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Kyenge e Turco, pazza idea: "Quote nere nel lavoro"

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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 18:21

paolo1951 ha scritto:Appunto un qualcosa che servirà solo a far aumentare razzismo o xenofobia nell'opinione pubblica italiana...
Mi sa allora che non avevo capito il senso del thread, l'intento di Faria era quello di elogiare una proposta come questa, che permetterà di aumentare il razzismo, cosa che lui ritiene positiva, come ha già avuto modo di farci sapere.

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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 18:45

jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 18:52

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 18:59

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
 quoto.. 

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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:13

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.

e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:17

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
... e più che altro io farei notare a Farie (da destra) 2 esempi di Stati, veramente con la "S" maiuscola, basati all'opposto proprio sulla disomogeneità etnica:
USA
Impero Romano

Ma potrei farne molti altri sia antichi, sia più recenti. Diciamo che la disomogeneità bisogna saperla gestire, governare... cosa di cui non saranno certo in grado di fare governi come quelli che attualmente abbiamo nell'Italia di oggi.
Gli antichi Romani invece seppero prendere dai popoli conquistati il meglio e anche "omogeneizzare" il tutto.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:23

Faria ha scritto:...
e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate
Quelle "irragionevoli" senza dubbio... ma esistono anche minoranze "ragionevoli".
Prendendo questa volta l'esempio USA, ti faccio notare come la minoranza nera sia arrivata alla presidenza, e le minoranze italiana ed ebrea abbiano "peso" politico enorme.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:24

Faria ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.

e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate
E questo cos'è?
Uno scappellammento a destra?
Cosa c'entrano le minoranze oppresse e discriminate qui, con l'omogeneità etnica degli stati?
Finita l'aria?
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:25

paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
... e più che altro io farei notare a Farie (da destra) 2 esempi di Stati, veramente con la "S" maiuscola, basati all'opposto proprio sulla disomogeneità etnica:
USA
Impero Romano

Ma potrei farne molti altri sia antichi, sia più recenti. Diciamo che la disomogeneità bisogna saperla gestire, governare... cosa di cui non saranno certo in grado di fare governi come quelli che attualmente abbiamo nell'Italia di oggi.
Gli antichi Romani invece seppero prendere dai popoli conquistati il meglio e anche "omogeneizzare" il tutto.

Nell'impero romano ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo), e qualcosa mi dice che anche per i comendanti e le altre personalità importanti dell'impero era così.
;a poi parliamo di una civiltà estremamente diversa dalla nostra.

Gli usa invece son l'esempio peggiore che potevi portare: nascono con lo sterminio dei nativi americani, la minoranza nera è stata in stto di schiavitù per 2 secoli, e anche dopo ce stato una sorta di apartheid istituzionalizzato per 1 secolo e non istituzionalizzato dopo; poi parli di uno stato in cui dopo il terremoto di san fransisco la minoranza cinese ha dovuto chiedere il permesso di tornare in città, permesso accordato poi purchè si pagassero da soli le spese per la ricostruzione del loro quartiere.

E comuqnure parliamo di un paese che fino a 50-60 anni fa era al 90% bianco , e dove anche oggi la classe dirigente e per la stragande maggioranza bianca

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 19:27

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:44

@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
Sinceramente ora non so cosa intendi quando mi dici che nell'Impero Romano "ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo)" (?), parlare di Europa per quell'epoca è un non senso, Roma seppe unificare semmai Occidente ed Oriente, quelli erano i 2 mondi in cui si dividevano i paesi mediterranei.
Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:50

Griiper McCloubit ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

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Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:51

paolo1951 ha scritto:@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
Sinceramente ora non so cosa intendi quando mi dici che nell'Impero Romano "ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo)" (?), parlare di Europa per quell'epoca è un non senso, Roma seppe unificare semmai Occidente ed Oriente, quelli erano i 2 mondi in cui si dividevano i paesi mediterranei.
Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.

spiego meglio, l'integrazione tra etnie che appartengono alla stessa razza è possibile seppur difficile, l'integrazione tra etnie di razze diverse è impossibile

Ma anche negli stati multietnici bianchi ci sono sempre stati tentativi da parte delle minoranze di diventare indipendenti, e a comandare eranon al 90% i membri dell'etnia dominante

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:53

paolo1951 ha scritto:@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
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Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.
La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 19:54

mix ha scritto:La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
Tipico atteggiamento di un certo tipo di credenti. :si si:

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 20:04

Fux89 ha scritto:
mix ha scritto:La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
Tipico atteggiamento di un certo tipo di credenti. :si si:
Questa volta sono d'accordo stranamente con Fux. Ma il termine "credenti" lo userei in senso molto ampio e non limitato ai credenti "religiosi" propriamente detti.
Cioè ogni ideologia tende a guardare, "studiare" la storia partendo da un qualche preconcetto, pregiudizio e va avanti finché non trova qualcosa che lo "confermi" ("credo ut intelligam").

