Minsky Ven 31 Gen 2014 - 19:00

kalab99 ha scritto:
Voglio dire, spesso uno è confuso su se stesso, figuriamoci sul divino. I cattolici sono i più confusi e come meccanismo di difesa psicologico di massa ostentano una sicurezza dogmatica.
Eccolo là!

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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 20:10

Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Voglio dire, spesso uno è confuso su se stesso, figuriamoci sul divino. I cattolici sono i più confusi e come meccanismo di difesa psicologico di massa ostentano una sicurezza dogmatica.
Eccolo là!

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Ah certo, ma la stessa cosa vale per te :) chi più chi meno siamo tutti un po' cattolici nel modo di fare! E' la nostra storia.
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Messaggio Da Minsky Ven 31 Gen 2014 - 22:48

kalab99 ha scritto:
Ah certo, ma la stessa cosa vale per te :) chi più chi meno siamo tutti un po' cattolici nel modo di fare! E' la nostra storia.
Ehy ehy, giovane! "Cattolico" a me non lo dici, neanche velatamente, ok? Attento che ti segnalo alla Moderazione se mi insulti in questo modo.  carneval

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Messaggio Da kalab99 Ven 31 Gen 2014 - 23:00

Se se vabbe :) crediti avulso dal contesto storico, se ti fa piacere, non ti disturberò più in questa tua sicurezza intima  ok
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Messaggio Da Minsky Ven 31 Gen 2014 - 23:56

kalab99 ha scritto:Se se vabbe :) crediti avulso dal contesto storico, se ti fa piacere, non ti disturberò più in questa tua sicurezza intima  ok
Non mi credo affatto "avulso", caro... mi vedo "immerso"... e mi sento in sintonia con questo: http://nochiesa.blogspot.it/

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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 0:38

Certo, non sto mettendo in dubbio che tu sia ideologicamente acattolico. Ma secondo me i vizi del cattolicesimo rimangono, al di là dell'ideologia che uno professa, nel modo di fare. Parlo di forma mentis. In questa disgraziata terra il cattolicesimo ha imperato per secoli, è normale che rimanga qualche traccia. Dico per assurdo, ma io penso di esser stato esistenzialmente più cattolico quando ero ateo che adesso...
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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 0:40

Ovviamente parlo di "cattolico" nel senso non nobile del termine.
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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Feb 2014 - 11:23

kalab99 ha scritto:Ovviamente parlo di "cattolico" nel senso non nobile del termine.

Il fatto è amico mio, che non c'è un senso nobile. Toh un esempiuccio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Vaticano_S.p.A.

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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 16:16

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Ovviamente parlo di "cattolico" nel senso non nobile del termine.

Il fatto è amico mio, che non c'è un senso nobile. Toh un esempiuccio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Vaticano_S.p.A.

Perchè vedi tutto o bianco o nero, e tendi a etichettare un qualcosa come il male assoluto. E questo che è se non un vizio tipicamente cattolico? Ce lo abbiamo nel DNA.
Le conosco tutte le schifezze della Chiesa, e non è mia intenzione negarle. Ma non si può chiudere gli occhi verso il fatto che c'è e c'è stato anche del buono. Ci sono missionari che dedicano la propria vita ai poveri e agli emarginati...non sono forse nobili per te?
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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Feb 2014 - 18:17

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Ovviamente parlo di "cattolico" nel senso non nobile del termine.

Il fatto è amico mio, che non c'è un senso nobile. Toh un esempiuccio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Vaticano_S.p.A.

Perchè vedi tutto o bianco o nero, e tendi a etichettare un qualcosa come il male assoluto. E questo che è se non un vizio tipicamente cattolico? Ce lo abbiamo nel DNA.
Le conosco tutte le schifezze della Chiesa, e non è mia intenzione negarle. Ma non si può chiudere gli occhi verso il fatto che c'è e c'è stato anche del buono. Ci sono missionari che dedicano la propria vita ai poveri e agli emarginati...non sono forse nobili per te?

Sai cosa dicono qui dove vivo io? Anche Hitler ha fatto costruire delle ottime autostrade.

Ma su che era meglio se non fosse esistito sono d'accordo tutti...

