Re: La crisi vi ha colpito?

Da Griiper McCloubit Dom 15 Dic 2013 - 9:14

Si, la penso come Loonar. Qui in cialtronia la rivoluzione sappiamo farla solo a chiacchiere su FB, davanti all'ultimo imac o con in mano il nuovo ipad acquistato a rate, sfruttando la convenientissima offerta dell'operatore mobile preferito...
Le rivoluzioni si fanno quando si ha fame, quando i propri figli hanno fame, e solo se intervengono alcuni fattori favorevoli e determinanti.
Non sarà né qui né ora, che è troppo presto, e non ci faranno mai arrivare fino alle condizioni in cui si potrebbe innescare la scintilla, c'è ancora troppo da rubare.

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 10:56

loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri sagace

Da Ospite Dom 15 Dic 2013 - 14:50

silvio ha scritto:Penso che crisi e sfascio dell'Università vadano di paro passo, ma devo dire che la scuola compresa l'università non sono mai state curate dallo stato, cadevano a pezzi anche 30 anni fa

boh, può darsi, come ho detto non so quanto c'entri la crisi. sta di fatto che l'università non è mai stata presa peggio di oggi...

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 16:09

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri

mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 16:38

Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 16:59

silvio ha scritto:Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)

Mah, la situazione italiana nel 22 al termine del cosiddetto biennio rosso era diversa da quella attuale, mi pare.
Mussolini (socialista) prese il potere dovendo contare sui cosiddetti poteri forti dell'epoca.
Altri dittatori (altrove) hanno scelto strade diverse.
Non credo che politici e banchieri siano la stessa cosa. Semmai a seconda del contesto storico possono compenetrarsi a livello funzionale generando un pericoloso intreccio tra politica e affarismo.
Tuttavia le leggi si votano in Parlamento e qui al di la delle interferenze lobbistiche si necessita del "primato della politica" teorizzato dal pur discutibile Cossiga, il quale già diversi anni or sono ribadiva come primario tale concetto.
Il problema è che l'attuale classe dirigente pare del tutto incapace di prevalere su parte dei poteri forti (di cui i banchieri sono preclaro ma non esclusivo esempio) ripiegandosi su sé stessa in una sorta di immobilismo servile accontentandosi di tirare a campare in attesa di tempi migliori.
Non è mia intenzione rivalutare l'immagine degli uomini politici della cosiddetta Prima Repubblica, ma pare evidente che, con tutti i loro limiti i Cossiga e gli Andreotti, i Craxi, i Longo e i Berlinguer, stiano agli Scajola-Bersani-Renzi-Scilipoti-Razzi-De Girolamo-Casini e compagnia inconcludente come la balena sta al ratto.

Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 17:13

Negli anni passatoi l'economia tirava, sia pur con crisi ricorrenti, ma nulla in confronto ad oggi, dove un mondo economico mostruoso è venuto fuori, giganti nati in pochi anni.
Quindi per gli Andreotti era più semplice.
Oggi è tutto molto difficile e complicato, le soluzioni non ci sono, purtroppo.
Però è il momento di non strangolare il popolo produttivo, avere il coraggio di allentare la presa, ma veramente, non con le farse.
Questo concetto è difficile da accettare, perché il politico social cattolico, vedi Cupperlo dice che dobbiamo prendere esempio da Papa Francesco, ha una struttura mentale legata al passato.
Oggi ci vuole coraggio, e approntare una serie di riforme fiscali, improntate alla elasticità dando fiducia al contribuente.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:24

