soddisfazione e felicità

Io sn diventata atea proprio grazie al fatto che finalmente mi son lasciata libera di pormi delle domande e cercarmi da sola le risposte o domandare aiuto, confidarmi con persone non credenti, diverse dalla gente che frequentavo ma molto piu simili a me.
Non mi è mai bastato quello che sentivo, non perche fossi piu intelligente di loro ma semplicemente perche quelle risposte sono sceme.
La fede è un sentire, non si può giudicare.
Ma quel sentire se ti manca devi pregare per sentirlo.
Se non lo senti devi pregare perchè dio ti aiuti.
Se dio non ti aiuta bene, ti sta regalando una croce.
La croce la devi dedicare a lui.
A lui che non conosci, non hai mai visto e non hai mai sentito.
E così via...
Nessuno dava una risposta chiara di fede ma c è.
Credere a stronzate, diverso da fiducia, la fiducia non è incondizionata e va guadagnata prima, io non mi fido a prescindere, non mi fido nemmeno totalmente di me stessa, domani potrei impazzire.

Poi pensavo sempre... Ma perche dio non voleva che Eva mangiasse la mela, che ' vedesse ' ?
Se non aveva niente da nascondere perche??
Perche no a prescindere?
Io non dico a mio marito di non guardarmi il cell se non ho niente da nascondere! Non dico fidati a prescindere, dico rispettami sopratutto perche son degna di rispetto e fiducia, non perche te lo dico io e mi devi amare perche t ho scelto!
E se ha una debolezza, il cellulare glielo faccio vedere io, perchè gli voglio bene e perche non ho niente da nascondere, non lo punisco dopo.

Allora pensavo... Se esiste aveva molto da nascondere, altrimenti... perché?

Tante domande che i credenti si reprimono dal farsi perche hanno paura, domande talmente sceme che quando se le fanno capiscono che era molto meglio se se le facevano prima, senza paura, le risposte ci sono eccome, basta ragionarci...
Certo che i pezzi da novanta dicono che devi credere per fede senza mettere in dubbio dio, certo che insinuano il concetto di timore, altrimenti chiunque riuscirebbe a capire...
E poi loro come fanno? Chi gli riempie le tasche?
E se tutti quelli che oggi credono, aprissero gli occhi?
Vedessero le cose come noi? Vincessero la paura di dio?
Beh allora credo che sarebbero cazzi amari per tutti sti boss in gonnella!!
E un po', specialmente in questo periodo, sbagliando, mi farebbe piacere... Perche dovrei fregarmene ma non è possibile.
Ma sopratutto mi farebbe piacere per le nuove generazioni.

Be ragazzi, che dire, mi rendo conto che non ci capiamo; io stesso non avrei capito quando ero ateo...e non sono neanche bene in grado di spiegare. Diciamo che il punto principale, la "premessa" dalla quale ci muoviamo "noi" atei (io me ne sto allontanando, ma non immaginate la fatica), credo sia il materialismo radicale.
E buon, si spera, per voi.
Comunque, riflessione/domanda ulteriore che vi faccio: pensate che nella vostra vita non ci sia un Dio (o svariati)? [Quelli che cristianamente si dicono idoli]. Perché vedete, quel famoso esame di coscienza che si fa davanti a Dio, mi ha dato parecchia autoconoscenza, diciamo così, e...
Sempre se si può discutere "da cristiani"...perché qui vedo la risata a prescindere, e vabbe, non m'importa tanto, ma basta dirlo una volta per tutte e la finisco qua, ché diventa qualcosa di diverso da un dialogo!

kalab, però scusa, se capisci che una cosa è autosuggestione non credi che dovresti metterla in discussione?

kalab99 ha scritto:pensate che nella vostra vita non ci sia un Dio (o svariati)?

no
nella mia vita c'è terra bruciata per idoli, dei, simboli e altri stendardi per coprirsi le paure
nella mia vita si soffre, si combatte e si creperà senza cercare scuse
responsabilmente rispondendo per me stesso

san.guasto ha scritto:

Kalab, fammi capire.......... ti sei pentito e hai chiesto perdono... cioè ti sei sentito in colpa perchè ti sei posto delle domande?!?!?!?!?

