Re: l'universo cospira per noi

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 15:44

se fossi qui ti darei un bacio!
Bravo...che bella testimonianza!
Babbo Natale esiste...eccome!
E son sicura che è diplomato...ragioniere! eheeh
inchino

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 15:53

L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.

Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?

Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?

Da Sally Mer 2 Ott 2013 - 15:55

Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Battute a parte, concordo con Mix, l'universo e' indifferente alle nsotre aspirazioni e ai nostri bisogni. Se riusciamo a realizzare un desiderio e' perche' ci impegnano e perche' le condizioni momentanee sono adatte, questo senza presupporre un intervento dell'universo nella nostra direzione.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:00

loonar ha scritto:L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.
Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?
Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?

loonar, ma io l'ho detto che non e' un'affermazione razionale... e' una cosa che mi piace e di cui mi piace essere convinto:
anche i tuoi i sogni e desideri, alla lunga, se desidererai davvero queste cose e combatterai per esse, giungeranno...
non abbandonare il campo!

... e se l'universo, invece, mi e' indifferente, pazienza... cosa cambiera'? Al massimo avro' lottato per le cose con piu' ottimismo...

PS bellissima la battuta Diva, molto Big Bang Theory style (e io adoro quel telefilm)!

Non fate caso alle faccine triplicate, ho il mouse impazzito...

Da mix Mer 2 Ott 2013 - 16:00

Diva ha scritto:Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Battute a parte, concordo con Mix, l'universo e' indifferente alle nsotre aspirazioni e ai nostri bisogni. Se riusciamo a realizzare un desiderio e' perche' ci impegnano e perche' le condizioni momentanee sono adatte, questo senza presupporre un intervento dell'universo nella nostra direzione.

buona la battuta.

se si lascia quella frase nel campo della poesia, della letteratura, ha anche una sua bella suggestione.
forse un bell'esempio della mente intenzionale nel pieno della sua funzione: alla massima grandezza, l'universo.

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:09

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.
Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?
Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?
loonar, ma io l'ho detto che non e' un'affermazione razionale... e' una cosa che mi piace e di cui mi piace essere convinto:
anche i tuoi i sogni e desideri, alla lunga, se desidererai davvero queste cose e combatterai per esse, giungeranno...
non abbandonare il campo!

evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:28

loonar ha scritto:evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!

Alla lunga, loonar!
La vita e' lunga, dalle tempo...

Io pensavo che non avrei mai trovato una persona con cui stare, giunsi a pensare che studiare non faceva per me, mi sottovalutavo da ogni e qualsiasi punto di vista. Gli obiettivi, si possono realizzare!
Vogliamo vedere insieme quali sono i tuoi e lavorarci su?
Primo punto: cosa intendi per "tranquillita'"? Attenzione a fornire una risposta positiva e non una "una vita senza..."

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:44

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!
Alla lunga, loonar!
La vita e' lunga, dalle tempo...

be' alla lunga lo so che si raggiunge un tipo di tranquillità... eterna! mgreen

Ludwig von Drake ha scritto:Io pensavo che non avrei mai trovato una persona con cui stare, giunsi a pensare che studiare non faceva per me, mi sottovalutavo da ogni e qualsiasi punto di vista. Gli obiettivi, si possono realizzare!

Tu la vedi dal tuo punto di vista, cioè dal punto di vista di quello che "casualmente" (secondo la mia teoria) le cose han girato per il verso giusto per lui, a questo punto tu puoi "credere" alla tua teoria, altri che fanno parte del tuo insieme, possono fregarsene di formulare teorie, altri ancora pensare come me che sono statisolamente fortunati, ecc...
Ma molti in quell'insieme di persone che vedono realizzati i propri desideri non ci sono e non ci saranno mai... La cosa non pensi possa essere la prova schiacciante che faccia naufragare la teoria del "volere è potere"?

Ludwig von Drake ha scritto:Vogliamo vedere insieme quali sono i tuoi e lavorarci su?
Primo punto: cosa intendi per "tranquillita'"? Attenzione a fornire una risposta positiva e non una "una vita senza..."

