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Davide contro Golia: una mistificazione!

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Messaggio Da silvio Gio 24 Ott 2013 - 23:36

delfi68 ha scritto:..quoto..

Ma la domanda rimane.

Io ebreo, prendo atto della falsità e della mistificazioe, comprendo che senza di esse mi darei una martellata sulle palle..bene. Per prima cosa sto realizzando che, siccome è tutta una falsità e mistificazione, io la martellata sulle palle già la sto sentendo!

Nel momento esatto che un ebreo scopre e capisce, prima di tutto non sa più cosa significhi essere ebreo e secondariamente comprende di aver ballato in una giostra di specchi, ingannato e tradito dai suoi stessi educandi..

Come si sente un ebreo che capisce l'inesistenza dell'ebraismo?


Un po come essere stato tifoso da sempre del Borgorosso Football Club e poi rendersi conto che non è mai esistito, e Alberto Sordi era un attore..
Ma di fondo forse non è così importante, per la maggior parte degli esseri umani il senso di appartenenza supera ogni logica razionale, una tradizione si crea e si alimenta in una fantasia collettiva e condivisa.
La Cultura Ebraica ormai si è fatta carne, dal fantastico, dal sogno, al reale, questa è la Cultura Umana.

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Messaggio Da delfi68 Gio 24 Ott 2013 - 23:42

oppure è ancora una volta di IMPOSSIBILITA' di capire e comprendere nonostante l'aver letto e preso atto.

Ancora una volta una tipologia specifica di Sapiens fa quella cosa strana li..

Resta ebete e non reattivo di fronte a una circostanza che deve prevedere la messa in stato di liquidazione il concetto divino e religioso, mantenga pure l'appartenenza alla famiglia ebraica..ma cazzo, come può ancora recitare le orazioni e non mangiare pesci con le pinne, come prescrive un libro che interpretano come parola di dio...

Prendere atto eppure non comprendere e reagire..

Spaventoso.

Un vincolo genetico..aldilà delle possibilità senzienti e cognitive.

Mosè non esiste, Re Davide nemmeno, il popolo d'israele nemmeno..l'ebraismo è un invenzione politica di un tale nel 550 ac. ..nessun YHWH..nessun  Abramo..inutile pregare con le scatolette nere legate sulla fronte, inutile dondolare autisticamente in sinagoga leggendo bugie su bugie..

..eppure no. Continuare a fare tutto ciò, a credere in tutto ciò..
Non mi si dica che la teoria dei sapiens A e B è del tutto implausibile..

Un incapacità del genere sono un indizio di un vincolo genetico legato alla cognizione e alla coscienza del se e del mondo circostante..

I sapiens NON sono tutti sullo stesso piano evolutivo e sullo stesso ramo di speciazione, sebbene simili e interfecondi, ci sono almeno 2 quasisottospeciazioni all'interno della specie.
Una di queste è incapace di processare pensieri e ragionamenti relativi all'ambito religioso e fideistico legato agli dei..
Pur mettendogli sotto al naso l'evidenza PROVATA che la sua fede è riposta in una cosa falsa, costui fa spallucce e non se ne pone il problema..come se nessuno gli avesse notiziato alcunchè..

Che mosè sia o non sia non interessa. Che mosè CERTAMENTE NON FU..idem..non fa nulla, noncambia nulla. Crede alla storia su mosè..non può farne a meno.

..questa è una specie assurda.. non può durare ancora a lungo dobbiamo estinguerci per forza..

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Messaggio Da loonar Gio 24 Ott 2013 - 23:52

delfi68 ha scritto:..quoto..

Ma la domanda rimane.

Io ebreo, prendo atto della falsità e della mistificazioe, comprendo che senza di esse mi darei una martellata sulle palle..bene. Per prima cosa sto realizzando che, siccome è tutta una falsità e mistificazione, io la martellata sulle palle già la sto sentendo!

Nel momento esatto che un ebreo scopre e capisce, prima di tutto non sa più cosa significhi essere ebreo e secondariamente comprende di aver ballato in una giostra di specchi, ingannato e tradito dai suoi stessi educandi..

Come si sente un ebreo che capisce l'inesistenza dell'ebraismo?


Un po come essere stato tifoso da sempre del Borgorosso Football Club e poi rendersi conto che non è mai esistito, e Alberto Sordi era un attore..
No, hai sbagliato metafora.
L'ebreo che scopre di aver costruito la sua vita su un mucchio di falsità ha due opzioni:
- lasciar perdere tutto e dichiararsi semplicemente un uomo o una donna. Questo tipo di ex-ebreo sbeffeggia il suo ex-club, facendone la base delle sue prese in giro. Vedi Woody Allen. Ridicolizza, certo, ma così facendo rende palese solo ai pochi sulla sua lunghezza d'onda l'insussistenza della religione ebraica.
- approfittare della protezione che deriva dal far parte del REALE club fondato su basi IMMAGINARIE. Questo secondo tipo si guarda bende dal mettere in dubbio le basi della sua religione/club/stile di vita di fronte ai non appartenenti al suo club. I panni sporchi li lava in famiglia (E infatti i rabbini quando ragionano fra loro sono più blasfemi di una convention di band death metal).

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Messaggio Da silvio Gio 24 Ott 2013 - 23:54

Il nostro porci di fronte alla vita è mediato dal cervello, cioè credo che noi della realtà sappiamo ben poco, è la costruzione mentale quella che ci guida, le persone che mettono i piedi per terra sono poche, un'infima minoranza.
Oggi ci sarebbero tutti gli strumenti a porre fine al sogno, ma siamo ancora lontani, siamo ancora attori di scena.
Forse hai ragione tu ci sono vari tipi di cervello, simili nella forma ma profondamente diversi nel funzionamento.

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Messaggio Da delfi68 Ven 25 Ott 2013 - 0:05

Sono daccordo sia con me, che con loonar che con silvio..

Ci sono i sapiens B, che escono dai giochi.
Ci sono i sapiens B, che restano senzienti e consci nei giochi ma poi in privato SANNO!
Ci sono i sapiens A, la porzione maggiore, quasi totalitaria, che non possono nemmeno comprendere e pregano dondolando come pere mature in sinagoga, o con il culo per aria in moschea..

I primi sono i falliti sociali, estranei alla massa..i diversi che fanno fatica a fare soldi e carriera..che alle volte si tirano un colpo in testa. Quelli che di notte stanno svegli e scrivono della vita e della vertigine del sapere..i pacifisti che adorano e restano incantati cosi tanto dall'eccezionalità della vita, che come falene vengono impigliati nelle spirali di luci, colori, suoni e sogni..

I secondi sono i padroni, gli abili scalatori sociali..quelli che siccome la vita non ha un senso divino se ne fottono di tutto ciò che non riguarda il loro strettissimo interesse di benessere materiale..quelli che non sanno dare un senso etico e pacifista alla vita. Che siccome dio non esiste e la vita non è eterna si sono incazzati..fa nulla che l'opera è fantastica. Bruciano il teatro..

I terzi sono poveri manzi da macello, servi dei secondi e inconsapevoli strumenti di carne e sangue..
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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 0:10

delfi68 ha scritto:Sono daccordo sia con me, che con loonar che con silvio..

Ci sono i sapiens B, che escono dai giochi.
Ci sono i sapiens B, che restano senzienti e consci nei giochi ma poi in privato SANNO!
Ci sono i sapiens A, la porzione maggiore, quasi totalitaria, che non possono nemmeno comprendere e pregano dondolando come pere mature in sinagoga, o con il culo per aria in moschea..

I primi sono i falliti sociali, estranei alla massa..i diversi che fanno fatica a fare soldi e carriera..che alle volte si tirano un colpo in testa. Quelli che di notte stanno svegli e scrivono della vita e della vertigine del sapere..i pacifisti che adorano e restano incantati cosi tanto dall'eccezionalità della vita, che come falene restano impigliati in reti di luci, colori, suoni e sogni..

I secondi sono i padroni, gli abili scalatori sociali..quelli che siccome la vita non ha un senso divino se ne fottono di tutto ciò che non riguarda il loro strettissimo interesse di benessere materiale..quelli che non sanno dare un senso etico e pacifista alla vita. Che siccome dio non esiste e la vita non è eterna si sono incazzati..fa nulla che l'opera è fantastica. Bruciano il teatro..

I terzi sono poveri manzi da macello, servi dei secondi e inconsapevoli strumenti di carne e sangue..
l'è acsè da che mond' è mond'!
purtroppo!
boh 

così mi piacciono le analisi
esaustive, concise e pragmatiche.

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Messaggio Da silvio Ven 25 Ott 2013 - 0:10

delfi68 ha scritto:Sono daccordo sia con me, che con loonar che con silvio..