Massì, hai ragione, smettiamola di pensare, accontentiamoci della Sapienza (?) che ci ha donato Dio Signore nostro Onnipotente e Nullafacente nella Sacrerrima Bibbia!!!

... e poi ci vengono a dire che la religione è compatibile con la Scienza e si scandalizzano se gli si ride in faccia

San guasto, questa è una questione mica da niente, mica da ridere. Ci ho pensato molto. Ti potrei dire che invece le domande le fai eccome, e la risposta la ricevi da Dio, oppure dal mondo. L'ateo la risposta alle domande la cerca nel mondo. Ma essendo poco meno che vermi rispetto alla grandezza dell'universo, siamo proprio sicuri che le risposte che troviamo nel mondo, siano poi giuste? Mi spiego meglio: possiamo dare una spiegazione razionale e materialistica a che cos'è la luce. Ma se i nostri sensi fossero limitati a scorgere tutti i dati? Un pipistrello, capirebbe che cos'è il colore? Come vedi non rinuncio a farmi delle domande.

kalab99 ha scritto:Diciamo che il punto principale, la "premessa" dalla quale ci muoviamo "noi" atei (io me ne sto allontanando, ma non immaginate la fatica), credo sia il materialismo radicale.
E buon, si spera, per voi.

posso fartela io una domanda? (e sperare che mi degni di una risposta?)
noi o voi?
deciditi Kalab. Anche perchè che tu sia ateo non ci crede nessuno, visto quello che dici non corrispondi proprio alla definizione di ateo, per cui non basta dire che ti stai "allontanando" con fatica... ma fatica di cosa?
Scusa, Kalab, ma non appari per niente sincero quando dici queste cose, sembra che vuoi carpire la nostra fiducia mettendoti sul nostro piano (sono ateo come voi, lo ero, lo sono ancora...dai!!!! a chi vuoi prendere in giro? Tu manco sai che vuol dire essere atei e non parliamo poi di cosa vuol dire essere NON CREDENTI!) per cercare di forzare quelle che tu interpreti come nostre difese (lo fai perchè non sei mai stato ateo, ti fingi di esserlo stato o se eri convinto di esserlo non lo eri veramente cioè magari non credevi a dio ma credevi a un mucchio di altre balle) e poi ribaltare la situazione a tuo favore.

Smentiscimi, please!  

E questa tua responsabilità per te stesso, [questa lotta per l'affermazione?], che cos'è? Perché le dai importanza?

ahah loonar, io ho spiegato che sono stato un ateo mangiapreti, anarchico e comunista, stalinista, per 16 anni. Lo so, sembra assurda come cosa. Ma la vita è bella per questo :), panta rei!
Ti assicuro, sono sincero. E non si cambia da un giorno all'altro, mi sono accorto che nonostante mi sia rivolto a Dio, il mio "modus pensandi" (si dice così?) e ancora di materialismo radicale.

kalab99 ha scritto:E questa tua responsabilità per te stesso, [questa lotta per l'affermazione?], che cos'è? Perché le dai importanza?

si chiama istinto di sopravvivenza
ne siamo dotati geneticamente tutti noi esseri viventi
senza non saremmo andati avanti per miliardi di anni


è semplice stai attento:
c'è un brodo primordiale... ce ne sono miliardi nell'universo, per cui la casualità va a nozze con la possibilità
fra le possibilità (date dal caso) si formano amminoacidi che si aggregano
questi avrebbero potuto non essere dotati della capacità di aggregarsi e allora saremmo in uno di quei pianeti in cui la vita non si è sviluppata
ma CASUALMENTE questi ammnoacidi fra l'opzione A (non agregarsi) e l'opzione B (aggregarsi) hanno optato per la B, da lì tutto va avanti così fino al formarsi dei geni
Geni che se non avessero avuto in eredità l'opzione B non avrebbero mai trasmesso un bel niente e si sarebbero estinti miliardi di anni fa
praticamente la vita nasce casualmente scegliendo l'opzione B
da lì è tutto automatico

puoi provare a infilarci dio dove ti pare in questa sequela di eventi casuali, ma è comunque un inserimento del tutto superfluo, nel senso che tutto funziona perfettamente senza che ce lo infili!