In altre parole: stai concedendo le attenuanti ad un pluriomicida perché ogni tanto aiutava le vecchiette ad attraversare la strada  wink..

EDIT:


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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 19:11

Non attenuo, dico solo che non etichetto nulla come male assoluto. Neanche Hitler per me è il male assoluto.
Non puoi mettere nelle stesso calderone milioni di persone, perché da milioni di persone è stata composta la Chiesa. Ci son stati gli inquisitori e c'è stato San Francesco. Ci sono i banchieri e c'è stato Don Gallo.
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Messaggio Da Holubice Sab 1 Feb 2014 - 19:18

Steerpike ha scritto:
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Ah, ah... Devo ammettere che è simpatica...


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Messaggio Da vnd Sab 1 Feb 2014 - 19:47

Sta Tizia non mi piace.
Fa perdere opportunità.

Recita. E lo fa molto male.
Mescola balle con cose vere (Balle: appoggio al nazismo della chiesa; verità: pedofilia e odessa).
Non si fa mancare nemmeno la penosa lagna femminista. Che le donne siano inadeguate alla politica, verrebe da pensarlo guardando la Boldrini, Lo Staff berlusconiano e persino la Bonino.  Chi se ne frega di bergoglio?

Diffama Scalfari.

Per sputtanare Padre Pio, colpevole di aver costruito un ospedale per arricchirsi, si inventa la magia della natura.
Improvvisamente la chiesa diventa brava, visto che avversava padre Pio.

Se vuoi far ragionare la gente, non devi prenderla per il culo.

In verità, gli stermini lio abbiamo fatti anche noi atei.


Ultima modifica di vnd il Sab 1 Feb 2014 - 19:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Feb 2014 - 19:47

kalab99 ha scritto:Non attenuo, dico solo che non etichetto nulla come male assoluto. Neanche Hitler per me è il male assoluto.
Non puoi mettere nelle stesso calderone milioni di persone, perché da milioni di persone è stata composta la Chiesa. Ci son stati gli inquisitori e c'è stato San Francesco. Ci sono i banchieri e c'è stato Don Gallo.

A me non sembra di aver parlato di male assoluto, che non esiste.

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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 20:34

Sì, poco ci manca coi paragoni che hai fatto, comunque vabbe, ognuno ha i suoi giudizi storici.
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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Feb 2014 - 20:47

kalab99 ha scritto:Sì, poco ci manca coi paragoni che hai fatto, comunque vabbe, ognuno ha i suoi giudizi storici.

Non ho giudizi storici. Hitler al confronto della chiesa cattolica era una timida educanda.

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Messaggio Da kalab99 Sab 1 Feb 2014 - 21:12

E questo non è un giudizio storico?
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Messaggio Da Rasputin Dom 2 Feb 2014 - 0:35

kalab99 ha scritto:E questo non è un giudizio storico?

No, è una valutazione di statistici dati di fatto.

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Messaggio Da primaverino Dom 2 Feb 2014 - 0:58

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:E questo non è un giudizio storico?

No, è una valutazione di statistici dati di fatto.

E' una (tua) valutazione arbitraria.
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Messaggio Da Rasputin Dom 2 Feb 2014 - 11:13

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:E questo non è un giudizio storico?

No, è una valutazione di statistici dati di fatto.

E' una (tua) valutazione arbitraria.

No, ho portato dei riferimenti abbastanza precisi e nemmeno tutti

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Messaggio Da Holubice Dom 2 Feb 2014 - 12:01

kalab99 ha scritto:...Le conosco tutte le schifezze della Chiesa, e non è mia intenzione negarle. Ma non si può chiudere gli occhi verso il fatto che c'è e c'è stato anche del buono. Ci sono missionari che dedicano la propria vita ai poveri e agli emarginati...non sono forse nobili per te?
Tempo fa, dove abitavo prima, davo una mano ad un onlus di stampo cattolico.

E' stata una scelta dettata dalla praticità, ne cercavo una, e quella era dietro casa e, tra l'altro, me l'aveva segnalata un mio collega che grazie a loro aveva trovato una badante per la madre.