primaverino ha scritto:
silvio ha scritto:Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)
Mah, la situazione italiana nel 22 al termine del cosiddetto biennio rosso era diversa da quella attuale, mi pare.
Mussolini (socialista) prese il potere dovendo contare sui cosiddetti poteri forti dell'epoca.
Altri dittatori (altrove) hanno scelto strade diverse.
Non credo che politici e banchieri siano la stessa cosa. Semmai a seconda del contesto storico possono compenetrarsi a livello funzionale generando un pericoloso intreccio tra politica e affarismo.
Tuttavia le leggi si votano in Parlamento e qui al di la delle interferenze lobbistiche si necessita del "primato della politica" teorizzato dal pur discutibile Cossiga, il quale già diversi anni or sono ribadiva come primario tale concetto.
Il problema è che l'attuale classe dirigente pare del tutto incapace di prevalere su parte dei poteri forti (di cui i banchieri sono preclaro ma non esclusivo esempio) ripiegandosi su sé stessa in una sorta di immobilismo servile accontentandosi di tirare a campare in attesa di tempi migliori.
Non è mia intenzione rivalutare l'immagine degli uomini politici della cosiddetta Prima Repubblica, ma pare evidente che, con tutti i loro limiti i Cossiga e gli Andreotti, i Craxi, i Longo e i Berlinguer, stiano agli Scajola-Bersani-Renzi-Scilipoti-Razzi-De Girolamo-Casini e compagnia inconcludente come la balena sta al ratto.

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 17:38

loonar ha scritto:

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Va bene Loo, ma se la mettiamo sul piano delle élite di potere mica ci sono solo Politica e Banche...
Personalmente ritengo che il "primato della Politica" debba rimanere tale in un sistema democratico (è pura teoria) dato che il potere politico dovrebbe essere frutto di "nomina/elezione" popolare, mentre altri poteri forti non sono affatto di carattere elettivo, bensì nominalmente basato su altri criteri.
Non so se mi sono spiegato...

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:46

primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Va bene Loo, ma se la mettiamo sul piano delle élite di potere mica ci sono solo Politica e Banche...
Personalmente ritengo che il "primato della Politica" debba rimanere tale in un sistema democratico (è pura teoria) dato che il potere politico dovrebbe essere frutto di "nomina/elezione" popolare, mentre altri poteri forti non sono affatto di carattere elettivo, bensì nominalmente basato su altri criteri.
Non so se mi sono spiegato...

magari ti sei anche spiegato bene, ma io non ho capito

quali altri elite vedi all'opera adesso? (fra quelle che non interessano il nostro discorso io vedo quella dei trafficanti di armi e droga, quella dei proprietari di corporation economiche ed estrattive, mafia e di globalmente importanti non me ne vengono altre)

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 17:56

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri
mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Non sono d'accordo, e nemmeno penso che si tratti di complotti

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 18:12

loonar ha scritto:

magari ti sei anche spiegato bene, ma io non ho capito

quali altri elite vedi all'opera adesso? (fra quelle che non interessano il nostro discorso io vedo quella dei trafficanti di armi e droga, quella dei proprietari di corporation economiche ed estrattive, mafia e di globalmente importanti non me ne vengono altre)

Beh, non so se "valgano" a livello mondiale/globale ma mi riferivo (oltre a politica e banche) anche alla CCAR, alle Compagnie di assicurazione, alle Fondazioni, alla GDO, alle Coop, alle ONLUS mascherate e a tutti i beneficiari/beneficiati da una Politica sempre meno adatta ad esercitare il proprio ruolo preminente a livello istituzionale, dato che solo la medesima può avallare-legalizzare determinate pratiche consentendo ai gruppi di potere di continuare ad esercitare il proprio predominio nel loro campo specifico.
Va da sé, peraltro, che anche coloro che operano nell'illegalità possono beneficiare della "mollezza" della politica stessa nel mentre che operano (più o meno indisturbati a seconda dell'emotività del momento) nel mentre della crisi in atto. E macinando profitti miliardari e drenando risorse diversamente utilizzabili per il "bene comune" (perdona la terminologia quantomeno ingenua).
Tempo fa chiacchierando con un cliente si parlava dell'opportunità dell'acquisto dei famigerati F-35 da parte nostra. Il mio cliente mi diceva che nell'ambito dell'operazione si prevedeva la riqualificazione di una parte della base aeronautica di Cameri (NO) per l'assemblaggio delle ali dei velivoli in questione, tramite l'assunzione di duemila operai alla bisogna... Ma cazzo!, dico io, con tutti quei miliardi spesi si fa prima a tenerli a casa e mantenerli per non lavorare... Costerà sicuramente di meno...
Ecco, vedi caro Loo, da questo piccolo esempio si comprende tutta l'inadeguatezza di una classe dirigente miope che naviga a vista senza possedere quella "profondità di vedute" che pure tu stesso evidenzi.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:19