Ok, comincio a intravedere le prime "regole" d'ingaggio: 1) non dare risposte negative... mmhhhh (è che ho una forma di idiosincrasia alle formule della felicità con regole annesse... )
Comunque!
Tranquillità: dormire senza pensare a cosa fare domani, sapere che tutti quelli che conosco stiano bene fisicamente e psicologicamente, stare bene fisicamente e psicologicamente.

Da Niques Mer 2 Ott 2013 - 16:47

Speriamo che questo thread non diventi tipo un manuale per la felicità o forumterapia da training autogeno...
O ne è quello il senso? scratch

(non ho letto tutto)

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:54

Niques ha scritto:Speriamo che questo thread non diventi tipo un manuale per la felicità o forumterapia da training autogeno...
O ne è quello il senso?

(non ho letto tutto)

non sarebbe male, visto che l'alternativa più probabile è che si parli delle delusioni d'amore o del fare buon sesso.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:58

Allora, la maggior parte delle cose che definisci tranquillità sono semplicemente benessere psico-fisico tuo e dei tuoi cari. Posto che devi desiderare per te, quindi escludiamo per un attimo i cari, quali sono i disagi psico-fisici attuali e cosa ne e' la radice?

oh, non e' che voglio farmi i cazzi tuoi, eh... e' che ci siamo instradati su questo argomento... se non te la senti, la possiamo anche chiudere qui o continuare in privato...

NB pero' questo non ha molto a che fare con quella frase e con quella cosa che mi piace pensare... e' un mio pensiero non razionale, sta li' e sta bene e mi fa stare meglio in certi momenti... nient'altro...

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:05

Dovrei farti l'elenco delle me magagne fisiche... lavoro come infermiere, lo so bene quali si risolvono e quali no. L'universo... dai è un po' vaga come cosa, non pensi?
Poi se è solo una frase mantra a cui pensare a mo' di "nam myoho renge kyo" allora avevo capito male e lascio perdere!

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:09

Se sei infermiere non posso che stringerti la mano e farti i complimenti. Non posso trovare alcuna soluzione per te. Non so come facciate a fare quel lavoro. Penso che io mi butterei dalla finestra al primo giorno!!!

Mi permetto solo un suggerimento, prova per un mese a prendere un integratore, e' leggero e si chiama BeTotal, fai il ciclo completo, una al giorno e poi dimmi... mandami pure a cagare visto che fai l'infermiere di professione, ma il mio medico non mi aveva mai suggerito nulla del genere...

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:14

me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:32

loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?

Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:38

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).

Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:46

loonar ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).
Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?

Caro loonar, non sono un medico e non mi permetto di dare pareri medici.
Difficilmente un ciclo di un mese di Betotal (1 al giorno) causera' ipervitaminosi (e non staro' qui a parlare del fatto che tale rischio e' legato alle vitamine liposolubili, ovvero A, E, D e K - poiche' e' un argomento che non mi compete).
Ma se hai il dubbio, consulta anche un medico.
Poi, non faccio il rappresentante del Betotal, riporto la mia esperienza e una mancanza di rischi (in casi normali) confermata da un paio di medici.

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:55

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).
Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?
Caro loonar, non sono un medico e non mi permetto di dare pareri medici.
Difficilmente un ciclo di un mese di Betotal (1 al giorno) causera' ipervitaminosi (e non staro' qui a parlare del fatto che tale rischio e' legato alle vitamine liposolubili, ovvero A, E, D e K - poiche' e' un argomento che non mi compete).
Ma se hai il dubbio, consulta anche un medico.
Poi, non faccio il rappresentante del Betotal, riporto la mia esperienza e una mancanza di rischi (in casi normali) confermata da un paio di medici.

Hai ragione.
Concordo!