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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 20:06

paolo1951 ha scritto:Ma il termine "credenti" lo userei in senso molto ampio e non limitato ai credenti "religiosi" propriamente detti.
Ovviamente.  wink.. 

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 20:43

mix ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
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Non ho capito la domanda.
Diciamo che ho una visione per il futuro del mondo, forse (sicuramente?) utopica, in cui le differenze tra le "razze" di questo minuscolo granello di sabbia sperduto nell'universo siano minimizzate/annullate.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 20:54

Griiper McCloubit ha scritto:
mix ha scritto:
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ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
E tanta paura in meno. Causa, effetto o causa & effetto positivi?

Non ho capito la domanda.
Diciamo che ho una visione per il futuro del mondo, forse (sicuramente?) utopica, in cui le differenze tra le "razze" di questo minuscolo granello di sabbia sperduto nell'universo siano minimizzate/annullate.
Attribuisco la miopia razzista alla paura.
E dico che tu fai quell'affermazione perché non hai tutta la paura dei razzisti.
La mancanza di paura è causa della mancanza di razzismo, effetto dell'assenza di razzismo oppure un po' causa e un po' effetto?
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 21:08

Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
Non mi piace il razzismo e non mi piacciono le generalizzazioni anche se, lo ammetto, a volte ci casco anche io. Poi si cerca sempre di migliorare, tutto sta a capire quando si sbaglia.
Spero di aver, almeno in parte, risposto alla tua domanda.

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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Dic 2013 - 21:11

Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
[...]


Io ho paura di quelli che hanno troppo

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 21:19

Rasputin ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
[...]


Io ho paura di quelli che hanno troppo

Si certo, anche io, ma è un altro discorso e un altro piano della paura.

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Messaggio Da silvio Gio 19 Dic 2013 - 23:09

Una proposta del genere in un momento delicato come questo genera sicuramente nelle classi meno agiate una ribellione interiore.
La proposta è posta male, sembra fatta a posta per alimentare tensioni,  questo la dice lunga sul grado di comunicazione e comprensione che c'è tra la base ed i politici italiani.
Un dramma, come Letta che parla di ripresa nello sfacelo in corso, giustamente da più parti e non certo i forconi gli fanno notare che la cosa è pure offensiva.
Sull'immigrazione, tolta l'idiozia della Livia, e Cecile, ma anche la Boldrini non scherza, bisogna dire che essa è funzionale al bisogno di manodopera per lavori che per svariati motivi gli Italiani non vogliono fare (sono lavori spesso duri e poco remunerati).
La cosa logica è facilitare il soggiorno e la cittadinanza alle persone che lavorano e si integrano, quindi dare la possibilità ai figli degli immigrati che vanno a scuola e che si sentono ormai italiani di prendere la cittadinanza con facilità.
La capacità poi di renderli omogenei alla nostra cultura sta alla forza della nostra educazione, della nostra giustizia, ecc...

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 23:13

Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
Non mi piace il razzismo e non mi piacciono le generalizzazioni anche se, lo ammetto, a volte ci casco anche io. Poi si cerca sempre di migliorare, tutto sta a capire quando si sbaglia.
Spero di aver, almeno in parte, risposto alla tua domanda.
Confermi benissimo le mie parole.
Ho solo detto che NON hai tutta la paura di un razzista.
Tu governi la tua paura. Il razzista è governato, reso un cieco schiavo, dalla sua paura.
La paura è un utilissimo strumento naturale.
Ma deve essere l'uomo ad usare la sua paura come pungolo per l'azione adeguata, rapida ed efficiente.
Non essere succube delle sue paure ed agire irrazionalmente contro i suoi stessi interessi.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 23:48

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

si questo l'avevo vaghissimamente intuito. la mia domanda voleva andare un po' più in là...

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Messaggio Da Akka Ven 20 Dic 2013 - 1:50

???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...

poi sulle quote rosa, nere o di  che colore volete, io sono abbastanza categorico, mi pare na cazzata

è vero che le donne subiscono trattamenti ineguali, e quindi? quindi le dichiariamo specie protetta e gli diamo tot seggiole in parlamento come risarcimento?? ma dai!! 

secondo me è la via sbagliata, anzi persino offensiva la giudico! per me, il problema non è uomini o donne, il problema, che è ben più profondo, è che deve ricoprire un ruolo pubblico chi è meritevole di farlo, chi ha vinto un concorso pubblico regolare, chi sa fare ciò per cui viene retribuito, o chi democraticamente eletto(e non nominato dal segretario di partito!)

ecco, se questo fosse il criterio non esisterebbe questo ridicolo problema, e dare il premio consolazione in quote rosa alle povere signore che vengono ignorate dai maschiacci cattivi se non per stirare le camicie mi pare ridicolo... mi pare ridicolo pure che renzi si vanti di aver nominato nella sua segreteria più donne che uomini!! ma che robe sono?? ma nomina chi giudichi essere in grado di far bene il suo compito! e chissene frega del sesso!

e per le quote nere idem, ognuno dovrebbe essere assunto per ciò che sa fare, mi pare tanto elementare

ma caspita, che mondo al contrario...