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri
mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Non sono d'accordo, e nemmeno penso che si tratti di complotti

il pezzo di Carlin è di una settantina di anni dopo la crisi del 29
usa altri argomenti se vuoi rispondere a quanto ho detto

e rileggi bene cosa ho scritto
se poi vuoi fare solo confusione
la stai facendo bene

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:25

primaverino ha scritto:
Ecco, vedi caro Loo, da questo piccolo esempio si comprende tutta l'inadeguatezza di una classe dirigente miope che naviga a vista senza possedere quella "profondità di vedute" che pure tu stesso evidenzi.

allora probabilmente scrivo arabo
io evidenzio profondità di vedute da parte di chi?
ho detto che ci sono delle elite di potere
se parlo di politici non equivale a parlare del governo letta
ma della classe di politici in toto, compresi le loro alleanze affaristiche con le elite commerciali, ecc... che tu nomini
nessuno dice che le elite di potere abbiano un piano a lungo termine illuminato e senza pecche
tuttaltro
operano a breve termine con il solo scopo di detenere il potere e spesso, se non sempre, fra le loro file, ha ragione la linea dura
gli sbagli strategici compiuti letali sono tantissimi, per non parlare dei "ritorni di fiamma" a lungo termine di scelte azzardate
ma la sostanza è che alla fine c'erano e continuano ad esserci elite di potere a fare il bello e il cattivo tempo dai tempi dei sumeri, senza interruzione di continuità

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 19:35

loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:39

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

rasputin
sono stanco dei link
delle battute "detto/non detto"
e di 'sti sotterfugi dialettici
se hai voglia di argomentare fallo con parole tue seguendo le regole della grammatica e della sintassi italiana, elaborando dei concetti con un senso compiuto
altrimenti eviterò di prenderti in considerazione come interlocutore

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 20:04

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

rasputin
sono stanco dei link
delle battute "detto/non detto"
e di 'sti sotterfugi dialettici
se hai voglia di argomentare fallo con parole tue seguendo le regole della grammatica e della sintassi italiana, elaborando dei concetti con un senso compiuto
altrimenti eviterò di prenderti in considerazione come interlocutore

ok
vaffa'

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 13:37

Faria ha scritto:A me no; continuo a comprare le stesse cose di prima, faccio solo più attenzione alle offerte e agli sconti.

Anche se mia madre continua a lamentarsi della crisi vedo che la spesa è sempre la stessa e anche le spese, io non ho rinunciato ai libri e lei non ha rinunciato alla parrucchiera, all'estetista e alle sigarette, ne tantomeno le mie sorelle hanno rinunciato a qualcosa.

Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 13:55

jillo, nell'immaginario collettivo (occidentale), la crisi va associata a immagini tipo queste:
La crisi vi ha colpito? - Pagina 2 Hobos2

La crisi vi ha colpito? - Pagina 2 Financial_crisis_1929

La crisi vi ha colpito? - Pagina 2 Financial-collapse-766399

Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 14:08

jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Vado un secondo OT

Questione asilo:come ben sai lavoro nell'ambiente e ti assicuro che l'idea -diffusissima- del privato=migliore e' del tutto fuorviante. La differenza la fanno le persone, come sempre. I tagli ai fondi ci sono stati anche nel privato, te lo dico per esperienza diretta. Nella mia scuola materna dall'anno scorso i genitori pagano l'attivita' di psicomotricita', senno' l'avrebbero dovuta togliere per mancanza di soldi, nonostante le rette.
Io, pur avendo esperienza nelle scuole private, ho preferito mandare mia figlia alla pubblica perche' le attivita' e i progetti, se le maestre sono valide, li si fanno anche con pochi spiccioli, non serve chissa' che'... solo belle idee, motivazione, creativita', preparazione e voglia di fare insieme ai bambini. Queste cose non te le garantiscono certo i 350 euro al mese. Piuttosto informati sulle maestre interpellando i gentori dei bambini che hanno qualche anno in piu' del tuo, e se non conosci nessuno chiedi un colloquio... wink..