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 19:25

Diva ha scritto:Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 19:27

sì, sì, d'accordo anch'io, ma... allora l'universo diventa molto più piccolo! una bella vitamina e via che andiamo! questo per me significa che il nostro cervello, quando viene messo in grado di funzionare al massimo, rende il massimo, e ci guida verso scelte, impegni, volontà, determiazioni. per far rendere al massimo il cervello ci sono le vitamine (generalizzo e scherzo un po') oppure ci sono delle bugie, una sorta di placebo volontario o involontario che però in qualche modo "funziona" per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi.
ritorno a quello che sostengo: siamo NOI gli artefici del nostro futuro; a volte non possiamo nulla, e di sicuro (per me) neanche la galassia NGC6872 può nulla...
torniamo alla cultura. qui si reinnesta il discorso sulla carenza di cultura come substrato ideale delle credenze, senza con questo rifiutarsi di ammettere che molte persone culturalmente elevate, al di là di eventuali tornaconti miserabili che vorrei togliere dal panorama, hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia.
li invidio? no.
li combatto? no.
vorrei solo che si rendessero conto che nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso.

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 19:29

loonar ha scritto:non sarebbe male, visto che l'alternativa più probabile è che si parli delle delusioni d'amore o del fare buon sesso.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 21:10

Scusatemi, ma come siamo arrivati a “nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso”?

Allora, il nostro buon Machiavelli diceva che il 50% dei nostri risultati (no, lui non usava la parola risultati) è dettato della virtù e l’altro 50 dalla sorte. Ponendo queste due percentuali realistiche, qual è il problema se io sono convinto che nel momento in cui c’è qualcosa che desidero veramente e che faccio tutto il possibile per raggiungere l’universo cospira in mio favore?

Questo punti di vista mi piace, questo punto di vista mi fa star meglio. Quali sono i difetti che ha? Tu le chiami bugie, io la chiamo convinzione positiva. Non capisco, inoltre, che significa "funziona per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi”, per caso mi stai assegnando un piano culturale inferiore rispetto al tuo? Perché, se è una questione culturale, dovresti decidere tra “la carenza di cultura come substrato ideale” e le “persone culturalmente elevate […] hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia” – perché così come l’hai proposta a me non sembra che si possa parlare di questione culturale, visto che abbiamo due ambiti culturali tanto diversi che portano alla medesima conclusione.

… e circa la galassia NGC6872, è ovvio che non può nulla, ma se dovesse giungere H725 da Sigma Quadrix allora sarebbe tutta un’altra storia!

Concludo: perché mi vorresti far rendere conto che la mia idea è sbagliata? Ci guadagnerei qualcosa io? Ci sarebbe un solo minimo guadagno per qualcuno in qualsivoglia modo?

Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita? Lo so, sembra strano, come è inevitabilmente atipico un ateo il cui filosofo preferito e Kierkegaard.

PS Non mi caricava le faccine, spero tu colga in quali punti c'e' perplessita', in quali tentativo di battuta e in quali analisi [entro i miei limiti] seria.

Da mix Mer 2 Ott 2013 - 23:04

Ludwig von Drake ha scritto:Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita?

io ho scritto che sul piano della poesia e della letteratura quell'assunto è apprezzabile. bello.
non sono certo io che dico che la poesia o la letteratura non dovrebbero far parte della nostra vita.
vanno solo tenuti separati i vari ambiti: poesia e realtà oggettiva.
con l'opportuna consapevolezza di cosa è una cosa e cosa un'altra.

Da alberto Gio 3 Ott 2013 - 0:38

Ludwig von Drake ha scritto:Scusatemi, ma come siamo arrivati a “nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso”?

Allora, il nostro buon Machiavelli diceva che il 50% dei nostri risultati (no, lui non usava la parola risultati) è dettato della virtù e l’altro 50 dalla sorte. Ponendo queste due percentuali realistiche, qual è il problema se io sono convinto che nel momento in cui c’è qualcosa che desidero veramente e che faccio tutto il possibile per raggiungere l’universo cospira in mio favore?