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 8:39

Akka ha scritto:???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...


I 14 punti[ltr][modifica | modifica sorgente][/ltr]

  1. Pubblici trattati di pace, stabiliti pubblicamente e dopo i quali non vi siano più intese internazionali particolari di alcun genere, ma solo una diplomazia che proceda sempre francamente e in piena pubblicità.
  2. Assoluta libertà di navigazione per mare, fuori delle acque territoriali, così in pace come in guerra, eccetto i casi nei quali i mari saranno chiusi in tutto o in parte da un'azione internazionale, diretta ad imporre il rispetto delle convenzioni internazionali.
  3. Soppressione, per quanto è possibile, di tutte le barriere economiche ed eguaglianza di trattamento in materia commerciale per tutte le nazioni che consentano alla pace, e si associno per mantenerla.
  4. Scambio di efficaci garanzie che gli armamenti dei singoli stati saranno ridotti al minimo compatibile con la sicurezza interna.
  5. Regolamento liberamente dibattuto con spirito largo e assolutamente imparziale di tutte le rivendicazioni coloniali, fondato sulla stretta osservanza del principio che nel risolvere il problema della sovranità gli interessi delle popolazioni in causa abbiano lo stesso peso delle ragionevoli richieste dei governi, i cui titoli debbono essere stabiliti.
  6. Evacuazione di tutti i territori russi e regolamento di tutte le questioni che riguardano la Russia senza ostacoli e senza imbarazzo per la determinazione indipendente del suo sviluppo politico e sociale e assicurarle amicizia, qualsiasi forma di governo essa abbia scelto. Il trattamento accordato alla Russia dalle nazioni sorelle nel corso dei prossimi mesi sarà anche la pietra di paragone della buona volontà, della comprensione dei bisogni della Russia, astrazion fatta dai propri interessi, la prova della loro simpatia intelligente e generosa.
  7. Il Belgio – e tutto il mondo sarà di una sola opinione su questo punto – dovrà essere evacuato e restaurato, senza alcun tentativo per limitarne l'indipendenza di cui gode al pari delle altre nazioni libere.
  8. Il territorio della Francia dovrà essere completamente liberato e le parti invase restaurate. Il torto fatto alla Francia dalla Prussia nel 1871, a proposito dell'Alsazia–Lorena, torto che ha compromesso la pace del mondo per quasi 50 anni, deve essere riparato affinché la pace possa essere assicurata di nuovo nell'interesse di tutti.
  9. Una rettifica delle frontiere italiane dovrà essere fatta secondo le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità.
  10. Ai popoli dell'Austria–Ungheria, alla quale noi desideriamo di assicurare un posto tra le nazioni, deve essere accordata la più ampia possibilità per il loro sviluppo autonomo.
  11. La Romania, la Serbia ed il Montenegro dovranno essere evacuati, i territori occupati dovranno essere restaurati; alla Serbia sarà accordato un libero e sicuro accesso al mare, e le relazioni specifiche di alcuni stati balcanici dovranno essere stabilite da un amichevole scambio di vedute, tenendo conto delle somiglianze e delle differenze di nazionalità che la storia ha creato, e dovranno essere fissate garanzie internazionali dell'indipendenza politica ed economica e dell'integrità territoriale di alcuni stati balcanici.
  12. Alle regioni turche dell'attuale impero ottomano dovrà essere assicurata una sovranità non contestata, ma alle altre nazionalità, che ora sono sotto il giogo turco, si dovranno garantire un'assoluta sicurezza d'esistenza e la piena possibilità di uno sviluppo autonomo e senza ostacoli. I Dardanelli dovranno rimanere aperti al libero passaggio delle navi mercantili di tutte le nazioni sotto la protezione di garanzie internazionali.
  13. Dovrà essere creato uno stato indipendente polacco, che si estenderà sui territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche; gli dovrà essere assicurato un libero e indipendente accesso al mare, e la sua indipendenza politica ed economica, la sua integrità dovranno essere garantite da convenzioni internazionali.
  14. Dovrà essere creata un'associazione delle nazioni, in virtù di convenzioni formali, allo scopo di promuovere a tutti gli stati, grandi e piccoli indistintamente, mutue garanzie d'indipendenza e di integrità territoriale.


Faria
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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 9:12

Faria ha scritto:
Akka ha scritto:???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...