EDIT: se ti sta a cuore la realizzazione di un progetto o di una attivita' in particolare comunque, puoi sempre contattare il comitato dei genitori e vedere di raccogliere fondi da destinare appunto al progetto/attivita'. Noi negli anni passati, sia alla materna che alle elementari, abbiamo sempre tirato su discrete cifre tramite il comitato e con la collaborazione di tutti/e. E' anche un buon modo per entrare in contatto diretto con la realta' in cui vivono i nostri bambini... anche se richiede tempo, voglia ed energia... per questo tanti preferiscono pagare la retta piu' alta alla privata e delegare completamente la gestione.

Fine OT

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 14:20

o queste un po più attuali

La crisi vi ha colpito? - Pagina 2 Fileal10

fermi gli effetti della crisi diversi da caso a caso

jillo ha scritto:
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti.

a domanda se "gli effetti della crisi ci hanno colpito", rispondere con un perentorio "a me no" mi sembra quanto meno riduttivo.
E poi attenzione. Avere un lavoro oggi non significa non rischiare seriamente di rientrare nei casi più estremi da te citati come gli unici che l'immaginario collettivo è in grado di associare ad una situazione di crisi.
Il lavoro sicuro è un concetto oggi molto più aleatorio di dieci anni fa, la possibilità di trovare un nuovo lavoro dopo averlo perso è sempre più difficile.
Le nostre pensioni non ci garantiranno nulla... e a far la fila alla caritas, (stante la situazione attuale) si ritroveranno un domani molti nostri giovani, oggi regolarmente occupati.
In "quella" crisi ci siamo già...
chi più chi meno

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 14:22

infatti
ma siccome le immagini sono a colori la gggente non se ne accorge

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 14:57

jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 15:02

Diva ha scritto:
jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Vado un secondo OT

Questione asilo:come ben sai lavoro nell'ambiente e ti assicuro che l'idea -diffusissima- del privato=migliore e' del tutto fuorviante. La differenza la fanno le persone, come sempre. I tagli ai fondi ci sono stati anche nel privato, te lo dico per esperienza diretta. Nella mia scuola materna dall'anno scorso i genitori pagano l'attivita' di psicomotricita', senno' l'avrebbero dovuta togliere per mancanza di soldi, nonostante le rette.
Io, pur avendo esperienza nelle scuole private, ho preferito mandare mia figlia alla pubblica perche' le attivita' e i progetti, se le maestre sono valide, li si fanno anche con pochi spiccioli, non serve chissa' che'... solo belle idee, motivazione, creativita', preparazione e voglia di fare insieme ai bambini. Queste cose non te le garantiscono certo i 350 euro al mese. Piuttosto informati sulle maestre interpellando i gentori dei bambini che hanno qualche anno in piu' del tuo, e se non conosci nessuno chiedi un colloquio...

EDIT: se ti sta a cuore la realizzazione di un progetto o di una attivita' in particolare comunque, puoi sempre contattare il comitato dei genitori e vedere di raccogliere fondi da destinare appunto al progetto/attivita'. Noi negli anni passati, sia alla materna che alle elementari, abbiamo sempre tirato su discrete cifre tramite il comitato e con la collaborazione di tutti/e. E' anche un buon modo per entrare in contatto diretto con la realta' in cui vivono i nostri bambini... anche se richiede tempo, voglia ed energia... per questo tanti preferiscono pagare la retta piu' alta alla privata e delegare completamente la gestione.