kalab99 ha scritto:ahah loonar, io ho spiegato che sono stato un ateo mangiapreti, anarchico e comunista, stalinista, per 16 anni. Lo so, sembra assurda come cosa. Ma la vita è bella per questo :), panta rei!
Ti assicuro, sono sincero. E non si cambia da un giorno all'altro, mi sono accorto che nonostante mi sia rivolto a Dio, il mio "modus pensandi" (si dice così?) e ancora di materialismo radicale.

da come parli, il tuo modus pensandi non ha un bel niente a che fare col materialismo radicale, mi sembri un furbo new age sciroccato con filosofie bislacche fuori dal mondo (metafisiche appunto).
Per cui non penso che le tue "fatiche" dureranno ancora per molto, sei bello che pronto per il fantastico mondo della relidroga!

bella la cosa che le risposte del mondo sono date da vermi, invece le risposte di dio provengono da Dio..


..attraverso i vermi terrestri pero'..

Ka;ab dimentica che dio e' una costruzione mentale degli uomini, nella migliore delle ipotesi..ed e' comunque solo tramite gli uomini che dio parlerebbe agli uomini, nello sventurato caso che dio esistesse..

Ora mi chiedo, cosi, tanto per confutare l'idea di dio..

Ma perche' dio non parlerebbe direttamente agli uomini, o attraverso qualcosa che non siano gli uomini?

Chesso' una scritta in cielo, una scimmia che scrive una profezia..o al limite un angelo messaggero che volteggia a mezz'aria e spiffera le volonta' di dio..

Insomma kalab e i credini vari, non credono alle risposte degli uomini, ma credono agli uomini che parlano per nome e conto di dio..fosse anche l'uomo che sente dio in se..

Sembra che dio, senza gli uomini, sia sordo, muto e paralitico.. Mica s'e' vista mai una croce in processione se non sostenuta dalla folla, non s'e' mai visto un miracolo senza uno zoppo da guarire o un cieco da illuminare..

Mai un miracolo che pulisse via una gande marea di petrolio fuoriuscita da una nave incagliata..servono sempre gli uomini!

Vermi incapaci di darsi risposte, ma cosi essenziali per far entrare dio in questo mondo..

Mah..kalab, sei sicuro che il vostro dio sia cosi potente?

Grazie per la lezione di evoluzionismo, ti assicuro che non sono proprio ignorante in materia :) Dio non è proprio superfluo perché manca il senso di tutto ciò, ossia, perché tutto ciò esiste? Che senso ha l'esistenza dell'universo? Che senso abbiamo noi, che senso ha esistere.
Vedi, rispondo a lupetta: le autosuggestioni non son mica prerogativa solo dei credenti (perché guardi la pagliuzza...). Anche il materialista è suggestionato da i suoi calcoli, credendo (credendo!), con i suoi metodi, di poter coprire tutto lo sciibile, in potenza. 

Per collegarmi alla risposta di loonar: per certi versi può essere istinto di sopravvivenza...ma secondo me c'è dell'altro: io lo chiamerei spirito piccolo borghese, lasciami dire così; il vivere limitato nel proprio mondo, nel proprio egoismo, egomania; non so per te, per me, dall'esame di coscienza, è saltato fuori quello.

è che sono così ostinati a confondere le scariche ormonali con un essere immaginario
tutto qua!

è che sono così ostinati a confondere le scariche ormonali con un essere immaginario
tutto qua!