Questo punti di vista mi piace, questo punto di vista mi fa star meglio. Quali sono i difetti che ha? Tu le chiami bugie, io la chiamo convinzione positiva. Non capisco, inoltre, che significa "funziona per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi”, per caso mi stai assegnando un piano culturale inferiore rispetto al tuo? Perché, se è una questione culturale, dovresti decidere tra “la carenza di cultura come substrato ideale” e le “persone culturalmente elevate […] hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia” – perché così come l’hai proposta a me non sembra che si possa parlare di questione culturale, visto che abbiamo due ambiti culturali tanto diversi che portano alla medesima conclusione.

… e circa la galassia NGC6872, è ovvio che non può nulla, ma se dovesse giungere H725 da Sigma Quadrix allora sarebbe tutta un’altra storia!

Concludo: perché mi vorresti far rendere conto che la mia idea è sbagliata? Ci guadagnerei qualcosa io? Ci sarebbe un solo minimo guadagno per qualcuno in qualsivoglia modo?

Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita? Lo so, sembra strano, come è inevitabilmente atipico un ateo il cui filosofo preferito e Kierkegaard.

PS Non mi caricava le faccine, spero tu colga in quali punti c'e' perplessita', in quali tentativo di battuta e in quali analisi [entro i miei limiti] seria.

bo. al netto delle faccine... non c'era argomentazione contrappositiva. La parola "bugia" forse non è stata simpatica, avrei potuto usarne un'altra, però fino a prova contraria questo sono.

il discorso della cultura evidentemente non l'ho saputo spiegare, provo a essere schematico.

fase A: a livelli culturali bassi (non inferiori al mio, bassi e basta) c'è un substrato ideale per lo sviluppo di credenze (non lo dico io). anche se ciò è frutto di "ignoranza" e "manipolazione" è tutto da dimostrare che sul piano della semplice percezione di felicità e di benessere queste persone NON ne ricavino giovamento. (insomma, a molti di loro la cosa funziona)
in questo senso dicevo che ci sono persone la cui intelaiatura culturale non consente questa, provo a chiamarla così, scorciatoia per la serenità.
fase B: però constato che ci sono - non poche - persone di livello culturale alto che riescono COMUNQUE a mettere in atto questo meccanismo.
non capisco dove tu abbia potuto derivare che ti assegno - una cosa che non farei neanche con Bondi - un livello culturale inferiore al mio, ci mancherebbe altro.
... e dove avrei scritto che voglio farti rendere conto che la tua idea è sbagliata?
ho scritto in chiaro:
li combatto? no. cioè la ritengo una pratica lecitissima che a me personalmente non dà alcun fastidio.
per quanto riguarda H725 e sigma quadrix la metto tra le battute wink..

due ultime cose.
siamo arrivati alle religioni monoteiste perché gran parte delle persone che si fanno aiutare da dio o dall'universo fanno parte di quelle. resta questo il problema, la struttura e l'azione di queste entità.

infine la poesia. io faccio il musicista e scrivo per il teatro. vivo di poesia (in senso lato). la poesia è parte imprescindibile della mia vita.

Da Rasputin Gio 3 Ott 2013 - 1:10

Quella frase è una cagata.

Da loonar Gio 3 Ott 2013 - 1:11

Rasputin ha scritto:Quella frase è una cagata.

sintetico e pragmatico allo stesso tempo.
Seppur quasi per niente comunicativo!

Da Rasputin Gio 3 Ott 2013 - 1:15

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Quella frase è una cagata.
sintetico e pragmatico allo stesso tempo.
Seppur quasi per niente comunicativo!

Beh suggeriscimi un modo di comunicare con una cagata e sono disponibile mgreen

Da Rasputin Gio 3 Ott 2013 - 1:18

alberto ha scritto:
cofee ha scritto:'Tutto l'universo cospira affinché chi lo desidera con tutto sé stesso possa riuscire a realizzare i propri sogni'...

da Lud...
la frase è davvero bella (peccato non sia vera )

EDIT: mi sono preso la libertà di sdoppiare l'argomento così c'è un 3d dove si può parlare di questo.