Fine OT

"Tendenzialmente" associo a maggiore qualità di servizio quello offerto dal pubblico e non dal privato... (istruzione, sanità...)
ho tratto le mie considerazioni particolari da info. reperite direttamente e indirettamente su due asili di zona e su referenze maestre. un pubblico e un privato. certamente estenderò la ricerca ad altri asili. Purtroppo sono già abbastanza in ritardo per le iscrizioni.
grazie.

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:03

Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 15:10

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?

reddito x + assegno di 1700 euro = y

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:13

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?
reddito x + assegno di 1700 euro = y

allora annate alla grande!

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 15:20

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?
reddito x + assegno di 1700 euro = y
allora annate alla grande!

non come potresti pensare, siamo in 3 + bambino piccolo, tra psicologi psichiatri e farmaci vanno via 400 euro al mese e ci sono le tasse per l'università

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:26

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?
reddito x + assegno di 1700 euro = y
allora annate alla grande!

non come potresti pensare, siamo in 3 + bambino piccolo, tra psicologi psichiatri e farmaci vanno via 400 euro al mese e ci sono le tasse per l'università

psicologi e psichiatri sono un bene di prima necessità?

più di vent'anni fa non c'era la crisi
io senza dire niente ai miei ho rinunciato a caricarli delle spese delle tasse universitarie e dicendogli che non mi andava di andare all'università (cosa non vera) mi sono cercato una professione che mi rendesse autonomo quanto prima

morale: dopo 4 anni non gravavo più sul loro groppone e ero fuori di casa a spese mie

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 15:31

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?
reddito x + assegno di 1700 euro = y
allora annate alla grande!

non come potresti pensare, siamo in 3 + bambino piccolo, tra psicologi psichiatri e farmaci vanno via 400 euro al mese e ci sono le tasse per l'università

psicologi e psichiatri sono un bene di prima necessità?

più di vent'anni fa non c'era la crisi
io senza dire niente ai miei ho rinunciato a caricarli delle spese delle tasse universitarie e dicendogli che non mi andava di andare all'università (cosa non vera) mi sono cercato una professione che mi rendesse autonomo quanto prima

morale: dopo 4 anni non gravavo più sul loro groppone e ero fuori di casa a spese mie

aall'uni ci va mia sorella minore, io faccio lavori quando trovo, purtroppo non trovo impiego fisso

Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 15:36

@ Faria: cosa hai studiato alle superiori?

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 15:39

Diva ha scritto:@ Faria: cosa hai studiato alle superiori?

2 anni di liceo + 4 di economo dietista

Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 15:50

Faria ha scritto:
Diva ha scritto:@ Faria: cosa hai studiato alle superiori?

2 anni di liceo + 4 di economo dietista

Mi spiace che tu non riesca a trovare lavoro... i tuoi studi sicuramente sono stati interessanti, peccato che sia un brutto perido e che questo porti con se' molta demotivazione... Sad

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 16:00

se ti riferisci alla depressione ce l'ho da molto più tempo

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 16:05

Faria ha scritto:
jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

Nel rispondere a te ponevo delle domande rivolgendomi però ad un interlocutore generico... insomma non mi sarei permesso di chiederti direttamente cose così personali.
Ecco, ti faccio davvero tanti sinceri auguri per un lavoro "stabile", perché tu oggi possa vivere bene la tua bella età e con serenità gli anni a venire.
Sei giovane e stai imparando da subito a respirare la pesante aria della crisi. forse ti sembra normale questa incertezza presente e futura, o forse hai imparato ad affrontare tutto questo con uno spirito più preparato e più forte.
Ai tempi dei miei genitori era più facile trovare lavoro, era più facile cambiarlo, con un solo reddito si riusciva a mantenere decorosamente una famiglia, si facevano figli e ci si sposava pure, si andava in vacanza tutti gli anni, e si arrivava alla pensione... che ora si godono da giovani pensionati.
Ai tempi "miei" le cose erano già diverse, peggiorate. Io sono riuscito ad entrare nel mondo lavoro qualche anno prima del 2008, quando un titolo di studio forse aveva ancora un valore residuale da spendere sul curriculum. Ho fatto un po di esperienze, ho cambiato lavoro due volte...
Oggi, dopo pochi anni dai "miei tempi", le cose sono cambiate ancora e in sempre in peggio.