Brevemente: si, Dio è potente. Se non sai vederlo, 'zzi tuoi :)

loonar, aridaje, discuti da cristiana 

kalab99 ha scritto:Brevemente: si, Dio è potente. Se non sai vederlo, 'zzi tuoi :)

tutto sulla base della tua convinzione!!!!!

scusa no?
ma vieni a fa 'ste domandine per convincerti che c'hai ragione?
nooooooooooooo
non c'hai ragione
è una favoletta che te sei inventato e che non funziona sul piano reale!
Punto
è brutto crescere, lo so...bello rifugiarsi sotto il gonnellone caldo e protettivo di mammà/dio
ma non funziona così!

kalab99 ha scritto:loonar, aridaje, discuti da cristiana 

e che vor di'?
 

kalab99 ha scritto:Dio non è proprio superfluo perché manca il senso di tutto ciò, ossia, perché tutto ciò esiste? Che senso ha l'esistenza dell'universo? Che senso abbiamo noi, che senso ha esistere.

E chi l'ha detto che deve esserci un senso oggettivo?

comunque notare la diversione scherzosa del Kalab!
non sa che pesci pigliare e la butta sulla risata/emoticon
ah Kalab... nun c'è gnente da fa'... nun c'è trippa pe' gatti!

Fux89 ha scritto:

kalab99 ha scritto:Dio non è proprio superfluo perché manca il senso di tutto ciò, ossia, perché tutto ciò esiste? Che senso ha l'esistenza dell'universo? Che senso abbiamo noi, che senso ha esistere.

E chi l'ha detto che deve esserci un senso oggettivo?

Kalab ha dato!
Game Set Match per noi!
Ha gettato la spugna!
KO
Finito!
Out!
  

loonar ha scritto:

kalab99 ha scritto:loonar, aridaje, discuti da cristiana 

e che vor di'?
 

Crede che sei una femmina..e sta sprecando tutto sto tempo nella sola speranza di trombarti un po..adesso che capisce che sei un maschietto..si rende conto di aver perso un sacco di tempo a fare il piacione filosofo con un uomo..  ..t'ha gia' mandato Mp o e' ancora in tempo per risparmiare la gaffe'??

playboy ha scritto:ossia, perché tutto ciò esiste? Che senso ha l'esistenza dell'universo? Che senso abbiamo noi, che senso ha esistere.

Perche' dalla rottura di simmetria dell'energia s'e' creato un ordine asimetrico, la minimizzazione dell'energia ha inevitabilmente creato idrogeno, la gravita' ha fatto si che si fondesse in elio, elio piu' idrogeno hanno dato vita a reazioni nucleari che hanno costituito elementi piu' pesanti..e dopo un tot di cicli di super nove, gli elementi  pesanti erano divcentati un bel po..cosi invece di riformarsi solo stelle hanno iniziato a formarsi anche pianeti..

..ecco, visto che non ti mancano basi di evoluzione, anche se evidentemente non le comprendi, ti do un imput  per delle basi di fisica e chimica, cosi, sebbene non capirai nemmeno queste, potrai vantarti di averle..

Ah, e per le tue ridicole domande, potresti dare una letta al principio antropico. Se le altre basi, anzche saperle le avvessi anche capite, capiresti che non e' l'universo ad esistere in base a noi, ma siamo noi che esistiamo in una brevissima finestra di tempo dell'universo poiche' la differenza tra massima entropia possibile ed entropia massima potenziale ha consentito un temporaneo ordine combinatorio della materia..fino alle forme biologiche, ossia che si ricombinano secondo una logica riproduttiva/copiativa fondendosi e ricopiando la matrice..sia pur con lievissime mutazioni casuali..ma questa e' evoluzione, gia' la conosci..


Per soddisfare l'ignoranza c'e' stato fornito dio, per soddisfare la conscenza c'e' stata data la possibilita' di ridurre l'ignoranza. Fino a poter fare a meno di dio.


Ma non durera' a lungo. In effetti un brevissimo istante sull'orlogio cosmico. Non mi pare proprio che la priorita' universale, semmai ne abbia una, sia stata l'umanita'.