I 14 punti
[ltr][modifica | modifica sorgente][/ltr]




  1. Pubblici trattati di pace, stabiliti pubblicamente e dopo i quali non vi siano più intese internazionali particolari di alcun genere, ma solo una diplomazia che proceda sempre francamente e in piena pubblicità.
  2. Assoluta libertà di navigazione per mare, fuori delle acque territoriali, così in pace come in guerra, eccetto i casi nei quali i mari saranno chiusi in tutto o in parte da un'azione internazionale, diretta ad imporre il rispetto delle convenzioni internazionali.
  3. Soppressione, per quanto è possibile, di tutte le barriere economiche ed eguaglianza di trattamento in materia commerciale per tutte le nazioni che consentano alla pace, e si associno per mantenerla.
  4. Scambio di efficaci garanzie che gli armamenti dei singoli stati saranno ridotti al minimo compatibile con la sicurezza interna.
  5. Regolamento liberamente dibattuto con spirito largo e assolutamente imparziale di tutte le rivendicazioni coloniali, fondato sulla stretta osservanza del principio che nel risolvere il problema della sovranità gli interessi delle popolazioni in causa abbiano lo stesso peso delle ragionevoli richieste dei governi, i cui titoli debbono essere stabiliti.
  6. Evacuazione di tutti i territori russi e regolamento di tutte le questioni che riguardano la Russia senza ostacoli e senza imbarazzo per la determinazione indipendente del suo sviluppo politico e sociale e assicurarle amicizia, qualsiasi forma di governo essa abbia scelto. Il trattamento accordato alla Russia dalle nazioni sorelle nel corso dei prossimi mesi sarà anche la pietra di paragone della buona volontà, della comprensione dei bisogni della Russia, astrazion fatta dai propri interessi, la prova della loro simpatia intelligente e generosa.
  7. Il Belgio – e tutto il mondo sarà di una sola opinione su questo punto – dovrà essere evacuato e restaurato, senza alcun tentativo per limitarne l'indipendenza di cui gode al pari delle altre nazioni libere.
  8. Il territorio della Francia dovrà essere completamente liberato e le parti invase restaurate. Il torto fatto alla Francia dalla Prussia nel 1871, a proposito dell'Alsazia–Lorena, torto che ha compromesso la pace del mondo per quasi 50 anni, deve essere riparato affinché la pace possa essere assicurata di nuovo nell'interesse di tutti.
  9. Una rettifica delle frontiere italiane dovrà essere fatta secondo le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalitàcarneval 
  10. Ai popoli dell'Austria–Ungheria, alla quale noi desideriamo di assicurare un posto tra le nazioni, deve essere accordata la più ampia possibilità per il loro sviluppo autonomo.
  11. La Romania, la Serbia ed il Montenegro dovranno essere evacuati, i territori occupati dovranno essere restaurati; alla Serbia sarà accordato un libero e sicuro accesso al mare, e le relazioni specifiche di alcuni stati balcanici dovranno essere stabilite da un amichevole scambio di vedute, tenendo conto delle somiglianze e delle differenze di nazionalità che la storia ha creato, e dovranno essere fissate garanzie internazionali dell'indipendenza politica ed economica e dell'integrità territoriale di alcuni stati balcanici.
  12. Alle regioni turche dell'attuale impero ottomano dovrà essere assicurata una sovranità non contestata, ma alle altre nazionalità, che ora sono sotto il giogo turco, si dovranno garantire un'assoluta sicurezza d'esistenza e la piena possibilità di uno sviluppo autonomo e senza ostacoli. carneval  I Dardanelli dovranno rimanere aperti al libero passaggio delle navi mercantili di tutte le nazioni sotto la protezione di garanzie internazionali.
  13. [b]Dovrà essere creato uno stato indipendente polacco, che si estenderà sui territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche[/b carneval ]; gli dovrà essere assicurato un libero e indipendente accesso al mare, e la sua indipendenza politica ed economica, la sua integrità dovranno essere garantite da convenzioni internazionali.
  14. Dovrà essere creata un'associazione delle nazioni, in virtù di convenzioni formali, allo scopo di promuovere a tutti gli stati, grandi e piccoli indistintamente, mutue garanzie d'indipendenza e di integrità territoriale.

Faria se volevi darti la zappa sui piedi non potevi far nulla di più efficace che citare i 14 punti del sognatore Wilson!
... credo che tu ben sappia cosa partorì un sì "nobile idealismo": nazismo e comunismo sovietico.


Ultima modifica di paolo1951 il Ven 20 Dic 2013 - 9:20 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 9:15

paolo1951 ha scritto:
Faria ha scritto:
Akka ha scritto:???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...