Ci sono i sapiens B, che escono dai giochi.
Ci sono i sapiens B, che restano senzienti e consci nei giochi ma poi in privato SANNO!
Ci sono i sapiens A, la porzione maggiore, quasi totalitaria, che non possono nemmeno comprendere e pregano dondolando come pere mature in sinagoga, o con il culo per aria in moschea..

I primi sono i falliti sociali, estranei alla massa..i diversi che fanno fatica a fare soldi e carriera..che alle volte si tirano un colpo in testa. Quelli che di notte stanno svegli e scrivono della vita e della vertigine del sapere..i pacifisti che adorano e restano incantati cosi tanto dall'eccezionalità della vita, che come falene vengono impigliati nelle spirali di luci, colori, suoni e sogni..

I secondi sono i padroni, gli abili scalatori sociali..quelli che siccome la vita non ha un senso divino se ne fottono di tutto ciò che non riguarda il loro strettissimo interesse di benessere materiale..quelli che non sanno dare un senso etico e pacifista alla vita. Che siccome dio non esiste e la vita non è eterna si sono incazzati..fa nulla che l'opera è fantastica. Bruciano il teatro..

I terzi sono poveri manzi da macello, servi dei secondi e inconsapevoli strumenti di carne e sangue..
Cazzo dici cose vere !

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Messaggio Da delfi68 Ven 25 Ott 2013 - 0:14

..io sono un'annegato di professione..dal fondo, sarà per l'asfissia di chi annega, vedo le cose con una certa placida rassegnazione...

Tu pure sei un estraneo di tutti loro come me ed altri..è vero no?..quante volte ti manca l'aria e se respiri entra acqua e anneghi?..quante volte sei annegato di già?

Ciò che io ho scritto tu pure lo sai bene..siamo due naufraghi..e loonar?..uh..lui è più annegato di tutti noi, è sul fondo da un pezzo con rasputin..wink..
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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 0:18

delfi68 ha scritto:..io sono un'annegato di professione..dal fondo, sarà per l'asfissia di chi annega, vedo le cose con una certa placida rassegnazione...

Tu pure sei un estraneo di tutti loro come me ed altri..è vero no?..quante volte ti manca l'aria e se respiri entra acqua e anneghi?..quante volte sei annegato di già?

Ciò che io ho scritto tu pure lo sai bene..siamo due naufraghi..e loonar?..uh..lui è più annegato di tutti noi, è sul fondo da un pezzo con rasputin..wink..
wink.. 
possiamo fondare il Club degli Annegati!
Ci anneghiamo di birra ad ogni incontro! mgreen all_coholic brilli 

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Messaggio Da delfi68 Ven 25 Ott 2013 - 0:20

carneval 

..per fortuna che esistete..certe notti davvero sarei triste senza di voi.crying
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Messaggio Da primaverino Ven 25 Ott 2013 - 0:26

delfi68 ha scritto:carneval 

..per fortuna che esistete..certe notti davvero sarei triste senza di voi.crying
Vale anche per me... Però adesso basta che di fazzoletto ne ho in tasca uno solo...
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Messaggio Da alberto Ven 25 Ott 2013 - 0:27

delfi68 ha scritto:Sono daccordo sia con me, che con loonar che con silvio..

Ci sono i sapiens B, che escono dai giochi.
Ci sono i sapiens B, che restano senzienti e consci nei giochi ma poi in privato SANNO!
Ci sono i sapiens A, la porzione maggiore, quasi totalitaria, che non possono nemmeno comprendere e pregano dondolando come pere mature in sinagoga, o con il culo per aria in moschea..

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I terzi sono poveri manzi da macello, servi dei secondi e inconsapevoli strumenti di carne e sangue..
delfone,
ti confesso che "empatizzo" positivamente col tuo pensiero.
questa però è una sfera emotiva che prendo in gran considerazione ma che tengo al suo posto, cioè quello dell'emotività.
da un punto di vista di genetica delle popolazioni la cosa non sta molto in piedi, direi per un paio di motivi.
il primo è il piano della segregazione. queste due sottocategorie come si separano? geograficamente no, fisiologicamente no. culturalmente quindi. una cosa che è pertinenza (in sostanza, in realtà è presente in tutte le scimmie antropomorfe) della nostra specie e che viene sempre più presa in considerazione a livello analitico. Io questa distinzione non la vedo. non vedo un sapiens A che selettivamente cerca un altro sapiens A, e meno ancora vedo un B che si pone questo problema. anzi, ti dirò, intorno a me vedo un sacco di "mischioni". magari è il punto di vista che non va bene, quindi la metto come domanda.
il secondo piano è quello della selezione. in quale modo uno dei due caratteri sarebbe selezionato? il B da un lato ne busca e da un lato ne approfitta, l'A sembra non subire pressione negativa.

lo so è un approccio molto sterilizzato e forse assai meno interessante del tuo che mette in campo anche passioni e "visioni" delle cose. non lo voglio contrapporre, metto lì degli spunti di riflessione, lontano da puntalcazzismi, da distinguo inutili, dal piacere della parola sgradevole messa lì a bella posta.

per capire insieme.

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 0:30

io lo traslerei dalla genetica alla psicologia
dai geni ai circuiti neuronali

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Messaggio Da alberto Ven 25 Ott 2013 - 0:37

ok ci sto.
è un ambito molto diverso e forse ancor più "forte" come energia d'impatto sull'immediato nelle nostre società.

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Messaggio Da primaverino Ven 25 Ott 2013 - 1:13

Concordo con gli ultimi due post.
Non credo ci sia una differenza genetica, bensì di carattere psicologico-culturale...
E poi il buon Delfi ne fa una questione di successo e prestigio sociale che, francamente, non ravvedo.
Io sono uno sfigato totale eppure non mi considero un sapiens B.
Ma per amor di obiettività ricordo che Delfi a suo tempo inferì la possibilità dell'esistenza di sapiens B che non si rendono conto della propria condizione... Nel caso lo prenderei come un complimento, ma temo che la teoria (seppur affascinante) sia del tutto s-centrata. IMHO.
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Messaggio Da mix Ven 25 Ott 2013 - 1:55

negli ultimi millenni non ravvedo meccanismi di selezione biologica che possano stare a confronto con quelli di carattere culturale.
da un po' di millenni si sopravvive e ci si riproduce se si è integrati in una cultura che resta dominante. dopo un po' le carte in tavola cambiano e quelli che erano dominanti spesso si ritrovano spazzati via.
fanno eccezione i cinesi e gli indiani, forse. sempre se questi termini (cinesi, indiani) hanno un significato valido a livello di pool genetico, oltre che a livello culturale.
c'è troppo rimescolamento per cui nel brevissimo termine di pochi millenni si possano osservare evoluzioni della specie.

e comunque, ribadisco, mi sembra molto più selettivo il filtro culturale che quello biologico che passa attraverso il DNA.
sono due fenomeni dai tempi di efficacia incomparabili.
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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 2:11

il rimescolamento c'è senz'altro, anche se alcuni tratti genetici rimangono quasi immutati nonostante ciò, viene fuori dallo studio delle popolazioni italiche a livello genetico, dove si assiste ad un certo perdurare del loro patrimonio genetico senza tante variazioni date dall'ibridamento. Per cui molti abitanti della toscana sono assai simili agli etruschi, i romani con i latini della zona dei colli romani, i marchigiani con i piceni, i sardi con i nuragici, ecc... ecc...

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Messaggio Da mix Ven 25 Ott 2013 - 2:16

loonar ha scritto:il rimescolamento c'è senz'altro, anche se alcuni tratti genetici rimangono quasi immutati nonostante ciò, viene fuori dallo studio delle popolazioni italiche a livello genetico, dove si assiste ad un certo perdurare del loro patrimonio genetico senza tante variazioni date dall'ibridamento. Per cui molti abitanti della toscana sono assai simili agli etruschi, i romani con i latini della zona dei colli romani, i marchigiani con i piceni, i sardi con i nuragici, ecc... ecc...
vorrei vedere tali cifre fra 10 generazioni se continua il trend attuale.
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 2:19

loonar ha scritto:io lo traslerei dalla genetica alla psicologia
dai geni ai circuiti neuronali
Provo a proporre le definizioni " classiche" della questione per delimitarne il campo.

Che riguarda lo studiare i comportamenti degli individui sulla base dell'analisi delle appartenenze e influenze da parte dei gruppi sociali, e sulla base di una discontinuità psicologica tra individui in quanto singoli e individui in quanto membri di gruppo. 
La teoria dell'identità sociale secondo cui gli individui cercano di raggiungere e di mantenere un'immagine di se positiva esclusivamente in relazione alle loro appartenenze di gruppo.