Si, certo, quando la butto io sul ridere è perché sono a corto di argomenti; quando la buttate sul ridere voi (metà dei post) è il solletico dell'ignoranza alla mente sopraffina. Bravi :)

delfi68, non m'interessa tanto che tu mi creda "saputo" su evoluzionismo, principio antropico, etcetera, ma ti assicuro che, avendo fatto studi scientifici (sono al quinto anno di medicina), queste cose le mastico bene. E, forse non ti è venuta l'idea che su tutte quelle cose io sia d'accordo.
Ma rimane il fatto che ho scoperto essere conoscenza limitata di chi, al cospetto della grandezza dell'universo, è un verme.

kalab quale sarebbe il senso, lo scopo di Dio?
Voglio dire, a che pro creare l'uomo?

Griiper McCloubit ha scritto:kalab quale sarebbe il senso, lo scopo di Dio?
Voglio dire, a che pro creare l'uomo?

Più o meno lo stesso spirito che debba aver mosso il regista dei film di Boldi e De Sica a creare quei film.  

Essendo un verme, posso io sapere lo scopo del pescatore?

kalab99 ha scritto:Essendo un verme, posso io sapere lo scopo del pescatore?

non sei un verme..sei il pescatore.

Puoi illuderti di esserlo. Di essere onnisciente, onnipotente, "onniamorevole". Poi, un giorno, capisci quanto sei limitato, e allora vai oltre.
Ripeto: cosa siamo di fronte alla grandezza dell'universo? Credersi pescatori è una gran cantonata.

kalab99 ha scritto:Puoi illuderti di esserlo. Di essere onnisciente, onnipotente, "onniamorevole". Poi, un giorno, capisci quanto sei limitato, e allora vai oltre.

Oppure puoi accettare di essere umano, con pregi e difetti e con capacità più o meno limitate, senza per questo aver bisogno di appoggiarti ad amici immaginari onnipotenti e onniscienti...

kalab99 ha scritto:Puoi illuderti di esserlo. Di essere onnisciente, onnipotente, "onniamorevole". Poi, un giorno, capisci quanto sei limitato, e allora vai oltre.
Ripeto: cosa siamo di fronte alla grandezza dell'universo? Credersi pescatori è una gran cantonata.

per me no.
gestisco io la mia vita, sono padrona di me stessa.sono io che decido il mio destino.

Sei tu che decidi il tuo destino, nessuna influenza da fuori. Che dire, beata o povera te, non lo so! Beata se riesci a farlo, a mantenerti "immacolata" dalle influenze esterne. Povera se te ne illudi, se menti a te stessa.
Per me, ti posso dire che mi sono accorto di mentire a me stesso. (si, direte, ti menti anche pensando a Dio...ma non è che essere atei significa non mentire a se stessi...)

kalab99 ha scritto:Sei tu che decidi il tuo destino, nessuna influenza da fuori. Che dire, beata o povera te, non lo so! Beata se riesci a farlo, a mantenerti "immacolata" dalle influenze esterne. Povera se te ne illudi, se menti a te stessa.
Per me, ti posso dire che mi sono accorto di mentire a me stesso. (si, direte, ti menti anche pensando a Dio...ma non è che essere atei significa non mentire a se stessi...)

perdonami, ma chi altri potrebbe decidere il mio destino se non io?
che vuol dire influenza da fuori? io scelgo cosa fare o non fare e quindi decido il mio destino.

Per esempio i soldi.

kalab99 ha scritto:Per esempio i soldi.

cioè?

Io ti posso dire che loo è un uomo e che ti conveniva provarci con me o con lupetta, siamo donne :) e siamo carine!
Ma il mio prossimo uomo, se mai ne avrò un altro, sarà ateo o agnostico :si si: 

Lyallii, le trentenni non mi piacciono. O giovani o milf :)
E comunque, ho già la mia musa ispiratrice :)

Cioè lupetta, quello che ho detto: la tua vita è influenzata dei soldi. Mi sembra chiaro.
Altro esempio: il voler far bella figura con gli altri.