I 14 punti
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  1. Pubblici trattati di pace, stabiliti pubblicamente e dopo i quali non vi siano più intese internazionali particolari di alcun genere, ma solo una diplomazia che proceda sempre francamente e in piena pubblicità.
  2. Assoluta libertà di navigazione per mare, fuori delle acque territoriali, così in pace come in guerra, eccetto i casi nei quali i mari saranno chiusi in tutto o in parte da un'azione internazionale, diretta ad imporre il rispetto delle convenzioni internazionali.
  3. Soppressione, per quanto è possibile, di tutte le barriere economiche ed eguaglianza di trattamento in materia commerciale per tutte le nazioni che consentano alla pace, e si associno per mantenerla.
  4. Scambio di efficaci garanzie che gli armamenti dei singoli stati saranno ridotti al minimo compatibile con la sicurezza interna.
  5. Regolamento liberamente dibattuto con spirito largo e assolutamente imparziale di tutte le rivendicazioni coloniali, fondato sulla stretta osservanza del principio che nel risolvere il problema della sovranità gli interessi delle popolazioni in causa abbiano lo stesso peso delle ragionevoli richieste dei governi, i cui titoli debbono essere stabiliti.
  6. Evacuazione di tutti i territori russi e regolamento di tutte le questioni che riguardano la Russia senza ostacoli e senza imbarazzo per la determinazione indipendente del suo sviluppo politico e sociale e assicurarle amicizia, qualsiasi forma di governo essa abbia scelto. Il trattamento accordato alla Russia dalle nazioni sorelle nel corso dei prossimi mesi sarà anche la pietra di paragone della buona volontà, della comprensione dei bisogni della Russia, astrazion fatta dai propri interessi, la prova della loro simpatia intelligente e generosa.
  7. Il Belgio – e tutto il mondo sarà di una sola opinione su questo punto – dovrà essere evacuato e restaurato, senza alcun tentativo per limitarne l'indipendenza di cui gode al pari delle altre nazioni libere.
  8. Il territorio della Francia dovrà essere completamente liberato e le parti invase restaurate. Il torto fatto alla Francia dalla Prussia nel 1871, a proposito dell'Alsazia–Lorena, torto che ha compromesso la pace del mondo per quasi 50 anni, deve essere riparato affinché la pace possa essere assicurata di nuovo nell'interesse di tutti.
  9. Una rettifica delle frontiere italiane dovrà essere fatta secondo le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità.
  10. Ai popoli dell'Austria–Ungheria, alla quale noi desideriamo di assicurare un posto tra le nazioni, deve essere accordata la più ampia possibilità per il loro sviluppo autonomo.
  11. La Romania, la Serbia ed il Montenegro dovranno essere evacuati, i territori occupati dovranno essere restaurati; alla Serbia sarà accordato un libero e sicuro accesso al mare, e le relazioni specifiche di alcuni stati balcanici dovranno essere stabilite da un amichevole scambio di vedute, tenendo conto delle somiglianze e delle differenze di nazionalità che la storia ha creato, e dovranno essere fissate garanzie internazionali dell'indipendenza politica ed economica e dell'integrità territoriale di alcuni stati balcanici.
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  13. Dovrà essere creato uno stato indipendente polacco, che si estenderà sui territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche; gli dovrà essere assicurato un libero e indipendente accesso al mare, e la sua indipendenza politica ed economica, la sua integrità dovranno essere garantite da convenzioni internazionali.
  14. Dovrà essere creata un'associazione delle nazioni, in virtù di convenzioni formali, allo scopo di promuovere a tutti gli stati, grandi e piccoli indistintamente, mutue garanzie d'indipendenza e di integrità territoriale.

Faria se volevi darti la zappa sui piedi non potevi far nulla di più efficace che citare i 14 punti del sognatore Wilson!
... credo che tu ben sappia cosa partorì un sì "nobile idealismo": nazismo e comunismo sovietico.

Il comunismo sovietico no, il nazismo si

E solo perché non furono rispettati i 14 punti allo scopo di punire i vinti

Faria
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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 9:35

Faria ha scritto:...
Il comunismo sovietico no, il nazismo si

E solo perché non furono rispettati i 14 punti allo scopo di punire i vinti
Anche il comunismo sovietico, e anche tante altre tragedie più recenti (vedi ex Jugoslavia, vedi situazione del Medio Oriente, ...) nascono proprio da lì!
I 14 punti non furono rispettati per il semplice motivo che non potevano esserlo.
E non potevano esserlo per mille ragioni ma non ultima perché quel mito dell' "omogeneità etnica" era appunto solo un mito.
Non esistono "le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità", non esiste un insieme adiacente di "territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche" e la cosa non vale mica solo per la Polonia!
Le nazionalità sono un qualcosa di dinamico e di meramente soggettivo... qualcosa di totalmente diverso da quello che pensi tu e il Manzoni: "Una d’arme, di lingua, d’altare, di memorie, di sangue, di cor ..."
Di tutte queste cose si può accettare solo quel "di cor".

PS: Ha ragione Fux, guardiamo la realtà storica per quello che è e non per quello che ci piacerebbe fosse.