L'IDENTITÀ SOCIALE 
di un individuo consiste nella sua concezione di sé in quanto membro di un 
gruppo "L'identità sociale di un individuo è legata alla conoscenza della sua appartenenza a certi gruppi sociali ed al significato emozionale e valutativo che risulta da tale appartenenza" (Tajfel, 1972). 
Quindi consapevolezza di appartenere ad un certo gruppo sociale (e anche identificazione ad una categoria, ad un aggregato di persone che diventano 
significative)
 
Categorizzazione sociale
ordinare il mondo in categorie significative; "noi" e "loro", 
 
Confronto sociale con gli altri gruppi 
in una situazione di confronto fra gruppi si attiva in ognuno di essi il bisogno di affermare la specificità positiva del proprio gruppo a scapito dell'altro.

Ricerca di una specificità positiva
il bisogno di una concezione positiva di sé è sentito in rapporto alla/e appartenenza/e sociale/i  in rapporto con lo sforzo di distinguere positivamente il proprio gruppo dagli altri gruppi. 
 
Il conflitto intergruppi, e differenziazione categoriale 
 il processo che affina, precisa la differenza fra categorie e, allo stesso modo, confonde le differenze fra di loro. La differenziazione può avere luogo su tutti e tre i livelli in cui possono essere distinte le relazioni fra gruppi: il valutativo, il percettivo, il comportamentale. Quando vi è una differenziazione ad uno dei tre livelli si tende a creare differenziazioni corrispondenti negli altri due livelli. 
Status dell'individuo nel gruppo
Nel caso di membri di gruppo dallo status basso si hanno due possibilità: 
1) uscire dal gruppo per cercarne altri più prestigiosi (mobilità sociale) 
2) reinterpretare gli aspetti negativi per trovare una specificità positiva di gruppo 
3) allearsi con altri dello stesso status per cambiare le cose (cambiamento sociale) 
 
Nel caso di membri di gruppi dallo status alto diventa cruciale difendere la propria posizione creando, ad esempio, una varietà di simboli di differenziazione, o nuove forme di specificità psicologica e rafforzamento di quelle vecchie 
ancora utilizzabili.


l processo di base è quindi la categorizzazione; tale processo comporta 
un'accentuazione delle somiglianze tra individui appartenenti alla stessa 
categoria (somiglianze intracategoriali) e delle differenze intercategoriali
vale a dire tra differenze tra individui appartenenti a categorie diverse. 
 
Nella categorizzazione noi operiamo a vari livelli di astrazione: 
 
- il livello sovraordinato del sé come essere umano (human identity) 
- il livello intermedio del sé come membro di un gruppo in confronto con 
membri di altri gruppi (social identity) 
- il livello subordinato del sé personale come individuo unico rispetto 
agli altri membri dell'ingroup (personal identity).  
La categorizzazione di sé e degli altri (appartenenti all'ingroup e 
all'outgroup) a livello intermedio (social identity) accentua il carattere 
prototipico e stereotipico del gruppo; ciò incrementa la percezione di 
somiglianza tra sé e i membri del proprio gruppo (ingroup), una sorta di 
depersonalizzazione della percezione di sé.
Tale depersonalizzazione della percezione di sé sta alla base di numerosi 
fenomeni di gruppo, come la stereotipizzazione, l'etnocentrismo, il 
contagio emozionale, l'empatia, l'altruismo, l'influenza sociale, la 
condivisione di norme, la coesione di gruppo.

Quattro forme di quest'ultima
-integrazione di gruppo orientata al compito
misura quanto il gruppo si senta unito verso l'obiettivo ("La nostra squadra è unita nel cercare di raggiungere gli obiettivi di gioco"); 
 
- integrazione di gruppo orientata al "sociale"
misura quanto il gruppo si senta integrato socialmente (es."Alla nostra squadra piacerebbe trascorrere più tempo nsieme alla fine della stagione"); 
 
- attrazione individuale verso il gruppo orientata al compito
misura i sentimenti dei singoli sul proprio coinvolgimento nel compito (es. "Non sono contento della qualità di gioco che mi è concessa durante le partite"); 
 
- attrazione individuale verso il gruppo orientata al sociale
misura i sentimenti sul coinvolgimento personale nelle interazioni col gruppo (es. "Alcuni dei miei migliori amici sono in questa squadra"). 



Temo di essermi fatto prendere di nuovo un po' la mano...

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 2:27

Il Distruttore Hara ha scritto:

Temo di essermi fatto prendere di nuovo un po' la mano...
Ja!
Temi bene!

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 2:30

mix ha scritto:
loonar ha scritto:il rimescolamento c'è senz'altro, anche se alcuni tratti genetici rimangono quasi immutati nonostante ciò, viene fuori dallo studio delle popolazioni italiche a livello genetico, dove si assiste ad un certo perdurare del loro patrimonio genetico senza tante variazioni date dall'ibridamento. Per cui molti abitanti della toscana sono assai simili agli etruschi, i romani con i latini della zona dei colli romani, i marchigiani con i piceni, i sardi con i nuragici, ecc... ecc...
vorrei vedere tali cifre fra 10 generazioni se continua il trend attuale.
tieni conto che da allora di generazioni ne sono passate 150
e oltre alle generazioni sono passati e rimasti per anni/secoli in quei territori popolazioni di tutta europa e di parte dell'africa e del medio oriente
e nonostante ciò i patrimoni genetici sono quelli

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Messaggio Da mix Ven 25 Ott 2013 - 3:08

loonar ha scritto:
mix ha scritto:
loonar ha scritto:il rimescolamento c'è senz'altro, anche se alcuni tratti genetici rimangono quasi immutati nonostante ciò, viene fuori dallo studio delle popolazioni italiche a livello genetico, dove si assiste ad un certo perdurare del loro patrimonio genetico senza tante variazioni date dall'ibridamento. Per cui molti abitanti della toscana sono assai simili agli etruschi, i romani con i latini della zona dei colli romani, i marchigiani con i piceni, i sardi con i nuragici, ecc... ecc...
vorrei vedere tali cifre fra 10 generazioni se continua il trend attuale.
tieni conto che da allora di generazioni ne sono passate 150
e oltre alle generazioni sono passati e rimasti per anni/secoli in quei territori popolazioni di tutta europa e di parte dell'africa e del medio oriente
e nonostante ciò i patrimoni genetici sono quelli
stai comparando le velocità di cambiamento delle prossime 10 generazioni con quelle delle precedenti 100?
secondo te non c'è un errore di impostazione in questo ragionamento?

facciamo un esempio: collochiamoci 200 anni fa. 8/10 generazioni prima di quella teorica, ora presente.

quanti lombardi hanno avuto modo di interagire con dei marchigiani, in qualsiasi modo, 200 anni fa oppure ora?
in percentuale della popolazione, facciamo.
ora stimerei un buon 90%.
allora stimerei esagerando un 10%
se vai più indietro ancora col tempo anche la percentuale, già bassa, decresce velocemente verso i decimali di punto percentuale.
se tu fossi abbastanza daccordo con questa ipotesi di ragionamento, non ne vedresti una sostanziale modifica di impatto, rispetto alle possibilità di rimescolamento genetico prossimo venturo?
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Messaggio Da delfi68 Ven 25 Ott 2013 - 8:23

alberto ha scritto:il primo è il piano della segregazione. queste due sottocategorie come si separano?
NON DEVI pensare a una SPECIAZIONE, ma a una Quasisottospeciazione, che è un termine preciso in genetica che indica una lieve differenza all'interno di una specie


Ibridazione. Ossia i sapiens A dotati di mente intenzionale si sono ibridati con sapiens B  non dotati di mente intenzionale..i sapiens B si sono estinti nella loro forma pura, ma sono rimasti in tracce genetiche nella grande famiglia sapiens.
I sapiens B privi della mente intenzionale devono essersi estinti per forza, poichè è risultato empiricamente (lo vediamo davanti agli occhi tutti i giorni) che sono sopravissuti e selezionati sapiens dotati di mente intenzionale (la mente che prevede gli enti spirituali) ed è accettato in ambito antropologico che la mente intenzionale aiutava meglio a sopravvivere nei tempi agli albori della specie..il sapiens A scappava prima perchè intuiva il pericolo, era meno empatico e più credente..quindi aggressivo e disposto a morire per il gruppo.. eccetera eccetera..


Quindi nella specie, c'è una traccia di contaminazione genetica B che determina la quasisottospecie B.



alberto ha scritto:Io questa distinzione non la vedo. non vedo un sapiens A che selettivamente cerca un altro sapiens A, e meno ancora vedo un B che si pone questo problema.

Io si. Un esempio: AVALON.