Vedi qui sopra.

Da Ludwig von Drake Gio 3 Ott 2013 - 7:02

Buongiorno Alberto,
ho appena letto il tuo messaggio e mi sono reso conto di quanta parte (importante) della comunicazione sia tagliata fuori dalla comunicazione scritta. Questo crea (a me) difficoltà al confronto su certi tipi di argomenti, che richiederebbero il guardarsi negli occhi, il vedere le espressioni dell’altro e magari il darsi una pacca sulla spalla e offrire una birra in amicizia, che è un buon sostituto dell’universo, concludendo magari il discorso con un “vabbuó, já, pigliamoci una birra”. brilli

Succede anche che io faccia la battuta su H725 e non capisca dalla tua risposta se tu hai in mente l’immagine del bambino del film di Bud Spencer oppure no.

Dico questo perché dalla tua risposta capisco che tu ti aspettassi un contro-argomento formale, ma è una cosa che non ho e di cui non ho neanche bisogno. Possiamo chiamarla bugia, ma io trovo che certe posizioni verso le affermazioni e le convinzioni siamo perfette per l’ambito di uno scambio dialettico formale, ma non siano ergonomiche per la nostra vita quotidiana – e qui si ritorna al discorso finito davanti alla birra e all’importanza di un “sono sicuro che se ti impegni ce la farai”, anche se non si ha la più pallida idea di quali siano le reali possibilità di successo. Ci si potrebbe metter su una scena di Big Bang Theory, col tizio che dice “sono sicuro che se ti impegni ce la farai” e tu nella parte di Sheldon che replichi qualcosa su statistica e teoria dei giochi.

PS Mi spiace di aver frainteso un paio di tue affermazioni, grazie per aver chiarito.

PPS Complimenti, ammiro molto i musicisti! Mi piacerebbe molto saper suonare uno strumento, ma sono totalmente privo di senso del tono e senso del ritmo!!! Avevo provato a fare un corso di chitarra on-line con risultati tragici per i miei vicini…

A rileggerti!

… e non ti dimenticare che prima o poi ti devo un post insultante!!! Mica credi di essertela scampata con quel paio di verdi nel multiculturalismo??? carneval

Da cofee Gio 3 Ott 2013 - 8:29

ciao! mi sento molto vicina a Lud, in questo argomento.... ma lungi da me dal saper (mica sono scema!) argomentare bene come lui, o Alberto....
Mi preme solo dire, citando queste due affermazioni di Lud (le edito in fondo), che qui (e questo mi sembra alquanto riduttivo per l'intelligenza che circola, qui dentro) si tende a fare questo: se sei razionale, sei ateo - se non sei razionale, sei credente. E come al solito sta pappardella della religione, condita in tutte le salse, fa da "tappo" alle meravigliose sfumature che ognuno di noi, per caso, per dna, opper...chissene...si porta dietro.... E' un peccato, o no?
Buona giornata a tutti, però... :-)
cofee

Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita?

… e se non è vero che l’universo vi dà un supporto, cosa cambia? Ricordate, sapere che c’è qualcosa dalla vostra parte vi renderà più forti e voi avete dalla vostra l’universo stesso!

spiegato ancora meglio qui:
qual è il problema se io sono convinto che nel momento in cui c’è qualcosa che desidero veramente e che faccio tutto il possibile per raggiungere l’universo cospira in mio favore?
Questo punti di vista mi piace, questo punto di vista mi fa star meglio. Quali sono i difetti che ha? Tu le chiami bugie, io la chiamo convinzione positiva.

Da Elima Gio 3 Ott 2013 - 11:41

Fux89 ha scritto:

Scusa, ultimamente tendo molto al pessimismo cosmico.

Il mio compagno dice che pensare di essere sfigati porta sfiga !!! ahahahahahah

In effetti il pensiero negativo non porta a niente. Se la montagna continua a respingerti o stai sbagliando lato o stai sbagliando montagna

Da cofee Gio 3 Ott 2013 - 13:25

e qui... ti quoto! wink..