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 9:42

paolo1951 ha scritto:
Faria ha scritto:...
Il comunismo sovietico no, il nazismo si

E solo perché non furono rispettati i 14 punti allo scopo di punire i vinti
Anche il comunismo sovietico, e anche tante altre tragedie più recenti (vedi ex Jugoslavia, vedi situazione del Medio Oriente, ...) nascono proprio da lì!
I 14 punti non furono rispettati per il semplice motivo che non potevano esserlo.
E non potevano esserlo per mille ragioni ma non ultima perché quel mito dell' "omogeneità etnica" era appunto solo un mito.
Non esistono "le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità", non esiste un insieme adiacente di "territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche" e la cosa non vale mica solo per la Polonia!
Le nazionalità sono un qualcosa di dinamico e di meramente soggettivo... qualcosa di totalmente diverso da quello che pensi tu e il Manzoni: "Una d’arme, di lingua, d’altare, di memorie, di sangue, di cor ..."
Di tutte queste cose si può accettare solo quel "di cor".

PS: Ha ragione Fux, guardiamo la realtà storica per quello che è e non per quello che ci piacerebbe fosse.

Appunto

, non furono rispettati e si crearono stati multietnici e si divisero nazioni, questo porto alla WWII e alla guerra etnica in Yugoslavia negli anni 90

Faria
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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 9:54

Faria ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Faria ha scritto:...
Il comunismo sovietico no, il nazismo si

E solo perché non furono rispettati i 14 punti allo scopo di punire i vinti
Anche il comunismo sovietico, e anche tante altre tragedie più recenti (vedi ex Jugoslavia, vedi situazione del Medio Oriente, ...) nascono proprio da lì!
I 14 punti non furono rispettati per il semplice motivo che non potevano esserlo.
E non potevano esserlo per mille ragioni ma non ultima perché quel mito dell' "omogeneità etnica" era appunto solo un mito.
Non esistono "le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità", non esiste un insieme adiacente di "territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche" e la cosa non vale mica solo per la Polonia!
Le nazionalità sono un qualcosa di dinamico e di meramente soggettivo... qualcosa di totalmente diverso da quello che pensi tu e il Manzoni: "Una d’arme, di lingua, d’altare, di memorie, di sangue, di cor ..."
Di tutte queste cose si può accettare solo quel "di cor".

PS: Ha ragione Fux, guardiamo la realtà storica per quello che è e non per quello che ci piacerebbe fosse.

Appunto

, non furono rispettati e si crearono stati multietnici e si divisero nazioni, questo porto alla WWII e alla guerra etnica in Yugoslavia negli anni 90
Dai Faria, anche se costruissi stati sul tipo delle polis greche o dei comuni della Padania dell' XI secolo... sarebbero sempre e comunque "stati multietnici".

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 9:57

paolo1951 ha scritto:
Faria ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Faria ha scritto:...
Il comunismo sovietico no, il nazismo si

E solo perché non furono rispettati i 14 punti allo scopo di punire i vinti
Anche il comunismo sovietico, e anche tante altre tragedie più recenti (vedi ex Jugoslavia, vedi situazione del Medio Oriente, ...) nascono proprio da lì!
I 14 punti non furono rispettati per il semplice motivo che non potevano esserlo.
E non potevano esserlo per mille ragioni ma non ultima perché quel mito dell' "omogeneità etnica" era appunto solo un mito.
Non esistono "le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità", non esiste un insieme adiacente di "territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche" e la cosa non vale mica solo per la Polonia!
Le nazionalità sono un qualcosa di dinamico e di meramente soggettivo... qualcosa di totalmente diverso da quello che pensi tu e il Manzoni: "Una d’arme, di lingua, d’altare, di memorie, di sangue, di cor ..."
Di tutte queste cose si può accettare solo quel "di cor".

PS: Ha ragione Fux, guardiamo la realtà storica per quello che è e non per quello che ci piacerebbe fosse.

Appunto

, non furono rispettati e si crearono stati multietnici e si divisero nazioni, questo porto alla WWII e alla guerra etnica in Yugoslavia negli anni 90
Dai Faria, anche se costruissi stati sul tipo delle polis greche o dei comuni della Padania dell' XI secolo... sarebbero sempre e comunque "stati multietnici".

No

Faria
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Messaggio Da Ospite Ven 20 Dic 2013 - 9:58

Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito

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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:01

Faria, solo a mo' di esempio come divideresti la Siria per ottenere stati che non siano multietnici?

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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:02

Fux89 ha scritto:Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito
Due soluzioni già largamente sperimentate entrambe... solo che non funzionano!

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Messaggio Da Ospite Ven 20 Dic 2013 - 10:03

paolo1951 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito
Due soluzioni già largamente sperimentate entrambe... solo che non funzionano!
Perché, se funzionassero andrebbero bene? Rolling Eyes

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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:10

Vorrei però spezzare una lancia... questa volta a favore di Faria:
se da una parte sono convinto come Fux sull'impossibilità di avere stati etnicamente omogenei, sono anche convinto che bisogna stare ben attenti a non incasinare le cose più di quanto lo siano già!
Le nuove migrazioni cioè non vanno assolutamente favorite, ma semmai limitate! ... tenute sotto rigido controllo.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:12

Fux89 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito
Due soluzioni già largamente sperimentate entrambe... solo che non funzionano!
Perché, se funzionassero andrebbero bene? Rolling Eyes
Se funzionassero... sì, potrebbero anche andare. Ma appunto non funzionano affatto.