Un'altro? io. E molti altri se fai attenzione..e solo dei giorni nostri dove è facile l'accettazione del diverso..ma già pochi secoli fa Charles Darwin ebbe remore e dovette tacere circostanze per timore e imbarazzo della moglie, fervente credente, ciò significa che un A e un B (stessa specie, ma differente quasisottospecie) mal si tollerano e mal si conciliano..questo determinava certamente un maggior rischio per la prole, nel caso di accoppiamento, già di per se poco probabile per carenza di affinità. (selezione sessuale).


Ma tuttavia, come giustamente fai notare tu, siamo interfecondi e spesso promiscui..ed ecco perchè il gene B resta nella specie e anzi sembra espandersi. Sono molti di più i laici e gli atei di un tempo..ù

primaverino ha scritto:

E poi il buon Delfi ne fa una questione di successo e prestigio sociale che, francamente, non ravvedo
Hai letto malissimo, anzi dimostri di non aver POTUTO proprio leggere..infatti il sapiens A è il terzo dell'esempio..


Io ne faccio una questione legata a una domanda:


Come è possibile che alcuni sapiens, di fronte a prove lampanti, ragionevoli e inoppugnabili non abbiano nessuna reazione e continuino a credere alla loro religione, e più in generale agli dei?


Ecco da dove nasce la teoria delle differenze geniche nella specie.
I sapiens A, di categoria 3 dell'esempio che cita primaverino, sono INCAPACI di leggere e comprendere qualsiasi concetto che mette in dubbio un impianto preconcetto: quello sul divino, l'esistenza del mondo metafisco degli enti spirituali.


Oh, ripeto: I puri A non sono in grado di attivare il processo neuronale che precede il ragionamento logico sulla critica del pensiero e dei concetti spirituali-divini.


Per questo ipotizzo una differenza genetica nella specie.


Non perchè ne sono sicuro, ma perchè c'è un evidenza!
Dev'esserci un motivo che prescinde la psicologia cosciente-conscia, un bug, o elemento, che risiede nell'harware e non nel software del cervello..


Hara sta dimostrando tecnicamente e scientemente che la bibbia non parla di dio, donalberto non ha elementi per confutare hara, anzi gli da tecnicamente ragione..poi invece succede qualcosa, "la puntina sul disco salta un po.." e non si rende conto che la ragione che sta dando determina il crollo del pensiero fideistico e dela mente intenzionale che sostiene la sua fede..BUM! ...segue un ragionamento ma non ne riesce FISICAMENTE a vedere il finale.


E donalberto non è un ignorante, ma anzi è uno studioso.


E allora..come possiamo parlare di condizionamento? Intellettuali e contadini soffrono dello stesso problema, arabi, ebrei, latini e africani pure..ad ogni latitudine, non importa se hai studiato o mangiato dalle discariche..c'è chi è ateo o è capace di diventarlo immediatamente appena comprende, e chi è INCAPACE nonostante tutte le informazioni possibili...


E' una teoria implausibile?
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Messaggio Da Ari_ Ven 25 Ott 2013 - 9:02

Delfi69 ha scritto:c'è chi è ateo o è capace di diventarlo immediatamente appena comprende, e chi è INCAPACE nonostante tutte le informazioni possibili...


E' una teoria implausibile?
E se questo accadesse perchè l'informazione, banalmente - ma non troppo, non è formazione?

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 9:06

delfi68 ha scritto:

Io ebreo, prendo atto della falsità e della mistificazioe, comprendo che senza di esse mi darei una martellata sulle palle..bene. Per prima cosa sto realizzando che, siccome è tutta una falsità e mistificazione, io la martellata sulle palle già la sto sentendo!

Nel momento esatto che un ebreo scopre e capisce, prima di tutto non sa più cosa significhi essere ebreo e secondariamente comprende di aver ballato in una giostra di specchi, ingannato e tradito dai suoi stessi educandi..

Come si sente un ebreo che capisce l'inesistenza dell'ebraismo?


.
Se la discussione ha preso un'altra piega avvertitemi. Io intanto provo a mettere qualche puntino sulle i.

Per gli ebrei, la maggior parte, il fatto che nella bibbia non si parla di dio, o almeno che se può fare tranquillamente a meno, è proprio l'acqua calda, che l'ebraismo, ripeto, NON è una religione.

Quando noi diamo la definizione di "italiano" facciamo riferimento a una definizione giuridica, ad esempio "è italiano chi nasce sul suolo italiano", oppure "chi nasce da genitore/i italiano/i" "chi è figlio di genitori ebreo"ecc.ecc.. 
Lo stesso vale per "ebreo". Non mi sembra ci sia in questo niente di strano.
Anche lo studia della Torah va intesa come uno studio filologico (un po' ozioso).
Ciò non mette in discussione l'esistenza dell'ebraismo.
Come ho già detto nel mio ultimo troppo lungo post io prenderei in considerazione, per spiegare le diversità antropologiche/socialii seguenti punti:
categorizzazione sociale;confronto sociale con gli altri gruppi; ricerca di una specificità positiva; differenziazione categoriale e lo status dell'individuo nel gruppo.


C'è anche da dire che quandi ci sono i dialoghi ufficiali interreligiosi ovviamente i cattolici invitano i propri corrispettivi religiosi come rappresentanti, ma nell'ebraismo ognuno parla per se.
Insomma è più correto parlare di una riflessione sui sifgnificati culturali che di una non presunta conoscenza.
Poi ci sono tutte le assurdità possibili, chiaro. Ma non c'è spirito masochista, non più che in altri ameno, nel popolo del libro.

E visto che ho fatto un fioretto in materia mi taccio. Forse wink.. 


Un vincolo genetico..aldilà delle possibilità senzienti e cognitive.

Mosè non esiste, Re Davide nemmeno, il popolo d'israele nemmeno..l'ebraismo è un invenzione politica di un tale nel 550 ac. ..nessun YHWH..nessun  Abramo..inutile pregare con le scatolette nere legate sulla fronte, inutile dondolare autisticamente in sinagoga leggendo bugie su bugie..

Un incapacità del genere sono un indizio di un vincolo genetico legato alla cognizione e alla coscienza del se e del mondo circostante..

Quindi a mio parere no, sotto c'è un intento "politico", questo sì, ma questa si è trasformata e si sta trasformando cercando, almeno, di aggiornarsi al mutare dei tempi e delle situazioni

Difficilino per un ebreo continuare a ritenere che il suo popolo sia il popolo eletto da dio

Il popolo si è eletto, ha scelto di applicare una particolare normativa, che regola soprattutto le relazioni interne alla comunità, non volendo accettare le leggi dell'invasore di turno

Infine, per quanto riguarda il Don, almeno la curiosità per la sua posizione, visto che non frequente forum propriamente  parrocchiali, e che non mi sembra voglia portare il suo credo ai poveri senza dio, a me resta, e mi piacerebbe mi spiegasse come vive tale apparente contraddizione.
Del resto ho conosciuto parecchi, straordinari, preti rossi, spesso bestemmiatori e impeitenti goderecci.

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Messaggio Da SergioAD Ven 25 Ott 2013 - 9:15

Ah ah! Informazione!

Banalizzo ma è così. Esiste una gerarchia che trasforma, partendo dal complesso sensoriale, il dato in informazione, poi attraverso relazioni di correlazione tra informazione evidentemente già immagazzinate, l'informazione diventa conoscenza o sapere.

Questo triangolo della conoscenza continua e vorrebbe che alla fine dal sapere ci sia una transizione verso la saggezza.

Allora, pekke l'uomo è una macchina e tu Ari_ (che a delfi gli hai passato il 68 in 69 e lo manderai al manicomio con questo) dici formazione.

L'informazione non ha colore, siamo noi che la rendiamo buona, cattiva, etc...

Era solo un intermezzo per pensare questo che a me era piaciuto, pensa che era nell'ambito dell'uso dei dati dei RADAR, tracciarli e fornirli come dati, informazione o conoscenza... ma saggezza no accidenti per quella c'era bisogno di aiuto alle decisioni!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 25 Ott 2013 - 9:32

Il Distruttore Hara ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Eppure, il trattato Makkoth 23 non credo contenga le mitzvòt, quanto stabilisca che la Torah contenga 613 mitzvòt. Se hai qualche fonte che dica il contrario in merito sarò lieto di leggerla.
Scusami ma stai facendo confusione. I precetti sono stati, almeno secondo il parere degli estensori cioè maimonide e la di lui accademia, ricavati dalla torah, ma nella stessa ve ne sono al massimo una trentina che nei sei "codici" che si sono voluti trovare i concetti si ripetono.
Guarda, se mi sbagliassi non ci sarebbe alcun problema, ma sono abbastanza convinto di quel che dico (posto che, comunque, quella sulle mitzvòt era solo una parentesi). Hai qualche fonte in merito?
La lista di Maimonide cui ti riferisci mi sembra confermi quanto da me sostenuto, poiché parte da
Genesi 1:28 — Sii fertile e abbi figli.
e giunge a
Deuteronomio 32:38 — Non mangiare o bere alcunché che sia stato offerto in sacrificio agli idoli.
Considerato che la Torah (prima lettera di Tanakh) contiene i primi cinque libri del Tanakh, ovvero Genesi, Esodo, Levitico, Numeri e Deuteronomio, ho francamente l'impressione che chi stia facendo confusione sia tu. Fammi sapere se mi sbaglio...