Da Avalon Gio 3 Ott 2013 - 13:35

Mah.

O si è razionalisti, e in tal caso si è atei per forza, o non lo si è, e talvolta si può essere comunque atei ma più spesso si è credenti.

Di certo, ritenere come salvagente emotivo che l'universo s'impicci dei fatti nostri sia positivamente che negativamente è appunto un salvagente emotivo - irrazionale per giunta.
Perché si dovrebbe avere bisogno di pensare che "qualcosa dalla vostra parte vi renderà più forti e voi avete dalla vostra l’universo stesso!"?
Basta avere coscienza di sé, e lavorare seriamente e onestamente per la propria volontà e i propri desideri, sapendo che oltre il limite delle proprie possibilità concrete agisce il caso, esclusivamente il caso.
Dico spesso di essere fortunata, ma la mia accezione è semplicemente che io scelgo costantemente un approccio positivo e costruttivo alla realtà, ed è questo che cambia le cose nella mia vita, non l'atteggiamento nei mei confronti dell'universo, al quale non frega nulla di me (né potrebbe) e di cui non frega nulla a me, peraltro.

Non mi piacciono i poetismi new age Royales

Da loonar Gio 3 Ott 2013 - 13:38

Avalon ha scritto:Mah.

O si è razionalisti, e in tal caso si è atei per forza, o non lo si è, e talvolta si può essere comunque atei ma più spesso si è credenti.

Di certo, ritenere come salvagente emotivo che l'universo s'impicci dei fatti nostri sia positivamente che negativamente è appunto un salvagente emotivo - irrazionale per giunta.
Perché si dovrebbe avere bisogno di pensare che "qualcosa dalla vostra parte vi renderà più forti e voi avete dalla vostra l’universo stesso!"?
Basta avere coscienza di sé, e lavorare seriamente e onestamente per la propria volontà e i propri desideri, sapendo che oltre il limite delle proprie possibilità concrete agisce il caso, esclusivamente il caso.
Dico spesso di essere fortunata, ma la mia accezione è semplicemente che io scelgo costantemente un approccio positivo e costruttivo alla realtà, ed è questo che cambia le cose nella mia vita, non l'atteggiamento nei mei confronti dell'universo, al quale non frega nulla di me (né potrebbe) e di cui non frega nulla a me, peraltro.

Non mi piacciono i poetismi new age

Da Rasputin Gio 3 Ott 2013 - 13:44

Avalon ha scritto:[...]
Non mi piacciono i poetismi new age

Versione diplomatica di questo? mgreen

Da Avalon Gio 3 Ott 2013 - 13:50

Io non sono per nulla diplomatica mgreen

Non avrei usato quel linguaggio e quel concetto, perché il significato è comunque diverso. Spregiativo anche per me, ma di sostanza diversa e di certo meno eventualmente offensivo per chi legge.

Il fatto è che sono cresciuta a mollo nella new age più deteriore, senza essere mai riuscita a infilare in testa a mia madre un briciolino molecolare di razionalità e logica, e la sola menzione di uno come Coelho mi fa alzare il pelo sul collo e ringhiare.
Ma questo è OT.

Sarà che a me il caso piace mgreen

Da cofee Gio 3 Ott 2013 - 14:18

Sarà che a me il caso piace mgreen

anche a me!

Da Elima Gio 3 Ott 2013 - 14:27

Avalon ha scritto: e la sola menzione di uno come Coelho mi fa alzare il pelo sul collo e ringhiare.

L'ho detto che sei la mia anima gemella !! Il mio faro nella nebbia !!! Diamo fuoco ai romanzi di Baricco ?? balla

Da Avalon Gio 3 Ott 2013 - 14:36

Tu sei sempre troppissimo adorabile con me e pertanto considerati doviziosamente baciucchiata.