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Messaggio Da Ospite Ven 20 Dic 2013 - 10:16

Giusto, che vuoi che sia un bello sterminio...

vomito

Ovviamente non avresti nulla in contrario ad essere tra quelli che vengono sterminati. Per coerenza, mica per altro...

Meglio che non apro più questo thread, il mio rilevatore di merda è già arrivato a fondoscala.

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 10:18

Fux89 ha scritto:Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito

Piccola precisazione; la deportazione è il trasferimento di una popolazione all'interno dei confini di uno stato.

E' più corretto parlare di espulsioni

Faria
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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 10:19

Fux89 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sorge spontanea la domanda di come si dovrebbero creare questi stati non multietnici: quelli dell'"etnia sbagliata" vanno deportati o è più efficiente passare direttamente allo sterminio?

vomito
Due soluzioni già largamente sperimentate entrambe... solo che non funzionano!
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certo che sì

Faria
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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 10:20

Fux89 ha scritto:Giusto, che vuoi che sia un bello sterminio...

vomito

Ovviamente non avresti nulla in contrario ad essere tra quelli che vengono sterminati. Per coerenza, mica per altro...

Meglio che non apro più questo thread, il mio rilevatore di merda è già arrivato a fondoscala.

Nessuno ha

parlato di sterminio ma di trasferimenti di popolazione nel loro territorio originario

Faria
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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:24

Fux89 ha scritto:Giusto, che vuoi che sia un bello sterminio...

vomito

Ovviamente non avresti nulla in contrario ad essere tra quelli che vengono sterminati. Per coerenza, mica per altro...

Meglio che non apro più questo thread, il mio rilevatore di merda è già arrivato a fondoscala.
Fux dove è finito quel realismo storico, la cui mancanza rimproveravi poco fa ai credenti?
Caro Fux, ti rivelo un segreto: Dio non esiste ma se per caso esistesse non è per nulla quella brava, onesta e morigerata persona che tu credi...

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 10:27

SIRIA:

Etnie
In massima parte la popolazione è costituita da arabi o aramei arabizzati (in totale 89,3%); per il resto curdi (9%, a nord-est), armeni (1,7%, a ovest), turchi (al centro e a nord) e altri

http://it.wikipedia.org/wiki/Siria#Etnie


Ovviamente bisognerebbe cedere i territori abitati da turchi alla turchia, quelli abitati da armeni all'armenia,creare uno stato per i kurdi (sempre stato favorevole a creare il Kurdistan) e lasciare il resto del territorio agli aramei

Faria
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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 10:47

Faria ha scritto:SIRIA:

Etnie
In massima parte la popolazione è costituita da arabi o aramei arabizzati (in totale 89,3%); per il resto curdi (9%, a nord-est), armeni (1,7%, a ovest), turchi (al centro e a nord) e altri

http://it.wikipedia.org/wiki/Siria#Etnie


Ovviamente bisognerebbe cedere i territori abitati da turchi alla turchia, quelli abitati da armeni all'armenia,creare uno stato per i kurdi (sempre stato favorevole a creare il Kurdistan) e lasciare il resto del territorio agli aramei
Tu come Lorenz d'Arabia pensi che basti il fatto che esista un comune nome "arabo" per fare degli "arabi" un etnia, una nazione?

Vedi fino a ieri anche la Spagna era abitata "in massima parte" da Spagnoli e oggi scopriamo che è invece abitata da Castigliani, da Galiziani, da Catalani, ecc. ecc.
In qualche momento ci è stato detto che persino la Jugoslavia era abitata almeno prevalentemente da "Slavi del sud"...

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Messaggio Da Griiper McCloubit Ven 20 Dic 2013 - 10:50

Mi si dovrebbe spiegare quale Ente super partes dovrebbe prendere la decisione di:
1) stabilire chi deve essere espulso;
2) quale Stato deve cedere propri territori a quale altro Stato;
e anche, soprattutto,
3) dove dovrebbero essere deportati quei disgraziati che, mal gliene colga, sono di etnie miste.
Oppure se tali abominii devono essere soppressi sul posto insieme con i genitori e la progenie tutta.

Fux89 ha scritto:
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 quoto..

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Messaggio Da paolo1951 Ven 20 Dic 2013 - 11:08

... e allora veniamo a qualcosa molto più pratico, che ne direste di una proposta del tipo:
1) lasciare assolutamente immutati gli attuali confini tra stati
2) scoraggiare e avversare qualsiasi richiesta di secessione, e concedere piuttosto ampie autonomie locali, cioè federalismo sì ma secessione no!
3) limitare al massimo i flussi migratori, e muovere le "cose" anziché le persone. Non è meglio cioè spostare le industrie nei paesi in via di sviluppo anziché far venire qua i lavoratori?
Non è meglio i centri di accoglienza anziché a Lampedusa farsi in Siria, nel Corno d'Africa?