___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 9:33

SergioAD ha scritto: ma saggezza no accidenti per quella c'era bisogno di aiuto alle decisioni!
Questo è vero solo se pensi che di saggezza ne esiste una e una sola.
Per me uno adotta una saggezza, cioè una sua verità, attraverso delle decisioni.
Verità di fede non è verità di ragione, avrebbe detto il buon Bruno.
Altrimenti la verità diventa un monoteismo e dagli all'infedele.



Spoiler:

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 9:45

Ludwig von Drake ha scritto:

 Hai qualche fonte in merito?
La lista di Maimonide cui ti riferisci mi sembra confermi quanto da me sostenuto, poiché parte da
Genesi 1:28 — Sii fertile e abbi figli.
e giunge a
Deuteronomio 32:38 — Non mangiare o bere alcunché che sia stato offerto in sacrificio agli idoli.
Bene, indicami i passi della bibbia, ad esmpio dove è indicato di richiedere la ricevuta prima di dare un prestito?
Ho sulla non necessità di comprendere i rabbini?

Io credo che se mose avesse detto al popolo "fate così che è ****che lo vuole" le pernacchie ancora risuonerebbero in tutto il sinai

Tra l'altro il nostro credeva nella resurrezione, e, più grave, egli  introduce un capovolgimento della stessa Torah. 
Per Maimonide l'osservanza della Torah, da fine diventa mezzo ("ovviamente"per poter arrivare alla conoscenza di Dio)...


Ovviamente anch'io sono pronto a ricredermi ove sbagliassi, ma non credo proprio sia questo il caso


Un caro saluto

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Messaggio Da Ari_ Ven 25 Ott 2013 - 9:59

SergioAD ha scritto:Ah ah! Informazione!

Banalizzo ma è così. Esiste una gerarchia che trasforma, partendo dal complesso sensoriale, il dato in informazione, poi attraverso relazioni di correlazione tra informazione evidentemente già immagazzinate, l'informazione diventa conoscenza o sapere.

Questo triangolo della conoscenza continua e vorrebbe che alla fine dal sapere ci sia una transizione verso la saggezza.

Allora, pekke l'uomo è una macchina e tu Ari_ (che a delfi gli hai passato il 68 in 69 e lo manderai al manicomio con questo) dici formazione.

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Già, senza saggezza risulta difficile individuare quale sia il giusto mezzo. ;)

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Messaggio Da delfi68 Ven 25 Ott 2013 - 10:08

A me sembra una questione abbastanza logica.

Basta adottare la pretesa della risposta MOTIVATA e provata a una domanda, e non il principio della fede sulla testimonianza e già un bel po di saggezza si verserebbe nelle cervici degli uomini..

Le religioni infatti hanno TUTTE la pretesa contraria, ossia il valore della prova testimoniale e declaratoria di un uomo con "superpoteri"..che sia profeta o messia..

E' saggio colui che valuta i presupposti che hanno determinato la risposta alla sua domanda.
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 10:13

delfi68 ha scritto:A me sembra una questione abbastanza logica.

Basta adottare la pretesa della risposta MOTIVATA e provata a una domanda, e non il principio della fede sulla testimonianza e già un bel po di saggezza si verserebbe nelle cervici degli uomini..

Le religioni infatti hanno TUTTE la pretesa contraria, ossia il valore della prova testimoniale e declaratoria di un uomo con "superpoteri"..che sia profeta o messia..

E' saggio colui che valuta i presupposti che hanno determinato la risposta alla sua domanda.
Il problema sono le "fatidiche" questioni, prima tra tutte il "perche?"

Sì, certo, il caso e la necessità, razionalmente, a me convince, ma sul piano esistenziale e psicololgico non mi suscita alcun entusiasmo.

In tal senso se tu avessi una qualsiasi risposta "motivata" e provata" a me interesserebbe assai.

Hola!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 25 Ott 2013 - 10:18

Il Distruttore Hara ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
 Hai qualche fonte in merito?
La lista di Maimonide cui ti riferisci mi sembra confermi quanto da me sostenuto, poiché parte da
Genesi 1:28 — Sii fertile e abbi figli.
e giunge a
Deuteronomio 32:38 — Non mangiare o bere alcunché che sia stato offerto in sacrificio agli idoli.
Bene, indicami i passi della bibbia, ad esmpio dove è indicato di richiedere la ricevuta prima di dare un prestito?
Ho sulla non necessità di comprendere i rabbini?
Io credo che se mose avesse detto al popolo "fate così che è ****che lo vuole" le pernacchie ancora risuonerebbero in tutto il sinai
Tra l'altro il nostro credeva nella resurrezione, e, più grave, egli  introduce un capovolgimento della stessa Torah. 
Per Maimonide l'osservanza della Torah, da fine diventa mezzo ("ovviamente"per poter arrivare alla conoscenza di Dio)...
Ovviamente anch'io sono pronto a ricredermi ove sbagliassi, ma non credo proprio sia questo il caso
Un caro saluto
Vuoi la lista di tutte le mitzvòt? Guarda che ti ho fornito la prima e l'ultima, in ordine di apparizione (il che dimostra che son tutte contenute tra il primo e il quinto del Tanakh, ovvero quelli che formano la Torah) secondo Maimonide che tu stessi mi chiedevi di tenere come riferimento. Non ci metto niente a incollarti le altre, anche se mi sembra un esercizio superfluo.
Fammi sapere...

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 10:27

Ludwig von Drake ha scritto:Vuoi la lista di tutte le mitzvòt? Guarda che ti ho fornito la prima e l'ultima, in ordine di apparizione (il che dimostra che son tutte contenute tra il primo e il quinto libro del Tanakh, ovvero la Torah) secondo Maimonide che tu stessi mi chiedevi di tenere come riferimento. Non ci metto niente a incollarti le altre, anche se mi sembra un esercizio superfluo.
Fammi sapere...
 Subito.

Nel tanak, trovi, con successivi ampiamenti e aggiornamenti e casi particolari, questo:

Spoiler:

Nelle discussioni talmudiche da queste regole più o meno primitive si ricava di tutto.

Ti ripeto l'invito di menzionare i passi biblici.

Ne cito tre che sono "carine"


  1. Offri condizioni di pace agli abitanti di una città durante l'assedio, e trattali secondo le leggi della Torah se essi le accetteranno. Deut. 20:10
  2. Non offrire la pace agli Ammoniti ed ai Moabiti durante l'assedio. Deut. 23:7
  3. Non distruggere abbattere alberi da frutto neppure durante una battaglia. Deut. 20:19
  4. Organizza delle latrine al di fuori degli accampamenti. Deut. 23:13


Insomma codice militare e codice civile, ricavati si dalla bibbia, ma spesso con molta libertà, che era cambiato il contesto storico e culrurale.
Se vuoi ti riporto in pvt delle opinioni più attendibili delle mie in materia.


A tua edificazione...wink.. 

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Messaggio Da Ari_ Ven 25 Ott 2013 - 10:35

Delfi68 ha scritto:E' saggio colui che valuta i presupposti che hanno determinato la risposta alla sua domanda.
Quoto!^^


Ultima modifica di Ari_ il Ven 25 Ott 2013 - 10:59 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da alberto Ven 25 Ott 2013 - 10:53

sulla potenza della selezione culturale rispetto a quella naturale non ci sono dubbi. l'uomo è una specie "giovanissima" e dal punto di vista genetico non ha neanche cominciato a mettere in moto meccanismi di sottospeciazione e speciazione (ecco perché la divisione in "razze" è biologicamente farlocca).
culturalmente invece le forze in campo sono repentine e potentisisme.
è però come se si trattasse di un "gioco". perché nel nostro DNA restano comunque tutte le possibilità intatte. il continuo rimescolamento (il cosiddetto meticciato) e l'assenza di barriere geografiche fanno il resto... insomma, se cominciassimo a pensare in termini di "una sola specie in un solo mondo" e ribaltassimo le dinamiche sociali, partendo dalla cooperazione piuttosto che dalla competizione, potremmo davvero "svoltare".
lo so, è utopico e bla bla bla. ma senza immaginare un futuro migliore che resta da fare? baloccarsi nel presente con in mano il consunto giocattolo del passato.

invece a me piace immaginare che tutti i miliardi di miliardi che spendiamo in armi e in operazioni collegate possano venire impiegate per vincere la fame e per mettere sotto controllo malattie come TBC e malaria. potremmo tutti assieme cercare e infine trovare un modo per produrre energia più efficiente ed economico, e svincolarci così dai due bisogni primari, cibo ed energia, e potremmo svincolarci allora dal concetto di lavoro come necessità e renderlo invece il nostro modo di vivere con gli altri e fare cose assieme, decrescendo felicemente spogliandoci dei falsi bisogni. potremmo tornare a guardare allo spazio, andare a cercare la vita su Europa...

cazzo non ho sentito la sveglia. Sleep

EDIT: dimenticavo. quali sono gli ostacoli maggiori che relegano il mio pensiero nella sfera del sogno? il potentato economico e le religioni. ah sì, un dettagliuccio. la mancanza di cultura.