Ma... Ma... Mi aspettavo che dicessi che la vita è influenzata da altro, non dai soldi!
Che ognuno di noi ha un destino, che dio ha un progetto per noi....

kalab99 ha scritto:

Cioè lupetta, quello che ho detto: la tua vita è influenzata dei soldi. Mi sembra chiaro.
Altro esempio: il voler far bella figura con gli altri.

ma sono io che decido cosa fare coi soldi, posso scegleire di vivere come una poveraccia sotto ad un ponte pur avendo dei miliardi in banca, posso decidere di spendere più di quello che ho indebitandomi ma vivendo nel lusso, posso devcidere di guadagnare di più, di farmi mantenere, di mantenere..i soldi sono un mezzo, io scelgo come usarli.
far bella figura con chi? in un gruppo di credenti non farei mai una bella figura! in un gruppo di atei forse si! ma posso scegliere come e quando fare bella figura e con chi!

Sì, se lo ascolti e ti dà la vita; senno sei morto. 

Ma ti consiglio la visione laica di questa "morte": conosci Carmelo Bene? C'è su youtube, cercalo e ti assicuro che non deluderà...e dimentica che te l'ha consigliato un tonto :)

Lupetta, tu menti! :) se vincessi 50 milioni alla lotteria, sei sicura che non te ne faresti influenzare?
Se esci di casa struccata e sporca, vestita in pigiama, sei sicura che la cosa non ti influenzerebbe, che non staresti, dentro di te, malissimo, per la figura che fai? Eppure da bambina (quando ti portarono gli angeli! :) ), la cosa non ti avrebbe minimamente toccato...né i soldi, né la figura.

kalab99 ha scritto:Lupetta, tu menti! :) se vincessi 50 milioni alla lotteria, sei sicura che non te ne faresti influenzare?
Se esci di casa struccata e sporca, vestita in pigiama, sei sicura che la cosa non ti influenzerebbe, che non staresti, dentro di te, malissimo, per la figura che fai?

tu non prendi in considerazione la parola scelta!
posso donare tutti i soldi che vinco ad un canile, o regalarmi a mia madre o tenerli tutti per me..scelgo io
ovviamente non mi conosci! quando vesto canara style sono orribile, ma me frego altamente! in inverno esco col pigiama sotto al cappotto per portare giù il cane, struccata e brutta.
anche qui posso scegliere se vestire bene o male, dipende che cosa voglio "ottenere". sono io che scelgo se fare bella figura.

Ma come può una macchina biologica scegliere?

kalab99 ha scritto:Lyallii, le trentenni non mi piacciono. O giovani o milf :)

OT
Non sai che ti perdi (parlo di Lya, non delle trentenni in generale).
/OT

kalab99 ha scritto:Ma come può una macchina biologica scegliere?

tu non scegli?

E' l'ateo che pensa che siamo solo macchine biologiche. Senz'anima (dunque morte...è il morto va inteso come vuoi: in senso cristiano, o in senso laico alla Carmelo Bene)

Comunque al "scegli" devo aggiungere una cosa: il topo nell'esperimento sceglie la strada per arrivare al formaggio...ma è una libera scelta?

OT
Lyalli scusa ma dicendo giovani o milf, ti ho dato della non giovane, perdono donna, bellezza della creazione :) dovevo dire, giovanissime o milf.

kalab99 ha scritto:Senz'anima (dunque morte

Che sciocchezza...

Credi? Io la penso così; ma comunque un tonto consiglia anche a te Carmelo Bene (che è mille volte più ateo di te, è l'ateismo portato all'estremo, una creatura fantastica, secondo me).
Ma alla mia domanda del topo e del formaggio, te che rispondi?

kalab99 ha scritto:Essendo un verme, posso io sapere lo scopo del pescatore?

la domanda a questo punto sorge spontanea, ma perchè non ti sei iscritto in un forum di platelminti?

Penso che tu abbia capito che morto non s'intende in senso biologico.