C'è solo una cosa che immagino non piacerà alla gente troppo schifiltosa, quella infastidita dalla "merda".
Per fare quanto dicevo prima bisogna pensare ad un organismo internazionale simile più alla "Santa Alleanza" voluta dal principe di Metternich che all'attuale ONU.
Le industrie, i campi profughi che costruiremo a "casa loro" devono cioè essere protetti da un "nostro" esercito.


Ultima modifica di paolo1951 il Ven 20 Dic 2013 - 11:10 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da mix Ven 20 Dic 2013 - 11:09

MA non si potrebbero sterminare direttamente tutti?
Così si risparmia sul meccanismo di selezione.
Se poi ci si potesse sterminare tutti totalmente non sussisterebbe più il problema alla fonte.
Non è una bellissima soluzione?
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Messaggio Da Griiper McCloubit Ven 20 Dic 2013 - 11:29

mix ha scritto:MA non si potrebbero sterminare direttamente tutti?
Così si risparmia sul meccanismo di selezione.
Se poi ci si potesse sterminare tutti totalmente non sussisterebbe più il problema alla fonte.
Non è una bellissima soluzione?

Non male, a me potrebbe anche piacere ma temo che amebe, toxoplasmi, elminti ecc. possano non approvare...

 carneval  buttiamola sul ridere va, che è meglio!

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Messaggio Da Griiper McCloubit Ven 20 Dic 2013 - 11:40

paolo1951 ha scritto:... e allora veniamo a qualcosa molto più pratico, che ne direste di una proposta del tipo:
1) lasciare assolutamente immutati gli attuali confini tra stati
2) scoraggiare e avversare qualsiasi richiesta di secessione, e concedere piuttosto ampie autonomie locali, cioè federalismo sì ma secessione no!
3) limitare al massimo i flussi migratori, e muovere le "cose" anziché le persone. (1)Non è meglio cioè spostare le industrie nei paesi in via di sviluppo anziché far venire qua i lavoratori?

(2)Non è meglio i centri di accoglienza anziché a Lampedusa farsi in Siria, nel Corno d'Africa?

C'è solo una cosa che immagino non piacerà alla gente troppo schifiltosa, quella infastidita dalla "merda".
Per fare quanto dicevo prima bisogna pensare ad un organismo internazionale simile più alla "Santa Alleanza" voluta dal principe di Metternich che all'attuale ONU.
Le industrie, i campi profughi che costruiremo a "casa loro" (3)devono cioè essere protetti da un "nostro" esercito.

grassetto 1) infatti abbiamo bene in mente i benefici della delocalizzazione delle grandi aziende italiane... A Pà, ma che stai a dì???

grassetto 2) mi piacerebbe sapere chi si impegnerebbe a convincere Siriani e Cornuti d'Africa a creare centri di accoglienza nel loro paese. Sempre che si stia parlando davvero di centri di accoglienza non campi di concentramento.

grassetto 3) mi sa che dovrebbe essere un esercito bello grosso e pure cattivo... ce li manderesti i tuoi figli a servire la Patria in terra straniera?

P.S.: si, sono schifiltoso verso certi argomenti e non amo usare la merda per profumarmi.

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Messaggio Da Sally Ven 20 Dic 2013 - 11:56

Oltre ad essere d'accordo sul fatto che lo stato e' sempre multietnico (dividendo e tagliando in diverse etnie, si arriva poi all'individuo...), non capisco il perche' si dovrebbe cercare di evitare il mescolamento di genti (Paolo dice che non si dovrebbero incasinare le cose)... guardate che questo non e' solamente antistorico (le grandi migrazioni, cosi' come lo spostamento di piccoli gruppi in aree occupate da altre genti sono sempre avvenute, da quando esieste l'uomo), ma e' anche sbagliato a livello genetico perche' e' provato che la mescolanza di geni ha prodotto quella varieta' che ci ha permesso di evolverci e quindi di migliorare la nostra specie... per me ad essere sbagliata e' l'idea di voler "ognuno a casa propria"... perche' io mi sento a casa ovunque e mi piace considerare concittadino (del mondo) ogni persona. Per portare il ragionamento sul piano reale... a mio avviso e' un errore/orrore il fatto che ai figli degli stranieri nati in Italia non venga data la cittadinanza prima dei 18 anni... ovvero al compimento del 18esimo anno devono chiedere il permesso di soggiorno per poter rimanere, in attesa che venga data la cittadinanza... e stiamo parlando di bambini che hanno fatto asilo, elementari, medie e superiori insieme ai nostri figli. Cosa avrebbero di diverso? Non dovrebbero gli stessi diritti e doveri di uno qualsiasi di noi? L'unica differenza e' il colore della pelle, e' che sono "figli di"...
Queste sono le aberrazioni a cui portano quelli che vogliono tenerci separati in etnie (che una volta le chiamavano razze!).

Sally
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