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fine.

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 11:25

Il Distruttore Hara ha scritto:
Per gli ebrei, la maggior parte, il fatto che nella bibbia non si parla di dio, o almeno che se può fare tranquillamente a meno, è proprio l'acqua calda, che l'ebraismo, ripeto, NON è una religione.
allora come mi giustifichi i riti, le sinagoghe, gli abiti, i cappellini, i riccioli, insomma tutte le sovrastrutture tipiche di qualsiasi altra religione?

Il Distruttore Hara ha scritto:Quando noi diamo la definizione di "italiano" facciamo riferimento a una definizione giuridica, ad esempio "è italiano chi nasce sul suolo italiano", oppure "chi nasce da genitore/i italiano/i" "chi è figlio di genitori ebreo"ecc.ecc.. 
Lo stesso vale per "ebreo". Non mi sembra ci sia in questo niente di strano.
c'è di strano che dopo un paio di generazioni un italiano in francia diventa italo-francese all'inizio e poi francese di origini italiano e dopo una decina di generazioni diventa francese e basta. Con gli ebrei non funziona così. Perchè?

Il Distruttore Hara ha scritto:
C'è anche da dire che quandi ci sono i dialoghi ufficiali interreligiosi ovviamente i cattolici invitano i propri corrispettivi religiosi come rappresentanti, ma nell'ebraismo ognuno parla per se.
Insomma è più correto parlare di una riflessione sui sifgnificati culturali che di una non presunta conoscenza.
Poi ci sono tutte le assurdità possibili, chiaro. Ma non c'è spirito masochista, non più che in altri ameno, nel popolo del libro.
E come mai gli ebrei se non sono una religione:
a) non declinano gentilmente l'invito spiegando la ragione "sa com'è... non siamo religiosi, ci sentiremmo fuori luogo in mezzo a religiosi che parlano di religione!"
b) quando intervengono spiegano che loro non sono una religione, che non credono in dio e che la bibbia è un libro scritto da legislatori illuminati di circa 3000 anni fa (e visto che ci sono che la Terra non ha 6mila e passa anni, ma qualche miliardo).

En passant: ma le altre religioni come gli viene da invitare gli ebrei? Cioè un popolo e non una confessione religiosa? Come mai allora non invita rappresentanti dell'Italia, della Spagna, della Nuova Zelanda, ecc... ?

Il Distruttore Hara ha scritto:Il popolo si è eletto, ha scelto di applicare una particolare normativa, che regola soprattutto le relazioni interne alla comunità, non volendo accettare le leggi dell'invasore di turno
Ok, ci sta. Ma in questa cosa vedo solo io una base di razzismo, della serie "noi semo li mejo e chi cazzo siete voi?"
Ok difendersi dagli invasori, ma una volta che stai al posto dell'invasore (non sto parlando manco d'israele), penso all'infotainment del mondo occidentale che è in mano a grosse elite ebree e che quindi ha l'arma più potente per difendersi. Eh, va be'... qua abbiamo spiegato l'arcano... quando sei elite di potere e quello che ti dà il potere è quella tradizione, be' col cazzo che la molli! wink..

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 25 Ott 2013 - 11:47

Carissimo, forse non hai notato che i tre passi che hai riportato sono del Deut., quindi anch'essi parte della Torah. Le integrazioni di cui parli non sono le mitzvòt in quanto tali. Poiché mi chiedi di riportarti i passi biblici ecco le prime 50 mitzvòt, contenute nella Torah come da me detto:
Genesi 1:28 — Sii fertile e abbi figli Genesi 17:10 — Circoncidi tutti i maschi otto giorni dopo la loro nascita (e Levitico 12:3) Genesi 32:33 — Non mangiare il nervo sciatico Esodo 12:2 — I Sacerdoti (o il Sinedrio/Tribunali) ogni anno effettuino i calcoli utili a capire quando inizia un nuovo mese Esodo 12:6 — Si macelli il sacrificio di Pesachall'ora serale stabilitaEsodo 12:8 — Si mangi l'agnello pasquale durante la notte stessa (consumando anchematzah ed erbe amare [Maror] la notte del 14Nisan)Esodo 12:9 — Non mangiare il pasto di Pesach crudo o bollito Esodo 12:10 — Non lasciare avanzi del pasto di Pesach sino alla mattina successivaEsodo 12:15 — Distruggi ogni traccia di pane lievitato (chametz) il giorno 14 di NisanEsodo 12:18 — Mangia matzah la sera diPesach Esodo 12:19 — Non possedere pane lievitato (chametz) in quei sette giorniEsodo 12:20 — Non mangiare qualsiasi cosa lievitata durante tutti i sette giorni di PesachEsodo 12:43 — L'apostata non mangi il pasto di PesachEsodo 12:45 — Il lavoratore non ebreo assunto permanentemente o stagionale non ne mangi Esodo 12:46 — Non consumare il cibo pasquale al di fuori dei confini della tua casaEsodo 12:46 — Non rompere alcun osso del sacrificio di Pesach —> Salmi 34:20Esodo 12:48 — Il maschio non circonciso non ne mangiEsodo 12:48 — Neanche il Sacerdote non circonciso mangi cose consacrate (Terumah)Esodo 13:3 — Non mangiare pane lievitato (chametz) durante tutti i sette giorni di PesachEsodo 13:7 — Non tenere visibile presso di te cose lievitate in quei sette giorni Esodo 13:8 — Narra il racconto dell'uscitadall'Egitto la sera della vigilia di Pesach Esodo 13:12 — Consacra il primogenito dell'uomo o di un animale Esodo 13:13 — Riscatta il primogenito dell'asina dando del bestiame minuto al SacerdoteEsodo 13:13 — Spezza il collo dell'asino primogenito che non intendi riscattareEsodo 16:29 — Non uscire dai confini della città nel giorno di Shabbat Esodo 20:2 — Credi nell'esistenza del Signore Esodo 20:3 — Non amare/adorare altri dèi a parte Lui – Yemeniti—>20:2  Esodo 20:5 — Non inchinarti davanti agli idoli— Yemeniti—>Esodo 20:4Esodo 20:6 — Non adorare gli idoli in nessun modo in cui si adora il Signore – Yemeniti—>Esodo20:5Esodo 20:6 — Non adorare idoli nei quattro modi in cui adori Dio – Yemeniti—>Esodo 20:5Esodo 20:7 — Non nominare il Nome di Dio invano — Yemeniti—>Esodo 20:6Esodo 20:9 — Santifica il sabato con ilKiddush e la Havdalah — Yemeniti—>Esodo 20:8Esodo 20:11 — Non lavorare il settimo giorno— Yemeniti—>Esodo 20:10 Esodo 20:13 — Non uccidere — Yemenite->Esodo 20:12Esodo 20:13 — Rispetta/onora tuo padre e tua madre — Yemeniti—>Esodo 20:12Esodo 20:14 — Non rapire — Yemeniti—>Esodo 20:13Esodo 20:14 — Non testimoniare il falso —Yemeniti—>Esodo 20:13Esodo 20:15 — Non desiderare e non tramare per ottenere i beni altrui — Yemeniti—>Esodo20:14Esodo 20:21 — Non fare forme umane anche se solo per scopi decorativi — Yemeniti—>20:20 Esodo 20:24 — Non costruire altari con pietre ottenute con utensili metallici — Yemeniti—>Esodo20:23[18]Esodo 20:27 — Non salire gradini per arrivare all'altare — Yemeniti—>Esodo 20:26 Esodo 21:2 — Se si acquista uno schiavo ebreo, farlo secondo le leggi prescritteEsodo 21:8 — Riscatta la schiava ebreaEsodo 21:8 — Se si destina una schiava ebrea a sé o al proprio figlio, la si sposi Esodo 21:8 — Non vendere una donna ebrea come stranieraEsodo 21:10 — Non agire con frode verso di lei (non farle mancare cibo, indumenti e relazioni sessuali)Esodo 21:15 — Non picchiare tuo padre e tua madre Esodo 21:17 — Non maledire tuo padre e tua madreEsodo 21:18 — Il tribunale realizzi leggi contro colui che aggredisce il prossimo o danneggia l'altrui proprietàEsodo 21:20 — Il tribunale applichi la pena di morte per trafittura da spada, secondo la colpa

Purtroppo il copia e incolla da pdf è venuto una mezza schifezza, comunque spero torni utile, per tua edificazione [come ti piace dire... ;-)]

... una curiosità, ma sei davvero ebreo? Perché, sinceramente, sembra strano che un ebreo non sappia che le mitzvòt sono nella Torah...