E' stata veramente una bella esperienza, oltre all'ambiente delle dame delle carità, trovavi tutta una gamma di soggetti che poco, o punto, avevano a che fare con la chiesa. Oltre alle solite Madonne e croceffissi a grandezza naturale, l'unica 'costrizione' a cui venivano sottoposti gli ospiti era la lettura di tre righe, tre, di ringraziamento alla Divinità di Riferimento, prese da un libro apposito. Con era spesso di turno un ragazzo che era del tutto ateo e che, alla lettura delle tre righe, si allontanava dal refertorio per un minuto. E io ogni volta gli dicevo: "Gabriele, è una piccola prece per gli aderenti, ma va bene anche ai semplici simpatizzanti..."

Poi mi sono imbattuto anche in un mio amico camionista, grande pu//aniere e amante della madre di un'altra mia amica che, con mia grande sorpresa, era lì a cuocere maccaroni al pomodoro e a sgrassare padelle.

Il capo di questo centro, in particolare, mi è parso una persona davvero in gamba. Gironzolavano in alternanza anche due suore, una rimbambita di compiete e corone, l'altra una signora che era appena tornata dal Brasile dove aveva speso gran parte della sua vita a mandare avanti un orfanotrofio: una donna di grande intelligenza, molto risoluta ed efficiente, che io avrei messo volentieri a capo di una azienda, se non fosse stata in altre cose affaccendata.

Quando venne il famoso "Family Day", ricordo G., il direttore della onlus, dire:
"Ah, ah, un Family Day organizzato dai signori Berlusconi, Fini e Casini.
Ce n'è uno dei tre che ne ha una di famiglia ancora tutta intera?"


Tutto questo per dire che, a contatto con questa realtà, ho cambiato l'idea che mi ero fatto di (una parte) della chiesa. Per lo meno di quella, come dire, 'operativa'.


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Messaggio Da kalab99 Dom 2 Feb 2014 - 12:54

Esatto, ci son dentro persone veramente belle, e infatti quello che mi dispiace è che debbano venir messi semplicisticamente nello stesso calderone con altri personaggi; e per questo fatto le apprezzo ancora di più, per come riescano ad andare avanti dentro un apparato che ha evidentemente grandi storture.
Una volta sono andato a un incontro di cattolici, e dopo aver storto il naso per un'ora buona, ho incontrato questa specie di Don Ciotti giovane che mi fa: "eh, sai quanta pazienza ci vuole!"
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Messaggio Da kalab99 Dom 2 Feb 2014 - 13:04

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:E questo non è un giudizio storico?

No, è una valutazione di statistici dati di fatto.

E' una (tua) valutazione arbitraria.

No, ho portato dei riferimenti abbastanza precisi e nemmeno tutti

La Chiesa ha una storia millenaria, e i momenti in cui può essere assimilata al nazismo, con mera conta statistica dei morti, forse ci sono (ma non so neanche...6 milioni di morti nelle crociate?). Ma appunto, si tratta di una storia millenaria e complessa. Per non parlare del fatto che ha fatto le fondamenta della nostra civiltà (negalo quanto vuoi, ma è così).
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Messaggio Da Rasputin Dom 2 Feb 2014 - 13:25

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:E questo non è un giudizio storico?

No, è una valutazione di statistici dati di fatto.

E' una (tua) valutazione arbitraria.

No, ho portato dei riferimenti abbastanza precisi e nemmeno tutti

La Chiesa ha una storia millenaria, e i momenti in cui può essere assimilata al nazismo, con mera conta statistica dei morti, forse ci sono (ma non so neanche...6 milioni di morti nelle crociate?). Ma appunto, si tratta di una storia millenaria e complessa. Per non parlare del fatto che ha fatto le fondamenta della nostra civiltà (negalo quanto vuoi, ma è così).

A parte i morti - che sono un po' di più di 6 milioni - c'è tutta una storia criminale, questa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_Cristianesimo

sono (Per ora) 10 volumi.

Quanto alle fondamenta della nostra civiltà mi spiace smentirti ma sono dovute più all'illuminismo

http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminismo

senza il quale saremmo rimasti ai tempi dell'Inquisizione.

Basta che guardi il mondo islamico, col quale la differenza è proprio che loro l'Illuminismo non lo hanno avuto.

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