Chissà perché il 'faro nella nebbia' mi ha fatto venire in mente Elliott il Drago Invisibile! Posso essere Elliott invece del faro? mgreen

Oh, guarda... l'idea di dar fuoco ai libri, per quanto dannosi, orrendi o cretini possano essere non mi piace mai.
Qualcosa da imparare c'è sempre, fosse solo a non scrivere certa roba... o quantomeno alcuni bisognerebbe considerarli come un vaccino.
Però userei volentieri il Manuale del Guerriero della Luce ( ahahahahahah

) per incartare i panini col salame e maionese. mgreen

Da cofee Gio 3 Ott 2013 - 14:59

mi fai morire....! (ma Baricco non si tocca!)

Da Avalon Gio 3 Ott 2013 - 15:08

Io non lo tocco davvero mgreen

Da Sally Gio 3 Ott 2013 - 15:48

Salame con la maionese? boxed

Da Avalon Gio 3 Ott 2013 - 15:54

Oh, sì. Unge. Diciotto strati di carta almeno mgreen

Da Elima Gio 3 Ott 2013 - 20:52

La pensavo come te, e quando ho letto Sulla sponda del fiume Piedra mi sono seduta e ho pianto ho pianto anch'io per il tempo che gli avevo dedicato, ma con Oceano Mare (aveva decisamente molte più pagine) ho scoperto l'attitudine al volo di certa carta stampata

Da Niques Gio 3 Ott 2013 - 21:02

Elima ha scritto:
Avalon ha scritto: e la sola menzione di uno come Coelho mi fa alzare il pelo sul collo e ringhiare.

L'ho detto che sei la mia anima gemella !! Il mio faro nella nebbia !!! Diamo fuoco ai romanzi di Baricco ??

Presente!

Avalon ha scritto:
Oh, guarda... l'idea di dar fuoco ai libri, per quanto dannosi, orrendi o cretini possano essere non mi piace mai.
Qualcosa da imparare c'è sempre, fosse solo a non scrivere certa roba... o quantomeno alcuni bisognerebbe considerarli come un vaccino.

Possiamo dar fuoco a Baricco!

Da mix Gio 3 Ott 2013 - 21:10

Elima ha scritto:La pensavo come te, e quando ho letto Sulla sponda del fiume Piedra mi sono seduta e ho pianto ho pianto anch'io per il tempo che gli avevo dedicato, ma con Oceano Mare (aveva decisamente molte più pagine) ho scoperto l'attitudine al volo di certa carta stampata

fortunatamente mi è capitato in mano "Seta" romanzo breve dalla vita ancor più breve: sono riuscito a non finirlo.
questa è l'analisi su Wikipedia:

Questo romanzo è limpido e leggero come la seta: il titolo infatti allude sia al motore della vicenda, che alla trasparenza del racconto stesso. La narrazione è lineare e semplice, sembra nascere quasi dal nulla e dal nulla si sviluppa, come la seta, non solo perché molti personaggi si muovono in una “bolla di vuoto” tra allusioni, silenzi e sospensioni, ma anche perché questo silenzio è espresso dai frequenti bianchi della pagina.

“Seta” è sfuggente ed elusivo, quasi immaginario come un racconto di fiaba, nonostante i frequenti riferimenti storici. Anche il suono dei nomi riesce ad evocare un’immagine di leggerezza (Baldabiou, Madame Blanche, Hara Kei). Il romanzo è breve ed efficace, essenziale: del viaggio di Hervé vengono solo riportate alcune immagini in rapida successione, come un gabbiano che sfiora la superficie dell’acqua, senza mai tuffarsi. Sono le sensazioni a delineare i luoghi.

La sua essenzialità è uno stupevole manifesto di leggerezza e delicatezza letteraria: le parole sembrano soffiare candidamente petali di dente di leone.

12 righe per dire che è un bel nulla in confezione editoriale.

Da Ludwig von Drake Gio 3 Ott 2013 - 21:12

Ho pensato un po’ a quello che ci siamo detti e mi é venuto un dubbio thinkthank

, che non sono sicuro di riuscire a esprimere bene. Non so se vi capita mai, una specie di intuizioni che girovagano nella vostra mentre, d’un tratto vi si pongono innanzi agli occhi, vi sembra di averle a portata di mano, le toccate, stringete per afferrarle e svaniscono divenendo nuovamente fumo e nebbia in qualche posto recondito ma presente.