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 11:49

Ludwig von Drake ha scritto:
... una curiosità,  ma sei davvero ebreo? Perché, sinceramente,  sembra strano che un ebreo non sappia che le mitzvòt sono nella Torah...
...e alla fine scappò fuori che era un neo-nazi che stava facendo propaganda negativa agli ebrei!
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 11:57

loonar ha scritto: loonar Oggi a 11:25 am


allora come mi giustifichi i riti, le sinagoghe, gli abiti, i cappellini, i riccioli, insomma tutte le sovrastrutture tipiche di qualsiasi altra religione?
obbiezzione fondata, ma non ho detto che per alcuni non siano necessari riti, e pure la fede, ho detto che non è necessaria ne per sentirsi/riconiscersi(essere riconosciuti ebrei

Sui vostumi tradizionali c'è poco da dire, antiquati e buffi come quelli di alcune regioni italiane, non è detto che tradizioni significhi buon gusto. Ma visto che non nuoce a nessuno anche chi se ne frega, no?

c'è di strano che dopo un paio di generazioni un italiano in francia diventa italo-francese all'inizio e poi francese di origini italiano e dopo una decina di generazioni diventa francese e basta. Con gli ebrei non funziona così. Perchè?
E segui di più che è gia stato detto almeno 10 volte mgreen 
L'integrazione non è necessaria per il rispetto reciproco. Magari hanno qualche motivo per non fidarsi? 
E poi molti sono perfettamente integrati
Comunque chiedilo a loro quando ti capita

E come mai gli ebrei se non sono una religione:
a) non declinano gentilmente l'invito spiegando la ragione "sa com'è... non siamo religiosi, ci sentiremmo fuori luogo in mezzo a religiosi che parlano di religione!"
b) quando intervengono spiegano che loro non sono una religione, che non credono in dio e che la bibbia è un libro scritto da legislatori illuminati di circa 3000 anni fa (e visto che ci sono che la Terra non ha 6mila e passa anni, ma qualche miliardo).
Intanto perchè qualcuno è religioso.
Poi magari ci si divertono un po'.
Inoltre magari ci tengono a far presente il loro punto di vista su un loro libro. Che non vedono  riconosciuti a Dio i diritti d'autore...sai se c'è da far soldi...


En passant: ma le altre religioni come gli viene da invitare gli ebrei? Cioè un popolo e non una confessione religiosa? Come mai allora non invita rappresentanti dell'Italia, della Spagna, della Nuova Zelanda, ecc... ?
Perchè vengono riconosciuti i fratelli maggiori dai cattolici?
E perche molti ritengono che costudiscano chissa quali segreti.
L'indirizzo e il telefono il creatore a noi lo ha lasciato, che siamo in confidenza, a loro no!

Ok, ci sta. Ma in questa cosa vedo solo io una base di razzismo, della serie "noi semo li mejo e chi cazzo siete voi?"
Ok difendersi dagli invasori, ma una volta che stai al posto dell'invasore (non sto parlando manco d'israele)
Immagino che la causa sia di natura geopolitica più che nelle intenzioni, più o meno buone, di individui e di minuscole nazioni

penso all'infotainment del mondo occidentale che è in mano a grosse elite ebree e che quindi ha l'arma più potente per difendersi. Eh, va be'... qua abbiamo spiegato l'arcano... quando sei elite di potere e quello che ti dà il potere è quella tradizione, be' col cazzo che la molli!
Questo è uno dei cavalli di battaglia dell'antisemitismo: il controllo del mondo di segrete organizzazioni semite, altri complottisti danno la colpa ad altri gruppi...


Ultima modifica di Il Distruttore Hara il Ven 25 Ott 2013 - 11:59 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 11:58

ANCORA DUE VOLTE, MA DOVE SBAGLIO PERDIO?

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 12:05

Ludwig von Drake ha scritto:Carissimo, forse non hai notato che i tre passi che hai riportato sono del Deut., quindi anch'essi parte della Torah. Le integrazioni di cui parli non sono le mitzvòt in quanto tali. Poiché mi chiedi di riportarti i passi biblici ecco le prime 50 mitzvòt,  contenute nella Torah come da me detto:

... una curiosità,  ma sei davvero ebreo? Perché, sinceramente,  sembra strano che un ebreo non sappia che le mitzvòt sono nella Torah...
Davvero stai sbagliando e grossolanamente, certo, dalla Torah si sono voluti ricavare tutti i precetti, ma è successivo, e con lo scopo principale di difendere la propria cultura dagli invasori
La legge accettata da qualche parte in un deserto deve essere, per definizione, la base, poi i fatti della vita sono più complessi. Le mitzvot sono una sorta di patristica, se non sei d'accordo parlane con chi le studia e le applica, io di più non so.

Ho già detto che io non sono ebreo, se non forse legalmente parlando, i miei nonni lo erano. Punto.


Ultima modifica di Il Distruttore Hara il Ven 25 Ott 2013 - 12:13 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 12:07

loonar ha scritto:...e alla fine scappò fuori che era un neo-nazi che stava facendo propaganda negativa agli ebrei!
Davide contro Golia: una mistificazione! - Pagina 3 2822024212 Davide contro Golia: una mistificazione! - Pagina 3 2822024212 Davide contro Golia: una mistificazione! - Pagina 3 2822024212 
Cazzo, m'hai beccato...ahahahahahah

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 12:12

Aggiungo il precetto più fantastico

"Non maledirai il sordo"


Nota di pugno di Dio:

"Che perdi il tuo tempo o che proprio  ti devo spiegare  tutto?"

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 12:24

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto: loonar Oggi a 11:25 am


allora come mi giustifichi i riti, le sinagoghe, gli abiti, i cappellini, i riccioli, insomma tutte le sovrastrutture tipiche di qualsiasi altra religione?
obbiezzione fondata, ma non ho detto che per alcuni non siano necessari riti, e pure la fede, ho detto che non è necessaria ne per sentirsi/riconiscersi(essere riconosciuti ebrei

Sui vostumi tradizionali c'è poco da dire, antiquati e buffi come quelli di alcune regioni italiane, non è detto che tradizioni significhi buon gusto. Ma visto che non nuoce a nessuno anche chi se ne frega, no? 1

c'è di strano che dopo un paio di generazioni un italiano in francia diventa italo-francese all'inizio e poi francese di origini italiano e dopo una decina di generazioni diventa francese e basta. Con gli ebrei non funziona così. Perchè?
E segui di più che è gia stato detto almeno 10 volte mgreen 
L'integrazione non è necessaria per il rispetto reciproco. Magari hanno qualche motivo per non fidarsi? 
E poi molti sono perfettamente integrati
Comunque chiedilo a loro quando ti capita 2

E come mai gli ebrei se non sono una religione:
a) non declinano gentilmente l'invito spiegando la ragione "sa com'è... non siamo religiosi, ci sentiremmo fuori luogo in mezzo a religiosi che parlano di religione!"
b) quando intervengono spiegano che loro non sono una religione, che non credono in dio e che la bibbia è un libro scritto da legislatori illuminati di circa 3000 anni fa (e visto che ci sono che la Terra non ha 6mila e passa anni, ma qualche miliardo).
Intanto perchè qualcuno è religioso.
Poi magari ci si divertono un po'.
Inoltre magari ci tengono a far presente il loro punto di vista su un loro libro. Che non vedono  riconosciuti a Dio i diritti d'autore...sai se c'è da far soldi...
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En passant: ma le altre religioni come gli viene da invitare gli ebrei? Cioè un popolo e non una confessione religiosa? Come mai allora non invita rappresentanti dell'Italia, della Spagna, della Nuova Zelanda, ecc... ?
Perchè vengono riconosciuti i fratelli maggiori dai cattolici?
E perche molti ritengono che costudiscano chissa quali segreti.
L'indirizzo e il telefono il creatore a noi lo ha lasciato, che siamo in confidenza, a loro no!
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Ok, ci sta. Ma in questa cosa vedo solo io una base di razzismo, della serie "noi semo li mejo e chi cazzo siete voi?"
Ok difendersi dagli invasori, ma una volta che stai al posto dell'invasore (non sto parlando manco d'israele)
Immagino che la causa sia di natura geopolitica più che nelle intenzioni, più o meno buone, di individui e di minuscole nazioni

penso all'infotainment del mondo occidentale che è in mano a grosse elite ebree e che quindi ha l'arma più potente per difendersi. Eh, va be'... qua abbiamo spiegato l'arcano... quando sei elite di potere e quello che ti dà il potere è quella tradizione, be' col cazzo che la molli!
Questo è uno dei cavalli di battaglia dell'antisemitismo: il controllo del mondo di segrete organizzazioni semite, altri complottisti danno la colpa ad altri gruppi...
5
1 ma davvero paragoni i costumi tradizionali delle tradizioni popolari folkloristiche con la kippa e i riccioli? Dove li vedi mai gli abruzzesi girare con gonnelloni e brache bianche quando vanno in banca o al cinema?