Da Elima Lun 16 Dic 2013 - 17:50

Mi ha colpito di più una "truffa" subita 8 anni fa, da allora la crisi colpisce di più gli altri. per ora mi sento fortunata di essere sfruttata per poco meno di 1000 eu al mese.

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 17:56

che t ruffa hai subito?

Elima ha scritto:Mi ha colpito di più una "truffa" subita 8 anni fa, da allora la crisi colpisce di più gli altri. per ora mi sento fortunata di essere sfruttata per poco meno di 1000 eu al mese.

Da *Valerio* Lun 16 Dic 2013 - 20:00

Nessuna crisi all'orizzonte per quanto mi riguarda.
L'azienda in cui lavoro è in crescita costante e con prospettive molto rosee per il futuro.
Lo stipendio è anch'esso molto buono.

Mia moglie lavora anche lei a tempo indeterminato.

Nessun debito/mutuo/affitto.

Fortunati.

Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 20:56

loonar ha scritto:[...]
psicologi e psichiatri sono un bene di prima necessità?
[...]

In un paese civile sí

Da Elima Mar 17 Dic 2013 - 12:12

Faria ha scritto:che t ruffa hai subito?

Elima ha scritto:Mi ha colpito di più una "truffa" subita 8 anni fa, da allora la crisi colpisce di più gli altri. per ora mi sento fortunata di essere sfruttata per poco meno di 1000 eu al mese.

Avevo un pò di soldini da parte guadagnati come designer per franchising, quando la domanda è cominciata a calare ho investito tutto in un locale e, dopo averlo ristrutturato, messo a norma e arredato, i proprietari non hanno mai prodotto i documenti per permettermi di avere la licenza e aprire. Quando non ho più pagato la pigione mi hanno sfrattato per morosità. Siamo in causa da 4 anni per 500.000 eu.

Da Rasputin Mar 17 Dic 2013 - 12:23

Elima ha scritto:
Avevo un pò di soldini da parte guadagnati come designer per franchising, quando la domanda è cominciata a calare ho investito tutto in un locale e, dopo averlo ristrutturato, messo a norma e arredato, i proprietari non hanno mai prodotto i documenti per permettermi di avere la licenza e aprire. Quando non ho più pagato la pigione mi hanno sfrattato per morosità. Siamo in causa da 4 anni per 500.000 eu.

Ehm, però scusa eh ma perché hai investito senza prima avere la licenza? boxed

Da Elima Mar 17 Dic 2013 - 13:15

Rasputin ha scritto:
Ehm, però scusa eh ma perché hai investito senza prima avere la licenza?

Perchè sulla zona le licenze erano libere e sarebbe stata rilasciata appena il locale passava l'ispezione sanitaria, cosa che ha fatto, ma mancava agli atti l'atto di proprietà in quanto al catasto non era mai stato prodotto l'atto di successione, che hanno prodotto subito dopo avermi sfrattato.
L'unica amara soddisfazione è stata che a loro la licenza è stata negata perchè il viale d'accesso era di proprietà di un mio amico, che quando è successo il fatto gli ha negato il passaggio e quindi, dato che l'unico accesso è una servitù, la destinazione d'uso assegnata dal comune è stata di "deposito". Utile dire che anche al comune ho molti amici? sagace

Da Rasputin Mar 17 Dic 2013 - 13:25

Che casino crying

Da Elima Mar 17 Dic 2013 - 13:36

Rasputin ha scritto:Che casino

Quello che mi rode non è essermi fottuta la mia vita, ma quello di aver mandato in vacca quella dei miei figli.

Da Rasputin Mar 17 Dic 2013 - 19:41

Elima ha scritto:
Rasputin ha scritto:Che casino
Quello che mi rode non è essermi fottuta la mia vita, ma quello di aver mandato in vacca quella dei miei figli.

direi di spostarci in privato se credi

Da silvio Mar 17 Dic 2013 - 22:45

Porca miseria Elima che botta !

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