Dunque, il mio dubbio (a parte quello più semplice: ma dove è finita la New Age? A me A me piaceva tantissimo! flower

) è:

posto che
-
mi è ben chiaro perché convenga essere razionali nell’ambito scientifico;
-          mi è ben chiaro perché convenga essere razionali nella maggior parte delle scelte della vita;
-          mi è ben chiaro il motivo per cui non riesco a credere in Dio;
per quale motivo razionale dovrei essere razionale su questa mia convinzione?

Insomma, alla fin fine, c’è un qualsivoglia motivo razionale che imponga la convenienza o la correttezza di essere razionali su tutto?

Forse per voi sarà una domanda stupida (da minus habens), ma io mi ci sono scervellato per un’ora intera in palestra – perdendomi anche troppi pezzi della lezione audio-book “Great Ideas of Philosophy – Roman Law” – e non ho trovato una risposta. Seh, lo so che la palestra non è considerato il luogo migliore di riflessione, ma guardate che non ci vanno solo imbecilli (e non perché io non sia un imbecille)… wall2

PS se a cofee non dispiace, per Baricco la benzina la porto io!!! devil2

Da mix Gio 3 Ott 2013 - 21:56

OK. su Baricco in quanto persona abbiamo scherzato, naturalmente.
ci possono piacere o non piacere le sue opere letterarie.
ma lui non lo conosciamo.
e non siamo mai andati in giro a dare fuoco a nessuno.
è una cosa fuori discussione. improponibile. tassativamente esclusa.

essere razionali su tutto è un'impossibilità assoluta.
io noto una certa proporzionalità diretta tra razionalità & benessere.
puro utilitarismo. per quanto mi riguarda.

Da Niques Gio 3 Ott 2013 - 22:08

mix ha scritto:OK. su Baricco in quanto persona abbiamo scherzato, naturalmente.
ci possono piacere o non piacere le sue opere letterarie.
ma lui non lo conosciamo.
e non siamo mai andati in giro a dare fuoco a nessuno.
è una cosa fuori discussione. improponibile. tassativamente esclusa.

Sottoscrivo! Chiaro!

Da Ludwig von Drake Gio 3 Ott 2013 - 22:12

Niques ha scritto:
mix ha scritto:OK. su Baricco in quanto persona abbiamo scherzato, naturalmente.
ci possono piacere o non piacere le sue opere letterarie.
ma lui non lo conosciamo.
e non siamo mai andati in giro a dare fuoco a nessuno.
è una cosa fuori discussione. improponibile. tassativamente esclusa.
Sottoscrivo! Chiaro!

Quindi non devo portare la benzina?
Lascio anche i cappelli bianchi a punta qui???
noo

Da Niques Gio 3 Ott 2013 - 22:19

Ludwig von Drake ha scritto:
Niques ha scritto:
mix ha scritto:OK. su Baricco in quanto persona abbiamo scherzato, naturalmente.
ci possono piacere o non piacere le sue opere letterarie.
ma lui non lo conosciamo.
e non siamo mai andati in giro a dare fuoco a nessuno.
è una cosa fuori discussione. improponibile. tassativamente esclusa.
Sottoscrivo! Chiaro!
Quindi non devo portare la benzina?
Lascio anche i cappelli bianchi a punta qui???

A parte il Baricco - ché io alle persone che mi stanno sul caiser conosciute o sconosciute non ci sputerei neppure la pallina di carta bagnata con la cannuccia - ma io un libro non lo brucerei mai.
Ne verrebbe un danno all'ecologia.
Meglio la differenziata.

Da Ludwig von Drake Gio 3 Ott 2013 - 22:24

... ehm... scherzavo... io mi dispiaccio anche quando schiaccio una formica in casa...

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