2 tu mi dici che io non capisco, ma hai provato a vedere se magari non sei te che ascolti?
Ok per il rispetto reciproco, sfondi una porta aperta. Ma non devi avere a che fare con Loonar, il mondo e la psicologia delle masse è molto più brutto di Loonar.
Se ti ostini a differenziarti poi la tua distinzione diventa il tuo marchio utile per fare di te un diverso da perseguitare, la capisci o no?
Guardati la storia del judenhut, tanto per fare un esempio!
Di u italiano che va in francia nel 1500 adesso i sui discendenti non diranno di essere italiani, lo scopriranno solo facendo ricerche genealogiche, per cui magari adesso un suo pro-pro-pro nipote protesterà (stupidamente) contro gli italiani per qualsiasi cazzo di motivo gli passa per la stupida testa. Questo non capita con gli ebrei, lo capisci questo? E non capita per una precisa scelta di non distinguersi che parte da subito all'atto di auto-eleggersi popolo eletto, crème della crème del mondo, e non come reazione alle angherie subite. Per questo dico che la strategia scelta (distinguersi e non mischiarsi con gli inferiori, cioè il resto del mondo) è utile ma ha delle spiacevolissime controindicazioni, di cui lamentarsi fino a un certo punto. Della serie: lo sai che il mondo è piene di bestie crudeli, allora perchè le istighi e poi ti lamenti dei morsi?

3 magari a te non sembra, ma io sto parlando seriamente, allora perchè adesso mi prendi per il culo? Non mi sembra rispettoso!

4 vedi 3, non è che sei a corto d'argomenti e te la stai svicolando con l'umorismo un tot al chilo?

5 e la tua risposta è la solita tiritera/anatema che deve scacciare i cattivi dal mondo (e lasciare gli ebrei indisturbati a fare i loro affari sporchi)
ho parlato di infotainment, vatti a leggere gli organigrammi PUBBLICI e non segreti di CNN, Turner, CBS, Holliwood, ecc... (e taccio le agenzie finanziarie di wall street che saremmo OT)
niente complotto, ma semplice elite di potere che fa i cazzi suoi
sai sono anarchico e tendo a non vedere di buon occhio nessuna elite di potere, sia essa ebrea, nazista, sovietica o cattolica.

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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 12:31

Il Distruttore Hara ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Carissimo, forse non hai notato che i tre passi che hai riportato sono del Deut., quindi anch'essi parte della Torah. Le integrazioni di cui parli non sono le mitzvòt in quanto tali. Poiché mi chiedi di riportarti i passi biblici ecco le prime 50 mitzvòt,  contenute nella Torah come da me detto:

... una curiosità,  ma sei davvero ebreo? Perché, sinceramente,  sembra strano che un ebreo non sappia che le mitzvòt sono nella Torah...
Davvero stai sbagliando e grossolanamente, certo, dalla Torah si sono voluti ricavare tutti i precetti, ma è successivo, e con lo scopo principale di difendere la propria cultura dagli invasori
La legge accettata da qualche parte in un deserto deve essere, per definizione, la base, poi i fatti della vita sono più complessi. Le mitzvot sono una sorta di patristica, se non sei d'accordo parlane con chi le studia e le applica, io di più non so.

Ho già detto che io non sono ebreo, se non forse legalmente parlando, i miei nonni lo erano. Punto.
scusa ma Ludwig ti sta ripetendo che le mitvot stanno tutte nella Torah e tu hai detto di no. Ora lui ti ha dimostrato che stanno lì, adesso dimostral tu che non ci stanno! Troppo semplice prima fare il super esperto di ebraismo e poi messo all'angolo te ne esci con "non sono ebreo, chiedilo ai miei nonni!"

Sei davvero ambiguo, sai!?

Una domanda: perchè non sei ebreo?
(magari se rispondi sinceramente, risolviamo tante incomprensioni fra di noi)

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Messaggio Da Ari_ Ven 25 Ott 2013 - 12:41

Il contenuto del precetto è desunto dalla Torah, ma la codificazione in precetti è posteriore.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 25 Ott 2013 - 12:53

Il Distruttore Hara ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Carissimo, forse non hai notato che i tre passi che hai riportato sono del Deut., quindi anch'essi parte della Torah. Le integrazioni di cui parli non sono le mitzvòt in quanto tali. Poiché mi chiedi di riportarti i passi biblici ecco le prime 50 mitzvòt,  contenute nella Torah come da me detto:
... una curiosità,  ma sei davvero ebreo? Perché, sinceramente,  sembra strano che un ebreo non sappia che le mitzvòt sono nella Torah...
Davvero stai sbagliando e grossolanamente, certo, dalla Torah si sono voluti ricavare tutti i precetti, ma è successivo, e con lo scopo principale di difendere la propria cultura dagli invasori
La legge accettata da qualche parte in un deserto deve essere, per definizione, la base, poi i fatti della vita sono più complessi. Le mitzvot sono una sorta di patristica, se non sei d'accordo parlane con chi le studia e le applica, io di più non so.
Ho già detto che io non sono ebreo, se non forse legalmente parlando, i miei nonni lo erano. Punto.
Ah, ok, se non sei ebreo la cosa è più chiara.
Mi fa piacere, comunque, che alla fine anche tu abbia convenuto su quanto dicevo circa le mitzvòt, ovvero che sono nella Torah. Se vuoi, possiamo parlare anche di cosa sono esattamente e di come devono essere considerate, ma questo mi sembra un altro discorso.
Ciao caro

___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

https://iltronodispade.wordpress.com/
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Messaggio Da loonar Ven 25 Ott 2013 - 13:01

Ludwig von Drake ha scritto:
Mi fa piacere, comunque, che alla fine anche tu abbia convenuto su quanto dicevo circa le mitzvòt,  ovvero che sono nella Torah. Se vuoi, possiamo parlare anche di cosa sono esattamente e di come devono essere considerate, ma questo mi sembra un altro discorso.
Ciao caro
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per proseguire! mgreen 

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Messaggio Da don alberto Ven 25 Ott 2013 - 13:20

Il Distruttore Hara ha scritto:Infine, per quanto riguarda il Don, almeno la curiosità per la sua posizione, visto che non frequente forum propriamente  parrocchiali, e che non mi sembra voglia portare il suo credo ai poveri senza dio, a me resta, e mi piacerebbe mi spiegasse come vive tale apparente contraddizione.
quale contraddizione?

qui (*) ci sono un sacco di stimoli
(e anche la possibilità di precisare, a chi tra voi è disponibile, quale è la mia vera favolistica) 

(*) e non solo: all'ateoraduno da Avalon ho realizzato alcune cose (della mia favolistica, ovviamente) che non mi ero ancora chiarito, e che ho speso subito all'incontro biblico del lunedì successivo

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Messaggio Da don alberto Ven 25 Ott 2013 - 13:28


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Messaggio Da Il Distruttore Hara Ven 25 Ott 2013 - 13:49

Ludwig von Drake ha scritto:

Ah, ok, se non sei ebreo la cosa è più chiara.
Mi fa piacere, comunque, che alla fine anche tu abbia convenuto su quanto dicevo circa le mitzvòt,  ovvero che sono nella Torah. Se vuoi, possiamo parlare anche di cosa sono esattamente e di come devono essere considerate, ma questo mi sembra un altro discorso.
Ciao caro
Evidentemente giochi al non capirmi.
Ho detto tutt'altro.
Comunque non è un punto che vale tante chiacchiere, se vuoi continuare a pensare che il tuo, evidente nei fatti, errore non sia tale, non cambia ne la tua vita ne tantomeno quella degli altri

Infine il mio sentire di non essere ebreo non sposta di una iota la validità, o meno, di ciò che vado dicendo.

Ciao carissimo


__________________________

don alberto ha scritto:quale contraddizione?
Ho scritto infatti"apparente".
Che di preti più meno atei ne ho conosciuti, e le spiegazioni sul loro vivere quella che a me pare una contraddizione, perdonami mgreen , sono state veramente illuminanti.

___________________
se non insegnerai nella mia scuola, io non penserò nella tua chiesa
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